【移転】手塚治虫 総� ..
666:愛蔵版名無しさん
02/05/01 17:58 2kLpX6S6
>>665
これかな。違うかも。
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
667:愛蔵版名無しさん
02/05/01 18:06 zVoHNyxs
よく「持ち上げすぎ」という声が上がるが、この人のマンガへの貢献において
そんなセリフを言える人間は存在しないのではないか？別に信者じゃないけど
（言われても構わんけど）、あの時代にあれだけのクオリティで、しかも失速
した時期も乗り越えてあれだけの名作を世に送り出したってだけで文句無く凄い
と思うのだけれど。（「BJ」や「三つ目」なんて週刊連載だぞ）
あの～勘違いしてる人が多いんだけど「現在の素地であれだけの名作」でなくて
「その素地も込みで創作」したってことを忘れないでね。よく古今の傑作マンガ
を引き合いに出して、「これに比べれば手塚なんて」って言ってる人がいるけど
その基礎を築いたのが他でもないあの人なのだからな。
668:愛蔵版名無しさん
02/05/01 19:26
＞666
あ～･･･違うなぁ。（でもありがとう）
自分の思い違いだったのかな。
669:愛蔵版名無しさん
02/05/01 19:49 H.f/0eB6
以下の4冊には手塚治虫のイラストが大量に収録されています。
・別冊太陽 子どもの昭和史 手塚治虫マンガ大全 (平凡社)
・手塚治虫全史 秋田書店 (秋田書店）
絶版になったものでは
・手塚治虫のすべて（大都社）
・手塚治虫漫画40年（秋田書店）
一番充実した内容の手塚治虫全史は値段高いけどね･･･
670:愛蔵版名無しさん
02/05/01 21:31 VpCF9kQ2
手塚作品で一番好きなのはBJなのだが、
絵が一番好きなのは「人間ども集まれ！」の頃の絵だなぁ。
自分でもなんでだかわからないけど。
この作品は雑誌版の方が好きだな。
671:665
02/05/02 11:39
>669
なるほど。その中のどれかに収録されているかも知れませんね。
探してみよう。
>670
自分も作品の中ではＢＪが一番好きなんだが
絵はバンパイア辺りのが好き。線が滑らかで生き生きしてて。
なので後期の作品見てて線がガタガタヨレヨレだったりすると
非常に切なくなる。
672:愛蔵版名無しさん
02/05/04 01:41 NzUg8tJc
40年間の漫画家生活の最初の２０年間において、漫画の進化のいくつか
あった中心勢力の最大手の中心にいた。この２０年間に、感じでいえば
表現の方法や内容において普通ならば１００年以上はかかるだろう変化が
あっというまにおきた。 もちろんその手本となったものは、映画、小説、
演劇、音楽、などだが、漫画を小説や映画以上の娯楽と文化に仕上げた
中心人物の精神的支柱にあった人物が手塚治虫である。対抗勢力にとっても
打破し凌駕すべき目標の頂点だった。
673:愛蔵版名無しさん
02/05/04 05:26 4tLSbuPc
>672
おいおい、どっかの文章丸写しするだけ？
674:愛蔵版名無しさん
02/05/04 09:46
表現における革新はたいていの場合、短期間に発生することが
多いよ。１００年以上かかっただろうという表現はあまり適切では
ないと思う。
戦後の高度経済成長と同時に、漫画は新しい精神的な面での
「商品」として認知され、急速に拡大し、その中で手塚さんが一つの
神格化されたブランドとしてもてはやされた、という捻くれた見方も
できるよ。
確かに手塚さんの漫画は素晴らしいけど、手塚さんしか目立った
ストーリー漫画家がもしもいなかったとしたら、はたしてあれだけの
功績を残せたかどうか。
急速な商品としての拡大を果たしたコミックは、現在ターニング
ポイントを向かえつつあると思う。
かつての超一流作家の手工芸的な作品の競演、という図式から、
かつてなら二流～三流クラスにしか位置し得ない作家が一流の
ブランドを掲げて、規格商品を大量生産し続けるという形式に
変化してきていると思う。
675:愛蔵版名無しさん
02/05/04 12:11 H1znyviY
公式のＨＰのＢＢＳってなんであんなにぬるいのか？
676:愛蔵版名無しさん
02/05/04 16:15 CY/gdpSo
>>674
前半には同意。
ラジオからテレビへの移行に代表されるように
メディアの転換期だったことを考えると
漫画が急速に発展、普及したことも不思議ではない。
時代の後押しみたいなものは確実にあったと思う。
後半には少し異議あり。
その傾向は手塚のデビューによって始まったと思う。
昭和20～30年代の雑誌を見てみると手塚クローンみたいな
2流3流どころを山ほど見付けられる。
貸本に至っては一部の作家を除いては本当に同人レベルだし･･･
現在は商業誌の数が増えて底辺が見えやすくなっただけだと思う。
その分だけメジャー誌のレベルが落ちてるのは確かだけどね。
677:愛蔵版名無しさん
02/05/04 16:35 vhBFeuaE
>675
そうそう。公式サイトのＢＢＳってなんだかなぁ。
話続かんし、クソスレ乱立状態。イマイチ書き込む気になれん。
オレは２chの方がぜんぜんいい。
678:愛蔵版名無しさん
02/05/04 17:59
へ？
手塚さんが登場する以前から、質が一流とは言えない漫画は
たくさんあったよ。それらのほとんどが残っていないから、なか
ったように思えるだけかも。
貸本は同人レベルというか、同人の派生が多かったと思ったん
だけど・・・超メジャーどころで劇画集団とか。
半分プロで半分同人みたいな。
劇画集団となると蒼々たる顔ぶれだったけど、それこそ名も知ら
れぬ描き手は、たまたま絵が描けるから、他に仕事がなかった
から、たまたま居合わせた人が・・・とか、そういう人たちもいたし。
であるがために、表現として形になる前の人間の思考意識という
ものがどれだけパリエーションに富んだものであるか、という
ことを再認識させてくれる作品も多かった。（褒めてんじゃないよ）
あ、そもそも同人誌だから、って見方もちょっとナニだな。
手塚さんの話を聞く会みたいなところで聴いたこと有るけど、手塚
さんは同人誌だからと言って総体的にプロに劣るとか、見下して
いなかった。
むしろ、自由な状態で描けるから却ってプロより凄いかも、とまで
言ってたよ。確か。
ただ、人に見せるというところで未熟だけど、と釘を刺してたけど。
で、２０年くらい前にすでに、商業誌の真似をするようになって
きて、同人誌の世界もダメになりつつあるね、と評していたよ。
まさに隻眼だったね。
679:愛蔵版名無しさん
02/05/04 18:54
>678
隻眼はドクター・キリコだ。「慧眼」（けいがん）ではないか。
いや揚げ足とってすまないと思うが、言っている内容がいいだけに
最後でがっくりきちゃったんで・・・。
680:愛蔵版名無しさん
02/05/04 21:05 xQnygdd2
「ブッキラによろしく」が好き。
トロ子のとっぽい（今使う人いるの？この言葉・・・）
感じとロックの男気に萌え萌え。
681:678
02/05/04 22:43
>>679
ははは、最後でズッコケるあたり、２ｃｈのカキコらしくてイイでしょう？
この話を聞いたときは、手塚さんってほとんどの話題に
なっている同人誌を読んでいるらしいとも、その場に居合わせた
人から聞いて、驚いたのを覚えています。
まだ巨大な即売会なんてものはなく、肉筆回覧誌が残っていた
頃の話です。
682:愛蔵版名無しさん
02/05/04 22:54 aNnmbR/Q
手塚は絵が下手だから嫌い。
ストーリーも全然面白くない。
過去の漫画家ってどうしても美化されてしまう。
絶対に冨樫義博や井上雄彦のほうが才能あると思う。
683:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:04 zIW9MzEw
>>682
煽り６点
684:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:09
まあ、1年に15冊以上描いてアニメ作って
エッセイ書いて講演活動してたから絵も雑になるわな。
美化どころか名も残らない作家の方がはるかに多いしね。
685:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:26 G8FvTvAc
漫画夜話の最終日で、手塚があれだけの才能を持ち得たのはどのような環境が作用したのかって話しがあったが、
あれについて考えないか？生まれつきもあるだろうが、環境もかなりあるっしょ。やっぱり。
686:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:28 aNnmbR/Q
昔の漫画家を神格化したり過剰に誉めたたえる風潮が気持ち悪い。
手塚なんて昔はレベルの高い漫画家だったのかもしれないが
今の漫画界の基準からすれば凡庸な一人の漫画家に過ぎない。
687:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:32
才能があるとか無いとかそんなのどうでもいいじゃん。
要は自分に取り素敵な漫画を描いてくれたかどうかだろ？
プロの漫画家やってるんだから、誰でも才能なんてあるに
決まってる。
大事なのはその先だと思うよ。
ただ、冨樫さんや井上さんは手塚さん達がデビューした時代
では、たぶんプロにすらなれなかったと思う。というか、この二人を
メジャーにする社会的装置自体が無かったからね。
（抽象的でスマソ）
時代という枠絡みで考えると、このお二人は確かに才能があると
思うけど、その枠を取っ払ったらどうかな？
688:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:34
>>686
「今の漫画界」の連中にそういってあげましょう。
「頼むからやめてくれ」と言われるだろうけど。
(w
689:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:35
>>686
それは失礼だと思うよ。
マクドナルドしか食べたことのない人間が、スローフーズを
嗤うのとおなじ構図だな。
690:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:39
今は、面白いマンガはたいてい原作と作画が別。
でも折れはだから今のマンガが劣っているとは思わない。
それだけ進化しているということだと思う。
691:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:39 aNnmbR/Q
手塚をありがたがる連中は
人々が「昔の日本はよかった」などと言っている構図に似ている。
692:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:39
686ではないが、手塚はやっぱり罪が大きいことは事実だよ。
693:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:40
>>685
小松左京が、偉大なる「手塚山脈」とかいってたやつだろ。
694:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:42
>>692
それを宮崎駿が言うならわかるが、こんなところでマンガオタが言ったところで何の説得力もありゃしないよ。
695:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:43
>>691
また思考停止君か。ニュース板に帰れよう
>>692
では、その罪について列挙してくれないかな？
呉智英氏の評論で指摘されていないところをなんとか探してね。
696:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:45
黄金厨必死だな
697:692
02/05/04 23:46
>695 呉智英氏はどんな指摘をしてるの?
698:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:46
黄金厨ってなんのこと？
699:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:47
意味無くベタ誉めする人がいるスレには
意味無く中傷する人が来るんだよね。
我々にも責任があるのでちょっとは考えましょう。
もちろん自分は手塚ファンですが
妙な神格化にはやはりちょっと興醒めするところはあります。
700:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:48
>>697
自分で探してね。
手塚さんが亡くなられた直後の雑誌などがいちばん見つけやすいよ。
701:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:48
>>699
それもそうだね
702:愛蔵版名無しさん
02/05/04 23:49
意味無くベタ褒めしてないよ、少なくともここしばらくの流れは。
ＧＷで暇なので煽り合戦やってるだけ。
703:愛蔵版名無しさん
02/05/05 01:27
>絶対に冨樫義博や井上雄彦のほうが才能あると思う。
他のある程度漫画家は我慢する････た････頼むから富樫とか言わないでくれ･････。
尾崎豊を崇拝するDQNじゃないんだから。
704:愛蔵版名無しさん
02/05/05 09:21
ＤＱＮはＤＱＮを呼ぶ。
まぁネタだろう。
705:愛蔵版名無しさん
02/05/05 18:50
>686,>691
あんたらは「モノをつくる」という行為に正面から対峙した事がないね？
土台の整備自体から手掛けてそれを作り上げる、って事の大変さがまるでわかってない。
すっかりお膳立てが整った所で、出来あがった素地にひょいと乗っかって
自分の得意な事だけに集中する、ってのは割と楽な事なんだよ。
706:愛蔵版名無しさん
02/05/05 19:02
>705 書き込みって、まさにそうだしな！
707:愛蔵版名無しさん
02/05/05 22:35
ちょっと前、テレビ東京の
永遠のアトム 手塚治虫物語はよかった
奥田瑛二がいい味出してた
マンガ夜話とともに再放送して欲しい
708:愛蔵版名無しさん
02/05/05 22:41
自分はギリギリの世代だけど手塚漫画をわかる時代に生まれてよかったと
あらためて思う･････あぶなかった････。
（しかし絵が下手だとかいう意見は本気でわからん･････）
709:愛蔵版名無しさん
02/05/05 23:16
>>690
実際にはブレインストーミングで描かれているから、ストーリー
マンが付くと、絵描きとイメージングで忙しい絵描きさんが
細かな考証や史実、理論的整合から解放されるので、
その分、絵描きさんの力が効率よく出てくるんだろうな。
人により様々だけど、中にはアイデアだけ出す原作者というのも
あるし、変わったところではキャラクターを立て、おまけに
コンテまで描いてくる原作者というのもいるらしい。
でも、これはあくまでも互いの関係がうまく行ったときだけの話。
これがうまく行かず、失敗作になったり消えていったのは
ごまんとあるよ。
進化が凄すぎて、ついには自分で全く漫画を描かなくなった
「売れっ子」漫画家さんも急増しているのも事実。
まぁ、今は一つ看板さえできあがれば、誰が描いたって
売れるし、アシスタントさんのレベルが凄く上がっているから、
それでも読み手には全く影響ないんだけどね。
今はそういう業界だから、神話も空しいだけだし、カリスマ
漫画家というのも、まず怪しい。
710:
02/05/05 23:17
「シュマリ」で、大財弥十はシュマリに油をかけられて火だるまになり、
焼けただれてひどい顔になった・・・と爺さんが言って怒っていたにも
かかわらず、全然やけどしてるようには見えず、後に鉱山の副社長として
元気にいばって暴力をふるっていたが、あれは変だったなｗ
どうせ途中で死んでしまうからいいんだが
711:710
02/05/05 23:26
あ、兄貴のほうは弥十じゃなくて弥七だったっけ？
712:愛蔵版名無しさん
02/05/06 00:19
>>708
手塚の絵がヘタとか言うヤツは手塚が子供の頃描いた
昆虫図鑑観たことあんのかと問いたい。
おらぁ、あれ観た時びっくりしたね。やっぱ天才だとオモタよ。
手塚漫画、絵がヘタって言う奴等はデフォルメされた美しさってのが
分からないんだと思う。なんでも細かく描きこんであればいいとでも
思ってんだろ。
713:愛蔵版名無しさん
02/05/06 01:09
手塚の絵が下手だと思う奴はバガボンドだけ読んでれば？
714:愛蔵版名無しさん
02/05/06 02:39 zdA6hcO.
u
715:愛蔵版名無しさん
02/05/06 03:11 Z8z7hNjc
丁寧に描いてない作品は確かにあるけどな。
下手だと思う人は、丁寧で細密な書き込み=上手い
という単純な図式で判断しているのではないかと。
716:愛蔵版名無しさん
02/05/06 04:25
ピカソのゲルニカなんてガキの頃は「ヘタな絵だ」と思っていたのだけど
中高生になると高い技術に裏打ちされた”この絵柄でしか表現できない芸術”に
到達した絵だ、ただリアルな絵だとこの悲しみは出ないということがわかってくるじゃないですか。
芸術だという軽い表現はしたくないけど、手塚先生も漫画の表現を限界まで追求して
リアルさを超えた高い表現力を出している稀有な作家なのは一目瞭然じゃないですか。
今の（といっても自分は２０代ですが）読者はそういうことが理解できないんですかね･･･。
ある意味すごい時代かもしれないなあ。
717:愛蔵版名無しさん
02/05/06 04:41 TlFF/eaE
メトロポリスやアトムの初期の頃の手塚の絵は物凄いよ。
現代で新人作家としてあんな絵を描く奴が出てきても、十分天才と呼ばれるレベル。
少なくとも鳥山級の画力。映像作家としては鳥山以上（なんつったって、終戦後の日本であんな未来都市描いちゃうんだから）。
後期は、劇画の影響を意識的に取り入れたのと、線を丁寧に描かなくなった（量産用に切り替えた）のがもったいない。
718:愛蔵版名無しさん
02/05/06 04:47 BgZt7nmY
手塚が自分のことについて語った場合の内容はそのまま信者のごとくに
真であると思い込んではならない。その内容の真偽はかならずなんらかの
裏付けを取ってチェックして受け止めるべきである。いろいろな文献を
読んでみればわかるが、時代が変わると説明が変わっていたり、一見すると
正反対のことを言っていたり、自分の作品の内容ですらねじ曲げて説明したり、
そういった矛盾の山なのだ。特に虫プロの社長を辞めた以後は、外部向けの
PR用の文言と本心が違うと思われる場合が非常に多い。心に安全用の緩衝装置
の壁を築いたようで、それ以前の王様のようなストレートな言明は避けて
老獪になっていたりする。読者やファン、聴衆を喜ばせるためであれば、
真実をねじ曲げてでもサービスする精神に満ちており、徹底的な芸人モードに
入っていることに注意しなければならない。あまりにも複雑なその心理、
気分にむらがあること、ストレスなどで精神が不安定な時期があったらしいこと、
そういうもろもろの要因があるので、物事は単純ではない。
＃
Q:この国で一番お話を作るのがうまかった者は誰か？
A:それは手塚治虫です。
Q:この国でもっとも突拍子もなく、奇想天外で、スケールの大きなフィクション
の話を作ったものはだれか。
A：それは手塚治虫です。
Q:この国で一番作り話やうその話をたくさん作ったのはだれか？
A:
719:愛蔵版名無しさん
02/05/06 09:16
↑それでも、結局みんな納得しちゃうところが手塚さんの
宇宙人的であり、凄いところだった。
優れた芸術は内包する矛盾や瑕疵すらも、魅力や美点として
認識させてしまうものだから。
（アンチな人を除く）
でも手塚さんは決して自分の作品を芸術、なんて言ってなかった
けどね。
720:愛蔵版名無しさん
02/05/06 09:21
>718
A3.稗田阿礼
721:愛蔵版名無しさん
02/05/06 10:22 2WGH0P7Y
手塚の実像（っぽいもの）をつかむには、「１億人の手塚治虫」という本がよいと思う。
「俺は商売でヒューマニズムをやっている」とコメントしたインタビューの話とか、
朝令暮改をなんとかしようとしたスタッフに録音した自分の声を後で聞かされせて
「これは僕の声じゃありません」といった話とか、「イガグリくん」を「悪い例」として
無断引用して作者に謝った話とか、興味深い話がぞろぞろ出てくる。
722:愛蔵版名無しさん
02/05/06 10:36
>721
当時はイガグリくんの作者に「君は僕の人気に嫉妬しているからああいうことをするのだ」と
言われ謝罪しているが、たとえそうであったとしても指摘自体はぜんぜん間違って
なかったと思う。
イガグリくんのコマ割りはただの無駄ゴマの嵐で当時の手塚先生や他の作家と
比べても相当見劣りすると思った。
723:愛蔵版名無しさん
02/05/06 12:32 BgZt7nmY
昔、クリープの宣伝に出ていて
「クリープを入れないコーヒーなんて、せりふのない漫画のようなものです」
というセリフを言わされていた。後に石森がジュンでセリフのない漫画もどき
を描いたときに、某ファンへの手紙で、あれは漫画じゃないと評したのを
石森に回し文されて、一悶着あり石森が障害忘れぬ恨みを持つにいたった。
＃ しかし、私信の内容を回送されては、本心を伝えることができなくなって、
当り障りのないことしかいえなくなってしまうのだが。この「ファン」
（多分当時の石森ファンクラブの関係者で二重スパイ）の名前をご存知だったら
教えてほしい。
724:sage
02/05/06 13:17
>>723 で、主語は？
725:愛蔵版名無しさん
02/05/06 17:01
あの、石ノ森はうらんでなんじゃない？
別に、石ノ森の本を見てたら
若手にまで嫉妬する手塚さんはすごいひとだったと
逆にほめてるって感じだった
石ノ森の「風のように」というマンガもそんな風にかいてたし
恨んでたなら、いくらあんなふうには書かないでしょ
726:愛蔵版名無しさん
02/05/06 17:35 ZPkRoBEI
手塚が若い頃、ベテラン漫画家に
「君の作品は漫画じゃない」と言われたエピソードを思い出した。
727:愛蔵版名無しさん
02/05/06 17:56
手塚が死んだ後に「萬画」を提唱したりして、石森も大人げねぇなぁ「次は折れ
の時代だ～♪」とか勘違いしてるんじゃねぇか？とか当時おもったりしたな。
728:愛蔵版名無しさん
02/05/06 18:25 eM/L1Mv6
石ノ森の「萬画」宣言はスピリッツだったっけ？
俺も当時は何を偉そーにと思った。
でも今考えると漫画界の精神的支柱を失った危機感みたいなものも
あったんじゃないのかなぁ。
手塚がやっと文化にまで引き上げた漫画が
またポンチ絵（ﾜﾗ)方向に逆行する可能性を危惧しての
「萬画」宣言だったのではないかと。
実際、漫画が馬鹿にされてた時代を知ってる世代の人だからさ。
むしろトップが亡くなったのに
何も行動を起こさなかった他のトキワ荘組の方がいかがなものかと思う。
作品的には石ノ森より藤子の方が好きだけどね。
729:愛蔵版名無しさん
02/05/06 19:10 KDYtgk2E
折れは、手塚さんて、人間的に見たら、凡庸で嫉妬深くて付き合いづらい、
それでいてマスコミ受けはいい、いやなおっさんだったと思うぞ。
ただ、それはマンガの評価とは関係ないんじゃないか。
それに、商売じゃないヒューマニズムなんて、受け入れられるとしたら、
宗教団体か全体主義国家くらいだろう。
730:愛蔵版名無しさん
02/05/06 22:20
>729
そうね。人としては結構やな奴だったんじゃないかと。
でも本人の人柄と、作品は関係ないと思う。
大体、手塚自身が漫画みたいな人だからなぁ。
周囲にいた人の思い出話なんか聞くと
現実離れしてて笑えるんだけど。
731:'57
02/05/07 02:25 FKejI0W2
>>731
同意。読者(ファン)としては作者本人の人格より
作品のクオリティが大切だと思う
私にとっては幼少時「お話を作るのが上手なおじさん」で
年を経て「会ってみたら気さくで声がよく通るオジサマ」だった。
あくまでもファンとしてだから、それなりのフィルターを
通してるんだけど。
同世代の知人達はみんな手塚さんに会ったら緊張してましたね
(目の前でｱﾏﾁｭｱ時代の庵野監督が固まるのを見た)もっと若い世代には
理解できないかもしれませんが、私達の世代がリアルタイムで見ていた
手塚さんの功績は、すごく大きかった。
他の作家にも好きな人はいるけど、私にとって手塚さんは「別格」です
732:
02/05/07 03:13 1mJ4I8KM
戦前の人が皇帝や天皇に対する怖れや敬愛の感じというものが
どういうものであるかは知らないが、おそらくそれはあるレベルの
漫画のファンが手塚治虫に抱いた感情に似ていたかもしれないと
思った。
733:愛蔵版名無しさん
02/05/07 03:31
>731
いいなぁ、会ったことあるんだ。羨ましい。
手塚氏ってファンサービスは凄く良かったみたいだよね。
スタッフとかその近辺の人たちは
結構振り回されて大変だったみたいだけど。
自分は子供の頃、手塚作品を読んで自殺を思いとどまったので
もしお会いできるのならお礼を言いたかった。
（その頃にはもう手塚先生亡くなられてたから無理なんだけれど）
だから誰がなんと言ってようと、手塚作品は別格ですね。
734:愛蔵版名無しさん
02/05/07 03:38
>>733
それはファンが洗脳されたということ？
735:愛蔵版名無しさん
02/05/07 17:07
公式サイトで手塚氏が好きだった食べ物、とかいって
トップスのチョコケーキが紹介されてたけど
自分は1切れ食べればもう十分、って感じの甘ったるさなのに
手塚氏は平気でぺろっと平らげたらしいね。
相当な甘党だったみたい。そういやチョコレート大好きとかいってたもんなぁ。
なんか、かわいいね。
736:愛蔵版名無しさん
02/05/07 17:42
>>735
そこまで甘いのか～
どんなもんだか俺も食ってみたい
その前の号ででてきた塩大福は本当においしそうな気がしたけどどうなんだろ？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
02/05/07 19:50 VEIJHxOg
「北斎漫画」だろ
738:愛蔵版名無しさん
02/05/07 21:31 5oM6M4Ew
そ ん な 高 級 そ う な 菓 子 挙 げ ら れ て も
ビンボー（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
739:愛蔵版名無しさん
02/05/07 21:33 bSTI0ckk
火の鳥の鳳凰篇は自分の中で最高の漫画です。
740:愛蔵版名無しさん
02/05/08 00:24 0QV/PIso
>>725
その最たる例が大友克弘との邂逅だと思う。
本人が書いてたけど、「童夢」で漫画賞を取った時の受賞パーティではじめて会った。
大友の方はひたすら恐縮してるのに、あいさつして開口一番。
「ぼくはね。あなたみたいな絵も描けるんですよ」
と言ったそうな。
ああ、こんな駆け出しもライバルだと思ってるんだと、その現役意識に脱帽したとか。
741:愛蔵版名無しさん
02/05/08 01:25
>>739
ほ～ぉう。
742:愛蔵版名無しさん
02/05/08 20:38 LDa1h3nk
ジャングル大帝萌えに１レオ
743:愛蔵版名無しさん
02/05/09 01:27 CQJoddOo
甘いもの好きがたたって、総入れ歯だったということらしいが。
多分漫画を書くときには歯をかみ締めながら描く為に歯がだめに
なりやすいということがあるのかもしれない。
老化すると歯、耳、目、マラだったかな、順番は忘れた。
744:愛蔵版名無しさん
02/05/09 02:01
しょっちゅう入れ歯をなくして、スタッフ達が探してたらしいな。
「入れ歯がないと○○しません！」とか言うもんだから。
745:愛蔵版名無しさん
02/05/09 06:14 6g7.9C9Y
>>743、>>744
手塚さんは入れ歯だったのか…。知らなかった…。
746:愛蔵版名無しさん
02/05/09 17:42
手塚さんのなげやりなネーミングが結構好きだ。
間黒男とか、やぶれ荘とか横倍病院の可仁博士とか。
あと、ドン・ドラキュラの10回目から11回目の題のながれとかも。
でもこういうのは好みが別れるところだろうな。
間黒男は嫌っていう人多いし。
747:愛蔵版名無しさん
02/05/09 21:50
間黒男＝マックロオトコ とか
まんまや！
名前だけでキャラ性想像つくこと多い。分かりやすくて好きだなぁ。
748:愛蔵版名無しさん
02/05/10 00:36 Tvu5FJ2A
「七色いんこ」でせりふの中に突然出てくる
「日本の国土」って何ですか？？
何の脈絡も無く数回出てくるので・・・
749:愛蔵版名無しさん
02/05/10 01:04
ミッドナイトの水戸真也モナー
750:
02/05/10 08:37
ミッドナイト、最後に唐突にブラックジャックが出てきて
手術してしまうのには萎えた
行き詰まってやけくそになったのか？
751:愛蔵版名無しさん
02/05/10 08:56
ミッドナイト、最終回を読む為だけに文庫本を買ってしまった。
この作品は都合３回買ってるよ。
リアルで連載読んでた厨房の時にチャンピオンコミックで揃えたときと、
その後手塚全集を400冊一括購入したときと、
それから文庫本となー。
なんでCCと全集には最終回が載ってないんじゃ～。
752:
02/05/10 10:33 8CVkocic
「ミッドナイト」というアメリカ映画があったけど、それとの
関係は？
＃
手塚プロは今後、雑誌連載時との相違などを解説例示
するパートをボーナスとしてつけた単行本を出してくる
かもしれない。「人間どもあつまれ！」でやったように。
グリコじゃないけど、一粒で二度も三度もおいしい。
753:愛蔵版名無しさん
02/05/10 12:58
>750
「ミッドナイト」のブラックジャックは「最後に唐突に」ではなく、
序盤の頃から登場してストーリーに絡んでたぞ。
754:愛蔵版名無しさん
02/05/10 16:13
今の人気マンガの作者は、大半が手塚マンガを
読んでマンガ好きになった人たちではないだろうか。
直接手塚作品でなくても、トキワ荘の面々や、手塚のアシといった
手塚なくしてはマンガ家たりえなかったであろう作者達の作品を読んで
マンガ家を志したのだろう。さらにはそうやってマンガ家になった作者の作品
を読んで（以下繰り返し）まで含めて考えると、
いまのマンガ界は手塚の子供、孫たちが構成しているんじゃないだろうか。
アニメのほうだって、例えばガンダムの富野はじめ、手塚がキーで
その世界に入った人はうじゃうじゃいるだろう。そういったスタッフが
作ったガンダムをはじめとする作品がきっかけでアニメ業界に入った
スタッフ（また繰り返し）も山ほどいるだろうから、やっぱり手塚の子孫か。
手塚が若くして死んじゃってたら、我々が現在楽しんでるマンガやアニメ作品
のほぼすべてが、すくなくとも同じ形では存在しなかっただろうなぁ。
755:754
02/05/10 16:19
などと当たり前のことを書きつつも質問なんですが、
十数年前の婦人雑誌（主婦の友、系）で手塚氏のエッセイマンガ（手塚自身が主役）
を見た覚えがあるんですが、ご存知の方いらっしゃいますか？
母が付録の家計簿を手に入れるため正月だけ買ってたんで、新年号でした。
内容も、正月は疲れるよ的な内容で、奥様が正月の夜に家計簿をつけてて
5円合わないってイライラしてて、手塚氏がお賽銭に使ったんじゃないのか、というと
奥様が、それは一円玉をつかったの！ と答えてるシーンを覚えてます。
こういうのも全集買うと入ってたりするんでしょうか？
756:愛蔵版名無しさん
02/05/10 17:21 wxQqiCQY
>>755
マコとルミとチイ
全集にも入ってます
757:754
02/05/10 17:41
ああ！ あれそうだったんですか！
ありがとうございます！
758:愛蔵版名無しさん
02/05/10 19:06
そーいや最近マコたん、何かのＣＭに出てなかったか？
759:まだ読んでないけど
02/05/10 22:12
エッセイ漫画「マコとルミとチイ」のマコは手塚真氏のことなのか
いわれてみれば当たり前だな
760:愛蔵版名無しさん
02/05/10 22:38
「マコとルミとチイ」に出てくる
手塚せんせいは、子供達より子供っぽくて、可愛い。
761:愛蔵版名無しさん
02/05/10 23:38 MjgBjdIw
＞754 いまのマンガ界は手塚の子供、孫たちが構成しているんじゃないだろうか。
蛇足だとは思うけど手塚マンガが嫌いで見るのもイヤだという人たちも又大勢居て
その一派が結局漫画界を活性化させとしたら、これも又手塚治の功績だというのは
余りに贔屓の引き倒しに過ぎるだろうか？
762:愛蔵版名無しさん
02/05/11 00:56
>>761
アニメはハッキリそれだと思う
宮崎の成功は手塚コンプレックスの賜物
って言ったら荒れちゃう？
763:愛蔵版名無しさん
02/05/11 02:23 ViwQzBpQ
宮崎はいろんなところで、手塚の作品を少しずつぱくってつなぎ
あわせたような作品を作っている。
764:愛蔵版名無しさん
02/05/11 15:12 DgwWBW0w
荒れるも何も、宮崎自身がちゃんと言ってるよ。
「漫画家としての手塚治虫には、絶大な影響を受けている。手塚さんを越えたなどとは思ってないが、別のあり方を作ることは出来たと思う」
765:762
02/05/11 15:38
>>764
俺が言ったのはアニメの話
宮崎は手塚アニメを全否定していた
そして別方向に突き進んだ結果
新しいアニメを創れたと思う
その流れが>>761に共通すると思って
766:764
02/05/11 16:06 DgwWBW0w
>>765
そういうの、コンプレックス＝劣等感ていうか？
全否定できたら、コンプレックスもへってくれもないじゃないか。
767:762
02/05/11 16:51
>>766
すまん、言葉足らずだ
宮崎は粘着と思えるくらい手塚を引き合いに出すし、
手塚を叩くときも無理に叩いてる感じがする
そんなとこから、手塚を嫉妬するあまり無理に否定したんじゃないか？と俺は思う
妄想と言われればそれまでだが（ｗ
768:愛蔵版名無しさん
02/05/12 01:31 IHq8.Tgk
＞761 しかしそんな事言い始めたら、作家の個性とか独自性なんて
なくなっちゃうんじゃないか？
769:愛蔵版名無しさん
02/05/12 01:43
誤解を承知で言うが
今NHKでやってる白黒アトムの”地上最大のロボット”を見るだけでも
宮崎監督はアニメでも手塚先生にまったく勝ててないと思う。
770:愛蔵版名無しさん
02/05/12 02:32
手塚作品を批判する宮崎パヤパヤ、
嫉妬剥き出しでカッコ悪。
どうせ自分でも手塚を越えられないのが分かってるんなら
余計な事言わずに。おとなしくしてろっての。
771:愛蔵版名無しさん
02/05/12 02:47
自分がいちアニメーターの時に文句を言うならまだわかるが
トップに立ったら立ったらで現状を変えるための努力はまったくせずに
同じように薄給でスタッフコキ使い、韓国に動画安く発注して間に合わせる
宮崎監督は他人のことをまったく言えないと思う。
安い制作費を他の収益（マーチャンダイジング等）に頼る制作方法だって踏襲しとるし。
772:愛蔵版名無しさん
02/05/12 03:41
来年のアトムの誕生日には何かイベントがあるんかな？
773:愛蔵版名無しさん
02/05/12 03:42 xYDBR/zk
やっぱアトムは白黒に限るなー。
774:愛蔵版名無しさん
02/05/12 03:54 Y1NKAYYY
ルンは風の中って話しってる？
あの話読むと涙が止まらない。
ブッダも大好き
775:愛蔵版名無しさん
02/05/12 04:00
>>774
あ、それ読んだことあるよ。ただ内容を忘れた。
手塚さんの作品は多すぎるから忘れちゃうんだよな…。
776:愛蔵版名無しさん
02/05/12 08:45
>>774
あれはオタと二次元コンプレックス、そして若いときのハシカと
いう微妙なテーマを見事にまとめた佳作だね。
ラストで多少ご都合的な展開があるものの、なかなかああは
描けないと思う。
もしもあれを他の誰かがマンガに描いたり、映画化したとしても、
あそこまで鼻につかずかつ読後感さわやかにえがくことは
むずかしいと思う。
個人的には、この手のテーマが得意とされる大林監督の映画も
この作品の前ではかなり油っぽく、くどく感じてしまう。
手塚さんはよい意味で万年青年だったんだろうね。
777:愛蔵版名無しさん
02/05/12 18:02
>>771
ジブリ受けて落ちたな…？
778:愛蔵版名無しさん
02/05/12 18:26
>>777
お前意味わからんｗ
779:愛蔵版名無しさん
02/05/12 18:27 24a60L/g
手塚は収益性をまったく考えず、会社を倒産させた
宮崎は確実に黒字を出している この差は大きい
780:愛蔵版名無しさん
02/05/12 18:43
>>779
パンダコパンダやコナン、カリオストロでNHKや配給元は大赤字出してますが
なにか？
781:愛蔵版名無しさん
02/05/12 19:37 sHlZ2yeY
宮崎は漫画の印税は手塚のそれとは比べものにならないから
アニメで儲けるしかない状況でしょう。
時代も違うし単純に比較するのもどうかと。
手塚アニメの本質は「展覧会の絵」「ジャンピング」などの実験作に
あったと思う。
TVアニメより実験アニメの方が
漫画作品と通底するテーマが見られると思うのだが。
782:愛蔵版名無しさん
02/05/12 20:07 T0e070J6
フライングベンも良かったなぁ～
783:愛蔵版名無しさん
02/05/12 20:13
全集はやっぱりジャングル大帝から読み始めるべきでしょうか？
本棚に並べると手に入れたんだって実感がわいてきました。
784:愛蔵版名無しさん
02/05/12 20:51
＞783
自分が好きなのから読みなはれ。
もしや全集全部手に入れたとか？ええのぅ。
785:愛蔵版名無しさん
02/05/12 21:50
勇者ダンも好きだな、俺は
786:愛蔵版名無しさん
02/05/12 22:23
>>780
NHKの赤字とはなんぞや？
適当なことを書かないように。
787:愛蔵版名無しさん
02/05/12 22:25 JKm.Mykw
>>780
そのへんの名作群は、すでにマーチャンダイジングで完全にばん回してるだろー。
788:愛蔵版名無しさん
02/05/12 22:39
虫プロの倒産もBJ、三つ目、火の鳥、ブッダの印税で完全に挽回した、と。
789:愛蔵版名無しさん
02/05/12 23:23
>>786
NHKって視聴率悪くて打ち切り番組作ってもなんの損害もないの？
よくしらんけど。
790:愛蔵版名無しさん
02/05/13 03:37 LR6aN7dQ
>>783
読め。そして泣け。
791:愛蔵版名無しさん
02/05/13 16:28
>>788
ジブリは倒産したことないけどな。
(w
792:愛蔵版名無しさん
02/05/13 18:50
>>791
だ か ら ど う し た ～ ？
パヤオ信者はすっこんでろ
793:愛蔵版名無しさん
02/05/13 20:30
でも、パヤオ君が経営者として安泰であるために投げ捨てたものは
大きかった。
昔のパヤオ君の発言を見ると、それがよくわかる。
ＴＶ局系資本にぶら下がっているためには、魂を売り飛ばさないと
いけないからねぇ。
今でも昔のような発言を繰り返していたら、すぐに干されてしまう
だろうね（ｗ
たぶんパヤオ君は文化勲章まで行くだろう。
でも、手塚さんほど市井の人々に心から愛される人にはなれないね。
だって彼はすでに庶民ではなくなってしまったから。
パヤオ君の人気の中身は、お金持ちでメディアの成功者である
部分が大きいと思う。
精神的に尊敬されているという部分は、きっと手塚さんにはかなわ
ないだろうね。
794:愛蔵版名無しさん
02/05/13 20:59
>>791
ジブリにはじめからいたわけじゃないのに････。
795:愛蔵版名無しさん
02/05/14 16:53 IaKOnY5M
>>793
本当に魂を売り飛ばしていたら、徳間社長の甘言に乗って、とっくに「ナウシカ２」を作ってるよ。
796:愛蔵版名無しさん
02/05/14 23:11
>>795
それでは証明にならないと思われ。
それはさておき、切り札は最後までとっておくものだからね。
まんまナウシカでなくとも、それをベースにしたものは
今後のジブリの趨勢いかんでは手をつけるんじゃないかと
思っている。
797:愛蔵版名無しさん
02/05/14 23:44
>>793
俺は金熊取ったときの記者会見見て、「ぜんぜんかわってねー」と思ったけどね。
(w
798:愛蔵版名無しさん
02/05/15 03:15
>>795
ナウシカのヒットで発言権が増して、好きな企画を選べる立場になってたんだよ。
アートオブラピュタとか読んでみぃ。
799:愛蔵版名無しさん
02/05/15 03:54
ここは手塚vsパヤオのスレですかぁ。
パヤオめ「手塚は安易な方法で感動を得ようとしている」などと
ぬかしおって。てことは手塚作品で感動したやつらは
みんなおめでたいマヌケヤローって事なんだな。
『「昔は」手塚治虫のファンでした』ってのも
なんかムカツク。
800:愛蔵版名無しさん
02/05/16 01:58 xatyAWvk
ストーリー製作者という側面で測れば、手塚対宮崎は１００対１ぐらいの
パフォーマンスで、手塚の圧勝。
801:愛蔵版名無しさん
02/05/16 02:31 4Cwye6K.
100対1は言い過ぎだと思うが
殆ど少女が主人公のファンタジーしか書けない人を
手塚と比べるのはどうかと思う。
アニメ作家として比べたらそりゃパヤオの圧勝だろう。
単行本400冊描きながらでは、あのレベルのアニメは作れるわけがないけどな。
802:愛蔵版名無しさん
02/05/16 09:44 6TOy5PAo
日本はあと３０年は
「漫画は手塚。アニメは宮崎」
の時代が続きます。
803:愛蔵版名無しさん
02/05/16 11:49 zSq/hvAQ
そもそもアニメ監督って言う仕事内容がわからない。
宮崎ってアニメではどういうことやってるの？
手塚先生はアニメ本腰でやるときは原作、キャラデザ、
脚本、演出、コンテ、原画、ストーリーボードなんか
を雑誌連載持ちながらやってたけどな。
804:愛蔵版名無しさん
02/05/16 13:20 6TOy5PAo
>>803
宮崎の場合、それに加えて原画まで細かいチェック入れて、自分で描いいたりしてる。
肉体的には、それが一番ハードらしく、腰痛＆腱鞘炎がかなりキてる。
「もののけ姫」で監督引退と言ったのも、そういう形での監督がもう年齢的に出来ないという話だった。
805:愛蔵版名無しさん
02/05/16 13:44 6Fwm1C8g
漏れは昔ジブリ関係者の結婚式に出たことあるけど、新郎の紹介
でネコバスのデザインやキキのデザインを担当したと言っていた。
宮崎はイメージをスタッフのデザイナーに伝えて作品を作るのか、
と納得した。
宮崎も主賓として出席してたけど、宴会中、新郎新婦の親戚達が
次々に色紙持って来ていてせっせとトトロ描いていた。たいへん
だよね。ちなみにトトロは左耳の左下から描きはじめる。
806:愛蔵版名無しさん
02/05/16 21:25
日本のアニメにおける業績、って話になったらそれこそ
手塚さんのそれは大きい。
何しろ日本で初めて商業ＴＶアニメを軌道に乗せたのは
手塚さんだし、何よりも大きいのは虫プロによって後進
を数多く輩出したことだろう。
そもそも宮崎さんは劇場用アニメーション畑、手塚さん
はＴＶアニメ畑の人だから、比べる方がおかしい。
宮崎さんの場合、間接的関与が多いので定義は難しいが、
単独中心柱になって制作したＴＶアニメで、鉄腕アトム
を超えるエポックメーキングとなり、興行的成功を収め
たものはない。
手塚さんは劇場アニメで徹底的に失敗したが、宮崎さん
は大成功した。
これは、それぞれの道を歩んでいるということだと思う。
807:愛蔵版名無しさん
02/05/16 21:25
方や作家性と芸術性が強かった東映動画出身のエリート、
方や大衆娯楽に金字塔をうち立てた市井の天才作家、と
なれば、同じアニメーションというメディアに関わって
も、その進んだ道も自ずと違うのが道理だろう。
手塚さんの劇場映画は大衆娯楽の中に必然的に潜んでい
る通俗性と低俗性を制御しきれずに、駄作や怪作となっ
たものばかり。
一方、宮崎さんはちゃんと大衆娯楽でありつつも、エリ
ートならではのストイシズムと徹底した品質管理によっ
て、芸術性を両立させた数多くの劇場映画を完成させた。
しかし、その品の良さは、まさに通俗性と低俗性の固ま
りであるＴＶアニメーションとは、ついに相容れなかっ
たと思われ。しかし、手塚さんは売れるためなら平気で
泥田にも肥だめにも足を踏み込んだ。その結果は一目瞭
然だと思う。
また、その泥田や肥だめから、数多くの逸材や宝石を見
つけだしたしね。
ただ、双方共に晩年になって、目指す分野が双方互いで
収斂しつつあるのは、面白いけどね。
強いて比べるとしたら、後進をどれだけ残したかという
ことだけど、そうなるとまだ宮崎さんは手塚さんに追い
ついていないと思うよ。
808:愛蔵版名無しさん
02/05/16 21:28 1sflaHC6
私の妹は小学生のとき、「アドルフ」を読んで、本多大佐のヒゲを口と間違え、
「いつもああゆう口をしている人」だと思い込んでいた。
ちなみに妹が一番最初に読んだ手塚作品は「来るべき世界」だが、ロックファンに
なった彼女は、ロックが変貌してゆく展開にだいぶ衝撃を受けていた。
和田さんが最後までピアノ弾いてるのは、子供にはそうとうあほらしく見えたらしい。
809:愛蔵版名無しさん
02/05/17 02:03
>>806-807
一部同意。
２ 行 目 か ら 読 ん で な い け ど な 。
810:愛蔵版名無しさん
02/05/17 02:48
つかアニメは漫画に比べて作業人数が多いので手塚アニメ、宮崎アニメと
ひとくくりにできないと思うがどーでしょう。
手塚先生は自伝でアニメーションのことについて山ほど書いてるので
読んでみるといいかも>806
811:愛蔵版名無しさん
02/05/17 08:12
>>810
大抵のものは読んだけどね。
確かに、多人数参加なのに一人くらいにしか光が当たらない
アニメとか映画というのは損だなー、と思うことがあるよ。
でも、それなりに名前が出てくる人は徹底的に管理している
から、やっぱり名前が出るものなんだろうね。
812:はじめまして
02/05/17 10:43
最近ルードウイッヒ・Ｂ読みました。
いろいろ思いました。モーツァルトのところは特に嬉しかったです。
フランツって、実在の人物なの？他の本には出てこないし、耳が悪くなり始めたのも
大人になってからみたいですし
手塚さんが勝手に作ったキャラなんですか？ルードウィッヒという名前の人物に復讐するというのも・・・そんな奴いるか？って思いますが
あれはベートーベンの「運命」を擬人化したものなのかな？明確なヒールを出す事で話にスリルをつけようとしたのか
私は音楽好きなものでこの作品は嬉しかったですし、
音楽の知識が無ければこの漫画は描けないでしょうから
手塚氏って、オールマイティに博学なんだなあと改めて思いました。
未完というのが残念・・・でも他のベートーベン書を読んで想像するぐらいしかできませんが
813:愛蔵版名無しさん
02/05/17 11:02
>812
>音楽の知識が無ければこの漫画は描けないでしょうから
知識がある・ないのレベルではありませんな。
手塚氏にとって音楽とは「なくてはならない物」だったらしいし。
音楽関係の作品が少ないのが不思議。
814:愛蔵版名無しさん
02/05/17 11:15
>>811
”僕はマンガ家”を読むだけでもあんなことは書けないと思うのだがｗ
安いし、買いな。
815:愛蔵版名無しさん
02/05/17 13:51 BLn.Yi5Y
>>812
ラスト（じゃないんだが）、ちゃんと「月光」が聞こえてくるからすごい。
816:愛蔵版名無しさん
02/05/17 13:56 hv40le5o
おれの寿命を10年捧げるから
バンパイアと火の鳥とルードウイッヒ・Ｂとグリンゴ完結させてほしい
817:愛蔵版名無しさん
02/05/17 15:21
>>816
チョト遅かったみたいよ･･･
ＢＪの「ペンを捨てろ」だっけ。
病気の漫画家に、早く良くなりたければ漫画を描くのを
やめろっていう話。
あれ読むと病に苦しみながらもペンを持ち続けていた
手塚氏自身を思い出して切なくなる。
818:愛蔵版名無しさん
02/05/17 16:36 kKz3SRo.
最近になってようやく『手塚治虫全史』を手に入れたが
そこに書いてあった『ルードウィヒ・B』の執筆の話と
１９８８年の手塚先生の写真を見て驚いた。
『ルードウィヒ・B』が３０分描いて一時間横になって
描いてたとはとても思えない。あんなに生き生きとしている作品だから。
（最後はペンが握れなくて代筆になってしまったが）
手塚先生の写真はあんなに痩せていて驚いた。
痩せてはいたけど顔の表情は生き生きとしていて
「来年も作品をどんどん創るぞ！」って感じがあって素敵。
だが、ものすごく辛い写真でもあった。（今となっては・・・）
819:愛蔵版名無しさん
02/05/17 19:43
>>814
粘着君だな。
それも読んだよ。
ただ、いつもの通りフィルターがかっているので差し引いて読んだけどな。
まぁ、細かいとこは忘れたので、良かったら指摘してくれ。
それを代わりに訂正とするから。
820:愛蔵版名無しさん
02/05/17 20:42
>>819
お前の文は長いし意味ないのでこれから書かないでくれ。
煽りもウザい。
821:愛蔵版名無しさん
02/05/17 21:22
＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（´･ω･`） ＜ >>820通報しますた。ｼｮﾎﾞﾝ
(ぃ９ ） ＼
/ ∧つ ￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼
/ /⌒> ）
（＿) ＼_つ
822:愛蔵版名無しさん
02/05/17 21:24
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l >>820なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､
823:愛蔵版名無しさん
02/05/17 21:29
>>820
お前の方がウザいんだよヴォケか。
手塚厨房はとっとと回線切って首吊って死ね（ｗ
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
； ﾋﾟﾁｮｰﾝ･･･
-━-
( ||
∞ ∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
ﾌﾞｰﾝ | ｜|
∪∪ ∞～
∞ ： ﾌﾞ-ﾝ
丿 ：
‐ニ三ニ‐
824:愛蔵版名無しさん
02/05/17 21:56
ついでにこれモナー
｜｜｜｜｜ ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
｜｜｜｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜
｜｜｜｜｜ | ｜ ｜
｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐ ｜｜ ｜
Λ Λ ｜｜ウザいんだよ | | |
/ ＿＿/ ｜｜手塚厨房が！！ | ｜ ｜
/uｕ ||||||||||||＼ ｜｜首吊って死ね（ｗ | | ｜
｜∪u U | ｜｜ ｜｜ ｜
＼＿ｕ＿＿_ ／ ｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
／ ＼ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ ｜
/ ＼｜ Ａ：＝＝＝ ｜ ／|＿_＿
｜ ＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／ ｜ ／）
｜ |＼ ＼①②③④⑤⑥⑦⑧⑨ー ／ ／ ／／
｜ ｜ ＼ｕＵ ））□□□□□□□ ／ ／ ／／
| ＼ ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／ ／／
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――――――
825:愛蔵版名無しさん
02/05/17 21:58
>>821-824
>>819必死だな(藁
826:愛蔵版名無しさん
02/05/17 22:06
,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. やじうまめ
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ 一人前の生き物でもないくせに
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ひとのことをそう気にするんじゃ
`＝ `ー' iﾉ' | ／ | ないわいっ
~ｰノノノノﾉ'′
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