【すごいわケンイチ】ジョ ..
[2ch|▼Menu]
2:時の加速
03/08/08 23:55
あ…一たんCMです。

【骨肉弾】ジョジョ6部スレ Part3【リローデッド!】
スレリンク(rcomic板)l50

CMの時間です。
【引力】ジョジョ6部スレ Part2【即ち愛!!】
スレリンク(rcomic板)l50

関連スレはCMのあとで
【ストーン】ジョジョの奇妙な冒険第6部【オーシャン】
スレリンク(rcomic板)l50

3:愛蔵版名無しさん
03/08/08 23:59
>>1
グッジョブ

4:愛蔵版名無しさん
03/08/09 00:00
>>1
乙。っていうかワラタ。

5:時の加速
03/08/09 00:12
6部ゲーム
URLリンク(www4.ocn.ne.jp)

6:愛蔵版名無しさん
03/08/09 00:24
乙一!

7:前スレ957
03/08/09 00:37
乙!ありがとうッ!

8:愛蔵版名無しさん
03/08/09 00:55
>6
きのとはじめ?

9:愛蔵版名無しさん
03/08/09 01:04
乙 雅三
DIOはいつから垂れ目になったんすか

10:愛蔵版名無しさん
03/08/09 01:35 wwUswWpw
本スレはどこでつか?

11:愛蔵版名無しさん
03/08/09 01:47
>>10
スレリンク(csaloon板)

12:愛蔵版名無しさん
03/08/09 06:44
強風に乗って雨が室内に入ってくる
ヨーヨーマの攻撃のようだ

13:愛蔵版名無しさん
03/08/09 08:57
>>12
詩的な表現

14:愛蔵版名無しさん
03/08/09 09:53
あ〜ん。強風でトマト2号が死んだ!
ウェザーのカバッ!!

15:愛蔵版名無しさん
03/08/09 10:56
>>14
トマトくらいまた買えばいいじゃん。

16:愛蔵版名無しさん
03/08/09 12:15
>>15
きっと育てているんだよ。

イロイコ先生宅のトマトは大丈夫だろうか…。
なんか外がすごいことになっているのだが@東京

17:愛蔵版名無しさん
03/08/09 13:08
トマト、トマトー!!

18:愛蔵版名無しさん
03/08/09 14:30
トマトをかばって死亡。

なんてしないでくれよー。

19:愛蔵版名無しさん
03/08/09 15:17
荒木「おまえのことは・・・・いつだって大切に・・・・・思ってた・・・」

20:愛蔵版名無しさん
03/08/09 15:51
荒木可愛いな(w

21:愛蔵版名無しさん
03/08/09 15:53
しかし台風台風とか大騒ぎしてたくせに全然たいしたこと無かったな。
みんな大げさすぎるよ。

22:愛蔵版名無しさん
03/08/09 16:20
ハッ!まさか荒木の心を奪ったというのは・・・・




トマト!?

23:愛蔵版名無しさん
03/08/09 16:44
この流れワロタw

24:愛蔵版名無しさん
03/08/09 17:15
>>14はイロイコ先生、と言ってみるテスト。

トマちゃん1号・2号・3号だっけ。
1号は死んだんだっけ?

25:愛蔵版名無しさん
03/08/09 17:16
>>18
それはボスだろ。

26:愛蔵版名無しさん
03/08/09 18:41
ボススレに書き込まれる予感。

27:愛蔵版名無しさん
03/08/09 22:50
協力要請上げ

【jojo】2chジャックスレ本部【7部】
スレリンク(csaloon板)

よろ。

28:愛蔵版名無しさん
03/08/09 23:15
>27
拒否します!

29:愛蔵版名無しさん
03/08/09 23:38
すぐさまスレストされるのが目にみえてるな


30:愛蔵版名無しさん
03/08/09 23:51
早くスレストされることを祈る…つか、削除願い出してくるか?

31:30
03/08/09 23:55
削除願い出さなくても勝手に沈んでいくか…な?
>>1が暴走しなければ良いのだが。
というか、削除願い出すにもこれはどういう理由にすれば良いのやら。

32:愛蔵版名無しさん
03/08/10 00:03
え〜と・・30はマジで書き込みしてるのかな・・

33:30
03/08/10 00:30
まじですがなにか?まあ本来は>>27のスレで書くべきことですが…。

34:愛蔵版名無しさん
03/08/10 01:04
2ch全体の板を争うという提案をしている危険人物がいる
とかなんとかが理由ではダメ?

35:愛蔵版名無しさん
03/08/10 13:52
疑問スレでスルーされたのでこっちで聞いてみる
名シーン「F・Fの足の指の形を変だと言って笑うの場面」
だが、あれはいつ起こったことだろう?
エンポリオがいることから例の部屋で起こったことなんだろうけど

エルメェス→スポーツマックス戦で負傷、脱獄時まで医療房棟にいる

ウェザーリポート→ラング・ラングラー戦で負傷、ニセウェザーに徐倫
         は中庭で受けた負傷は治ったのかと聞いている
         ・・・ということは中庭以降会っていなかった?

元気そうなエルメェス、元気そうな(顔は見えないが)ウェザー。
F・Fにエンポリオ。
アナスイがいないということはアナスイ紹介前なのか。
そうなるとラングラー戦後、ウェザーとエルメェスは治っていたことに
なり、辻褄があわなくなる。
遠巻きに見ていたとするのが自然かもしれない。

しかし、この時期がいつなのかは疑問だ。

36:愛蔵版名無しさん
03/08/10 18:22
>>35
あの時はウェザーはただあの部屋にいただけで、まだ紹介とかはしていないんじゃないか?
実際アナスイもエルメェスが小僧と会ったときに会ってるわけだしな。
だとしたら別におかしくない。

37:愛蔵版名無しさん
03/08/10 19:09
>>36の言う通りで、時間的にはサベージ・ガーデン作戦直前くらいと思われるが

ケツに火がついてる時に何やってんだコイツらはw

38:愛蔵版名無しさん
03/08/10 19:42
あえて逆のことをやろうと思ったわけよ

39:愛蔵版名無しさん
03/08/10 21:18
>>38
気に入ったーー!

40:愛蔵版名無しさん
03/08/10 23:51
6部の最後で名前が変わってたのがどうしても理解できない。
あの後彼らは事故か何かで死んでしまうのだろうか。
元々未来に存在するはずだった神父が死んだ事によって、
変わる事の無い運命がおかしくなっちゃんでしょうか。


41:愛蔵版名無しさん
03/08/10 23:58
>>40
デッドコースターみたいに?

42:愛蔵版名無しさん
03/08/11 00:11
>>40
名前が変わったのではなくて…そもそも別人なわけで。
(まあ、生まれ変わりみたいなものだと思いたいけどね)
1巡目の世界で徐倫たちは死んでしまったから、
2巡目の世界に行くことはできない。
そのかわり、2巡目の世界には代わりのそっくりの別人がいる。

神父死亡による影響は、人類が未来を知ることができないということ。
(神父が加速スタート時まで生きていれば良かったのだが)

43:40
03/08/11 00:33
>>42
そうでしたね。時の加速以前に死んだ人間は
2巡目の世界に行けないんでしたね。
じゃあ承太郎がディオを倒した事とかどうなっちゃてるんでしょうね。
時の加速時点までの歴史は変わらないはずですよね?

それとも完全なパラレルワールドで承太郎は全く違う人生を
歩む事になるのだろうか・・・

別人だから死なないにしてもこれで彼らはストーリーに
絡むことは無くなったと考えていいのでしょうね。

44:愛蔵版名無しさん
03/08/11 00:48
>>43
承太郎自体がいないわけだからな…。
(2巡目の世界ではおそらくアイリンの親父なんだろうが…いや、そう思いたい)
そこら辺の解釈はいくらでもできるのでわからんな。
アイリンの親父が承太郎と同じことをしていたという可能性もある。

アイリンに星のあざがあったから、ジョースター家の人間である可能性は否定できないわけで。
別人になっただけで、ジョースター家の人間ではないとは限らない。
もしかしたら、七部に絡んでくる可能性もある。

45:愛蔵版名無しさん
03/08/11 01:11
あくまでも自分の都合のいい解釈だけど、

アイリンたちの世界はもう神父が望んでいた天国ではないよね?
(彼らの誰もが未来を知らないから)
だとすると、時を加速させていた神父の死によって、
世界が一巡した以前に逆行してしまったということも考えられる。

もちろん時間が完全に戻るはずもなく、神父は存在が無かったことになり
他の関係者も名前や運命が微妙に変わったりはしてるけど、
本質はやはり、前の彼らと同じなんじゃないかな?

彼らは多かれ少なかれ、みんな神父によって運命を狂わされてたわけで、
それが無くなった最後の幸せな世界こそが、彼らが本当に生きるべき運命なんだよ。

…8割は自分がそう思いたいがゆえの解釈です。ハイ。

46:愛蔵版名無しさん
03/08/11 07:38
しかし、神父が死んでしまったのに2巡してしまったのはなぜなんだ?
そこだけが納得いかない。

47:愛蔵版名無しさん
03/08/11 08:05
どうでもいいですよ、そんなこたぁ

48:愛蔵版名無しさん
03/08/11 13:10
「細かい出来事は違っても運命は決して変えられない
 …………
 起こるべくして起こる必然なのだッ!
 、、、、、、、
 わたし以外はな……」

つまりプッチだけは運命の蚊帳の外で、彼の存在がいたからこそ『1巡した事実』が存在していた
付け加えるならチンポはどーやろうが自分で自分にウェザーのDiscを入れる事はできなかった
なぜならそういう運命は存在しなかったから
でも、”プッチのパンチ”は運命の外の出来事なので、それを利用すれば起きなかった事実も起こせる
んで、ウェザーが倒したのも『プッチがウェザーを生かしていた』という事実の結果

プッチが死んで、『一巡した事実』が消えたため『一巡した事実のない世界』になった

時間軸としては
世界1  |世界2
━━╋━━╋━╋━……
  @  A       B  C
@時の加速開始
A特異点突破、第2の世界へ
Bプッチ加速を停止 チンポ追跡
Cプッチ死亡 一巡した、という事実は消えたがそこが第2の世界である事に変わりはない

この世界では徐倫達はプッチがもういないので死んでない事になったが
それまでの事実(プッチ死亡直前まで)のしわ寄せで(ひき逃げて刑食らう人間の運命は目のつり上がったねーちゃんですでに埋め合わせられたので)
同じ魂でもまったくの別人になってしまった
だからアイリンの魂=徐倫の魂

と言うご都合主義な俺的解釈  長レススマソ

49:愛蔵版名無しさん
03/08/11 14:07
長文 ウゼェ

50:愛蔵版名無しさん
03/08/11 15:42
チンコに馬のお面かぶせて、夜道で女の子に向かって
「くらえ、俺のステアウェイ・トゥ・ヘヴン!!」って言ったらタイーホされますた

51:愛蔵版名無しさん
03/08/11 15:46
>>50
囚人番号が決まったら教えてください。

52:愛蔵版名無しさん
03/08/11 17:22
>つまりプッチだけは運命の蚊帳の外で、彼の存在がいたからこそ『1巡した事実』が存在していた
>付け加えるならチンポはどーやろうが自分で自分にウェザーのDiscを入れる事はできなかった
>なぜならそういう運命は存在しなかったから
>でも、”プッチのパンチ”は運命の外の出来事なので、それを利用すれば起きなかった事実も起こせる

へー、納得した

53:42,44
03/08/11 19:05
>>48
自分もそんな具合に解釈していたが…。

とりあえず自分は七部への繋げ方が気になるわけですが。
一応、仗助・ジョセフ・ジョルノは普通にいるし、
アイリンがジョースター家である可能性もあるし、
新承太郎(多分、アイリンの親父)が出てくる可能性もあるわけだが。

いつ始まるんだろ。

54:愛蔵版名無しさん
03/08/11 19:51
第七部はアレだ
一部からやり直し

55:愛蔵版名無しさん
03/08/11 19:55
>>50は刑務所でタテンドに目覚める・・・・

56:愛蔵版名無しさん
03/08/11 21:36
7部の主人公はダニーの血を引く名犬ジョン・ジョースター

57:愛蔵版名無しさん
03/08/11 22:49 UGKFR0tw
敵は赤カブト

58:愛蔵版名無しさん
03/08/12 00:27
>>56
そもそもダニーの血筋は途絶えているような悪寒…。

59:愛蔵版名無しさん
03/08/12 00:33
>>58
わからんぞ。
ジョースター家に飼われる前に結婚していたが、家族を捨てたのかもしれん。

60:愛蔵版名無しさん
03/08/12 01:08
>>59
大人はうそつきだ

61:愛蔵版名無しさん
03/08/12 01:45
>>60
大人はうそつきだと思った(ry


62:愛蔵版名無しさん
03/08/12 06:50
とりあえず6部はなかったことにして、7部をはじめていい。>荒木
オレが許可する。

63:愛蔵版名無しさん
03/08/12 13:33
>>60
大人は嘘はつきません。間違いをするものなのです。

64:愛蔵版名無しさん
03/08/12 16:01
15巻で、ペルラは酔っ払いどもにレイプされたのか
どうなのか気になる

65:愛蔵版名無しさん
03/08/12 17:53
>>64
ウェザーをレイープしますた

66:愛蔵版名無しさん
03/08/12 17:55
>>64
もちろんされてるよ。
だから自殺したんだよ。

67:愛蔵版名無しさん
03/08/12 18:31
されてねーよ。いいかげんなこというな。

68:愛蔵版名無しさん
03/08/12 19:28
少なくとも着衣の乱れは見られるな

69:愛蔵版名無しさん
03/08/12 19:51 KVip0id6
つか普通するだろ
正常な男子ならば


70:愛蔵版名無しさん
03/08/12 19:55
↑夏休みの宿題は早めにしようね。

71:愛蔵版名無しさん
03/08/12 20:00
俺は夏休みが終わってから宿題をするタイプのスタンド使いだった。

72:愛蔵版名無しさん
03/08/12 20:32
>>71
『同じタイプ』…
『同じタイプのスタンド』…

73:愛蔵版名無しさん
03/08/12 20:39
みんなはどの話が好きなんだい?

74:愛蔵版名無しさん
03/08/12 20:54
それはそうと、神父が時を加速させた時、兄貴が自動ドアに足を挟まれたが、
自動ドアって普通ドアの間に人がいたら閉まらないように出来てるはずなんだが…?

75:愛蔵版名無しさん
03/08/12 20:59
>>74
ほら…なんだ…
NASAだから。

76:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:08
>>74
俺・・・自動ドアにはさまれた事ある。

77:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:10
>>74
重力異常の時、その辺の機能が壊れたんじゃあない?

78:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:16
>>76
まけるな、俺もある。

79:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:25
>>76
>>78
覚悟があれば乗り越えられるッ!

80:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:41
ずっと自動ドアの中にいると、一旦閉じて、挟みそうになったら開くという動作を繰り返す。
それを超高速でやられたらかなり痛いだろうよ。

まあ、全く閉じないタイプもあるが、あれがたまたま上記のタイプだったってことで。

81:愛蔵版名無しさん
03/08/12 21:41
ナリたんハアハア

82:愛蔵版名無しさん
03/08/12 23:54
あの自動ドアはスイッチ式じゃなかったか?

83:愛蔵版名無しさん
03/08/13 00:00
>>80
別に痛くないだろ。時が加速しただけで、実際にドアの閉まる速度が早くなったわけじゃない。
生物の感覚が時間の流れについていけないということは生物がものすごく遅く動いているというだけだから、
別に痛みが増すわけでもないだろ。

>>82
スイッチ式でも人は挟まない。


84:愛蔵版名無しさん
03/08/13 00:20
>それはそうと、神父が時を加速させた時、兄貴が自動ドアに足を挟まれたが、
>自動ドアって普通ドアの間に人がいたら閉まらないように出来てるはずなんだが…?

>人がいたら

つまり兄貴は   人 じ ゃ な か っ た !

85:愛蔵版名無しさん
03/08/13 02:26
>>84
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //



86:愛蔵版名無しさん
03/08/13 08:11
>>84
な!なんだってー!

87:愛蔵版名無しさん
03/08/13 14:02
     ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
    ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
   ◯◯0 __ ▼__0◯¶
   ¶ ¶ ¶ 〃 _\ /≡≡|¶ ¶
    ¶ ¶ ¶   〈(・)〉|〈(・)〉|¶ ¶
    ¶ ¶ ¶   ̄ ̄ |≡≡|¶ ¶        
    ¶ ¶ ¶≡  ̄/〃|≡≡|¶ ¶       
    ¶ ¶ ¶ 《    ヽ 〉 ≡|¶ ¶
    ¶ ¶ ¶ 《     ≡≡¶ ¶    
    ¶ ¶ ¶    /⌒⌒/≡¶ ¶  < >>84ヘイッ、パンティーあげちゃ〜う        
    ¶ ¶ ¶    〔__/ /¶ ¶         
     ¶ ¶ |  ┗━┛ ¶ ¶         
       \   ┃ /

88:愛蔵版名無しさん
03/08/13 17:23
>>83
自動ドアに挟まれると結構痛いです。
エレベーターのドアは機体によるが痛いのはかなり痛い。

89:愛蔵版名無しさん
03/08/13 17:54
電車の方が痛いよと言ったりして。

90:愛蔵版名無しさん
03/08/13 17:58
>>88は文章から察するにかなりの頻度で挟まれている様に見えるが…

91:愛蔵版名無しさん
03/08/13 18:08
>>88
どーも俺の言わんとすることがうまく伝わってないようだからもう一度言っておく。
時が加速したとしても、挟まれた時の痛みは変わらんだろ。

92:愛蔵版名無しさん
03/08/13 18:15
>>91
もちつけ。
実際兄貴が痛がってる描写がある以上、
そっちを尊重した説を考えるのが筋だ。

93:愛蔵版名無しさん
03/08/13 18:41
そうそう。時の加速は自然現象の力を推進させる。
少なくてもジョジョ内の解釈では。
顎を砕くほどのスピードボールなどもこれに属す。

94:愛蔵版名無しさん
03/08/13 20:21
だから変だっつったの。
なんかアラーキは理解しているようで理解して無いところがあるからな。
たとえば、ジャンピン・ジャック・フラッシュで無重力になった空気が
無重力の外に逃げていくとか。

95:愛蔵版名無しさん
03/08/13 21:26
>>94
確かに普通に考えれば空気入ってくるよな…

まぁ、アラーキーは直感が先で理屈が後の人っぽいし、
見てる漏れもなんとなく説得力に押されて納得するからな… 

96:愛蔵版名無しさん
03/08/13 21:54
>>95
あの無重力が成層圏まで有効なら間違いなく真空になるけど、
徐倫の周囲20数bじゃあねぇ。
周りの気圧が1気圧だから、周りの空気に押されて一定の気圧になるもんだけどな。
ほかにもおかしいところといえば、プラネット・ウェーブス。
普通隕石が激突したら、隕石の直径の20〜30倍の大きさのクレータが出来るはずだから、
徐倫の体が丸ごと吹っ飛んでしまうはず。
まぁ他にも突っ込みどころが満載なんだけどな。この辺で・・・

97:愛蔵版名無しさん
03/08/13 22:07
>>96
プラネットウェイブスは単純に隕石を落とすスタンドじゃあないと思う。

宇宙から刑務所まで隕石が落ちるのは数秒かかるわけだし、
単純に落とすだけなら数秒先の徐倫の位置を予測する必要がある。
また、精密度も天の果てから狙ったにしては正確すぎる。

だから、隕石は宇宙からいっぺんに落ちるんじゃあなくて、
いったんさほど高くない上空で待機して落ちている。
それ故加速の時間も十分でなく、クレーターが出来るほどの威力は無い。

…と解釈すれば問題ないが…ちょっと都合が良すぎるか…

98:愛蔵版名無しさん
03/08/13 22:08
>>96
「隕石を看守に向かって落とす(到達時にはちょうど消滅する程度に)」能力なんだけど。


99:愛蔵版名無しさん
03/08/13 22:33
>>98
だけど、徐倫が石入りブーツで防いでいた隕石の大きさから考えると、
間違いなく上半身が吹っ飛ぶ大きさだ!

100:愛蔵版名無しさん
03/08/13 23:48
おまいらはそんなに上半身がぶっとんだ徐倫を見たいのか…
嫌すぎるぞ。そんなの。

101:愛蔵版名無しさん
03/08/14 00:21
ウェザーと神父はタメなのか?

102:愛蔵版名無しさん
03/08/14 00:22
そりゃ双子だからそうでしょ
二人とも39歳と

103:愛蔵版名無しさん
03/08/14 00:35
神父も見た目より若いけどウェザーはもっと若いな…

104:愛蔵版名無しさん
03/08/14 00:38
そりゃ下の人はメカですから
本体はあの頭

105:愛蔵版名無しさん
03/08/14 00:51
>>104
違う

106:愛蔵版名無しさん
03/08/14 01:01
>>105
私は

107:愛蔵版名無しさん
03/08/14 01:03
>>106
・ ・
人間だ…

108:愛蔵版名無しさん
03/08/14 01:06
>>107
おまえの「兄」ではない

109:愛蔵版名無しさん
03/08/14 15:31
>>108
妹だ

110:愛蔵版名無しさん
03/08/14 17:44
>>108
知らない人を食べちゃだめだってうちのねーちゃんが言ってた。

111:愛蔵版名無しさん
03/08/14 19:12
知らない人(にもらった物)を食べちゃだめだってうちのねーちゃん(の先生)が(家庭訪問に来た時に)言ってた。

112:愛蔵版名無しさん
03/08/14 23:39
ロッズのいるゴロンド・リナスってスカイダイビングしたあとどうやって地上に上がってくるの?
400m深さあるらしいんだけど。

113:愛蔵版名無しさん
03/08/15 00:12
スカイダイビングとロッククライミングを同時に堪能できる

114:愛蔵版名無しさん
03/08/15 00:57 cvBoMIGy
神父はどうやってカタツムリに隠れる事が出来たんだ?
見えないのに・・・

115:愛蔵版名無しさん
03/08/15 00:58
ディスクでいろいろしたんじゃない?

116:愛蔵版名無しさん
03/08/15 01:00
インパクトが何より先!
整合性なんて後回し
これジャンプ漫画の伝統

117:愛蔵版名無しさん
03/08/15 01:10
>115
ワロタ

118:愛蔵版名無しさん
03/08/15 01:29
どこぞの人にディスクを入れて自分の上にカタツムリ乗せてもらったのだろうか…
間抜けだ…

119:愛蔵版名無しさん
03/08/15 02:50
ジョジョでは、白黒反転は時間を止めたとき、飛ばしたときに使用されるけど、
他の漫画で白黒反転は主にどんな場面で使用される?

120:愛蔵版名無しさん
03/08/15 03:17
>>119
とりあえずガラスの仮面でマヤ様が白目を剥く時

121:愛蔵版名無しさん
03/08/15 03:45
>>119
車田正美のマンガで驚いた時に。

122:愛蔵版名無しさん
03/08/15 09:21
でも神父もよくカタツムリのぬめぬめした触覚に耐えられたよな。
さすが覚悟のある人。

123:山崎 渉
03/08/15 10:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

124:愛蔵版名無しさん
03/08/15 11:31
>>119
ブラックキャ(ry

125:愛蔵版名無しさん
03/08/15 12:41
>>122
サブリミナルにはまっていなければ、カタツムリなど存在しない。
他の人からはそこ(神父の上)にカタツムリの山があるように見えるが、
神父にとってはただ道路に寝ているだけ。

126:愛蔵版名無しさん
03/08/15 12:53
>>125
あれって本物じゃないの?
偽者?

127:愛蔵版名無しさん
03/08/15 13:02
>>126
本物だよ。

125の解釈の方が間違ってる。

128:愛蔵版名無しさん
03/08/15 13:11
本物じゃないだろ?
あ、でもかたつむり食う虫とかいたし一応本物なのか?
漏れも多分125と同じ解釈だと思う。
みんな視覚的にそう感じてるという事じゃないの?

129:愛蔵版名無しさん
03/08/15 13:19
サブリミナルでカタツムリに変身したので本物ですよ

130:愛蔵版名無しさん
03/08/15 13:57
深いサブリミナルは肉体もそう反応させる
って神父が言ってるしな。
でも見えてない神父には感じもしないんじゃないのか?
見えてる人はカタツムリを触ってカタツムリ化するって思いこむんだろうけど
神父自体はカタツムリ自体は見えてないから…いや、違うか…
さっぱりわからん…

カタツムリはホワイトスネイクがかけたんじゃないの。ドサーって。

131:愛蔵版名無しさん
03/08/15 14:35
プ「いいぞ…もっとかけろ…偽装するんだ………」
ホ「(この人アホなんかな…)」

132:愛蔵版名無しさん
03/08/15 14:41
>>130
見えなくても触覚で感じるんじゃないの?
あのヌメヌメした感じ…

133:愛蔵版名無しさん
03/08/15 14:45
カタツムリ人間を実物で見てみたい(気がする)

134:愛蔵版名無しさん
03/08/15 15:18
仲間が死んでも涙流さないのに指輪捨てられてマジ泣き
ですかそうですか

135:愛蔵版名無しさん
03/08/15 16:19
>>134
愛情>>>>>>>>>>>>>>>>>>>友情
ってところだろ。

136:愛蔵版名無しさん
03/08/15 21:32
>>132
カタツムリや虹に触るのを目で確認して初めてカタツムリ化するのだから、
視神経を抜いて何も見ていない状態ではヌメヌメは感じないのでは?

137:愛蔵版名無しさん
03/08/15 22:25
>>136
でもカタツムリに触れればあの感触は分かるだろ。
目が見えなくても。

138:愛蔵版名無しさん
03/08/15 22:56
>>137
いや俺はカタツムリの発現がサブリミナル効果によるものなら、

目が見えない状態ではサブリミナル効果を受けない

カタツムリがそこにいるという思い込みが発生しない

神父にとっては>>125が言うようにただ道路に倒れているだけ

と思っているんだが。

139:愛蔵版名無しさん
03/08/15 23:01
>>138
いや、あのカタツムリは生物がサブリミナルで変化したモノホンのカタツムリだろ。
とは思うが、ガラスからカタツムリが出てきたりとか、
一概に本物とは言えんかもな。
だが全部が幻覚かと言うとそれもどうかな。

140:愛蔵版名無しさん
03/08/15 23:08
結局どうなんだろ・・・

141:愛蔵版名無しさん
03/08/15 23:51
>>139
ガラスから出てきたって事は作品中にも説明があったけど、
太陽の光がサブリミナル効果を引き起こしてるって事でしょ?
つまり、視神経のないものにとってはカタツムリは存在しない。

142:愛蔵版名無しさん
03/08/15 23:53
>>125の言う通り、全て思い込み。
実際にはカタツムリは存在せず、体もカタツムリ化しない。
目から入ってきたサブリミナル光線が視覚、聴覚、触覚、その他全てを支配し、
自分の体はおろか、他のカタツムリ化している生物全てをカタツムリとして認識する。
だから目の見えない生物にとってそこにあるのはカタツムリではなく奇行の目立つ人々のみ。
その辺に転がっていたのが幻覚であれカタツムリ化した元生物であれ、それは真実ではない。
ただ、ここでポイントとなるのが、サブリミナル光線の支配下にない生物を
支配され、『思い込んでいる』生物が見てもカタツムリ化しているようには見えないこと。
これがカタツムリ化に妙な現実味を与え、読者までをも幻惑させるわけだ。

まあ、なんつーか、ヘビーウェザーを沈静化させたかったらンドゥールかジョンガリ・A呼んで来いってこった。

143:愛蔵版名無しさん
03/08/15 23:55
>>141
被った…すまそ。

144:愛蔵版名無しさん
03/08/16 00:37
>>142
その説明だと劇中のプッチの説明と矛盾する。
それはお前の勝手な思い込みということでかまいませんね!

145:愛蔵版名無しさん
03/08/16 02:24
125が正しいのだが、荒木マンガなので読者個人の好みで解釈して良し!


146:愛蔵版名無しさん
03/08/16 02:29
ヘヴィー・ウェザーのサブリミナル効果に掛かると思い込みのレベル
でなく、肉体も完全にカタツムリ化してしまう。だから結果だけ書くと
目の見えるもの→幻覚ではなく、実際にカタツムリになる
目の見えないもの→変化なし。
という事になるのかな?だから神父が潜んでいたのは本物の
カタツムリという事になるのか・・・何となく分かった気がしたが、
神父は目が見えないのにどうやって隠れたんだろ?
どう考えてもバレルと思うが。

147:愛蔵版名無しさん
03/08/16 05:50
つーか、2chではよく理系知識でジョジョに突っ込みいれてる人いるが、
荒木の目指してるものが、まっとうな考証のSFではなくて、
星矢とか男塾みたいなアツさと強引な説得力先行のマンガなんだから、
それってすげーナンセンスだと思う。

148:愛蔵版名無しさん
03/08/16 11:52
>>147
ナンセンスなのはわかっててそこを楽しんでるのだ。
面白がってたり、作品に物理的な深みを与える考察のほうが
無粋なツッコミのためのツッコミよりもはるかに多いだろう?

149:愛蔵版名無しさん
03/08/16 12:46
「燃えよ龍の夢 その2」
のキャラ相関図
エルメェスとウェザ・リポートの「信頼関係」って何だ?
何か絡んだっけ?

150:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:08
>>147
理系知識で突っ込みいれるのがナンセンスとか言ってる椰子は
理系が苦手な文系人間のひがみ。

151:愛蔵版名無しさん
03/08/16 13:34
ヒッチコックは映画のミスを指摘されると「たかが映画じゃないか」という名言を残しました。

152:愛蔵版名無しさん
03/08/16 15:28
>>142
ジョンガリAは承太郎を始末するために利用していただけじゃなくて
むしろウェザーが万が一目覚めたときのための保険だったのではと
私も思ってます。幻覚も見えないし風の動きを読めるジョンガリAは
弟始末にうってつけ。

153:愛蔵版名無しさん
03/08/16 17:15
ジョジョの拳銃の弾の速度って黒猫並みじゃないのか
六部読んでて思ったんだが。

154:愛蔵版名無しさん
03/08/16 17:28
>>152
ウェザーは風の動きを変えれるからだめだろ

155:愛蔵版名無しさん
03/08/16 17:45
>>153
黒猫ってあれか?
レールガンの意味が間違ってる奴(藁

156:愛蔵版名無しさん
03/08/16 19:41
>>154
最強スタンド決めたがる人ら見てても思うけど
ジョジョの勝負はそういうところじゃ決まらない。

言いたかったのはなぜ正体を知られるのを避ける神父が、
本体を知ってる(空気の流れで顔がわかるらしい)ジョンガリを
部下にしておくのかということの自分の解釈。
これが目的とすると除倫に負けたあと始末したのかは謎ていうかイキオイ?


157:156
03/08/16 19:47
何故始末したのか
「何故」が抜けてました。まぬけは見つかったようだな(笑)

158:愛蔵版名無しさん
03/08/17 00:00
看守も死んでるから、ジョンガリ生かしておいて
もしなんか喋られたりしたら困るからじゃねーの。

159:愛蔵版名無しさん
03/08/17 11:07
落ちそうなのでage

160:愛蔵版名無しさん
03/08/17 15:54
素直に読めば神父もそう言ってるし、そうなるだろうけど、
「なんか喋る」てなに喋られたら困るんだろう。
「看守殺しの罪」なんて神父にとばっちりが来るわけがないし、
また正体を言いふらそうとすれば始末されることくらいジョンガリも知ってる。
負けたキャラが退場するのはジョジョのルールだけど
神父的には軽率だなあとか思った。

161:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:19
神父がジョンガリを殺した訳?
そんなもん決まってるだろ?

 名 前 が 変 だ か ら だ よ 。

162:愛蔵版名無しさん
03/08/17 16:56
ジョンガリはプッチにとって、目的達成までのコマに過ぎない。
承太郎の記憶さえ手に入れば、あとは用済み。
自分の正体を知る唯一の人間だし、始末して当然。

163:愛蔵版名無しさん
03/08/17 17:13
>>162
神父ってその辺行動論理が首尾一貫してないから好きになれない。

ディオ・DIO: 俺王様、他人は皆被支配者、刃向かう奴は殺す。
  尻尾振る奴には褒美もやる。(他人はみな被支配者)
カーズ: 俺神様、仲間はワムウとエシディシだけ、人間は食料、向かってくる奴は殺す。
  (他人は食料・頂点は常に一人)
吉良: 俺は安らかに暮らしたい、変態趣味を邪魔する奴は殺す。
  仲間は不要。(他人に無関心)
ディアボロ: 俺絶頂ヒッキー、刃向かう奴と正体を見る奴は殺す。
  組織下に入って忠実なら褒美もやるし、上納納めれば出世もさせてやる。
  (俺個人絶頂なら他人無関心、部下は部下として扱う)
と首尾一貫してるんだけど、

プッチ: 俺神の法に忠実、でも割と神の法平気で破る。
  邪魔者は平気で殺すし部下は駒でしかなく用済みになったら殺すけど、
  世界人類の幸せを自分なりに目指してるカッコもつける。
  (他人の幸せも目指しながら仲間も平気で殺す対象と見ており、矛盾)
  (神やら天国が大事だけど、エロ本読んだり告白を胸に収めきらなかったり平気で法を破る)

と、なーんか妙。

164:愛蔵版名無しさん
03/08/17 18:00
>>163
「『人』は天国に行かなくてはならないッ!(中略)
 少しばかりの人間がぎせいになったからといって・・・
  ドミネ ・ ク ォ ・ ヴァディス
 『どこへ行かれるのですか?』
 お前は『磔刑』だ━━ッ!!」

ということだろう。
神の法は自分の都合のいいように解釈するのはキリスト教の伝統だし。

165:愛蔵版名無しさん
03/08/17 18:26
プッチ: 俺神の法に忠実、でも割と神の法平気で破る。
  邪魔者は平気で殺すし部下は駒でしかなく用済みになったら殺すけど、
  世界人類の幸せを自分なりに目指してるカッコもつける。
  (他人の幸せも目指しながら仲間も平気で殺す対象と見ており、矛盾)
  (神やら天国が大事だけど、エロ本読んだり告白を胸に収めきらなかったり平気で法を破る

宗教やってる奴に限って、意外と平気な顔してタチワルイ犯罪をやることは有名。
そいうとこまで荒木が皮肉って、描いたかは分からんが。

166:愛蔵版名無しさん
03/08/17 18:47
神父は己の失敗と挫折から運命を呪うだけに終わらず、
そこから学んで「人類の真の幸福」という目標を持つことで
絶望を希望に変えたスバラシイ人だと私は思っている。

しかし、静かに神父の道を歩む事こそがそこに通じる道であることを忘れて
人ひとりには分不相応な遠大過ぎる目標を持ったがために
過程や方法なぞ…勝てばよかろうなのだッ!と
目的以外の問題を無視するようになった。
そこがエンリコ=ロベルト・プッチの「邪悪」なのだろうな。
これはシリーズ通して荒木が言いたい事のひとつだと思う。

しかし運命しだいで誰でも踏み誤りかねない道。
「漏れに限ってナァこたありえないねッ!」というやつ挙手。

167:愛蔵版名無しさん
03/08/17 19:09
熱心な宗教家は他の宗教や思想を徹底的に否定する事があるからなぁ。
それだけならまだしもその思想を布教の名の下に押し付けてくるから始末に終えん。
某教団の信者に囲まれて恐怖のあまり信じても居ない御神体に祈ってしまった嫌な過去・・・

168:愛蔵版名無しさん
03/08/17 20:16
156で言ったけど、
DIO信者ジョンガリを利用したのは承太郎DISKを奪うため だ け じゃないと思う。
当然ただの推測にすぎないけど。

他の刑務所の刺客のスタンドも、除倫を倒すため だ け に
適当に強そうなやつを選んでよこしたのではなく、
「天国」を研究する実験のためだったのではないかと。
>>167
ウワァ…同情。私も経験あり

169:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:13
>>163だけど、
>>164
> 神の法は自分の都合のいいように解釈するのはキリスト教の伝統だし。

納得せざるを得ない理屈だね。
確かに万人救うと言っておきながらCh教徒しか救わないだの、
隣人がどうの言っといて十字軍で殺しに略奪にレイプし放題だからなあ・・・
宗教が、自分の心の安息に役立てばそれで良くて、他人の安息に対しては全然それが
適用されない人が大多数ってのが現実だろうからなあ。

>>165
> 宗教やってる奴に限って、意外と平気な顔してタチワルイ犯罪をやることは有名。

宗教やってる奴に限って、というか狂信者の犯罪は平気でためらいもなくdでもない
ことをすると言うか。これも一理あるよね。

>>166
納得できないなあ。
> 神父は己の失敗と挫折から運命を呪うだけに終わらず、
> そこから学んで「人類の真の幸福」という目標を持つことで
> 絶望を希望に変えたスバラシイ人だと私は思っている。

これって宗教に基づく犯罪者の殆どに言えるし。 そんな人を礼賛することはできない。
誰でも踏み誤りかねないことが釈明にはならないしね。>>167ってことだろう。

170:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:25
シンプルに大望の前の小悪は問題ないって考える人だったってのはダメなのか?

若しくは神の目的のために悪と犠牲を一手に引き受けるイエス様のつもりだったとか。

171:愛蔵版名無しさん
03/08/17 21:36
URLリンク(qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp)


172:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:20
クイーンのメイド・イン・ヘブン買ってきた。
と思ったら中身入ってなかった。
返金。今ギアッチョ状態だよ畜生。
神父の仕業か。どうなんだ。

173:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:23
>>172
ジッパーの人の仕業です。

174:愛蔵版名無しさん
03/08/17 22:56
友人とヤ○ダ電器に行ったんだが急に姿が見えなくなった
すると、メールが着信。その友人からだった。内容は
「どこにいるF・F 君を見失っている」
おまえ、それが言いたかっただけちゃうんか


175:友人
03/08/17 23:50
>>174
それが言いたかっただけだ。

176:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:14
>>174
いい友人じゃないか(w

177:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:15
タトゥーの髪短いほう、ジョリーンに似ている

178:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:17
>>174
いい友達を持ったな。大事にしろよ。

179:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:20
ナマモノが腐るのは微生物の働きによるものだから、
時が加速しても腐るスピードはそんなに変わらないのでは?と思った。

180:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:49
それよか小柳ユキのジャケ写が超ジョリーンだった。ガイシュツ?
特にこれとか、同じような構図を見た気がするんだが。
URLリンク(www.koyanagi-yuki.net)

181:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:50
まぁ何だ、
パンティーあげちゃう!
とか言ってる頃のアニキ、実は結構かわいいんじゃないか?

182:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:51
>>180
ほんとだ!ジョリーンだ…!萎え…

183:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:54
みんなエルメェス兄貴のこと嫌いなんですか?

184:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:56
>>183
自分はかなり好きですが…

185:愛蔵版名無しさん
03/08/18 00:57
>>180
本日凄いジョリーンが出現しましたぁーーーーーーーー
プロ入り確定ーーーーッ!!

186:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:04
>>180
これってパクリ?

187:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:06
本当だ…すごいなこれ。
今度CD屋でまじまじと見てこよう。もう売ってるの?

188:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:09
小柳には謝罪と賠償を(ry

にしてもなぁーコレはないだろ
ゴリ顔のジョリーン・・・

189:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:09
何を今更・・・

190:愛蔵版名無しさん
03/08/18 01:20
>>181
今読み返してみたら、ほんとだかわいい…

191:愛蔵版名無しさん
03/08/18 02:00
神の法って、運命の事だと思うんだが。
とにかく運命(神の意志)に従うのがプッチのあり方。

192:愛蔵版名無しさん
03/08/18 03:41
ゴリーンのアップは無いんですか?

193:愛蔵版名無しさん
03/08/18 09:13
ゴリーンはやめれw

194:愛蔵版名無しさん
03/08/18 09:36
>190
マックイーンに感謝されて照れてる兄貴もかなり萌えなんだが。
いつからあんなにたくましくなったんだろう・・・
アナスイと比べるとより顕著

195:愛蔵版名無しさん
03/08/18 11:25
荒木のパクリを許容しつつ
小柳のパクリを騒ぎ立てる
おまいらに萌え

196:愛蔵版名無しさん
03/08/18 11:58
>>195
パクりを騒いでると読めるなら文盲だぞw
ものすごいかわいい香具師が徐倫やるならマンセーだが、小柳がやるのが!
ということだろ。

197:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:03
まあ、 似てるよね

198:愛蔵版名無しさん
03/08/18 12:06
おまえらは人間の顔に期待を持ちすぎ

199:愛蔵版名無しさん
03/08/18 15:11
>>198
じゃあもまいは小柳が好きなのかと。

200:愛蔵版名無しさん
03/08/18 15:18
>>199
嫌いじゃないけど・・・









だが断る!

201:愛蔵版名無しさん
03/08/18 19:04
>>200
「けど」いらないよ。

202:166
03/08/18 19:42
帰ってきたらだいぶ進んでる。「速い」なこのスレ(そうでもない?)。

>>169さん
「スバラシイ人」て書いちゃったけど、神父のすべてをひっくるめての
評価じゃなくて、「そこは、認める。」という意味合いです。

人が肯定されるか否定されるべき人か、英雄か邪悪かは、
どんな理念で行動したかよりも、行動の結果とその影響が問題なのは
知ってるつもり。
でも人が邪悪の道、過った道を歩むのは、
欲に歯止めの無い生まれながらの権力者、絶対者(カーズとか)である事は稀で、
生きてきた環境や、選択の余地の無い条件、抜き差しならない状況、
つまりは運命に「選ばされて」「歩まされて」しまうのがほとんどだと思う。
人は自由でもなんでもないのに「自由である責任」として報いを受ける。
だから、人はどうしたら罪を許され、救われるのかなあって、思うのです。

流れ無視・長レス・微妙にスレ違い、失礼します。          カキコ

203:愛蔵版名無しさん
03/08/18 20:14
失礼と思うなら書き込むな

ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

204:愛蔵版名無しさん
03/08/18 20:52
礼儀だろう、

205:愛蔵版名無しさん
03/08/18 21:58
ゴリーンを見て初めて、
「田村亮子をヤワラちゃんと呼ぶな!!!」と怒り狂う香具師の
気持ちが判った気がした。

206:愛蔵版名無しさん
03/08/18 23:17
>>202
>帰ってきたらだいぶ進んでる。「速い」なこのスレ(そうでもない?)。
そりゃ神父が時を加速してますから。

207:愛蔵版名無しさん
03/08/19 00:10
>>202
このていねいすぎる態度・・・
神経にさわる男だ

208:愛蔵版名無しさん
03/08/19 16:34
第7部っていつから?
ジョジョの単行本、本棚のスペース取り過ぎなんで処分したいんだけど。
始まったら昔のシーン、チェックいれるんで必要なんで処分出来ない。


209:愛蔵版名無しさん
03/08/19 16:40
>>208
スレ違いです
こちらでどうぞ
スレリンク(rcomic板)l50


210:愛蔵版名無しさん
03/08/19 17:48
>>209
このていねいすぎる態度・・・
神経にさわる男だ

211:愛蔵版名無しさん
03/08/19 18:50
>>210
…わたしのことか?

212:愛蔵版名無しさん
03/08/19 20:11
てめぇ何者だ!新手のスレッド違いか!?

213:愛蔵版名無しさん
03/08/19 20:38
違う。私はお前の兄だからだ

214:愛蔵版名無しさん
03/08/19 20:55
ワッツ? >>213は四葉の兄チャマデスか!?


215:愛蔵版名無しさん
03/08/19 21:20
>>214
どこだかわからんがとにかくお前は在るべき板に還れw

216:愛蔵版名無しさん
03/08/19 21:32
まさかジョジョスレでシスプリネタを見れるなんて…

まさか…まさかって感じでグッときたぜ!


ダガモウヤメトケヨ

217:愛蔵版名無しさん
03/08/19 21:47
6部スレで萌えていい妹キャラはエルメェスだけ。

218:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:09
そういや前にシスプリキャラにスタンドを持たせてみるとかいうページがあったな。

219:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:23
>>214
よつばってなんだ?

220:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:46
俺は180見て正直ビックリしたんだが、
小柳、3次元人って事も考慮に入れると、
2巡目のブサジョリーンよりは似てんじゃねーか?
少なくともヤワラちゃんよりかはよっぽどましだろ。
ちょい大きい画像見つけたので貼っとこう。
URLリンク(the-surf.parfait.ne.jp)
URLリンク(the-surf.parfait.ne.jp)
あと、このサイトによると、この曲は2年以上前に出てるので、
近所のレンタル屋で探せば見れるはず。


221:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:46
神父がエロ小説読んでたって何で分かるのですか?

222:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:47
>219
シスプリのキャラ。

223:愛蔵版名無しさん
03/08/19 22:50
>>221
DIOと教会の地下であったときの本。
あれが有名なエロ小説らしい。
俺は読んだ事無いけど。

224:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:07
>>222
ああ、あの糞オタ共向けの奴?
まぁどんなものか知らんからなんとも言えんが・・・

225:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:16
ジョリソの頭のお団子食べたい

226:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:18
>>224
名前で理解できればあと一歩。
ゆめゆめ最後の一歩を踏み込まないように気をつけて。


227:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:31
>>226
正直、お前いいやつだと思う。

228:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:37
>>226
ま。きょーみないし、手を出す気も無い。

229:愛蔵版名無しさん
03/08/19 23:40
あの…なんだ。
ロッチューの法則ってあるよな…
ああ、いや。深い意味は無い。
気にしないでくれ。

230:愛蔵版名無しさん
03/08/20 02:25
可笑しなこいつっ

231:愛蔵版名無しさん
03/08/20 18:41
ロッチューの法則
恋人を嫌がっているニックネームで呼ぶと
無実の罪で投獄される


232:愛蔵版名無しさん
03/08/20 20:15
一つ…聞いてもいいかい。
自分女なんだけど、今日、エルメェスに似てると友達に言われた。
…喜んでいいんだろうか。

233:愛蔵版名無しさん
03/08/20 20:29
>>232
女神キタ━━━\(T▽T)/━━━ !!!!!

234:愛蔵版名無しさん
03/08/20 21:11
>>232
パンティください

235:愛蔵版名無しさん
03/08/20 23:27
なんか幸せな気分だ。
いやマジで。

236:愛蔵版名無しさん
03/08/21 12:02
>>232
兄貴と呼ばせてもらって構いませんねッ!

237:愛蔵版名無しさん
03/08/21 12:21
質問なんだけど、ミューミューの話のとき娯楽室で
観てる映画って「シックス・センス」ともうひとつは何?
ジョニーデップのやつ。

238:愛蔵版名無しさん
03/08/21 18:26
チョキチョキ最高ーッ

239:愛蔵版名無しさん
03/08/21 19:16
>>237
パイレーツ・オブ・カリビア〜ン


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