疑惑の総合商社 松本 ..
2:花と名無しさん
02/04/18 13:51 6PFSALMQ
>1
おつかれさまです～。
「トロ」はなしでいいと思いますよ。モサスレみたいにネタにして楽しむのなら別ですが
みなさんショックだったようですので（かく言うわたしも）。
恋愛革命、実物見たけど買えなかった……。
3:花と名無しさん
02/04/18 13:57
ﾓｻみたいにｼｬﾚにはならんｴﾛだからね、あそうもとこ（＝松本)。
恋愛革命…読みたいけど怖くて読めない。
4:花と名無しさん
02/04/18 15:00 XsZG/N72
スレ立ておつかれさま～。
5:花と名無しさん
02/04/18 15:23
久々にこのｽﾚ来てみたら…
ｱﾚはﾓﾛ松本洋子だよなぁ…ｱｼｽﾀﾝﾄっつっても、キャラの主線は本人が描いてただろーから
あそこまで同じとは思えないし…ｶﾞｸｯ
昔の作品はﾊﾟﾛでも何でも好きなので、思い出だけに浸って生きてゆきますわ。
もう新刊は買わないと思う…たとえﾐｽﾃﾘｰでも…
6:花と名無しさん
02/04/18 17:55
>>1
新スレ乙カレー様です。
7:花と名無しさん
02/04/18 19:19
全然関係ないかもしれませんが、
リアルタイムの時、それまで夢中だったのに「呪いの黒十字」が連載し、途中から訳もなく、
続きが楽しみではなくなってしまいました。
トレースが本当なら違和感を子供ながら感じていたということでしょうか？
同じ経験をした方いませんか？
8:前スレ９０９
02/04/18 21:14 QiyRcyns
>1
乙ｶﾚ様～
9:花と名無しさん
02/04/18 21:36 HWKCawFc
＞1 乙です
私も恋愛革命買えなかった。手に取れなかった…。
向こうの方では堂々とエロ雑誌広げてる男子高生もいるというのに。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ見たいよ～（でもﾊｽﾞｶｼｲ
10:花と名無しさん
02/04/18 23:30 ozEWHzIU
１さん、お疲れさまー
ふっ、私も恋愛を立ち読みする勇気がない・・・・
11:花と名無しさん
02/04/18 23:40
恋愛革命の通販、送料高い、、
三種郵便使えやｺﾞﾙｧｰ
12:花と名無しさん
02/04/19 00:42
>１さん お疲れ様です。
皆さん、「恋愛革命」買えないで苦労されてますが
勇気を出しましょう！色んな意味で（ﾜﾗ
特に恥ずかしくて・・・とおっしゃってる方々、
本屋の店員さんはお客さんがどんな本買っても
そんなに気にとめてませんよ～（元本屋勤務）
13:花と名無しさん
02/04/19 00:47
>11
中身が分からないように、特別に梱包するのかもしれない（笑
14:花と名無しさん
02/04/19 01:30
エロゲーの通販みたいですね！
15:花と名無しさん
02/04/19 01:37
「一水社」って書いた封筒に入れられたら逆にやヴぁい。
16:花と名無しさん
02/04/19 01:45
買うのは一時の恥、立ち読みを知人に目撃されるのは一生の恥
・・・かなぁ～（ｗ
17:花と名無しさん
02/04/19 01:48
>１６
その通り！
18:花と名無しさん
02/04/19 02:04
地元の本屋さんに恋革が入荷。先月までなかったのに…
もしやこのスレの影響ではあるまいな（笑）
19:花と名無しさん
02/04/19 02:17
>16
買うのを目撃されたらさらに恥…
…かなぁ～…
20:前スレ950
02/04/19 10:44 RRrGOENs
一水社通販HPもリンクに入れるべきだったか、、、。
21:花と名無しさん
02/04/19 15:13
タイトルにひかれ、前スレと検証サイトにたどりつき、
そこでかつて見た記憶があった漫画を見つけて
息が止まりそうになりました。ハラホロ泣きながら記念ｶｷｺ… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
22:花と名無しさん
02/04/20 01:22
私も「そーいえば消防の頃好きだったなー」と軽く覗いて驚き。
でも子供心にもオリジナリティはあまりないような気がしてたので
小説や映画からの盗作疑惑は正直そんなにショックでもない。
（絵の検証にはびっくりしたけど）
『黒の輪舞』と『黒の組曲』が好きだった。
（ブラックスターに憧れて友達と描きっこした）
『黒の輪舞』で生まれてはじめて人間が出生で差別される事の愚かさを意識したし。
たとえパクリでもそれなりに魅力ある漫画だったと思う。
つーかエロ疑惑（＠＿＠）これも本人だとしたら
松本先生の奥の深さにむしろ惚れちゃうかも…
とか思っちゃうバカは私だけですか（w
23:花と名無しさん
02/04/20 02:35
>22
いや、いんじゃないすかー。
そうだねぇ、ﾊﾟｸﾘでも昔は結構絵も丁寧だったし、しっかりしてた気がするなぁ。
ﾊﾟｸﾘでも別に、好きなことには変わりないなぁ。
ｴﾛ疑惑には参ったけど。
なんでだろね？お金になるから、てのも今更ない気がするが、
描きたいから？てのもなんかなぁ。
24:花と名無しさん
02/04/20 03:55
6月発売の恋愛革命にあそうもとこ登場ですね。
25:花と名無しさん
02/04/20 12:51
また描くのか…。
でもなんかもう、一回見て本人だってわかっただけでもう…
26:花と名無しさん
02/04/20 13:35
私は再度確認してしまいそうです。
27:花と名無しさん
02/04/20 14:01 75S0XBS.
パクリ検証サイト、見た！
よかった～！私だけじゃなかったんだ、パクリじゃないかと思ってた人。
やっぱり海闇のパクリだったんだね。
28:花と名無しさん
02/04/20 17:21
少女革命と恋愛革命は毎号買ってますが何か。
29:花と名無しさん
02/04/20 17:30
恋愛革命を初めて目にすることができました！ﾜｼｮｰｲ
今月は挿し絵だけなのね～でも間違いないわ～～この絵。
エロなシーンは男性向けあるいは同人の方から持ってきてるんじゃ
ないかと推測。普通「ﾄﾛｰ」は男性向け以外あまり見ないです…
だってﾅﾏってことですから（w 中高生向けじゃねーぞー
30:花と名無しさん
02/04/20 17:35
どーでもいいんだけど、恋愛革命に執筆したことのある友人が言ってた。
あの雑誌は中高生向けだから、ｾｸｰｽｼｰﾝは必ずｺﾝﾄﾞｰ君をはめるﾄｺﾛ
入れないと駄目らしい。
あそうもとこの漫画、生出しでよく載せてもらえたねｗ
31:花と名無しさん
02/04/20 20:10
>>30
相手が実体のない幽霊で、いくら中出ししても妊娠しないからでは？（w
32:花と名無しさん
02/04/20 21:01
>>30
VOL.8にコンドームはめるシーンのあるマンガ、１つも載ってませんが？
無いから出来ないって言ってるのはあるけど。
33:30
02/04/20 21:35
>32
ゴメソ。
確認したらｺﾝﾄﾞｰ君は恋愛革命ではなくて少女革命でした。
友人とこに出版社から恋愛も少女も郵送されるので混同してました。
ﾄﾛｰにまみれて逝ってきます・・・ｗ
34:花と名無しさん
02/04/20 22:16
>33
ﾜﾗﾀ。
それは考え得る中で最もｲﾔな逝き方だな＜ﾄﾛｰにまみれて
35:花と名無しさん
02/04/20 22:17
トローにまみれるのはや～め～て～(横山弁護士風)。
うちの近所の書店、恋愛革命ものすごい部数置いてたよ。
他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
私は今までこの雑誌の存在自体知らなかったけど、
中高生の間では超メジャー雑誌なの？？？
36:花と名無しさん
02/04/20 22:32
>他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
この（前の？）スレのおかげ？
それとも本当に超メジャー？？だったら超やだな(ーー;)
37:花と名無しさん
02/04/20 23:03
その本屋には確実にいるね！
このスレの住人が！！
38:花と名無しさん
02/04/20 23:38
うちの近所でも数店、月末頃に先月号が追加入荷されてた。
話題になり始めて割とすぐ見なくなったんで、綺麗な本が並んでてﾋﾞｸｰﾘｗ
ああいう体裁の本って入荷してすぐ捌ける有名誌でもないと隅っこ扱いなのにね。
あそうもとこが表紙だったら記念に買いますｗ
39:花と名無しさん
02/04/21 11:30
少女向けだとｺﾝﾄﾞｰさんはつけるシーンがなくてもお約束というか、
ﾅｶﾀﾞｰｼしないのが鉄則というか。
逆に男性向けだとｺﾝﾄﾞｰさんなんて存在は必要ﾅｼで描くと萎えるので
ﾔﾒﾃｸﾚといわれるそうな。
つーかﾕｰﾚｲだって最後までわかってない設定なんだから、あっさりと
ﾅﾏ&ﾅｶﾀﾞｰｼさせてちゃｲｶﾝだろーと。恋愛革命のその号は手に入らず
読んでないから展開がｲﾏｲﾁわかりませんが。
40:花と名無しさん
02/04/21 22:23
男性エロコミックは入手しにくいだろうから、
作成年の雑誌とかのトレースかな。男の顔無し＆靴下
メジャーな篠原を使っちゃうような人なら、
遊人あたりを参考にしてたりして。
41:花と名無しさん
02/04/22 20:14
男性向けなんてコンビニでも沢山売ってるから資料には困らないでしょう。
年齢考えればけっこうオバサンだと思うんだけど、好きで描いてる
あさぎり夕ﾀﾝと比べると…ﾌﾟ
あそうもとこは読者受けよかったのかな？挿し絵だけにならないように
今後頑張ってねー。
42:花と名無しさん
02/04/24 20:26
もう少女マンガは描かないのだろうか･･･？
43:花と名無しさん
02/04/24 22:01 S7m0V66c
せめてハーレクイーンとかで書いてくれれば･･･。
あの子供チックな絵では無理？
44:花と名無しさん
02/04/25 00:40 p/XEfEBw
絵はベタベタな少女漫画だからなあ…。
ハーレクィーンは無理じゃないかな。
45:花と名無しさん
02/04/25 21:47
>42
描けない、んじゃない？少女まんがって感じの雑誌じゃ需要がないと思う。
ミステリーとしても中途半端でウケそうもないしねぇ・・・
46:花と名無しさん
02/04/25 23:06 kyC931yY
北川みゆきやまゆたん路線でいけないもんだろうか…とか言ってみるテスト。
47:花と名無しさん
02/04/25 23:27 DhPHIfZ6
コメディを入れて、吉原由起路線なんかは？
48:花と名無しさん
02/04/26 16:04
絵（目）を変えたのはデビュー作だけみたいだね。
今回の挿絵も次回の予告の絵も「松本洋子」そのもの、元に戻ってた。
「あそうともこ」として絵を変えるつもりだったんだろうけど、疲れたのか？
49:花と名無しさん
02/04/26 21:16 fVMuxLhA
ハーレクインといえば、藤田和子にはﾋﾞｸｰﾘした。
でもエロじゃなくて、なんかきれいなんだよな…。
何気に今ハマってたりする（ｗ
50:花と名無しさん
02/04/26 21:21
＞49
ｼﾙﾊﾞｰだね！
私もｼﾙﾊﾞｰｽﾚの住人さ。
藤田和子の場合ｴﾛっていうんじゃなくて、
ホントにいい感じに少女マンガ家を
脱皮したっていうか。
あそうもとこはなぁ…載ってる雑誌も雑誌だし
内容も…あぁぁ…
51:花と名無しさん
02/04/26 21:26 oZfPmZ1Y
本当にあそうもとこは松本さんなの？
52:花と名無しさん
02/04/26 21:41 fVMuxLhA
>50
49ですが、いい感じに脱皮…ホントそんな感じですね。
真コールにハマった私は美容院で初めて見た時は驚いたんだけど、
やっぱりあの絵は好きだしおもしろいので、毎週楽しみです。
松本洋子の絵も好きだから久しぶりに見てうれしかったんだけど…うーん。
53:花と名無しさん
02/04/26 22:08 j2Wkcwe.
>>51
調べる手段（コネ？）がない限り、絵を見た各自が判断するしかない。
私はイコールだと思う。
54:花と名無しさん
02/04/26 22:19
>48
ここでバレバレだったから戻したんだったりして（ｗ
55:花と名無しさん
02/04/26 22:30
今日、初めて実物を見た。
あんな雑誌、恥ずかしくて買えん。
56:花と名無しさん
02/04/27 00:32 VmWAxc62
ｺｿｰﾘ買っちゃったyo！
立ち読みする勇気がなかったので。
でも、家族に見つからないようにﾄﾞｷﾄﾞｷ。早く捨てたい!!
もう2度と買う事はないだろう…。
57:鬱
02/04/27 06:23 jVat7w0w
昨晩、この板を発見して
あまりのショックでよく眠れなかった(T_T)
58:花と名無しさん
02/04/27 15:02
>57
私もショックだった。でも鬱通り越して笑ったよ。笑うしかないよなあ、もう。
59:花と名無しさん
02/04/27 15:20
>>56
同意。
私も早く捨てたい…。
が、弟（高校生）に見つかったかもしれない…。
貸してあげるから、どーかこのことは内密に…。
じゃないと家庭内会議モンだわ（ｗ
60:花と名無しさん
02/04/27 18:09
>59 ずいぶんお堅い家庭ですな…いくつですか…？
61:花と名無しさん
02/04/27 22:18
懐かしくて、古本屋で買ってきたら
すげー普通に面白かったんだけど・・・
あー、こういうの漫画だよなあって感じ。
オリジナリティはあるかないかわかんらないけど
今多い、うすっぺらい萌え重視漫画のより
構成とかキャラとか演出
しっかりしてて読みやすかったよ。
パクリってきいてショックだけど・・。
小説や映画ならまあギリギリアリかなあ、という氣もする・・度合いにもよるが。
ただ純粋にエロは見たくないなー。
62:61
02/04/27 22:30
ごめん検証サイト今見てきた。
度合いにもよる・・・って結構すごい度合いじゃねーか！！
シンデレラ特急好きだったのに
ショックだ （ ;´Д｀;）ウワァァァン
でも消防の頃そんな小説読むこともなかっただろうし
つ、通訳さんだと思えば・・ありがたい・・・ような・・気・・も・・（苦
63:61
02/04/27 23:55
ごめんやっぱりショックだ
こりゃフォローのしようがねえよ
なんつーかもういっそ神だよ。
逝ってくる
（ ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ
64:花と名無しさん
02/04/27 23:59
>61
とりあえず落ち着け（ﾜﾗ
65:花と名無しさん
02/04/28 00:05 3KY.HL1M
つか、どれもかなり違う話なのに
同じボーズや構図をこれだけ使って
話が繋がるのが逆の意味で凄い。
「パッチワーク漫画」とはよくいったものだけど、
同じことやれって言われても絶対できないよ・・
どーゆープロットとネームきってたんだろう。
単純に疑問。
66:花と名無しさん
02/04/28 03:36
確かに良くストーリーに丁度いいポーズﾊｹｰﾝできるよね。
ひょっとしたら篠原ﾀﾝの漫画とかにはﾋﾞｼｰﾘ付箋とかついてたりして。
泣き ダッシュ 後姿♀ 抱き泣き バスケ 座る男
みたいな感じで（w
67:花と名無しさん
02/04/28 05:59
>>61
篠原千恵の同人誌だと思えば・・・・
余計に落ち込むか・・・すまん・・・
(つか、同人誌でも原作ﾄﾚｰｽなんてやらないだろうな)
68:花と名無しさん
02/04/28 06:43
＞65
まず出典を吟味してから構成するんだろうな。
ここまで素材を生かしちゃってるとこ見ると（ｗ
糾弾置いといて、トレスに対する思想と現場技術を知りたくなるぐらいだ。
69:59
02/04/28 17:23
>>60
私は18歳です。
親がそういうの厳しいんだよね…。
というわけであそうエロを堪能したので、早急に処分します（ｗ
70:花と名無しさん
02/04/28 18:27
なんかさー。あの反転トレスを組み合わせて
ネーム切る行程を考えると、一から自分で
下絵入れた方が、よっぽど楽な気がするんですが…
シロウト考えなのかな～
71:花と名無しさん
02/04/28 19:02
>70
その方がずっと楽。
ただ松本さん下絵の行程でネームやってるって聞いた事がある。
近年での話だけど。
72:花と名無しさん
02/04/28 23:39
読者の対象年齢も関係するかも知れないけど…
篠原さんの絵をまんま流用しながら、あんな
子供っぽいキャラに仕立て上げられるってのは
なかなか凄い才能（？）だと思うな。
73:花と名無しさん
02/04/28 23:46
しらなかった！！！
消防のころ好きだったんだよ(;´Д`)
派栗だったのかよ～。
74:花と名無しさん
02/04/28 23:49
>>61さん、あなたの気持ちと一緒だよ～。
最近もう一度だらげで買ってみるか、とか思ってたのにー。
絵は下手じゃないんだから、ぱくらなくても書けないことなかったんじゃないの？
なんか哀しいよー。
75:花と名無しさん
02/04/29 00:57
>74
描けても、惹き付けるような構成力に欠けてるのかもよ？
目を惹くポーズが描けないとか（w
想像力に乏しいから、使えそうな場面をチェックしてパッチワーク
していたのだと思う。話もかなりパクパクだしねー
76:花と名無しさん
02/04/29 11:23
>71
ああ、そういう人はいるね。鳥山明もネームやらないらしいし。
それが癖になってる人はいきなり下書きでもまとめられるらしいよ。
時間の無い連載作家や大御所はあまりネームで練り直す事も少ないだろうしさ。
77:花と名無しさん
02/04/29 12:18
>76
ってゆーか。この人の場合は、コピー貼り合わせ作業の時点で
半分ネームが出来たようなモンだからじゃないかな？＞下絵とネーム同時進行
78:花と名無しさん
02/04/29 14:11
私は、あのパクリ検証ページでトレース絵状態の頃の絵は「なんか絵が
変わったなぁ>好きじゃない方に」と思い出した頃のなんで、ショックはちょっと
薄かった・・・。
好きだった頃の絵は、「殺人よこんにちは」とか、「黒の輪舞」とかの、
「呪いの黒十字」とくらべると、目が縦に長くて、顔も横よりも縦に長い雰囲気の奴。
「呪い～」の絵は、線の少ないあさぎり夕、みたいな雰囲気になってて、
「なんか前より個性なくなったなぁ」と思った。トレースのせいかどうかは知らないが。
ただ、「黒の輪舞」とか、好きなタッチだった頃でも、絵の構図じゃなくて、話の
パクリ疑惑のほうがあるんですよね（汗）。
79:花と名無しさん
02/04/29 17:33
検証サイト見てきました･･･かなりショック。
消防時代は松本洋子大好きだったよ。
他の漫画より読み応えがあって。
なんちゅーか、ｸﾘｴｲﾀｰとしての姿勢に軽蔑する。
プライドないんかよ。
80:花と名無しさん
02/04/29 17:44
>>79ですが･･･続き
松本洋子ﾏﾝｾｰ消防の時は、篠原千絵なんて存在すら知らなかったけど、
気付いてた人は多かったのかな。
松本は篠原さんが好きだったから、こうひたすら篠原さんの絵をパクってたのか？
それともただ便利だっただけなのか？
検証サイトの管理人さん、事実を教えてくれて感謝。
呪いの黒十字なんかは今読んでも、面白いと思ってしまう。
81:花と名無しさん
02/04/29 19:59
>80
両氏作品をリアルタイムで読んでたけど、全然気がつかなかった。
というか、疑ってかかろうなんて思いもしなかったし
大先生の傑作！みたいな感じで信じて読んでいた。…子供ながらにね（涙
あれ…？と思ったのは綾辻氏の作品をぱくった「見えない顔」だったけど
先に松本さんの方を読んでたし、「まあよくありがちな世界観だから仕方ない
かもな、でもちょいダメだな綾辻センセ★」くらいにしか思ってなかった…
ごめんなさいごめんなさい綾辻先生!ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ!
82:花と名無しさん
02/04/29 23:13
>>81
おちけつ！（ｗ
私も今、途中までだけど検証サイト見てきた。
何かボー然としてしまった。
リアル消防の時はりぼんとなかよししか読んでなかったから、
松本さんの作品は大人っぽくて、内容が濃くて、すごい！と思ってた(泣
常識的には信じがたいけど、ここまで証拠があがってたらもう何も弁解できないね。
すごい厚顔。
こういうのって、著作権とかにはひっかからないのか？・・・ってｶﾞｲｼｭﾂ？
とりあえず、過去ログの旅に出てきます！
83:花と名無しさん
02/04/29 23:34
今回、スレタイのお陰で新人さんの食いつきがｲｲne!
検証サイトがもっと一般的に広まると良いな～
松本洋子の所業は許し難し。子供相手だと侮ったのか？
84:花と名無しさん
02/04/30 00:07 MohPHJ32
うーん、私は検証サイト見ても悪く思えなかった…
パクパクはいけないことだって分かってるんだけど
不思議と「裏切られた」とか「軽蔑～」とか言う感情が出てこない。
85:花と名無しさん
02/04/30 00:13 laWTI7og
>84
それはもう「過去の人」だからじゃないかな？
これでどっかの雑誌で好評連載中！！とかだったら、
そりゃぁもう、抗議殺到だと思うよ。
86:花と名無しさん
02/04/30 00:15 oaYZAc1I
>84
実際前スレ見たらわかると思うけどそういう人多いんだよね
87:花と名無しさん
02/04/30 00:51 rFjKaEXo
別に「裏切られた」なんて青臭いことは言わないけど
プロがやる仕事じゃないだろ～とは思う。
88:花と名無しさん
02/04/30 01:03
うわ。なつかしーーーー！
小学生の頃読んだな
89:花と名無しさん
02/04/30 01:07
オリジナリティを追求して真面目に描いてる人達ほど
怒るのではないだろうか。
コピーして裏返しにして貼ってなりたつのがプロの作品として
売れてるんだよー？
90:花と名無しさん
02/04/30 01:09
ﾊﾟｸﾘは｢ﾊﾊ…ﾌﾟﾛとしていくらなんでもそりゃねぇな…｣と
まだ苦笑できるけど、
ｴﾛにいったことは(しかも見るに耐えないｴﾛ)｢そりゃねぇよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!｣
とｼｮｯｸでたまらない。
91:花と名無しさん
02/04/30 02:02
スレタイが目を引いたので来てみました・・・
松本洋子って名前も懐かしいなーあったなーなかよしに。
でもあの頃は頭悪すぎて松本洋子の漫画は読まなかった。
小学校低学年にはとっつきにくすぎた。
あ、でも短編の幽霊の漫画だけ読んでました。
エロ漫画もよんでみたいです。
92:花と名無しさん
02/04/30 02:37
>>91さんに同じく、スレタイに引き付けられた新人です（ｗ
ガキの頃は松本洋子の漫画って、面白いけど怖くて家に置いとけないｼﾛﾓﾉだった。
ガキなりにいろいろ感動したりして、この人の作品に対しては良い感情があるなー。
「呪いの黒十字」の死んじゃう兄ちゃんが可哀想で切なくてねェ。
子供の頃の青い思い出。
でも他人の構図やポースをまんまトレス(しかも多用しずぎ！)はやっぱダメでしょ。
>>79さんの言うように、作り手としての姿勢にはかーなーり問題があると思う。
93:花と名無しさん
02/05/01 03:44
ほへ～～～～～～～～～～～
知らなかった・・・・・
94:花と名無しさん
02/05/01 10:37 PyTWGXs2
このスレタイトル、よほど人を引きつけるようで（ｗ
旬の言葉だからだろうか…。
95:花と名無しさん
02/05/01 11:48
前スレで候補2つを合わせただけのこのスレタイを挙げた者ですが
賛同が得られ、更に新人獲得に貢献されてて嬉しい（w
数々の疑惑が出ようとエロに逝こうと腹立たしさが
起こらないのがこの人の魅力なんだと思うこの頃･･･(^_^;
96:花と名無しさん
02/05/01 12:27 Gx00WGEc
私が昔、ものすごく好きだった「真夜中のシンデレラ」
までパクられていたとは！しかも同じなかよしの人を。
松本洋子は下手ではないけど地味な絵という印象でした。
こいわさんは逆で、うまくはないけど華やかな絵で
大好きでした・・・。
97:花と名無しさん
02/05/01 13:06 nIiVaWPo
こいわさんは、下手で地味なイメージだけどな･･･。
98:花と名無しさん
02/05/01 13:28
真夜中のシンデレラも、もういくつ寝ると…も当時読んでたけど
私の記憶の中ではどっちがどっちの話だか、という状態で混同されてた…。
今読み返すとホントストーリーも細かい設定とか似てるね。
そうか…これもﾊﾟｸってたのか…。はぁぁぁ。
99:花と名無しさん
02/05/01 13:32
>95
しかし、このスレタイにつられて見に来た人たちは
このスレがパクリｏｒトレース疑惑検証スレだと思ってるのでは。
もともとは純粋に「松本洋子の作品について語ろう」って
いうスレだったのになあ･･･
最近では「松本洋子のエロ漫画を嘆く」スレになってるかな？
>97
私も下手で地味なイメージ（こいわさん）
100:花と名無しさん
02/05/01 13:47 5M86j8mY
松本洋子は地味だけど、読ませる漫画を描く人だなってｵﾓﾃﾀﾖ。
他人の話をﾊﾟｸっとったのか・・・
でも子供の頃に、海外の名作を読ませてくれてありが㌧と感謝してみるテスト
101:花と名無しさん
02/05/01 18:00
>99
え？違うの？パクリ検証スレだと思ってた。
ちなみにスレタイに釣られて来た一人です。これが「松本洋子について語ろう」とかの
スレタイなら来てなかっただろうなあ。
今はエロ漫画書いてるんですか？知らなかった・・・。
でも構図を書く能力がなくて、他人のをパクルのはともかく、トレースはいかがなものか
と思う。人の漫画を見て参考にして、この構図いただき！と思っても、トレースしなくて
もかけそうじゃん。松本さんの画力なら。
この人がただの同人作家ならまあいいよ、でも漫画でお金貰ってるんならそういうプラ
イドないことは止めて欲しい。
自分に構図を作る能力がない、と思うんならすっぱり漫画家止めるべきだったと思う。
102:花と名無しさん
02/05/01 20:06
>101
「いかがなものか」という言葉に思わずﾜﾗﾀ
まさに総合商社って感じ（ｗ
私も昔 結構松本洋子作品読んでたので
パクリはショックだったけどあの頃はホントに好きだった。
でもそれよりも>99さんのいうとおりｴﾛに嘆いてます…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
103:花と名無しさん
02/05/01 20:08 L2bKyDpk
まったくそのとーり
誰でも分かることなのに、肝心の本人は何年たっても分からなかったのね（ﾜﾗ
本人は今パクリ疑惑がバレてきたことに気付いているのかね？
104:103
02/05/01 20:10
>>103は >>101へのレスです
ｽﾏｿ
105:花と名無しさん
02/05/01 21:33
松本洋子は篠原千絵が好きだったのか･･･
「好きな漫画家は？」との質問に「大和和紀先生です」と
答えていたのを読んだことがあるけどあちらからは取れなかったのかな。
106:花と名無しさん
02/05/02 02:27 Mx0f2LRM
うーん...好きだったのかなぁ
｢パクるのに好都合だった｣という意味では好きだっただろうけど
107:花と名無しさん
02/05/02 02:29
今さら61ですが、慰めてくれた皆さんありがとう（ ;´Д｀;）
「久々に古本屋で買ってきた」と書きましたが、
何の考えもなくただ「懐かしくて昔持ってた今よんでも面白そうな漫画」
をまとめて買ってきたんですよ。
そしたら
「呪いの黒十字」「誰かが見つめてる」「殺人よこんにちは」と
「闇のパープル・アイ」を同時に買ってきたことに気付きました・・・
因果ってこういうものなのか・・
108:花と名無しさん
02/05/02 04:10
>>107
古本屋のお姉さんも心の中で笑っていたかも
109:花と名無しさん
02/05/02 23:10
>107
検証用だと思われてたりして。（ｗ
110:花と名無しさん
02/05/03 09:36 .08sCMuk
スレタイに惹かれて…。
そうか、篠原千絵だったんですか…。
闇は集うだったか、闇は躍るだったか
（案内役が小悪魔な少年だったような）
滅茶苦茶うろ覚えなんですが（比較的最近発刊）
垣野内成美（「吸血姫美夕」）
にやたら似てるなぁ…と思ってたんですが俺だけなんでしょうか？
トーンの貼り方とか主人公のアップ顔、特に。
111:花と名無しさん
02/05/03 11:59 hYqOzYJQ
スレタイにひかれた新人の１人です。
検証ページにくらくらしてました。しかし、これを検証した方はすごいです。
これを見たら、悪事は全て白日の下になってますね。
松本洋子って、少女チックなかわいいキャラなのにホラーの組み合わせが面白かったのに
そのうちに、やたら篠原千絵に絵が似てきたなって思ったことがあるんですよ。
といっても絵柄が似ている漫画家なんてたんさんいるしと、深く考えてなかったのですが。。。
そりゃ、似てきますよね。あんなに「写して」いたんじゃ。すごいです。
有名漫画家のアシスタントが独立した場合、独立当初、アシスタントをしていた漫画家に
絵柄が似ているのはよくある話ですが、松本洋子も、結局同じなんですね。
松本洋子にパクリ疑惑があるのは、ちらちら聞いていたけれど、こうして確認したのは初めてです。
しかし、内容をパクルって言うのはよくありがちだけれど、
まさか、こういうパクリ方があるなんて思いもしなかったです。
恐るべし、松本洋子。
112:花と名無しさん
02/05/05 15:01
突然だけど、イロイロな作品でよく出てくる広瀬警部、実写化するとしたら、
里見浩太郎なんかどうでしょう？なんであの人だけ出張してるんだろう。
なんだか、この流れだと微妙にスレ違いのような気がする（笑）。
マンガの話すると、すべてがパクリ疑惑に流れ着くという…。
113:花と名無しさん
02/05/05 16:32
えろは別にショックじゃないなあ。人のパクリをするってことは元々描きたい
なにかがあるわけでもなく、生活とか金のために
漫画描いてたってことでしょ？
一体どうして篠原さんの漫画をメインにトレースしてんのか
謎だけど。松本さんからみて、派手で人目を引くように
みえてんのかな。
過去の作品も、この調子だとそれなりにどっかからのパクリ
なんじゃないかと思うから、「画力があるからなにも
写さなくても」とか、プライドがあるのか云々、というのは
きっと本人には無意味なんだろうね。
なんか作者の人間性があまり見えてこないって言うか、
すごく地味で暗い感じで、ポリシーとか感じないし。
114:花と名無しさん
02/05/06 02:10
何か、篠原作品をトレースするのは、単にやりやすいから、位なのかしら。
派手で人目を惹く…なら、トレースするのは危険だと思うが…
バレやすい訳だし。
そういう事は大した問題じゃないのかな。
トレースしなきゃ画面構成出来ない人を画力があるって言えるのかも疑問だし。
115:花と名無しさん
02/05/06 22:46
最近、新しいネタがないから盛り上がりに欠けるね･･･
次号の恋愛革命に載るんだっけ？エロ。
早く出ないかな～って、期待してるの私だけですか。
116:花と名無しさん
02/05/06 23:01
（ ´ Д ｀）＜んあ？
117:花と名無しさん
02/05/06 23:31
松本氏はわりと好きな作家の一人でした。
最近ぱったりと見かけなくなったと思ったら
ここでエロ漫画家に転身したと知り、昨日「恋革」買ってきました。
齢24にして、エロ漫画デビューです。
しかし何故 エロ本の読者コーナーに14.15のお嬢さんの投稿があるのか
中には「小学生の娘と一緒に読みたい」とか言う輩まで。
否、それはどうでもいい事ですが、
今号の読者レポート？の挿絵、やはりと言うべきか
おしゃれとはほど遠い 時代錯誤な感じは否めませんでした。以上。
118:花と名無しさん
02/05/07 01:18
エロ漫画かいてるんだ・・・ショックすぎる・・・
119:花と名無しさん
02/05/07 02:35
ここまで検証させられたら何か、｢なかよし｣の編集自体を疑ってしまいます。
もし｢半ば当時編集サイドでも周知、且つ暗黙の了解だった｣ならば、
読者を騙すとまで言わなくても、軽くみた｢確信犯的犯行｣だったのかも
しれませんねｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!!
ﾊｧ…子供の頃の思い出とかイメージとかｱｯﾀﾉﾆ…、やっぱ読者騙してﾅｲ？
｢なかよし｣といえば､麻斬Ｕさんも…あっち(ｴ)いっちゃいましたからね…
120:花と名無しさん
02/05/07 10:46
締切せまってるのに何も思いつかなくて
でもそれで落とすと即切られちゃうから
必死にパクったんでしょうか。
そうとでも考えないとあんな露骨なパクリをする理由がわからないし
だからといって許せるわけないけど。
121:花と名無しさん
02/05/07 19:17
麻斬Ｕ>わかりにくいよ……
あさぎりはもともとその香りが漂っていた上に
本人やる気満点！だからいーけどさ、この人の場合…………。ｳﾁｭ。
122:花と名無しさん
02/05/07 19:39
昔のそれこそのこ人がデビューしたてのときはパクリっていうか
映画まんまの話少女誌に普通に載っていたんだよ。
ローマの休日とかさ。
インスパイアとかオマージュなんてもんじゃなくもうまんま。
だから盗作（トレース）に関して今の人に比べると抵抗はないんでしょうね。
その頃の編集も作家も。
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。
123:花と名無しさん
02/05/07 20:00
>122
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。
スレ違いだけど、どの作品が何を（誰を）ぱくってるのか気になる･･･
124:花と名無しさん
02/05/07 20:04
>123
パクリ漫画スレとあさぎりスレを探してみよう
125:花と名無しさん
02/05/07 20:10
松本洋子の行為はどう考えてもオマージュではないだろう。
どうして皆がエロの方にショックを受けているのか不思議。
松本洋子のパッチワークを知ってから２週間くらいだけど、
私はまだショックが抜けない。
検証館を読んだ後はマジ泣きをした。
……………なかよしで一番好きな漫画家「だった」んだよ。本当に。
126:花と名無しさん
02/05/07 20:57
＞125
みんなそれぞれ、あなたと同じように松本マンガに思い入れがあるんだよ。
おもしろいミステリーを描ける人だという気持ちがあるし
今からだって十分面白いものが描けるはずだっていう期待も。
それがなぜエロに？しかもなかよしで看板マンガ家だった人が
場末の厨房雑誌で厨房向けのエロかよって
ショックはわかる気がするけど。
パッチワークももちろんショックの要因ではあるけど
エロも同じくらいショックなんだよ。
という私はどっちともいや…。
127:花と名無しさん
02/05/07 21:08 iyljMQYc
＞114
篠原千絵ににこだわる理由は、トレースの便宜が大きいと思う。
数々の検証画像を見るに、写しやすいように意図的に人物の頭身も
篠原千絵の絵に同化してあるんじゃない？
少女漫画のメインになる女の子の目の大きさや手足の長さの違い、独特のふわふわ髪で
随分印象変わるけど、他はほとんど同じ絵と言っていいぐらい。
迫力ある構図やポーズは描けないとしても、頭身を誤魔化すような
不安定な絵は描けない製図的な画力を持った人なんだろうね。
私があんまりショックじゃないのは、海賊版スレスレの古いジュブナイルが
結構好きなこともあるけど、別の意味でプロフェッショナルだと感じてしまうからだな。
トレースも全くルール無用とは思えないし・・・恐るべきマイルールであれ（ｗ
常識外れなりにも、よさげな人って印象は何故か変わらないんだよね・・・
128:花と名無しさん
02/05/08 03:01
確かに人生において人のをパクるって結構あるかもしんない
私なんか大学のレポートとか、
参考文献をちぎってくっつけてちぎってくっつけて…の繰り返しだもん
これはもう参考とは呼ばないって分かってるんだけど、やめられない
ま、ちゃんと参考文献は○○ですって明記するけどね
129:花と名無しさん
02/05/08 08:13
単純にお金になればいいんじゃない？
エロだろうとパクリだろうとこだわらないんでしょう。
昔なかよしを支えていた作家はほとんど別に移ったか消えたかだもの。
レディース受けはしないだろうし、ストーリー作れないなら
エロが一番手軽だよね(w やってりゃいいんだもん～
まーやるならコミックスになるほど人気エロ作家になってﾎｽｨ。
130:花と名無しさん
02/05/08 10:51
すくらんぶる同盟しか知らないなー。
これにはパクリって無かったようだけど、まだ出てないだけかな。
芽衣ちゃんの毒舌が好きだったなぁ。
131:花と名無しさん
02/05/09 17:08
検証見てきたよ
最初、トレースは任されたアシさんが、自分で描けない苦し紛れにやったのかなと
思ったけど（大御所は反転トレースするより自分で描いた方が早いかなと思って）
コマ割とか見ると、あれれって感じ。
すごいね、検証した人。
でも、なんか作品嫌いにはなれないんだよなー。
それなりに愛着持って読んでたから仕方ないけど。
でも黒の組曲大好きだったから、せめて原作とか原案とかちゃんと書いて欲しかったよ
132:花と名無しさん
02/05/09 19:59
>>131
顔のアップや大事なカットのキャラ顔まで
アシスタント任せって、そんなに無いと思いますけど。
133:花と名無しさん
02/05/11 02:22
そうだよね
134:花と名無しさん
02/05/11 17:12 DarROrvI
あさぎり夕の前例があるから、
エロ行きはショックはショックだけどパクリの件ほどじゃない。
黒シリーズ大好きだったのに・・・
構図どころかストーリーまでパクってたのは驚き。検証した方すごいです。
それにしてもこれだけ大胆にパクリやっててこれまで問題にならなかったのかなぁ。
篠原千絵は知ってるんだろーか。
135:花と名無しさん
02/05/11 17:58 Dz5G1b2.
あの、｢天使の疑惑｣で、主人公が
｢マリオン あんたは悪魔よ｣って独白するシーンありますよね。
あそこのマリオンと、
萩尾望都｢ポーの一族｣文庫版1巻 p145のメリーベルが
同じポーズしてしているのを発見したのですが
がいしゅつでしょうかビクビク。
136:花と名無しさん
02/05/11 20:35 zzVqsFq6
萩尾望都はこのスレでも初出じゃないかな？
そんな大御所からもぱくってるの？？
見てみたい…。
どなたかアップできないかしら？？
137:花と名無しさん
02/05/11 23:24
>135
ポー持ってるけど、文庫版じゃないから分からなかった…
（周辺のページにはなかったので、文庫とは収録タイプが違うのかな）
どのお話か教えてｸﾀﾞｻｲ！！
138:135
02/05/12 00:16 AKXHfK66
>>137
｢ポーの村｣のラストから4ページ目です。
例によって反転ですが、
トレースではなく模写に見えます。
既出じゃなかったのですね。良かった…
139:
02/05/12 00:31
検証サイト、今みてきたよ。作成者の熱意はわかるし
ガイシュツな意見であることも承知でいうけど
「あ、そうだったんだ」という感情しかわいてこない。
彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。
それ以上におどろいたのが、エロ転向疑惑。
本屋あいたら、即効で確認してこようっと。
140:花と名無しさん
02/05/12 01:16
>138
ｻﾝｸｽ
確かに、同じポーズ。手の向きがちょい違うけど。
でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。
141:花と名無しさん
02/05/12 01:49
>139
>彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。
すべてがパクリってありえないでしょ。どんな漫画家？（藁
142:135
02/05/12 02:07
>>140
>でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。
あいや確かに(^^;
とりあえず｢天使の疑惑｣16ページ目大ゴマが
｢ポーの村｣14ページ目ラストのコマを模写したっぽい(ありがちレベル)
ってのを最後っ屁に、
PCの角に頭ぶつけて逝ってきます。
143:花と名無しさん
02/05/12 05:50
>141
北川みゆき、おおばやしなんとか。
144:花と名無しさん
02/05/12 09:56 KjqG0.9A
>143
にしても松本ほどのトレースもめずらしいと思うが。
145:143
02/05/12 10:28
うん。
今挙げた2人は、パクリ作家として元々嫌いだったけど、
それより下ランクのことを松本洋子がしてたんだよなぁ。切ない・・・
146:花と名無しさん
02/05/12 14:21
ところで、こいわみほこさんの「天使の殺意」の後ろに乗ってる
「闇マリア伝説」も話が似てるんじゃないかと思うんだけど、これｶﾞｲｼｭﾂですか？
検証サイトだと、ピアノソナタ殺人事件が元ネタになってるようで、セリフも
同じですけど。まあ、これも良くあるネタといったらそうなんだけど。
ピアノソナタだけで説明できない部分をこっちからもらったんじゃ？
ただ「闇マリア」は原付で、原作は金春智子と書いてあります。
主人公が夏休み友達とペンションに泊まりに行くんだけど、
行った先で妖しい出来事がおきたり同行の友達が殺されたりして、
実は主人公はその昔、悪魔に心を売ったある女の
子孫だということを告げられ、契約に従い悪魔復活のための母体として
ささげられそうになるって話。 ペンションに行く途中、ありがちだけど
主人公をみて驚いて、引き止める痴漢と間違われる若い男が登場したり、
ペンションのある田舎で、悪魔教のリーダーの美女にぽーっとなったり。
同行の友達が実はその田舎の出身で、悪魔教の一人で、
主人公をさそったのは、元々その目的であったり、とかなんですけど。
こっち系のネタだと、もう一つ美内鈴絵さんの漫画で「黒百合の系図」ってのがある。
主人公が呪われた血の子孫で、その血を引いた子孫はみな、黒百合の呪いで
死を迎える、死ぬ前になぜか身近で黒百合が咲く。その謎を解きに、地図にも
のっていない田舎に向かう。そこで昔の時代の事件の謎を解く、って心霊ミステリー？漫画。
こういうジャンルって言えばまあそうなのかとも思うけど、でも他の
漫画家さんが書いてるってわけでもないし。
「天使の殺意」は昭和58年発行です。
147:花と名無しさん
02/05/12 14:29
あ、今見ると「闇マリア」は1982年9月号のなかよしデラックスに掲載されてる。
ぴったり同時に発表されてるから、ただの流行だったのかな。
黒百合の系図はコミックスが初版は1978年1月みたいですね。
148:花と名無しさん
02/05/13 00:35
こういう黒魔術は外国であったみたいだよ
だから、共通してるんじゃ？
149:花と名無しさん
02/05/13 01:08 G5KLPFIs
トレースまでは気づかなかったな。
ネタも画力も衰えたってこと？
後期の作品、悪役の女の子が流水に似てるなとは思ってた。
髪型同じだと特に。
あと垣野内成美、思った！！トーンの使い方とか！
150:140
02/05/13 02:05
>142
あ～・・・う～ん言われてみればそうかも
でも見つけたあなたはすごいぞ。うん。
151:花と名無しさん
02/05/13 08:41
>146
美内すずえ系の話結構パクってると思う。
黒百合も聖マリアも割とそのまんま使われているような。
152:花と名無しさん
02/05/13 14:08
パクリとは違うけど、松本洋子さんの漫画で、自分に近い人（姉？）が亡くなって、
それ以来公衆電話から電話がかかってくる漫画があったの
覚えてる人いませんか？
もう一度読みたいんだけど、文庫にも収録されていない気配なんです。
タイトルすら忘れたから、探すに探せないです。
153:花と名無しさん
02/05/13 15:26
>152
はいはいはーい！
「ベルが鳴ったら・・・」という短編ね！！
コミックス「黒の組曲」に収録。
ちょっと救いがなくて暗いっす・・・
154:花と名無しさん
02/05/13 16:36 j6PayzWc
デビュー当初、ホラーじゃなかった作品で
主人公の少年がポーの一族のエドガーにそっくりだったんで
あー萩尾さんが好きなんだなぁ・・・と思った記憶が。
この当時、エドガーを模写った新人の作品なんて
いっぱいあったから気にもしてなかったんだけど・・・
その後もずっと模写ってたなんて・・・
それよりもトレースって、トレースって一体！？
プロとしてどうなのか。ていうか、
反転トレースなんて手のかかることするより
プロならちゃちゃっと描いた方が早いんじゃないか？
うー・・・わからん・・・
しかしこの検証サイトはすごい。脱帽。
155:花と名無しさん
02/05/13 16:42
>>153
ありがとぉーん！！(´▽｀) わたしは
ラスト忘れちゃったんだけど、奇妙で
くら～いお話だったっていうのが印象に残ってます。
また読みたいな。。でもあれも、元ネタあんのかなあ。。
156:花と名無しさん
02/05/13 23:03
次の恋愛革命発売日はいつれすか？
157:花と名無しさん
02/05/14 10:59
>156
一水社のリンクを貼ろうと思いましたが
自主規制しときます（ｗ
恋愛革命 6月号
定価390円 4月16日発売（隔月刊）との事ですので
次は来月じゃないかな？
158:花と名無しさん
02/05/14 18:36
>155
あのお話しは・・・
（詳しく書かないけど話知りたくなかったら飛ばしてね）
少女あてにかかってくる謎の電話、実は小さい頃少女を庇って（？）死んだ姉から
の電話…。少女のＢＦは「それは姉の姿をした別の邪悪なものだ」と少女をなぐさめ
たり力づけたりして、いい感じなので、ここで普通ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞを期待するんだけどさ
・・・そのＢＦをめぐる女の争い（藁）等もあり、結局ＢＦも少女も自殺しちゃうん
だよね。あああーーー救いがねーーーー。
でも、当時の短編では、そういうの結構あった。同じ「黒の組曲」に収録されてる
小作品なんてみんな救いがねーーー。でも好きだけど。
159:花と名無しさん
02/05/15 20:35
>>158
そういえばラスト全員死亡で呪いが勝ったんでしたっけ。
なつかすぃー。 あの異世界の絵が、どーにもいまでも
頭に残っています。
160:花と名無しさん
02/05/15 20:57
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
新体操やってる双子の片方が吸血鬼になって、
自分の片割れを襲う話があったと思うんですが、
あれって今思うと、海闇にシチュが似てません？
161:花と名無しさん
02/05/15 23:09
>160
いや、それは松本洋子じゃないと思う…
確か小室しげ子の「ばらの封印」だったんじゃないかと。
同じなかよしで連載された作品ではあるけどね。
162:花と名無しさん
02/05/16 01:00
>161
あちゃあ、すごくナチュラルに勘違いしていました。ｽﾏｿ。
そりゃいくら松本洋子の文庫本を探しても載ってないはずだ・・・（恥
163:花と名無しさん
02/05/17 22:49
こんなスレあったんだ。
結構ショックです。
全作品持ってる訳じゃないけど、「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」は
大好きだった。
まさか「すくらんぶる同盟」までパクリじゃないよね？
164:花と名無しさん
02/05/18 00:54 i.eWxstM
昔の漫画をパクリだといっても
そーだったんですか？としか言えんし、
このスレみてると女って本当にねちっこいなあと萎えてしまう。
検証サイト作ってる女ってもしかしてヒッキー？（藁
165:花と名無しさん
02/05/18 01:17
そのねちっこいｽﾚに、見当違いのﾚｽをわざわざつけるあなたも
相当だと思われる。
166:花と名無しさん
02/05/18 02:31
しかも上げてるしな、ｱﾌｫ？
167:花と名無しさん
02/05/18 05:58
>163
私も好きだった、「すくらんぶる」と「闇集」
今の所これらのﾊﾟｸﾘ疑惑は出てないけど不安だよね・・・
川上君で、初めてﾌﾞﾙﾃﾘｱという犬種を知ったなぁ。
ＴＶでこの犬が出て来るたびに、「川上君だ」と思ってしまう。
川上君の方がずっと凛々しい顔立ちだけど（読者の欲目
168:花と名無しさん
02/05/18 11:31
>164
意外とご本人or関係者だったりしてね（ﾌﾟ
169:花と名無しさん
02/05/18 12:11 nA8.R2bo
でも松本洋子の作品大好き。
話もおもしろいし、絵も可愛い。
パクリでも、松本洋子の絵で見せてくれるなら大歓迎。
ただ、最近の絵は幼すぎる。私が歳とっただけ？
昔の絵のほうが良かった。「黒の迷宮」あたりが大好き。
170:花と名無しさん
02/05/18 12:16
>169
最近の…というとあそうもとこですか？？
171:花と名無しさん
02/05/18 13:08
>170
そーいうこと言わない！
>169
私もだなー。「闇は集う」のあたりもかなり幼いよね。画面も白いし、表紙も
他の人と比べればきれいだけど、昔よりは手抜きって感じ。
絵は可愛くて好きなんだけど、もーちょっと昔の方が良かったかな。
172:花と名無しさん
02/05/18 13:09
古きよき時代で終わっていて欲しかった…パクリでも知らない時は
感動したり夢中になったりしてた…ああ…
「あそうもとこ」として新しく出発するのもいいかな…ｦﾁｬｰになります。。
173:花と名無しさん
02/05/18 23:29 K1WBmCPk
昔より手抜き・・・
たぶんアシスタントいないのじゃないかしら。
だってエロにアシつくなんて
174:花と名無しさん
02/05/19 00:51
結局なかよしから追い出されて、その後にどこにも拾ってもらえなかったのは
パクリが出版社側にバレたからってこと？
175:花と名無しさん
02/05/19 01:28
>>174
そういう理由で出たならば、いまだに文庫が出てるのは変だと思うんだよね…
176:花と名無しさん
02/05/19 02:58 Bb16PShQ
検証サイトみたけど、正直微妙かなーと思った。
もとネタらしい篠原先生の絵やポーズは誰でも描きそうなものだし
さほど特異なものじゃないんで、いくらでも似てる絵を探せそう。
もっと珍しい構図とかで似てるのがあればなあ。（花より団子のヤツみたいに）
177:花と名無しさん
02/05/19 07:28
「シンデレラ急行」が初めて自分で買った単行本だったなぁ。。と
懐かしく思い出したよ。
ミステリーとラブコメがいい具合に混ぜ混ぜしてあって20年経った今でもまだ処分してない。
しかしパクリだったのか！（ｗ
乗り物酔いがひどい男の子とか天使と悪魔の銅像とかが出てくる読みきりシリーズも
好きだった。
なかよしデラックスに連載されてたと思う。
あれもパクリかな？
タイトルが思い出せない。
178:花と名無しさん
02/05/19 12:33 vdqD8ggA
>176
アナタすごいデス。トレースしたとしか思えない検証画像も
微妙ですか？とるにたらないバスケシーンすら重なってしまうのは
よくあることで片付けたくないよー。
179:花と名無しさん
02/05/19 12:40 ss80nwzM
猫とか、どう考えても庇いきれないのもあったよね…。
180:花と名無しさん
02/05/19 13:27
どこもこれも庇いきれないよ・・・？
181:花と名無しさん
02/05/19 19:33
>177
「ようこそミステリーツアーへ」と「アは悪魔のア」の二作だね。
この二作は割と人気高いよね。私も好き。
182:花と名無しさん
02/05/19 19:58
>>176
自分で絵をかいてみて、フォトショで絵をかさねてみたら？
自分で自分の絵を再現しても、そうそうぴったり同じ絵なんて
描けないのが判ると思うよ。
まして双子でもない他人と指や腕の動かし方からくる
自然な線の流れまで一致するなんて事、ありえないとわかるでしょう。
183:花と名無しさん
02/05/19 20:29
検証サイト見ますた。
ストーリーのパクリはそこまでショックじゃなかったけど、
絵は、、、
なんかもう、あのパッチワーク技術に感心すらしてしまった。。
184:花と名無しさん
02/05/19 23:23
「君が君であるために」も良かったな。
185:花と名無しさん
02/05/20 00:05 DnGPWmzw
176みたいなこと言えるのは、自分で絵を描いたこともない人でしょ。
絵心がある人なら誰でもお手本とそっくりな絵が描けるって
信じ込んでる人良くいるよね。
186:花と名無しさん
02/05/20 00:28
でも、どっかのファンサイトに、
「あれくらい目視で描ける」みたいなの
書いてあったような…。
187:花と名無しさん
02/05/20 00:36
お手本を横において、似せて描く目的で描いたなら、
ある程度までは可能だと思う。
けど、意識せずにあそこまで同じになることは無い。
つまり、方法はどうあれ、パクリである、と。
188:花と名無しさん
02/05/20 00:40
案外、パクリに対して寛容な人が多いのね。
エロに関しては、職業に貴賎なし。描きたきゃ
（それしか漫画家としての道がない、でも可）
描けばいいと思うけど、パクリはプロとして
許されるべき所業ではないと思うんだぞ。（・▽・）ｂ ←スレ違い
189:花と名無しさん
02/05/20 00:45
>188
うん その通りなんだけどね
寛大っていうよりは昔のことだから・・・ってかんじなのかもね
んでエロは現在進行形なので（ｗ
190:花と名無しさん
02/05/20 05:12 DnGPWmzw
>186
パッと見そっくりな絵はそりゃ描けるよ。
でも検証サイトにあるような、線がぴったり一致する絵は
目視じゃ絶対不可能だって事が言いたかったのだ。
なんにせよ187の言うように、似せようと言う意識がなけりゃ
あそこまで似ることはありえないので
トレスでなくともパクリはしてるわな。
191:177
02/05/20 05:57 mVNUyiYU
>>181
それだー。ありがとう！
192:花と名無しさん
02/05/20 06:05
この人に比べたら、矢吹やRAVEなんて可愛いもんだ…。
193:花と名無しさん
02/05/20 18:43 uxAKezYA
でもおもしろマイデッサンの人じゃなければ
コレくらいのポーズはデッサン上それなりに一致するかなあと思うよ。
194:花と名無しさん
02/05/20 19:30 35h40p7w
>193
それぞれクセってもんがあるからポーズだって普通は一致しないよ。
よほど元の絵を真似ないと。篠原千絵のアシスタントしていた
わけでもないし、同じ漫画家のアシ同士でもないでしょう？
ポーズはともかく線ピッタリ一致する絵はどうするんだっての。
トレースでもしなきゃ見ながら描いてもコマの線の中すべてが
一致するなんてこたー人間にはできないよ。
195:花と名無しさん
02/05/20 20:39
顔のアップとかまあ偶然一致したのもあるだろうね。
前ｽﾚにもあったけど黄金率は存在するのだし。
完全に一致したのってそんなに数なかったし。
でも明らかにトレースと思われるのもあった。
ちなみに見ながら書いても一致する場合もあるよ。
だからとレースっていうよりは横においてお手本に
したんだろうなって思うものもある。
トレースよりそっちの方が楽だし。（準備する手間考えたら）
196:花と名無しさん
02/05/20 20:52
要するにﾊﾟｸﾘである事実は変わらないって結論で。
197:花と名無しさん
02/05/20 22:17
私もエロ漫画は別に否定しないなあ
だって松本さんって、40代にはなってるんじゃない？
転職厳しいだろうし。漫画家やってましたっていっても
あんまり転職に役立たないだろうし。
漫画の中で民間療法的な嘘八百な避妊法が跋扈している
エロ漫画じゃないかぎり（・▽・）b別にいいなエロかいても。
だれだってセクースから生まれて来るんだし。
198:花と名無しさん
02/05/21 03:43
エロ体験記の挿絵見たよー。立ち読みでちらっと。
本当にありゃ本人だね。
ああいう感じの女子高校生向けエロ本だったら、男向け転向よりは
ましかな。
なかよしでまた描いてくれたら一番なんだけどね。
199:花と名無しさん
02/05/21 20:06
エロ転向を否定はしないが、ちと衝撃ではあった。
200:花と名無しさん
02/05/22 01:49
>199
禿同！
他にも以前少女漫画を描いてらした方が、エロを描いてるのを見たけど、
一番、衝撃だ・・・
201:花と名無しさん
02/05/22 02:32
パクリ作家の末路だな。
202:花と名無しさん
02/05/22 17:55
はじめてこのスレにお邪魔しました。
検証サイトも今拝見してきました。
・・・驚きです。
消防の頃読んでたんですけど、パクリだなんて気づかなかった。
203:花と名無しさん
02/05/22 21:21
>>201
だけど、この人って、一応ガッツがあるんじゃないかな
当時なかよしに載っていた人で、今も生き残って
プロのはしくれに、エロ作家としてでも引っかかっている人って、
数えるほどしかいないんじゃない？
それくらい、いくらでも途中で息絶える道なのに、
なんだかんだと今でも生き残っているって事は
自分から持ち込みに行っている可能性もあるでしょう。
描きたい話はないけど、漫画という仕事はなくしたくないと思ってる
んじゃないかな、、、、
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