初期の　松本洋子

初期の　松本洋子　 at GCOMIC

1:花と名無しさん
01/12/09 00:11
黒の輪舞
とか。

2:花と名無しさん
01/12/09 05:25
うお。なつかしいーストロベリー探偵団とか殺人よ、こんにちはとか
すくらんぶる同盟とか盗まれた放課後とか見知らぬ街とか？
めっちゃ集めてたー。
まだ漫画家やってんの？魔物語？だっけ？以降見ないけど。

3:花と名無しさん
01/12/09 06:15
大好きでした（た、っていうか(^^;）。
私がなかよしを読んでいた頃はあさぎり夕さんが看板しょってたけれど、
松本洋子さんも２番手くらいの位置で読み切りや連載されていました。
西洋ものとかミステリーぽいのとかツボでした。

黒の組曲のラストは、初めて泣いた漫画です。

4:花と名無しさん
01/12/09 08:18
すくらんぶる同盟が大好きです。
特に2話目（2つめの話？）が面白すぎる。
またこういう話を描いて欲しい～。

5:花と名無しさん
01/12/09 08:20
は！すくらんぶる同盟って初期じゃないか・・・。
スマソ。

6:花と名無しさん
01/12/09 09:06

呪いの黒十字とかも。
４＞＞なな色まじっくとかアイボーイとか？
なつかしいのう・・

7:花と名無しさん
01/12/09 09:15
松本さんのファンサイトって何個かあるよね？
１度回っただけだけど、やっぱり今も人気があるんだなあと思った。
そういえば、某大手サイトでも
松本さんの秘蔵？イラが見れるよね～。

8:花と名無しさん
01/12/09 11:25
あーあ、また松本洋子スレが出来ちゃったよ。
そしてまた松本洋子がパクリ作家であることが広がっちゃうのね。(藁

松本洋子スレ立てる　→　懐かしいと盛り上がる　→　パクリがあった事が書き込まれる
→　スレがあれる　→　スレが消える　→最初に戻ってループ

9:花と名無しさん
01/12/09 12:22
松本洋子のパクリは時代が時代だからなあ。
容認て訳じゃないけどあの頃は洋画(あるいは小説)の雰囲気を少女漫画に投影、
みたいな試みもあっただろうし。
クレジット云々もまだちゃんと今ほど整備されてなかった感じもするし。
今の現状で語るのはどうかな～。

10:花と名無しさん
01/12/09 12:47
時代が時代なら他人の絵の構図をそっくりそのままコピーしても
いいわけ？

11:花と名無しさん
01/12/09 13:03
当時は著作権意識が低かったてことでしょ、9が言ってるのは。
罪刑法定主義がある限り、真っ当な指摘だと思われ。

12:１０
01/12/09 13:32
＞＞１１
この人、絵を他者の作品からコピーしていることも
前スレで明白だよ。　そのことを言ってるのですが。

13:花と名無しさん
01/12/09 13:37
そもそも「著作権意識が低かった」てことで他の小説のストーリーをぱくってても
その時代ならＯＫだったら、なぜ赤川次郎だけ原作の名前があがってるのでしょうか。
海外の小説家はともかく綾辻行人や小泉喜美子だって名前をだしてもいいのでは？

14:花と名無しさん
01/12/10 03:12
>12
なんの絵よ？

15:花と名無しさん
01/12/14 15:33
「黒の輪舞」「黒の組曲」「黒の迷宮」「ばらの葬列」「呪いの黒十字」
「ぬすまれた放課後」「殺人よこんにちは」「ストロベリー探偵団」
「シンデレラ特急」「だれかが見つめてる」「すくらんぶる同盟」「魔物語」

以上を読みました。
すごく好きだったけど、いつの間にか卒業しちゃったなー。
今は何か書いてるのー？

16:花と名無しさん
01/12/17 23:18
やっぱりいいよーーーー松本洋子！！
・黒の輪舞、さいこー
・迷宮は、ジニーが首が切られてるシーンが、見られないね。怖くて。
・呪いの黒十字は、途中までおもしろかったけど、途中から
　ファンタジーっぽくなって、リアルじゃなくなっちゃったから、つまらなかった。
・ばらの葬列　　出だしからして、目が取れるし、怖いよ。絵が。
・だれかが見つめてる　　　おいおい、悪霊を追い払うのに、こたつの上に
　マジックで魔よけの円陣を書いて呪文を言うだけでいいのかよ？って思う。

個人的には、「　天使の疑惑」が、超好きです

17:花と名無しさん
01/12/18 00:03
松本さんって頭いいんだなあと
本を読んでてつくづく思う。
昨日も、久々にストロベリー探偵団を読んだけど面白すぎ。

消防のころよりも今の方がもっと松本さんのよさがわかるわ。

18:花と名無しさん
01/12/18 13:20
>>17
頭いいなら他人の作品をぱくったりしないだろ(藁

19:花と名無しさん
01/12/18 13:24
「黒の組曲」大好きだった。
のちに小説で読んだときはびっくりしたが、
松本洋子の絵だからこそあれは泣けた。

20:花と名無しさん
01/12/18 13:43
>18
いや、でも本当漫画から知性の高さが伝わってくるのよ。
構成とか。センスとか。

それにパクリって、もしかしたら担当さんに
ﾊﾟｸﾘしろみたいなこと言われて描いたのかもしれないし。

21:花と名無しさん
01/12/19 01:47
組曲も「人形達の夜」も、ほかの人の魂が乗り移るって点では
同じだよね

22:花と名無しさん
01/12/19 02:10
なんかしつこくパクリパクリ言ってる人が１人いるね

23:花と名無しさん
01/12/19 02:11
今どこで書いてるの？
新刊でてないような・・・。

24:花と名無しさん
01/12/19 02:18
『殺人よこんにちは』が印象深いなぁ。
友達の『私、やめてって言ったのに』ってセリフが
小学生には強烈でした。意味が分からなかったよ・・・
ドラマ化されて、工藤ゆうきが演じていた。

25:花と名無しさん
01/12/19 02:19
松本洋子「闇は集う」
松下容子「闇の末裔」
は字面が似ている。

26:花と名無しさん
01/12/19 14:20
>>24
「工藤ゆうき」でなく「工藤夕貴（ゆき）」ではなかろうか？
まぁ、どうでも良いことだが･･･。
そのドラマは自分もみた記憶がある。

27:花と名無しさん
01/12/20 00:09
ドラマ化されるほど人気があったのね！
嬉しい。

28:花と名無しさん
01/12/20 00:33
工藤夕貴で、「くどうゆうき」でしょ。

29:花と名無しさん
01/12/20 23:38
体育をタイクと発音するみたいなものか。

30:花と名無しさん
01/12/21 23:52
「すくらんぶる同盟」が好きだった。
恋愛漫画しか知らなかった頃、表紙が可愛いなあと思って
読んだらすごくおもしろかった。
ミステリーものにはまったきっかけ。

31:花と名無しさん
01/12/22 23:34
age

32:花と名無しさん
01/12/23 00:04
一回だけ、１５年くらい前にやってたよね。
２時間で。

ドラマ化されてわくわくしてみたが、漫画の印象が強かったので、
つまらなかった思い出がある

33:花と名無しさん
01/12/23 00:29
漫画家ってのは結局料理人でしょ？
集めた材料でいかに上手く料理をつくるかっていう。
その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても
料理の腕がよければそれなりのものが作れるわけだし。

松本は材料集めの段階で色々使っちゃいるけど
最後は自分なりのテイストで上手い具合に仕上げていると思う。
つーわけで私はそれほどパクリとやらが気にならない。

34:---
01/12/23 04:46
7894
854561256

35:花と名無しさん
01/12/23 23:20
>33
同意！
上手い例えだなあ。

36:花と名無しさん
01/12/27 09:32
ストロベリー探偵団だったかな
コミックスがすごく厚かった

37:花と名無しさん
01/12/30 22:06
a g e

38:花と名無しさん
02/01/01 20:31
閉じられた森
サラ、かわいそう・・・・・

39:花と名無しさん
02/01/12 02:05
>>33
>>その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
たとえ方が間違ってませんか？
料理の材料をスーパーとかから万引きしてきたら犯罪だろ？普通。
レトルトや冷凍食品でも自分でお金だしてかってくりゃ立派な料理だよ。

３５も話をすりかえられているのに同意してんじゃねーよ。
つーか自作自演？

40:花と名無しさん
02/01/15 03:28
深田恭子主演の映画「死者の学園祭」が
目を覆いたくなるほどのできばえで萎えましたが、
コレに比べたら「忘れられた放課後」を読んでた方が
１００万倍マシ。

個人的には「呪いの黒十字」が好き。

41:花と名無しさん
02/01/15 19:38
死者の学園祭、「忘れられた放課後」を読んだ数年後に、
原作読んだけど、漫画で読んだ印象が強烈で、
原作よりも「忘れられた放課後」の方が断然好きでした。
基本的に、なかよしの黄金期（？）に、
上に上げられてる作品、ほとんど読んでるんで、
やっぱり松本洋子がたとえ、本当にパクリ漫画を描いていたのだったとしても、
それでもやっぱり好きです。私は。

>39
自分こそ、自作自演では？
私も33の例えは、とても解りやすくて良いと思いますけど。

ちなみに、ここには初めて来たので、
33や35の自作自演ではありません。念のため。

42:花と名無しさん
02/01/18 05:35
殺人よこんにちはの頃が一番すき

43:花と名無しさん
02/01/19 12:54
呪いの黒十字、アデルに萌え～

44:花と名無しさん
02/01/19 12:59
あれって当時はよく考えなかったけど
ﾛﾘｺｿの話だったのか？＞呪いの黒十字

45:花と名無しさん
02/01/19 13:15
懐かしい。絵が可愛かったよね。
「ピーターパンの窓」っていう読みきり作品があったような気がするけど、
松本洋子さんだったよね？ホラーも良かったけど、ずっとメルヘンも書いてーって
思っていました。

46:花と名無しさん
02/01/19 20:46
「シンデレラ超特急」のマリ
「ストロベリー探偵団」のサニー
松本洋子の活劇（？）話の主人公はとても気持ちよくて、当時の私の理想でした。

ホラー系では、タイトル思い出せないのですが、主人公の名前が　・エバ・ミリアムの作品。
どちらもイギリスが舞台・・だったかな？　良家の無垢なお嬢様がラストに読者を裏切る展開が、
切ないけど好きだった。松本先生はつくづくストーリーテーラーだなぁと思った記憶があります。
個人的には「黒の輪舞」の主人公は好きじゃないです。内面が弱くて。

47:花と名無しさん
02/01/19 23:35
>46
エバは「天使の疑惑」。マリオンという親戚の天使みたいな子が金持ちの自分の
家に来て、ゴタゴタが…。私もあれは好きです。「マリオン、あんたは悪魔よ」
というモノローグのコマが、すっごく印象に残ってます。

ミリアムは「黒の迷宮」。記憶をなくした少女が、ある旧家に引き取られて…
生まれ変わりの魔女だった、という話で、その魔女の「アーロネッサ・ソールズ
ベリ」という名前がなんだかダークな響きで忘れられなかったです。

あとは「黒の組曲」…あのラスト。鳥肌で泣ける…。
今でも、素晴らしい作品だと思う。

48:46の名無しさん
02/01/20 17:43
>47
わぁ　解説Thanks！　タイトル判明してすっきりした。
「天使の疑惑」、それはエバが泣いたコマですね。
アレは、エバを見捨ててしまう婚約者もヒドイlll;ﾟДﾟ)と子供心にも思ったっけ。ｿﾝﾅﾋﾄﾆﾊﾐｴﾅｶｯﾀﾉﾆ…
私はラストのふっきれたエバのセリフと表情が印象深かったです。

「黒の迷宮」はラスト近くまでミリアムの正体が判明しないんですよね。
それじゃ面白くないんだろーなーと考えつつも魔女じゃないと信じてたのに(;´д｀)
しかも未解決な終わり方だったような・・あの後恋人（？）はどうなったのでしょう???

「黒の組曲」は黒シリーズでは一番好きだYO
何というか、「なかよし」の中では異色な雰囲気が漂っていた。大人のお話だと思う。

49:花と名無しさん
02/01/20 17:57
松本洋子大好きー！
『闇は集う』の８巻辺りから全然出してないよね。
これは途中で面白くなくなってたけど、松本洋子好きでコミック買ってた。
次ぎが出るのを今か今かと待ってるのにな～！

パクリパクリって一人で大騒ぎしているのって>>8でしょ。
自作自演もいい加減にしたら？（藁
その話がしたくってたまらないっての丸出しで見っとも無いよ。

50:花と名無しさん
02/01/21 01:22
でも松本洋子に関しては、海外映画とか小説からのパクリ疑惑で
よく名前があげられるんだよね…。

「黒の輪舞(ロンド)」→フレッド・M・スチュワート「悪魔(メフィスト)のワルツ」
「呪いの黒十字」→ポール・ウィルソンの「ザ・キープ」
「見えない顔」→綾辻行人の「緋色の囁き」
「ネメシスの夜」→綾辻行人の「十角館の殺人」
「シンデレラ特急」→小泉喜美子の「ダイナマイト円舞曲」

ハナから許可を取って原作表記してくれればパクリなんて
言われずに済んだだろうに、なんでそれを怠ったんだろうか。

51:花と名無しさん
02/01/21 19:10
>>50
だから、当時はそんなにうるさくなかったんだよ。
『パクる』というより『影響受けた』ってとらえられ方の方が多かったんだから。
まあ『メネシス』を描いたくらいの時期ではうるさくなってただろうけど･･･。
今まで平気だったからそのノリで描いちゃったんじゃない？

（現在でも）原作が明記されてない作品でも映画や小説の影響受けたのがよく分かる。
『君が君であるために』なんて『リング』に少し似てるよね。
念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。

52:花と名無しさん
02/01/21 23:09
>>51
>>念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんなの超能力モノならリングに限らず、腐るほどあるじゃん。
それこそいいがかり。

53:花と名無しさん
02/01/21 23:40
>50はなんか既視感が。過去のパクリスレかなんかからのコピペでしょ？

54:花と名無しさん
02/01/21 23:43
念じたら火をつけられる女の子の話もあったよね。

55:花と名無しさん
02/01/22 01:03
『君が君であるために』って最近の作品ですよね。
どんな内容ですか？

最近は松本先生は活動されていないのでしょうか。

56:花と名無しさん
02/01/22 04:41
>54
『霧と炎と殺人と』の中の「炎の戦慄」ですよね。
こういうラストの話は好きです。
『死を唄う星座』に収録されていたと思います。

57:花と名無しさん
02/01/22 12:10
「黒の迷宮」
未だにあのラストシーンを忘れられない。
当時、ああいう終わり方流行ったよね・・・。
嫌いじゃないんだけど、とっても後味の悪い終わり方で、
ハッピーエンド好きの私には、きつかった。
でも、やっぱり松本洋子は好き。

58:花と名無しさん
02/01/22 16:52
>>52
そんな一人で燃え上ってないでﾏﾀｰﾘいこうよ

59:花と名無しさん
02/01/22 16:58
アンチ派ﾑｷになりすぎー（藁
好きだって言っているんだから語らせろや。

60:花と名無しさん
02/01/22 17:11
>>55
>>51で語られている通り、念じると人を殺せてしまう超能力を持った男の子の話。
幼馴染の主人公が事実を知って一生懸命、殺させないように頑張るんだけど
その子は中身が子供だから（これも能力に関係する）罪悪感があまりない為
次々と人を殺していく。
最後には自分の彼女も両親も殺されてしまい、残された主人公は･･･。って話。

こう書くとかなりダークだけど、実際はこの設定があまりいかされてなかった感じ。
中途半端な感じで終ったよ、終り方も意味がよく分からなかった。

61:花と名無しさん
02/01/22 23:45
>>56
ありがとうございます。

あの終り方すごくよかった！
「自由に使えるようになったのは、あなたのおかげよ･･･」（違ってたらｽﾏｿ…）
って涙流しながら言って終るんのが。

霧の中に現れる館の話も超よかった！
「あたしはそのために、こうして待っているのだ！」の女の子が怖い…。
まさか、ああいうオチだとは思ってなかったよー。
本当に怖い話だったよね。

62:花と名無しさん
02/01/23 22:59
＞５０
割と初期ので、奥さんが旦那さん殺して壁に埋める話はポーだよね。
確かにパクリと言ってしまばそれまでだけど、海外の良く出来た作品のエピソードを
上手に使ってるというか…何人かの方が言われたように、当時はそれほど規制もなく、
そういうのを自由に入れることが出来たのではないかと思います。今では「原作」と
か「原案」って入れないと、あちこちで悪評立っちゃいそうですけども、、、
あれはあれで、その当時のものとして、素直に楽しんじゃいませんか？？

63:花と名無しさん
02/01/24 21:01
age

64:花と名無しさん
02/01/24 21:47
なんでも人参に見えちゃう男の子の話が
好きだったけど、あれも何かのパクリなの?

65:花と名無しさん
02/01/24 23:03
エレベーターの中で殺し合いがおきる話も怖かった

66:花と名無しさん
02/01/25 22:43
パクリ話を蒸し返してｽﾏｿ。が言わせてくれ！
私も松本洋子は大好きなんだ…だからこそ「呪いの黒十字」と「見えない顔」の
絵のパクリはショックだった。
そもそもパクんなくったって充分描ける画力を持ってるだろうに、なんでわざわざ
パクったんだ。（涙）

>14さんはマジで誰の絵をパクったかしらないの？
ちなみに私はパクリ元の作者よりこの人の絵の方がずっと好きです。

67:花と名無しさん
02/01/26 01:18
誰の絵をパクってたの?
自分は漫画家目指してた頃、この人の絵の影響めちゃくちゃ受けてたなぁ。

68:66
02/01/26 04:59
>14さん、67さんへ
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」です。
前にどこかのスレでも挙がってたけど、「呪いの黒十字」では兄が死んだシーンが
慎也の死ぬシーンの反転パクリで、他にもアデルのポーズはものすごいたくさん
倫子のポーズの反転パクリでした。それも数コマ連続とかまであった。
「見えない顔」も、主人公の恋人が主人公の兄が亡くなって泣いた時
小田切が死んで慎也が泣くシーンの、やっぱり反転パクリ。
当時リアルタイムで「なかよし」を読んでいた友人と見つけて驚いてました。
ありきたりシーンなのかもしれないけど、ついパクリを疑っちゃうような
微妙なシーンもほんとに多かった…

そういう私も、この人（松本洋子の方）の描くふわふわ髪の女の子が好きだったから
よく模写してました。こんな絵が描けるようになりたいと思っていたのです。
「黒の迷宮」のミリアム＝アーロネッサとか「シンデレラエクスプレス」の
ジェーン王妃とか…

69:花と名無しさん
02/01/26 12:15
>>68
「見えない顔」って全寮制の学校に転校する話じゃなかったけ？
お姉さんはいたけど、兄はいなかったような･･･？
恋人も死ななかったし。違ってたらｽﾏｿ…

70:花と名無しさん
02/01/26 13:38
闇のパープルアイっていうか篠原さんに影響受けてる絵だな　とは思ったけど
あと細かい構図とかコマの進め方が他で見たことあるってのはよくあったな
だからってパクリパクリ騒ぐ気もあんまりしないけど

71:68
02/01/26 22:09
間違えました、ｽﾝﾏｾﾝ。
「見えない顔」じゃなくて「見えないシルエット」が正しいです。

影響…作者本人も気付かずポーズを真似てたって事？
だったのならいいんだけど、私にはそう見えなかった。
友人も見えてなかったし、妹も見えなかった。
どちらも単行本でしかもってないので、文庫の方には申し訳ないけど
見比べてみて、どう思うか知りたい。

アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」②巻P214と「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」⑪P182
他に「呪いの黒十字」①巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」①巻P140の右下の倫子のポーズは…？
「呪」②巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」④巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」②巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」⑪巻P52の暁生のシーンと同じ。

どれも反転だけど、たまたま記憶に残っていたのを使ったにしては多すぎるし、
似すぎてると思う。
私もパクリだなんて信じたくないよ…本当は。

72:花と名無しさん
02/01/26 22:26
＞71
後「すくらんぶる同盟」の映画俳優の恋人（女）が死んで
瀬名が代役になる話の映画俳優が夢から覚めるシーンが
アーシアン＠がゆん　の1巻（多分。香港の話）の夢から覚めるシーンと
全く同じ。（台詞まで）
パクリでも好きなんだけどね。何か人好きするよねえ、あの人の漫画。
　

73:花と名無しさん
02/01/26 23:49
>>71
機種依存文字使われちゃうとマック使いには見えないよ～。
何巻かまったく読めない。

74:70
02/01/27 01:09
>71
影響っていうかまぁ"真似してるかもしれないけどどうかな"程度のつもりで書きました。私は篠原さんファンだけどそこまでたくさん見つけてなかったし
私が気が付いたのは篠原さんの"海の闇月の影"から４コマそっくりそのまま同じ構図だったのがあったんですけど･･･
今手元に松本さんの漫画がなくてなかよし読者だった消防時代の記憶しかないのでちょっとどれだったか思い出せないです・・・

話の内容のパクリ云々については元ネタを知らないのでなんとも言えませんが
絵柄（というかやっぱり構図かな）について他の人（篠原さん以外にも）と似てるというか"真似したかも・・・"と思えるようなのはあったと思います
数コマにわたって似てるってのもあったので偶然とは考えにくい・・・
まぁその程度じゃ"パクリ"なんて言えないとは思うんですけどね

なんか書いてる途中でよくわからなくなってきた・・・　長文ごめんなさい　です

75:74
02/01/27 01:10
うわ　改行全然入ってなかった　すっげ読みにくい・・・
重ね重ねごめんなさい・・・

76:68(71)
02/01/28 15:23
（MAC使いさんｽﾏｿ。これなら読めます？）
アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」２巻P214と「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」１１巻P182
他に「呪いの黒十字」１巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲ」１巻P140の右下の倫子のポーズは…？
「呪」２巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」４巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」２巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」１１巻P52の暁生のシーンと同じ。

何度も書いてﾈﾝﾁｬｸみたい…みなさんｽﾐﾏｾﾝ。

>70,74さん
そっか、「海の闇月の影」でもあったんですか。こちら持ってないので知りませんでした。
でもむしろここまで違うシーンからもってきてるのに不自然じゃないって凄いような気がします。
開き直ってセンスいいって思ってもいいんじゃないかと。（だめか…）
何のかんのと言って、松本洋子は好きなので悪く言えないﾀﾞﾒﾀﾞﾒファン。(^_^;)

77:花と名無しさん
02/01/28 19:34
そういわれて私も見つけてみました。
「見えない顔」は「海の闇月の影」のパクリ炸裂です。
もし見つかったら画像をUPしようと思ったのですが、あまりの多さに
面食らってます。

78:花と名無しさん
02/01/28 20:05
>>77
あぷきぼんぬ。

79:７７
02/01/28 22:02
>>７８
いいけどさあ、ほんとに沢山あるんだよ。
一日くらいじゃまとめ切れないよ。　もうちょっと待ってね。
ところで７６に書き込まれた部分の検証をしてるんだけど、

>>「闇」１１巻P52の暁生のシーンと同じ。

が見つけられない(私が持ってるの文庫本なので)のでそこら辺のストーリー
を書いて欲しいのですが。

80:花と名無しさん
02/01/28 23:16
「死を歌う星座」と「メネシスの夜」（特にこっち）はアガサの
「そして誰いなくなった」の影響を受けているよね。
まあ、この影響を受けた作品は推理物にはたくさんあるけど。
海外推理小説風のはデビュー当時からだしね。

81:68(71)
02/01/29 00:41
>77さんへ
>>「闇」１１巻P52の暁生のシーン
…は、慎也が死んだ後、麻衣と暁生がマンションに戻った次の日の話です。
曽根原の居場所を探りに出かけていた暁生が戻ってきて、麻衣が寝ている事を確認、
その後、和室の客間（多分）に行って座り込んでしまうシーン。
…という説明で分かります？

82:77
02/01/29 01:03
68さん、そのシーンあれから見直してたら分かりました。
そのまんまだった。
ってことで、そのうちアプするから待っててね。

83:花と名無しさん
02/01/29 01:08
あぷ待ってます。

84:78
02/01/29 01:16
>>79
はーい待ちます。

85:花と名無しさん
02/01/30 03:05
きぼんぬ。age

86:花と名無しさん
02/01/30 18:07
まだなのん？

87:花と名無しさん
02/01/31 02:43
お待たせいたしました。
多分、あまり長持ちしないと思われるのでお早く閲覧くださいまし。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

88:花と名無しさん
02/01/31 02:48
「見えない顔」編だけ載せました。
「呪いの黒十字」編はまた今度ね。

89:花と名無しさん
02/01/31 02:56
>>87
すっ、すげえっ！あんたすげえよ！
「呪いの黒十字」編もぜひ頼みます！！
綾辻行人も好きな自分としては、本当、複雑な気分だ・・・。

90:横レス
02/01/31 03:35
私も綾辻読んだけど、
元々あれも殺人者の動機とかにスポットあてるより
舞台設定とか雰囲気を楽しむ作品だよね。
でもさすがに見えない顔って動機が余りに不透明すぎない？
つか翠もやっぱり殺人狂だったの？？

91:花と名無しさん
02/01/31 03:57
>>87のリンク先を見て、びっくり仰天！　ほんとよく似てる。
篠原氏は、松本氏に抗議しなかったんだろうか？

92:花と名無しさん
02/01/31 09:36
ファンだったのに、８７を見て興ざめしてしまいました。

93:花と名無しさん
02/01/31 10:48
>>87
ここまで完璧に作ってくれると脱帽。
このまま残しても立派なページっすよ。

94:花と名無しさん
02/01/31 12:50
>>87
見て欲しのage

95:花と名無しさん
02/01/31 13:42
このスレの最初の方で「パクリパクリって騒いでるのは自作自演でしょ。
みっともないよ。」と言っていたファンの方たち、お元気ですか？（笑

96:sage
02/01/31 15:10
>87さん、ご苦労様です。そしてありがとうございます。
「見えない顔」は未読だったので今回初めて知りました。
まさにパクリ炸裂！と言うにふさわしい出来ですね。

今でも松本洋子のファンですが、ここまできたら逆にひらきなおってしまって
パクリシーンを探すのが新たなファンとしての楽しみになりました。
「呪いの黒十字」と「見えないシルエット」、よくある？のグレーゾーンも含め
何シーンがパクリなのか実数で出してみたいです。

97:68(71)
02/01/31 15:13
名前欄とメール欄を逆にしてしまいました。
ｽﾐﾏｾﾝsage。

98:花と名無しさん
02/01/31 19:37
「見えない顔」かなり好きだったのに、ここまでパクってたなんてショック…。
でも、面白かったー。（藁

99:花と名無しさん
02/01/31 20:17
ショックだった。好きだったけど、こりゃーもうかばえないよな。
松本洋子は年齢が上の人だと思ってたから、人のパクリなんて
するわけないじゃん、と（勝手に）信じてたのに・・・。
でも、面白かった。

100:花と名無しさん
02/01/31 20:26
闇は集う好きだった・・・
にんじんの話怖かった。
ニンジン嫌いの女の子が、ニンジン嫌いを克服すべく
食べ物の外見すべてニンジンになって、最後両親食べるやつ

101:花と名無しさん
02/01/31 21:50
>87
どうも　最初に海闇の話を出した者です
私が"４コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編２の下のヤツです
（４コマまるまるでもなかったですね　ちょっと記憶違い）
しかしこんなにあったんですね。想像もしませんでした。
トレースまでしてたとは・・・
これだけ見つけ出すとはお見事です。
でもこれだけあるともっとあるのではと思ってしまいます（ｗ
なんだか見えない顔を買いたくなってしまいました

全然関係ないけどカウンタが294でした
書き込んでない人もかなり見てますね（ｗ

102:68(71)
02/01/31 22:23
>101さん
>私が"４コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編２の下のヤツです
>（４コマまるまるでもなかったですね　ちょっと記憶違い）

妹にこのサイトを見せたら、101さんのいう「ありがとう貴生！」と抱きつくシーンは
「陵子の心霊事件簿」に同じシーンがあったとの事。
単行本２巻の最後、陵子の父親が出てくる話で陵子の兄に入ったポウに抱きつく
ところがとそっくりなんだそうです。（妹の記憶なので違ってたらｽﾏｿ）
ﾌﾞｯｸｵﾌに売ってしまったので持ってる方どうか確認ください！

103:花と名無しさん
02/01/31 22:27
>87
拝見しました。確かにすごい。
私は絵のことはよく分からないんですが、
自分で描くよりトレースするほうが速いものなんですか？

でも、『海闇』懐かしかったな。小学生の時以来だ(^^;

104:花と名無しさん
02/01/31 22:38
>103
トレースする方が早いというか、書きにくいポーズとかの時に
自分で四苦八苦しながら書くよりはトレースした方が簡単でしょう
ただこの場合、そこまで凝ったポーズにも見えませんが

105:101
02/01/31 23:09
>102
陵子が来ましたか
当方元々篠原ファンなので当然持ってます（ｗ
あとで確認してみますね

106:花と名無しさん
02/02/01 07:08
105さんじゃないけど陵子～２巻見てみました。
ああ～、確かに…。反転して重ねてみたいな（ｗ
妹さんの記憶力に脱帽（ｗ>102

107:花と名無しさん
02/02/01 09:44
1回2回の「似てるかな？」ならまだ言い逃れできなくもないけど
同じ話の中にここまで一緒の部分があるとパクリとしか言えないね･･･

108:105
02/02/01 19:27
確認したら陵子２巻落丁本だったよ（ｗ
陵子の父親が出てくる話だよね？１６ページも抜けてた
それっぽいシーンなかったから間違いなくそこだ・・・
なんとなくそのまんまだったんだけど
今初めてどうして換えなかったのかとすごい後悔してます（ｗ

次の休みに古本屋漁ってこようっと

109:　　
02/02/01 19:36
昔、なかよしの漫画家のお便りページみたいな所で
締切日に担当がやって来てもいつも原稿何十枚も真っ白なまま～
みたいな事をかかれておられました。

110:花と名無しさん
02/02/02 21:53
篠原千絵作品ばっかりパクってるのかな？

111:花と名無しさん
02/02/02 23:21
イヤ　他の人と同じ構図をみかけたことが・・・
ただその本を持ってない上にタイトルも作者も思い出せない・・・

112:花と名無しさん
02/02/02 23:30
私も凌子見てみたよ。
確かに反転っぽいかも

ところで、逃げる犯人の絵って、
元絵では振り返ってるのにトレースの方では振り返ってないから、
手とかちょっと不自然じゃない？

113:花と名無しさん
02/02/03 01:49
「呪いの黒十字」編アプしました。
画像の検証はもっと早くできてたのに、内容の検証で「ザ・キープ」上下巻
丸写しさせられたから死にそうになった。
はっきり言って「黒の組曲」なんてこれ以上にパクリなのに････検証がウツ。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

114:花と名無しさん
02/02/03 02:05
しょっく……。
これだけ証拠を揃えられたら反論の余地はないよねー。
松本洋子ってこんな人だったんだ。
小学生のとき好きだったのに。
これじゃ、泥棒野郎木南達哉とまったくいっしょじゃん…。

115:花と名無しさん
02/02/03 02:12
木南の方がちょっと泥棒っぷりが上だけどね。
しかし87さんは明らかに木南の時も検証チームに加わっていたね（w

116:花と名無しさん
02/02/03 02:13
>113
ご苦労様ーーー！！
もう笑うしかないね
黒の組曲もやってくれるんですか？？
期待しなくはないけど無理なさらないでくださいね。

117:花と名無しさん
02/02/03 02:18
検証さん乙カレー！！

個人的に松本洋子の作品は嫌いじゃないし、パクリが明るみになった現在も
彼女に対する印象や評価はさして変わらないが、単純に面白くて(･∀･) ｲｲ!

118:花と名無しさん
02/02/03 02:36
>117
そうそう
なんちゅーか松本さんの漫画を読んでた時代から年数たってるからかもしれないんだけど
単純にパクリ探し（人が探したのを見てるだけだが）を楽しんじゃっても松本さんや作品を嫌いになるわけじゃないんだよね・・・
大人になった証拠なのかしら（ｗ

119:花と名無しさん
02/02/03 02:52
>113
お疲れ様でした！
いや～面白い。
こんなんでいいなら漫画家になれば良かった。マジで。
パクってても小学生の読者にはバレないでしょうね。（私もそうだったし）
あぁ～読者をバカにしてたってことか。
反転してるあたり木南とハレるくらい悪質だと思う。

120:花と名無しさん
02/02/03 02:58
で、肝心のストーリーはどうなの？パクリなの？

121:花と名無しさん
02/02/03 03:03
>120
113見てないの？
呪いの黒十字は肝心のストーリーが丸写しじゃん♪

122:花と名無しさん
02/02/03 03:12
ここまで類似してるとパクリ疑惑でなく盗作ではないかと。
盗作ならば漫画家として、表現者として最低の行為をやってる訳だから
>117や>118のような感想がでるのが不思議。

>松本洋子の作品は嫌いじゃないし
って、松本洋子の作品じゃないんですけど・・・。

「松本さんちの娘さんって、万引き常習犯なんだけどいい子なのよね～
この間パクってきたお菓子美味しかったしー。またお願いね～。」
って感じなのかな？

123:花と名無しさん
02/02/03 03:23
＞１２２
いや、きっと「どーでもいい」という感想が一番近いのかも（ｗ
パクリ元にもパクリ先にも、大して思い入れがないとそうなるんでない？

もちろん表現者として最低な行為であるってのには同意だけどね。

124:花と名無しさん
02/02/03 03:49
私も松本洋子に対する印象はあまり悪くなっていない。
パクリなのかもしれないけど、上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
もしこれで「すくらんぶる同盟」までパクリだったとなれば、
変わるかもしれないけどね。
あの作品が一番好きだったから。

ところで、上の方で綾辻の十角館もパクられてたって書かれているけど、
あのトリックって、漫画で表現するのかなり無理がない？
どう漫画で表現したのか興味がある。

125:花と名無しさん
02/02/03 03:51
なぜ篠原千絵からばかり？と思うのですが・・・。
それとも、いろんな作家からパクっているのでしょうかねぇ～？

126:花と名無しさん
02/02/03 03:57
昔読んだ漫画はどれも一定のレベルを保ってたし、推理小説に関しては
編集も合意の上の翻案だって思ってたのでさして気にしてなかった。
でも、つーかだからこそ篠原千絵のトレスには愕然。
なんであんなことしたんだろ…。本当に一人では絵がかけないのか。
一つパクリ例があると、他はオリジナルだと言われても信じ切れない。

127:花と名無しさん
02/02/03 03:58
>125
おなじサスペンスものだったから？
他所から真似しようと思っても「ズキューン」なシーンなんて
そんなに転がっている訳ではないし。

128:花と名無しさん
02/02/03 04:01
「天使は闇にほほえむ」なんてよくできたオムニバスだと思ってたけど
あれももしかして元ネタがあるのかもなあ…

しかし基本的に木南達哉のほど「まったく画力がない」って人じゃ
ないと思うんだが…なんであんなつまらんシーンをぱくってるんだ？
驚きあきれました。

129:花と名無しさん
02/02/03 04:13
パクリってほどじゃないけど
すくらんぶる同盟には
他の漫画に似たシーンがあったよ。

130:花と名無しさん
02/02/03 04:25
・・・これって了承とってるわけないよね？びっくり・・・

＞上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
上質って、そりゃ元ネタそのまま使えばねー。
部分部分ならまだしも、本当に盗作じゃん。パクリなんてもんじゃないよ。それも何作も。
おまけに絵までって。怒りを通り越してあきれちゃったよ。
私はファンだったけどこれで印象めちゃくちゃ悪くなった。

ここまで来たらパクってない作品があるのか？と思ってしまう。

131:花と名無しさん
02/02/03 04:27
最近たまたま昔の単行本を整理してたら松本さんの本が出てきて
捨てる前に読み直したんだけど、子供の頃は気が付かなかったけど
なんだろ、あれ？篠原さんと絵が似てないかい？と思っていたので
今日たまたまこのスレを覗き>>87を見てとても納得した（ｗ

そうだったのか松本さん・・・ひどいや、呪いの黒十字好きだったのに～

132:花と名無しさん
02/02/03 04:31
松本を擁護するわけじゃないが、木南のは盗作だと知らずに見ても、
純粋にクソでした。漫画の出来として。

133:花と名無しさん
02/02/03 04:39
>>132
たぶんさ、そういう場合のパクリは漫画好きを激昂させるもので、
こういう松本さんみたいなパクリは心底裏切るものじゃんファンを。
ちょっとタイプが違うけど、後者の方が衝撃度高いよね。

134:花と名無しさん
02/02/03 04:42
ネタがよいのと、それを上質の漫画に仕上げるのとはまた別でしょ。
好きな小説を漫画化されてがっかり、てなことあるし。
この人は上手に漫画化してたなあ、とは思う。

トレスは問題だろうけど。

135:花と名無しさん
02/02/03 04:42
絵も話も良いものからパクってるんだからそりゃ良い漫画になるだろ。

136:花と名無しさん
02/02/03 04:47
＞135
それだけでは「良い漫画」にはならんよ…。
まぜっかえしてすまんが。

137:花と名無しさん
02/02/03 04:50
>>134
これがパクリじゃなくて、ちゃんと了解を取った上での漫画化だったらそう思うかもしれないけど・・・
たとえどんなに漫画として素晴らしかったとしても、それ以前の問題だと思う。

138:花と名無しさん
02/02/03 04:51
パクリというか、かなり似たストーリーじゃないかって話なんですけど、
>>54さんが話している念じるだけで炎が出てくる女の子の話、
あれ、まつざきあけみのハロウィンコミックスの中に同じような話が出てくるの。
その話は主人公と男の子がラブラブになって、能力が消えるっていうハッピーエンドなんだけども。
どなたか御存じありませんか？

超能力ネタはかぶること多いとは思うのですが、ちょっと気になったので。

139:花と名無しさん
02/02/03 04:54
この人も木南達哉と同じ病気なのかもne…。
パッチワーク作業を「創作」だと思ってるのかなあ。
小学生のころ好きで読んでただけにまだ信じたくない気持ちだが…。

まあ、まがいものが大きい顔してまかり通る業界だから仕方ないけどね…。

140:花と名無しさん
02/02/03 04:59
私松本洋子読んだ事ないし、篠原千絵のファンでもないんだけど、
やっぱりこれ見ても松本さんの作品をいい漫画っていうのはなんか釈然としない。
真似したいと思うものがあって、それを自分のものに取りこみたい気持ちは
よく分かるけど。こういうのばっかりじゃないのかな？
それとも大抵こんな感じなのかな？この人。それなら漫画家じゃなくて
編集漫画家とでも言いかえるべきじゃないの・・・？

141:花と名無しさん
02/02/03 04:59
>念じるだけで炎が出てくる女のコの話
こういう映画、20年くらい前にあったように記憶してますが･･･
映画は見てないけど、
ＣＭ見て幼心に面白そうだなーと思った覚えがあります。

142:花と名無しさん
02/02/03 05:02
>>136
そう？
絵も話も良いものからパクってなお駄作にする→下の下の漫画家
絵も話も良いものからパクってそれなりの漫画にする→普通の漫画家
って感じ。私にとってはね。

原作があって、自分で話考える必要ないんだから
絵や構図や構成なんかじーっくり考えられるし絵だって手間かけられるでしょ。
そりゃ良い漫画にしてくれないと。
良い原作もらっといて良い漫画作れないやつは漫画家でいる資格なし。
（パクる時点で資格なしだけど）

143:花と名無しさん
02/02/03 05:03
>141
それかどうかはわからないけど
炎の少女チャーリーって映画有ったよね。
小さな女の子が超能力を制御出来なくてやたら発火させるやつ。

144:花と名無しさん
02/02/03 05:06
>142
同意。
仮にあのパクリ漫画が良い漫画だとしても（あり得ねぇ）
だからと言って松本洋子が良い漫画家ということにはならない。

145:花と名無しさん
02/02/03 05:06
つーか念じて炎なんてネタ腐るほどあるからもうちょっと細かく挙げてくれ。

146:花と名無しさん
02/02/03 05:07
てゆーか松本洋子って今でもかいてるの？

147:141
02/02/03 05:09
>143
あ、それです。思い出しました。
どうもありがとう。

148:花と名無しさん
02/02/03 05:10
トレスはともかく、ネタパクリに関しては編集もグルだと
今でも信じています。

149:花と名無しさん
02/02/03 05:12
>>148
それならそれでネタ元の表記ぐらいしろよ！ってほんと思うね。
そしたら読者も漫画版としてもっと軽く楽しめるし、
原作（といっていいかな）の方とも読み合わせたりできるんだから。

150:花と名無しさん
02/02/03 05:15
当時は編集も意識がヌルかったんでしょうな。
昔は推理小説でも外国の翻案ものってよくあったしね

って松本洋子のマンガはそこまで昔じゃないよﾏﾏﾝ……(´Д`)

151:こんなんあった
02/02/03 05:23
新作Ｊホラー
『クロスフィア』夏東宝系
宮部みゆきの超能力小説の映画化。
感情が高ぶると発火現象を起こす少女の話らしい。
『炎の少女チャーリー』みたいなのだろうか？
この超能力少女をドラマ版『リング』『らせん』で舞役だった矢田亜希子が演じている。

かなり使い古されたネタなわけだが
とりあえず『炎の少女チャーリー』は１９８４年作品。
チャーリーはドリューバリモアだったのね。
んで映画の原作はスティーブンキング（１９８０年作品）なのね。

152:花と名無しさん
02/02/03 05:23
赤川次郎だけ表記されたのは
松本さんが赤川次郎をすごく好きだから
尊敬の意味をこめて名前出したけど、
他の人たちは設定などが気に入ったものの
別に入れ込んではなかったから出さなかったとか？
それともやっぱり編集の意向？

153:花と名無しさん
02/02/03 05:24
＞151
私も最初炎の少女と言ってクロスファイアを思い出した。
キングの方はキャリーだっけ？？？

154:花と名無しさん
02/02/03 05:26
＞148
私もそう思う。
他にもなかよしでミステリっぽい漫画書いてた人でも
ぱくりありそうだしな…。
あまり有名でない作家（名前載せても宣伝にならない程度）だと
原作として名前ださない、とかだったんじゃないの？
赤川次郎とかは名前出してるわけだし。

155:151
02/02/03 05:28
『ファイアースターター』スティーブンキングについて
URLﾘﾝｸ(www.shippo.net)

念じると炎がどうこう、という松本洋子の漫画を読んだ覚えがないので
内容がパクリかどうか私にはわかりません。
どなたか知ってる方、
簡単なあらすじを教えてもらえないでしょうか･･･

156:花と名無しさん
02/02/03 05:32
＞152
いや、松本の意向の問題ではないと思われ。
赤川原作は人気作家の名前で客寄せを目論んだいわゆる企画モノと思われ。

当時の編集の規範ではおっけーだったんでしょ＞外国モノ翻案
原ちえこなんかも映画ネタを下敷きにした話をいくつもかいてる。

157:花と名無しさん
02/02/03 05:36
でも綾辻行人は日本の新本格の中ですごく有名だし人気もあるよ？
赤川次郎だして綾辻出さないのっておかしくないかー。
海外は無視するとしても。

158:花と名無しさん
02/02/03 05:37
綾辻パクリっていつの話？
ネタバレが嫌なので詳しく見てないｺﾞﾒｿ

159:花と名無しさん
02/02/03 05:37
＞156
でもさ、赤川次郎で集まってくるのって
結局ミステリー好きな人のわけじゃん？
そしたら他の作品も元ネタ割れる可能性あるのにね。
それでも別にありだと感じてたのかな編集は。

160:花と名無しさん
02/02/03 05:39
>>158
ネタバレいやなのに話して良いのかな・・・？？
検証さんのサイトと」＞50参照だよ。

161:花と名無しさん
02/02/03 05:41
今でこそそれなりに綾辻有名だけど、
まだ当時は客呼べるほど有名ではなかったんじゃない？
赤川次郎は誰でも名前知っていても、
綾辻は一部のミステリ好きしか知らなかったでしょ。

162:花と名無しさん
02/02/03 05:44
もういっそ講談社にメールを送って疑問をぶつけてみてはどうだろう？
反省していまからでも原作表記を入れてくれるかもしれない。

163:花と名無しさん
02/02/03 05:44
>>151
宮部のクロスファイアの元ネタはキングのファイアースターターだよ。
宮部はキングの大ファン。

164:花と名無しさん
02/02/03 05:46
たしかにあの頃小学生だったけど赤川次郎は知ってな。
綾辻さんはしらんかった。

赤川さんの「殺人よこんにちわ」を松本さん漫画化したよね？

165:花と名無しさん
02/02/03 05:47
つーか、十角館どうやって漫画にするのよ。
読んだ事ある人、トリックの部分どう表現してたのか教えて。
不自然じゃなく漫画化できてるなら、
たとえパクリでも尊敬するよ。

166:花と名無しさん
02/02/03 05:48
＞161
そうかな？
綾辻のデビュー作は日本の新本格に新風を！！！とかって
やたら絶賛されてたけどな。
ミステリ好きの間だけで収まる話だったっけな？
まあ赤川がライトノベル扱いされてるふしがあったのは否めんが。

167:花と名無しさん
02/02/03 05:50
今でも綾辻は「それなり」だと思う。
少なくとも当時の小中学生に大人気の赤川次郎には
知名度でまったく及ばないと思う。

ってそういう話じゃないけどな。

まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか？
検証を見るかぎり、原ちえこの方がまだ少しはひねってた気がするけど。

168:花と名無しさん
02/02/03 05:51
そうだね、話ずらしてゴメン。

169:花と名無しさん
02/02/03 05:52
>165
またもめるからトリックネタバレはここでしないように。

170:花と名無しさん
02/02/03 05:52
＞まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
＞編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか？

今更こんな質問するのもあほだけど、松本洋子の作品って
全部ホラーかミステリーなんですか？

171:花と名無しさん
02/02/03 05:54
>166
でもさ、掲載紙が少女誌、しかもなかよしって事で
読んでる読者層から言っても綾辻読んでる人はホントに
少数だったと思うよ？

172:花と名無しさん
02/02/03 05:54
本を全く読まない人でも赤川次郎は知ってるけど
綾辻はそれなりに本好き、ミステリ好き、じゃないと知らないでしょう。
ましてやなかよしの対象年齢だと考えられる
小学生ならなおさら。

173:花と名無しさん
02/02/03 05:56
>171-172
ｹｺｰﾝ！(･∀･)

174:花と名無しさん
02/02/03 05:58
>170
何故？
そんなことはない。シンデレラ特急とか（まあ、あれは明るいサスペンスか？）
ストロベリー探偵団とか、怖くないやつもあったよ。
編集部的にはホラー人材だったんだろうけど。

175:花と名無しさん
02/02/03 05:59
「赤川次郎はなかよし読者でも知ってるかもしれないから名前出しとこう。
綾辻はなかよし読者にはわからないだろからいいや」ってこと？
よっぽどタチ悪い。

176:花と名無しさん
02/02/03 05:59
＞165
そうだね、ごめん。
でも気になるーっっ。島田荘司のあれと並んで
絶対漫画化（映像化）難しい作品だと思うんだけどな。
メール欄でこそっと教えてもらうとかダメ？

177:172
02/02/03 06:01
やった、初ケコーン！

178:花と名無しさん
02/02/03 06:01
そうか、なかよしだから、まるっきり小学生向けか。
別にミステリー好きでも手に取れるようにって意味で
赤川次郎を使ったんではないのか。
結局赤川の名前を使用した中に彼へのリスペクトとかはないのかね全く。
松本さんは好きでミステリー書いてたの？

179:花と名無しさん
02/02/03 06:05
＞175
それは多分編集部が判断していたんじゃないかと思うんだけど。
タチ悪いのは変わらないけどね。
やっぱり編集部にメールでもしてみた方がいいかも。

180:花と名無しさん
02/02/03 06:08
あるいは、赤川次郎は講談社から本出してないからとか。
綾辻は講談社ノベルスデビューでしょ。

181:花と名無しさん
02/02/03 06:13
赤川は確かいろんなとこから出てなかった？
つか今調べたらでてる。

182:花と名無しさん
02/02/03 06:14
>178
どうなんだろうね？
漫画家の友達とかから昔聞いた話だけど、
例えばＨな話を描いてそれが受けてしまうと
君はＨ要員ね！みたいな雑誌の中で位置づけされてしまって
それを含む物しか描かせて貰えなくなることが有るとか。

もしかしたら松本さんもミステリーとかホラーは嫌いじゃないけど
ミステリーとかの要素を含む物しか描かせて貰えない
位置づけされていたのかも。
で、自分の中ではそれらのストーリーのストックが無くて
でも描かなくてはいけなくて、人の書いた（描いた）物を
持って来て何とかやりくりしてたとか？

なんてね・・・

183:花と名無しさん
02/02/03 06:14
気になって探してみたけど、意外なくらい松本作品のぱくり疑惑に言及してる
人っていないね…。「雰囲気にてる」ですまされてるのかな。
まあわからなくもないけど。

ファンサイトはいくつも見つけてしまった。ｳﾂ。
それに松本洋子さんは病気で休業中だとか…。さらにｳﾂ。

184:花と名無しさん
02/02/03 06:16
>182
それはよくわかる推論です。
…でも篠原トレスだけは、正直まったく理解できん。
あんなキャリアのある人が、なんで？

185:花と名無しさん
02/02/03 06:18
>184
ファンなんじゃないか？

186:花と名無しさん
02/02/03 06:18
＞181
良く考えたら、そうだった。メフィストにも書いてたよ、ゴメン。
なんとなく講談社文庫に並んでいるイメージがなかった。

187:花と名無しさん
02/02/03 06:24
全然関係ないんだけど。
検証さんのキャラ比較を見てたら思い出した。
あさぎり夕が少女漫画時代の初期にかいた読みきりで「なんとかポートレート」（忘れ）
っていう足の悪い少女とカメラマン志望の青年の話があるんだけど。
登場人物が、全部、槙村さとるの「愛のアランフェス」のキャラにｿｸｰﾘ。

まあ、「この頃はみんなこういう絵だったのね、きっと…」で済ましたけど。

188:花と名無しさん
02/02/03 06:25
＞186
URLﾘﾝｸ(www.books.or.jp)
私もがんばってこんなの調べしまった。

189:花と名無しさん
02/02/03 06:29
＞188
無駄な労力使わせてしまってごめんなさい…。
ウトゥ…。ケーブル片手に逝ってきます。

190:花と名無しさん
02/02/03 06:30
>185
ファンだったらなおさらいさぁ。
同じ土俵なんだから勝手に持ってきて
パクリに間違えられる可能性もあるのに
何の言葉もないのはおかしい。
好きで模倣するなら、影響受けてますって普通公言するもんじゃないかな？

191:花と名無しさん
02/02/03 06:32
普通は公言しませんって（w

192:花と名無しさん
02/02/03 06:32
＞189
いえいえ、こんな便利なものがあるのを見つけれてラッキーでしたありがと。
URLﾘﾝｸ(www.books.or.jp)　日本書籍出版協会のデータベース

193:花と名無しさん
02/02/03 06:35
＞191
漫画家はしらんが、音楽界ではするよ？
今のヒップホップとかミクスチャーもそれがあってこそ
パクリから生まれたジャンルであるのを認められてるんだから。
まあ好きで模倣するレベルではないけどね、あのトレス使いまくりは。

194:花と名無しさん
02/02/03 06:37
それこそ漫画界のミクスチャーってわけ？

195:花と名無しさん
02/02/03 06:38
ポーズ集みたいなのがあるでしょ、
篠原千絵も松本洋子も同じものを参考にしていたってことはないの？

…ないか。

196:花と名無しさん
02/02/03 06:40
漫画で「好きで模倣」といったら「絵柄が似る」とか「テーマが似る」のであって
家が似たりおっさんおばさんのコマが似たりすることはまれと思われ。

197:花と名無しさん
02/02/03 06:41
＞195
ないと断言するね。
あんなプロポーションの人がのってるポーズ集は日本では発行されてません。

198:花と名無しさん
02/02/03 06:48
じゃあ外国ではあるかもしれないのかな？
つかパクリスレとリンクさせた方が良いかな。
ポーズ集の話はあっちでも出てたんだな。

199:花と名無しさん
02/02/03 06:51
>>198
外国でもないと思うけど・・・

200:花と名無しさん
02/02/03 06:54
外国にポーズ集ってないの？

201:花と名無しさん
02/02/03 06:54
私は『すくらんぶる同盟』から松本洋子を知ったんだけど、
そのあと過去の作品読んであまりの作風の違いに驚いたのね。
だからネタパクリの話で妙に納得いった。
『すくらんぶる同盟』が私の最後の砦だ。
これまでもがネタパクリだったら、もうしらん。

トレスに関しては許せない。

202:花と名無しさん
02/02/03 07:03
同じポーズ集使ったからって
重ねて全く一緒になるほど似ることはないと思う。
篠原も松本もポーズ集をトレースしてたらそうなるかもしれないけど。

でも、篠原の描く人物の体型って細身だし、
ポーズ集をまんまトレースして描いたとは考えにくい。
やっぱ松下が篠原の絵をトレースしてるのに間違いないと思う。

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