【定期】幻想水滸伝3 Part70【クサライー】 at FAMICOM
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1:ヽ(~-~)ノ 定期クサライー
02/08/01 19:37
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー

公式 URLリンク(www.konamityo.com)
関連 URLリンク(kanren.tripod.co.jp)
前スレ スレリンク(famicom板)



2:なまえをいれてください
02/08/01 19:38
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/



3:なまえをいれてください
02/08/01 19:39
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー


ありがとう

4:なまえをいれてください
02/08/01 19:39
>>1
ヽ(~-~)ノ 乙

5:なまえをいれてください
02/08/01 19:40
>1
前スレ間違ってるよーヽ(~-~)ノ

6:なまえをいれてください
02/08/01 19:41
URLリンク(www.geocities.co.jp)

7:ヽ(~-~)ノ 定期クサライー
02/08/01 19:43
わぁホントだ……ごめんな皆

こっちだよ↓
スレリンク(famicom板)l50


8:なまえをいれてください
02/08/01 19:47
ものすごいスレがたった・・・・・

9:なまえをいれてください
02/08/01 19:47
>>1 オツカレーwヽ(~-~)ノ

10:なまえをいれてください
02/08/01 19:48
ドジン女よけにはなるかも

11:なまえをいれてください
02/08/01 19:49
>>6
ワロタ

12:なまえをいれてください
02/08/01 19:49
>1
氏ね

13:なまえをいれてください
02/08/01 19:50
ここまでジサクジエンなお礼を初めてみたぞ

14:なまえをいれてください
02/08/01 19:51
貫き通す君は天晴れだ。

15:なまえをいれてください
02/08/01 19:56
幻水4は天と地の戦いってのはどうよ?
それぞれ天魁星・地魁星と分かれてさ。
54人ずつ、もちろん両方の視点でできる。

16:なまえをいれてください
02/08/01 19:58
>15
54人ずつって・・・もう天の宿星の数決まってるし、人数的に不利。
しかしよい人材は天に集まっているような気もするんだよなぁ。

17:なまえをいれてください
02/08/01 19:58
前に幻水って10か11まで続くとかって、
確かスタッフのコメントにあったけど本当なのかなー。
4は何年後になるんだろな。
過去に戻ったりしたりして。

18:なまえをいれてください
02/08/01 20:01
>17
マジで?自分が見たのは5でファイナルというネタだった。
雑誌で村山タンが真の紋章ネタが尽きるまで、
幻想シリーズは続けさせてもらうことになったとあったがそれもネタぽ・・・。

19:なまえをいれてください
02/08/01 20:03
はははははは、何言ってるんですか、村山さんがいなくなった時点で3がファイナルですよ。

20:なまえをいれてください
02/08/01 20:05
>19
はははははは、何言ってるんですか、外伝が発売された時点でファイナルですよ。


21:なまえをいれてください
02/08/01 20:05
>>19
はははははは、何言ってるんですか、2の時点でファイナルですよ。

22:なまえをいれてください
02/08/01 20:06
     ./ ゙'''i;;;;!    ゙';, ノ;,.;;l;ノ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==、-、. ヽ
    /   j;;;!   i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:. l; ;: ,;l.:.:.{ * .} );, ヽ
    /   l;;;;;!  ,.;;-'ニニヾ;;、:;ヽ;;  ヽ, ゙ヽ,:.:`--'.,..//゙  ゙、
   .!     ゙i;;;>'",..--、  ゙i;, l;;゙;::i:;)   ヽ`'ヽ`゙"゙ヽ;::゙i,    l,
   |     / /.:.{ * } ,./,. l;; :;《;.    ゙、 :;:;;;;,. ヾ;;;゙i,.  ゙i,
   |    i |::.:::.:`--'シノ,;'゙ :;l;;::,.      ヽ ゙'';;;;;;,.. ゙i;;;:!.  l
   |    l ;;:゙`-==' ,ィ" '゙  :;゙、;;;:;:,.,   ゙;,`ヽ ゙';;;;;;, l;;:゙i,  ゙!
   .!     `゙゙''''i;;;;:::|      :!;;:'゙;;:;,.   ;: ,ゾ゙''';;;;;;,.じ'゙.;: |
    |       ゙i;;;::|     ,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;゙ ,.-、;;;; :;:;:;:;: .!
    .!:,:,: ;;;;:;,..   i;;;::|     .,/ ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:゙:. |
    l;';';';:;;;;;;:;:..   |;;:l,. ,. ,. ,:;/  _,,,..--‐''"´ _,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
     ゙!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/  / ,,;____,,...-''i"  l_,.-‐! ||;:;:;:;,'
      ゙、;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/  / ,,;/`i  l  ゙!,..-'゙'iY゙i, ゙!;;;;;/ 
        ゙、;;;,. ゙'';;;;;;;;,. ゙、;;゙!;: l  ,' ;ノ、_ノー‐'^`''"  ,..ィ' l`'l .!;;/
         ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,. l;;;゙i |i_/∠i゙i'"゙i‐┬‐┬'''i"_,ノ"/ .//




23:なまえをいれてください
02/08/01 20:09
小波がファイナルと言わない限りファイナルではない

24:なまえをいれてください
02/08/01 20:10
>22
ルック?

25:なまえをいれてください
02/08/01 20:11
>24
ササライ

26:なまえをいれてください
02/08/01 20:13
実はヒクサク様

27:17
02/08/01 20:14
>>18
まぁ今の予定は知らないけど、以前どれかの本に書いてあった。
で、ほぼシリーズ最後までユーバーネタは引っ張るとも。
その意気込みを現したかっただけかな。
とりあえずどこまで続いても某ゲーム程もとのシリーズから
かけ離れなかったら良いなと。

28:なまえをいれてください
02/08/01 20:15
ここでハルモニア名物クサライまんじゅうが売ってると聞いたんですが

29:なまえをいれてください
02/08/01 20:15
>>27
でももうユーバーネタを明かせる人は573に居ない罠。

30:なまえをいれてください
02/08/01 20:20
3のユーバーってなんであんなにかわいらしいカッコしてるんだ?
作中では、悪人顔でどうしようもなく悪人に見えるって話なのに、
全然説得力ないんですが。

31:なまえをいれてください
02/08/01 20:22
クサライが体臭をごまかしている、ハルモニア製高級香水ならば売ってますが?

32:なまえをいれてください
02/08/01 20:23
>>30
ドジン女用

33:なまえをいれてください
02/08/01 20:23
ペシュがあんなカッコして出てきたらどうしますか?

34:なまえをいれてください
02/08/01 20:24
ルックがクサライよけに使っている抗菌手袋はいかが?

35:なまえをいれてください
02/08/01 20:25
でも、いい加減次回作で今のシリーズに一区切り付けて、5以降は全く新しい世界と新しいキャラで
やり直すのも良いと思う。
ヒクサクネタやユーバーネタを引っ張りすぎるのも、どうかと思うし。
ルックも、「この世界は、100万世界の一つに過ぎない。」なんてことも言ってたからね。

36:なまえをいれてください
02/08/01 20:25
真の土の紋章はクサイ上に腐ってるって本当ですか?

37:なまえをいれてください
02/08/01 20:28
とりあえず幻水だなってゲームではあって欲しいな。
これならもうゲームタイトル変えろよってのじゃなく。

38:なまえをいれてください
02/08/01 20:29
if a word and a technical term are put in order -- my WOTAKU -- the trap which anything does not have only by being freely glad as for the implications as extension of __metaphysics

39:なまえをいれてください
02/08/01 20:30
真のラスボスは ビ ッ キ ー

40:なまえをいれてください
02/08/01 20:32
真なる風=掃除の紋章
真なる土=汚れの紋章

41:なまえをいれてください
02/08/01 20:33
減水2の最強パーティー教えてください

42:なまえをいれてください
02/08/01 20:33
でも、世界が変わっても、ビッキーやジーンは出てきそう・・・・。

43:なまえをいれてください
02/08/01 20:34
>>40 
納得

44:なまえをいれてください
02/08/01 20:37
幻想オンラインがでるんだって??
ふざけんなよ小波。
これ以上ユーザーを愚弄する気か??
それが外伝ならまだいい。4だった暁には・・・・・・!!!!!!

45:なまえをいれてください
02/08/01 20:38

URLリンク(web-tv.chara-ani.com)


46:なまえをいれてください
02/08/01 20:39
うふ

47:なまえをいれてください
02/08/01 20:42
>41
俺はクライブ一人いればよかった・・・っていうぐらいクライブ強かった。

48:なまえをいれてください
02/08/01 20:54
クライブって何か特殊なイベントこなさないと
仲間にならない気がしますが・・・>47

49:なまえをいれてください
02/08/01 20:55
>>48 ぷっ。
ばあか、普通に仲間になるよん。

50:なまえをいれてください
02/08/01 23:40
サーバ名 ステータス バーチャル
www.2ch.net (´・ω・`)ショボーン imode.2ch.net kanban.2ch.net www.yakin.cc
news2.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
salami.2ch.net (´・ω・`)ショボーン oyster02.2ch.net
natto.2ch.net (´・ω・`)ショボーン book.2ch.net
mentai.2ch.net (´・ω・`)ショボーン science.2ch.net academy.2ch.net food.2ch.net
piza.2ch.net (´・ω・`)ショボーン life.2ch.net
piza2.2ch.net (・∀・)イイ money.2ch.net caramel.2ch.net
teri.2ch.net (´・ω・`)ショボーン ton.2ch.net
cocoa.2ch.net (´・ω・`)ショボーン oyster.2ch.net
cheese.2ch.net (´・ω・`)ショボーン school.2ch.net
yasai.2ch.net (・∀・)イイ aa.2ch.net
salad.2ch.net (´・ω・`)ショボーン comic.2ch.net
corn.2ch.net (´・ω・`)ショボーン oyster02.2ch.net
tv.2ch.net (´・ω・`)ショボーン saki.2ch.net
kaba.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
curry.2ch.net (´・ω・`)ショボーン love.2ch.net
ebi.2ch.net (´・ω・`)ショボーン music.2ch.net
news.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
ex.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
choco.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
game.2ch.net (・∀・)イイ
sports.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
pc.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
live.2ch.net (・∀・)イイ tmp.2ch.net tora3.2ch.net
qb.2ch.net (´・ω・`)ショボーン
sports2.2ch.net (・∀・)イイ
www.bbspink.com (´・ω・`)ショボーン
www2.bbspink.com (´・ω・`)ショボーン
okazu.bbspink.com (´・ω・`)ショボーン wow.bbspink.com
vip.bbspink.com (´・ω・`)ショボーン

サーバ状態:
全30鯖 (・∀・)イイ 5鯖 (´・ω・`)ショボーン25鯖 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!


51:なまえをいれてください
02/08/01 23:41
>>49
何で馬鹿とか言うの?
初プレイだから知らないんだよ!ヽ(`Д´)ノ

・・・
さて、仲間してみますか。クライブを

52:なまえをいれてください
02/08/01 23:41
記念カキコ

53:なまえをいれてください
02/08/01 23:43
>>51
やっとそれ言う為に書き込めるようになって
良かったネ

54:なまえをいれてください
02/08/01 23:46
>>44
それってネタ?マジ??

55:なまえをいれてください
02/08/01 23:46
フカーツ

56:なまえをいれてください
02/08/01 23:48
よわっちいラスボスに主人公が説教かますアレ、
誰でやってもムカつく…なぁ…。

57:なまえをいれてください
02/08/01 23:59
今回は、ラスボス倒してすっきりとはいかんよね。

4人(戦闘要員は3人)対108人。
ま、主人公側が勝つわなー。

58:なまえをいれてください
02/08/02 00:01
108じゃないや、104人でした。

59:なまえをいれてください
02/08/02 00:03
つーか、アルベルトって、ハルモニア内での自分の地位を上げるためにルックに手を貸してた
みたいだけど、それをハルモニア上層部にばれたら、一気に失脚しないか?

60:なまえをいれてください
02/08/02 00:06
バレても、ルックは上司だったわけだから、その命令に従っただけって
ことにしておくんじゃないか。

61:なまえをいれてください
02/08/02 00:06
何か、ラスボス倒してすっきりどころか、
ちょっと弱いもの苛めっぽい印象が残った。
もっと誰かルック止めてやって欲しかったな。
ゲドとか、ちょっと身内贔屓過ぎるように見えたのは偏見か…
ルックに説教してたのとか、ちょっともっと何とか…

62:なまえをいれてください
02/08/02 00:09
セラのいた神殿ってハルモニアの神殿?
とすると、ハルモニアから連れ出したのにハルモニアで働いて
身元がばれないのかと思ったんだが。

63:なまえをいれてください
02/08/02 00:10
アルベルトの口先三寸言い訳を考えるのもよいかもな。
「だって知らなかったんだもん…ボキはすっかり騙されたんだもん。」

64:なまえをいれてください
02/08/02 00:11
懐古うじゃうじゃ〜

65:なまえをいれてください
02/08/02 00:18
だから仮面かな?弱いか?
まぁ、ルックがハルモニアに背いたところで
アルベルトがルック側から手を引いたってことになれば、
お咎め無しなような…。名前変えてるとか国変えてる?とか
EDに書いてあったし。アルベルトなら何とでもしそうだよな。

66:なまえをいれてください
02/08/02 00:28
>61
確かに。
特にルックに愛着があったわけでもないが、
完璧悪者扱いなのでちょっと可哀想だった。
まあ悪いんだけどさ。

67:なまえをいれてください
02/08/02 00:28
儀式の地で、アルベルトにテレポートかけてた女性モンスターがいたけど、
あれはアルベルト専属の使い魔なのかな?

68:なまえをいれてください
02/08/02 00:32
アルベルトって、シーザー達がやたら凄がってたけど
そんなに凄い作戦立ててるようにも見えなかったけどなあ。

69:なまえをいれてください
02/08/02 00:34
>>65
でも、あれだけルック達と一緒に行動しておいて野望に気づかないことを怪しまれない
はずがないし、仮に怪しまれなくとも、ルック達の野望に全く気付かなかったアフォな
軍師なんていらんと言われそう・・・。

70:なまえをいれてください
02/08/02 00:36
ヒューゴは後ろから見ると波平ヘアー

71:なまえをいれてください
02/08/02 00:37
ルックがただの厨房だものな
それもプレイヤーだけじゃなく
主人公にまでガキ、お前の行動は理解不能と罵られる始末だし

確かにルックはなんか悲惨だった。

72:なまえをいれてください
02/08/02 00:42
アルベルトはそこにいる。

73:なまえをいれてください
02/08/02 00:42
せめて前作キャラには説得とか躊躇して欲しかったなあ。
いきなり悟ったように「決着をつけよう」とか言わずに。

74:なまえをいれてください
02/08/02 00:42
>>69
そうだな。もしかしたらそれに自分でも気付いてて、
あっさりハルモニア出てたりして4あたりで出てきたりしてな。

つか、軍師では無いが、無駄にナッシュが凄かったような。


75:なまえをいれてください
02/08/02 00:46
と言うより、ルックをわざわざラスボス的役回りにした製作者の意図が分からない。
1や2の時点で、こういう設定が製作者の頭の中にあったとは、到底思えないし。


・・・・・・この辺は、村山氏の発案じゃない気がするのは、漏れだけ?

76:なまえをいれてください
02/08/02 00:46
ナッシュは仮にも組合出身。

77:なまえをいれてください
02/08/02 00:49
ルックがラスボスってのはあったかも知れないが、そこに至るまでの経緯や
ササライ側の事情が描かれてなかったのがなんともいいかげん。
村山はササライ編とか考えてたって話しだし。

78:なまえをいれてください
02/08/02 00:50
>>77
ササライ編ってここで作られたネタだろ?

79:なまえをいれてください
02/08/02 00:53
>>78
あ・・・そうなの?なんかいかにも本当っぽかったたらさ。
だってコロク編とかさー・・・・・。

80:なまえをいれてください
02/08/02 00:54
>>75
それは凄く思ったな。何で唐突にルックがラスボスなのか?
時期が空いたからファンを留めて置く為?
ちょっと後から取って付けたような設定に見えるものもあった気がするし。

組合とかじゃなくて、ちょっと目立ちすぎ?そりゃ矢もささるよな。
あと、顔見知りのキャラの反応がなさすぎ。ササライも土の紋章のところの
あれがあった後、反応なさすぎな気もする。その辺は隠すべきなのか?

81:なまえをいれてください
02/08/02 00:55
どうせなら、もっとインパクトのある奴を敵役にして欲しかったよ。
1や2はその点では合格点だけど、3の場合はどう贔屓目に見てもルックはラスボスの
器じゃないし(せいぜいその片腕)、前作やってないとそのインパクトさえも伝わらない
のはどうもなあ。

82:なまえをいれてください
02/08/02 00:56
シナリオのほとんどは村山さんが作ったんだろう、大筋もね。


83:なまえをいれてください
02/08/02 00:58
ジンバ関係の設定もいくつか無理があったような気がする。
真の紋章封印したら、ヒデオみたいに氏んだり、年取ったりするんじゃないのか?

84:なまえをいれてください
02/08/02 00:58
今回の新生炎の英雄の演説のシーンの強引さは
前作のグリンヒルのイベントに似ている気がした

嘘臭すぎる(w

85:なまえをいれてください
02/08/02 00:59
>>83
それはないと思われ。
2のハーンとゲンカク参照。本当の「真」じゃないけど。

86:なまえをいれてください
02/08/02 01:01
2のシナリオが出来過ぎていた、という気もする。
このスレの住人は村山の才能を疑わないのかな?

87:なまえをいれてください
02/08/02 01:01
>85
うん?よくわからない。

88:なまえをいれてください
02/08/02 01:02
>>81、84
それ同感。

結局ジンバ自分の鎧身磨いてたんだよな。

89:なまえをいれてください
02/08/02 01:03
まだ重いな・・・

90:なまえをいれてください
02/08/02 01:03
>>87
封印したからって急に染んだり年取ったりはせんってことだろ。
止まった時点からまた年食ってくわけさ。

91:なまえをいれてください
02/08/02 01:04
>>89
重い上にうちの地方大雨降って、雷鳴ってやんの。

92:なまえをいれてください
02/08/02 01:05
でもジンバっていつ紋章封印したんだ?
ゲドと別れたときと姿は変わってなかったけど。
その辺はクリスでやらなきゃ駄目なのかい、やっぱり。

93:なまえをいれてください
02/08/02 01:07
ハーンとゲンカクの奴は、
宿していても歳老いて死ぬんじゃなかったっけ。

94:なまえをいれてください
02/08/02 01:08
ジンバは水仕事が好きなのか(食器洗い。目安箱手紙から)
いくら水紋章だからって・・・・・。

95:なまえをいれてください
02/08/02 01:10
>>92
真の水の封印のことが、アルマ・キナンで伝承のようなものになってたから、
ジンバが真の水封印したのは、そんな最近のこととは思えない・・・。

96:なまえをいれてください
02/08/02 01:10
>>87
いや、例えが悪かった。90のがわかりやすいんでそっち見てくれ。

97:なまえをいれてください
02/08/02 01:12
探偵調査で「いつまでも若い」って言ってたし、
やっぱり不老なのかもな。

98:なまえをいれてください
02/08/02 01:20
あの探偵役立たずのヘタレなので気にせん方がいい

ジーンとかワタリの調査が特にひどい


99:なまえをいれてください
02/08/02 01:22
ジーンはしょーがねーべ。

100:なまえをいれてください
02/08/02 01:22
ああ、今回は使えない探偵調査だったな…

101:なまえをいれてください
02/08/02 01:23
小ビッキーの調査も酷かった。

102:なまえをいれてください
02/08/02 01:24
羽田アレンジの音楽集アルバムは笑える。
7曲目の山越えは風と大地との間違いだし、
スタッフを誉めてるコメントの所は
まずまっさきに編曲が素晴らしいと自分を誉めておられる。
しかし、1,2の曲をそのまま生で演奏したぐらいのアレンジなので
それは原曲の良さのような気がするのだが・・・

103:なまえをいれてください
02/08/02 01:24
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー

104:なまえをいれてください
02/08/02 01:25
消化不良だらけ。
あんなに長かったのに…。(ついでに制作期間も
主人公一人で他のキャラは仲間の一人として動かしても十分話作れたんじゃないかなぁ。
外伝でフォローすればいいやとか考えてるんだろうか。

105:なまえをいれてください
02/08/02 01:27
>>96
でも、2の「黒き刃」と「輝く盾」は、完全な真の紋章じゃないから、根拠にはならないと思う。

106:なまえをいれてください
02/08/02 01:27
シナリオの種明かしをもっと早くやってれば良かったと思うよ
クリスの親父とか仮面男の正体とかを引き延ばしすぎ

やっと全貌が見えてきたと思ったら殆ど終盤だもん
見えてきただけで語られずじまい。

107:なまえをいれてください
02/08/02 01:26
ジンバの経歴(推測)
ヒデオと一緒に闘う→ン十年ほどしてライトフェロー家に婿養子入り→
クリス産まれる→咆え猛る声の組合にばれる→家出してグラスランドへ→
真の紋章外す→現在に至る

108:なまえをいれてください
02/08/02 01:28
外伝でフォロー出来るレベルじゃねーべさ・・・

109:なまえをいれてください
02/08/02 01:30
ジンバの経歴
密約締結→ン十年後ライトフェロー家に婿養子入り→クリス生まれる→
咆え猛る声の組合にばれる→グラスランドへ家出→
ちょっと前に真の紋章を外しシンダルの遺跡に封印

110:なまえをいれてください
02/08/02 01:32
個人的にはトーマス編の扱いの悪さが辛かった。
城と仲間が手に入ればもう用済みって感じで。
仲間を集める理由があるのはトーマス編だけだけど、
トーマス編はやらなくても終われるし、
108星集めても集めなくても歴史は変わらないし。
必要もないのにシステム的にやらなきゃいけない
仲間集めと城育成をむりやりつめこんだみたいだった。

111:なまえをいれてください
02/08/02 01:33
正直今更はずした理由がわからん



ってかはずすなヴォケ

112:なまえをいれてください
02/08/02 01:33
>>104
烈しく同意。

113:なまえをいれてください
02/08/02 01:34
雷と風のシンボルカラーって、青だったり緑だったりと、場合によってごちゃごちゃだね。
特に風の場合は、魔法詠唱時の色が水と同じだから、分かりにくい。

114:なまえをいれてください
02/08/02 01:39
>111
娘にあったからでね?
ルック編でも、親馬鹿振り発揮してたし。

115:なまえをいれてください
02/08/02 01:39
幻想水滸外伝vol3 炎の英雄と愉快な仲間達
             50年前のエピソードてんこもりとか
幻想水滸外伝vol4 ハルモニアの神官将
             ルック側サイドの話 ササライアルベルトのその後とか
幻想水滸外伝vol5 戦いの果てに
             主人公3人や周りの奴らのその後とか4への伏線とか

こんな感じで各6,800円ですか
ぼったくりですな     

116:なまえをいれてください
02/08/02 01:40
>114
てことはイクセ襲撃後にはずしたってこと?

117:なまえをいれてください
02/08/02 01:42
ただいま

118:なまえをいれてください
02/08/02 01:44
>>117
おかえり

119:セシル
02/08/02 01:45
>>118
おふろにする? それとも・・・

120:なまえをいれてください
02/08/02 01:45
>116
その頃だと、ルックが既に高速路行ってるから、もうちょっと前じゃない?


121:なまえをいれてください
02/08/02 01:46
>>114
つーか、水の紋章外したのは、そんな最近じゃないと思うんだが。
生贄使わなければ解けない封印を、あんな短期間に施したとは、到底思えないし。

122:なまえをいれてください
02/08/02 01:47
とりあえずクサライまんじゅうで

123:なまえをいれてください
02/08/02 01:48
>>119
君に決まってるだろう・・・うがらぁぁぁぁっっ!!

124:なまえをいれてください
02/08/02 01:49
水の紋章の封印のシステムはいまいち良くわからん

125:なまえをいれてください
02/08/02 01:50
>>118
あありがとーなんか今日皆まじめに考察してるの面白そう参加したいけど眠い・・ぐぅ

126:なまえをいれてください
02/08/02 01:53
何か微妙に真の紋章の重みが無いように思えた。
ゲドが炎継承したときのヒューゴに雷とか、ちょっと唐突過ぎるっつか。

127:ユーバー
02/08/02 01:53
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

URLリンク(www.kahoku.co.jp)


128:なまえをいれてください
02/08/02 01:55
>>127
既にニュー即+ではお祭りですが(w

129:なまえをいれてください
02/08/02 01:58
>121
きっかけがそれくらいしか思い浮かばんのよ。
まあ、あの封印もセラ曰く、封印というより呪いらしいからな。
封印するためにも、あんま人には言えないようなものを使ったのかもしれん。

130:なまえをいれてください
02/08/02 01:58
なんでクサライって呼ばれてるん?>ササライ

131:なまえをいれてください
02/08/02 01:59
しかも上の方じゃないし。(w

132:なまえをいれてください
02/08/02 01:59
>>130
無頓着というキッドの調査から
誰かがササライは風呂入ってないだろうとか言い出したのがきっかけ

133:131
02/08/02 01:59
誤爆。ソマソ

134:なまえをいれてください
02/08/02 02:03
>125
今日はまともでホッとしてるよ…
昨日は酷かったのですぐ落ちたけど

135:なまえをいれてください
02/08/02 02:04
そもそも何でルックとユーバーが組んでるんだろうか…

136:なまえをいれてください
02/08/02 02:06
ユーバーは
殺戮が出来るなら誰とでも組みますよ。

137:130
02/08/02 02:06
>132
サンクス。確かに入れと言われない限り入らなさそうだ(w

138:なまえをいれてください
02/08/02 02:07
ハルモニアがクサイからだろ

139:なまえをいれてください
02/08/02 02:08
>>138
そこはかとなく納得。

140:なまえをいれてください
02/08/02 02:09
意味不明、消化不良を上げ出したらキリがない…

もうだめぽ…

141:なまえをいれてください
02/08/02 02:11
そもそもユーバーはルックがスカウトしたのか? よう分からん

142:なまえをいれてください
02/08/02 02:15
>>102
ああ、わかる。
なんか変だなって思った(w
しかもコメントみてるとコイツ幻水しらねーんじゃねーのかと(w

143:なまえをいれてください
02/08/02 02:16
意味不明、消化不良なら1から色々あるけどな。

真の紋章二つつける気だったのか、ウィンディとか。

144:なまえをいれてください
02/08/02 02:17
>>143
今回のルックみたいに継承しなくても何かしら悪用できたんじゃない?

145:なまえをいれてください
02/08/02 02:18
3でちょっとは解決されると思ったら、
逆に訳のわからない事ばかり増えた

146:なまえをいれてください
02/08/02 02:18
>>140
村山氏が辞めたことによって、製作者側がごたついたことが、終盤まとめきれなかった原因かも。

147:ユーバー
02/08/02 02:18
>>145
URLリンク(dms100.org)

148:なまえをいれてください
02/08/02 02:31
村山さん、マジ辞めたの?

149:なまえをいれてください
02/08/02 02:43
>>147はぶらくら

150:なまえをいれてください
02/08/02 02:44
ゲドって2重眉毛だったのか・・・・・はじめて気づいたよ・・・・

151:なまえをいれてください
02/08/02 02:48
>>149
やけに人がいないのはブラクラ踏んだからなのか?

152:なまえをいれてください
02/08/02 02:53
なにやってんのあのアホはと、皆冷却させられた為です

153:なまえをいれてください
02/08/02 02:54
もう時間も時間だしね。
3は歯車がかみ合ってない感じですっきりしないね


154:なまえをいれてください
02/08/02 02:55
踏み増すた・・・・・・・・・・・・・

155:なまえをいれてください
02/08/02 02:56
さっきから行倒れ粘ってるけど
ゴミしか拾えねえよ、つかれた

156:なまえをいれてください
02/08/02 03:06
104人いるんだし、もうちょっとルックの気持ち考えてあげる人が
いたらよかったなぁ。
でも、ビッキーの最後の「ルックくん」ってセリフには
ちょっと救われた感じ。

157:なまえをいれてください
02/08/02 03:10
トウタはルックの事覚えているんだろうか(w
フッチは複雑そうだったけど。
1の時も仲間だったしなぁ…アップルは何で何にも言わないんだろう…。

158:なまえをいれてください
02/08/02 03:10
アップル、何の反応もなしに
「ルックの目的は〜」とか喋っててちょっとショックだった。

159:なまえをいれてください
02/08/02 03:18
50回行倒れあさっても
旋風の封印球でないぞ?
クプトの森でいいんだよな・・・?

160:なまえをいれてください
02/08/02 03:20
出る確率が5%だと誰かが言ってたが
50回連続でその5%が出ない確率は7.7%だ

なんだか納得いかんぞ

161:なまえをいれてください
02/08/02 03:28
104人全員が、「お前死ね」って言われてるわけだから、
自分の身を守る事を優先するのも無理はない。

162:なまえをいれてください
02/08/02 03:35
セラのやろうとしたことは
ヒデオのやったことと似てるんだよね、実は

他人へ及ぶ迷惑の度合い以外は

163:なまえをいれてください
02/08/02 03:41
ヒデオって、
自分でやりたいことやってポックリ逝ったのに
後々まで勝手に名前使われて、本人は迷惑なんじゃなかろうか。

ていうか炎の英雄の遺志を継ぐってのがよくわからんかった。
グラスランドを守るってことなんだろうけど。具体的には。

164:なまえをいれてください
02/08/02 03:41
村山ってマジ辞めてたんだ・・・。


ソース教えてクサライ。

165:なまえをいれてください
02/08/02 03:47
>>164
ルック編までクリアしる

166:なまえをいれてください
02/08/02 04:17
炎の英雄好きじゃなかったから主役じゃなくて良かった〜。

167:なまえをいれてください
02/08/02 04:51
盗賊団ってことは
レイープとかもサンザやったんだろうな、ヒデオ

168:なまえをいれてください
02/08/02 05:08
義賊ってのもあるぞ・・・

169:なまえをいれてください
02/08/02 05:09
ってかあんな甘ちゃんに盗賊がつとまるのかねぇ

170:なまえをいれてください
02/08/02 05:23
甘ちゃんて・・・(藁

171:なまえをいれてください
02/08/02 05:47
甘ちゃんだろう。名誉より女を取ったわけだし。(w

172:なまえをいれてください
02/08/02 06:14
甘ちゃんって言葉を恥ずかしげも無く使うお前ら萌え。

173:なまえをいれてください
02/08/02 06:17
>>172は甘ちゃん

174:なまえをいれてください
02/08/02 06:18
さすがアニオタゲーム

175:なまえをいれてください
02/08/02 10:27
フカッツあげぃ!!!!!!

176:なまえをいれてください
02/08/02 10:32
やっとフカーツしたね…

177:なまえをいれてください
02/08/02 10:39
朝起きたら繋がらなくてびっくりだよ
寝る前も繋がらなかったし

178:なまえをいれてください
02/08/02 10:41
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー

179:なまえをいれてください
02/08/02 10:44
昨日の夜から調子悪かったな・・・

180:なまえをいれてください
02/08/02 10:45
レックナートは、ちゃんと本編にも関わって欲しかったな。
そのせいか、1と2をやってない奴にとって、ルックはいくらか説明不足になっただろうし。
(ルックについては、1と2をやってても、分かりづらい部分はあったが・・・・。)
ヒデオについても主役じゃないにしても、もうちょっと引っ張って欲しかった。

181:なまえをいれてください
02/08/02 10:52
ちょっと説明不足っていうか、謎な部分多すぎだよな。
また短編集とかでフォローするとかそういうのなんだろうか。
ルック編も短かった気がするし、炎の英雄もちょっとちょい役すぎな気も。
レックナートルックが失敗するの見えてなかったんだろうか。

182:なまえをいれてください
02/08/02 10:53
ヒデオの名前を決めた意味ってなんだったんだろう?
名前を継承するとややこしくなりそうだから継承しなかったら
全く意味が無かったようにしか思えなくて…。

183:なまえをいれてください
02/08/02 10:53
正直村山は今4を作っていると信じたい。
きっと上からゴチャゴチャ言われて3はあきらめて、 
今は4を作ってると切に信じたい。 
                                                                          

184:なまえをいれてください
02/08/02 10:55
■で作っているのかもしれない…

185:なまえをいれてください
02/08/02 10:57
>>182
主人公の名前が決まっているので、とりあえずヒデオの名前でも決めさせたろ
というサービスです

186:なまえをいれてください
02/08/02 10:58
レックナートいらんだろ。
2の場合、レックナートいないほうが良いと思ったよ。
なんか出てくるタイミングに必然性を感じない。というか無茶過ぎ。
四六時中監視されてるとしか考えられない。

187:なまえをいれてください
02/08/02 10:58
>>182
ストーリー的に問題とかじゃなくて
プレイやーに対して最初名前入力するのがお決まりだったから
つまり騙すっていったら変だけど

188:なまえをいれてください
02/08/02 11:01
>>187
でも、あんな肩透かしな目に合わされるなら、いっそ名前入力なんてなかった方が・・・。

189:なまえをいれてください
02/08/02 11:04
>>186四六時中監視されてるとしか考えられない。

禿藁

190:なまえをいれてください
02/08/02 11:04
まさかもうこの世にいないキャラの名前を決めさせるとはな…

191:なまえをいれてください
02/08/02 11:06
いいじゃねぇの。
「炎さん使えるんだ♪わっほぅ!」
と喜んで勝手に人のケツの穴に突っ込むアレな漫画やアレな小説書いてた人間に
「くっだんねー事やってるんじゃねーよ、馬鹿」
と言えたんだから。

192:なまえをいれてください
02/08/02 11:08
2周目から名前は「ヒデオ」で固定

193:なまえをいれてください
02/08/02 11:09
>>191
それは気持ちよかった

194:なまえをいれてください
02/08/02 11:09
ヒデオのことにしろ、ルックのことにしろ、今回はやたらプレイヤーを騙したり
驚かしたりする方向ばかりに力を入れてたけど、それが内容の面白さにまで
結びついていたとは、到底思えない。

>>191
○人○へのあてつけというのは、考えすぎだと思われ。

195:なまえをいれてください
02/08/02 11:10
思われるんだよ

196:なまえをいれてください
02/08/02 11:12
>>194
種明かしされてがっかりするようなのばっかりだったからね…

197:なまえをいれてください
02/08/02 11:13
>194
結構当てつけあると思うぞ
「人は誰かに自分の夢や理想の残骸を押しつけようとする。迷惑さ」
なんて、無味無臭キャラのぼっちゃんや2主人公に
性格付けして突っ走ってるヤシに対する皮肉だ。

198:なまえをいれてください
02/08/02 11:14
>>194
確かに驚ろかされても、おもしろーってのはナイ(泣

199:なまえをいれてください
02/08/02 11:15
>>195
そんなことのために、わざわざ本編のストーリーをあんなものにされたのなら、
○人を好んでるわけでも嫌ってるわけでもない、純粋に幻水を楽しみたいもの
にとっては、いい迷惑だよ・・・・・・。

200:なまえをいれてください
02/08/02 11:15
発売前から炎坊とかあったけど
ここで紹介されてたの見たことある

201:なまえをいれてください
02/08/02 11:16
>>197
まったく関係ないと思うが・・・。

202:なまえをいれてください
02/08/02 11:16
ヒデオに会う直前で3回も待ったを掛けられ
やっとトーマスをクリアしたと思った結果があれ…?

でもそこまでは結構面白かったかも

203:なまえをいれてください
02/08/02 11:18
勝手にホモという理想を押し付けられ、攻めの役割を与えられるヒデオ。

迷惑だね。

204:なまえをいれてください
02/08/02 11:32
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー


205:なまえをいれてください
02/08/02 11:34
僕には見えていたんだ……!
さんざんケツの穴を掘られ、どんどん人の道から外れていく人生が………!!
……僕はこんな未来が許せない!!

206:なまえをいれてください
02/08/02 11:35
>>199
ドウイ

207:なまえをいれてください
02/08/02 11:35
やっぱ幻水3ってどっちだと言われれば
楽しかったし好きなんだけど、納得行かない部分は多かったなー。
○人はまぁ、何があったとしてもきっと勝手にやってっちゃうから
あんまり関係無い気も。

208:なまえをいれてください
02/08/02 11:42
いろいろ文句をいいながらも4が発売されたら買ってしまうんだろうな〜

209:なまえをいれてください
02/08/02 11:46
>>208
同感

210:なまえをいれてください
02/08/02 11:49
>>208
同意。結局、573の罠に引っかかってるんだよな〜。
ため息つきながら、4を手に取る姿が想像できてしまう悲しさ。

211:なまえをいれてください
02/08/02 11:49
次はオンラインだけどね(苦笑

212:なまえをいれてください
02/08/02 11:49
4には期待しないでおこうと思っていても、つい期待してしまう罠

213:なまえをいれてください
02/08/02 11:52
それにしても、ルックについて言いたいこと言えるのって、2chぐらいだね。
他のサイトを見て回っても、ルックについては過剰擁護しすぎてる所が多いし。

214:なまえをいれてください
02/08/02 11:53
正直3が出るまでルックがこんなに人気あるなんて知らなかったよ

215:なまえをいれてください
02/08/02 11:55
3で「いい意味で予想を裏切った」って所あったっけ

216:なまえをいれてください
02/08/02 11:57
>215
生き帰りなし

217:なまえをいれてください
02/08/02 11:58
ルックとヒデオは○人○の萌え〜な目をさます為に
犠牲になってもらいました(w

218:なまえをいれてください
02/08/02 12:00
>>215
自分は…ない、かも。
出来たら外れて欲しい悪い予想は大半当ってたしなぁ…。

219:なまえをいれてください
02/08/02 12:00
>>217
だから、それは考えすぎだって。
つーか、逆にどんどん周りが見えなくなっていってるし。

220:なまえをいれてください
02/08/02 12:02
>>217
でもルックは転生したとか
ヒデヲは実は生きててとか
妄想絶えません

221:なまえをいれてください
02/08/02 12:02
行き倒れポイントはシュールで良かったかも(w

>>213
サイト持ちですが・・書けません。


222:なまえをいれてください
02/08/02 12:03
ネタにマジレスしてるし(藁

223:なまえをいれてください
02/08/02 12:04
真書で「ルック様は正義です!!!ルック様は悪くありません!!ルック様を愛し続けます!!」
っていうような書き込みをみた。なんだかなぁ・・・・。

224:なまえをいれてください
02/08/02 12:06
1と2に思い入れがなければさっさとさようならできたのに…。

225:なまえをいれてください
02/08/02 12:06
なんかさ、自分の感情と違う事を主人公がやってた。
だからなんだよって思った。

226:なまえをいれてください
02/08/02 12:06
>>223
あそこは中高生の休み時間みたいなもんです

227:なまえをいれてください
02/08/02 12:07
>>135
ユーバーの存在自体がルックの矛盾なんだろーが。
ヤシが居るからこそ、ゲドの
「お前がやってることは単なる人殺し」にも重みが出てくるってもんだ。

激しく遅レスでスマソ。

228:なまえをいれてください
02/08/02 12:07
まだ琥珀たん一党は「ルックを4にだせ」運動してるのかなぁ・・・

229:なまえをいれてください
02/08/02 12:07
幻水サーチエンジンより

>ていうかゲドもクリスもヒューゴも自己中すぎ。
>ルックの方がよっぽどみんなのことを考えていたと思う。
>だってルックのいう通りにしてればグラスランドがなくなったとしても
>その他のもっと多い人たちは幸せになれたのに・・・

多分今の所、もっとも逝ってると思うルック擁護者

230:なまえをいれてください
02/08/02 12:09
でも実際のところ、ルック倒しちゃっていいのかなとは思った。
ルックの言ってる事が正しければ
ヒューゴとかって超歴史的A級戦犯だよな〜と。

231:なまえをいれてください
02/08/02 12:10
なんで男キャラなあんなに目付きが悪いですか?

232:なまえをいれてください
02/08/02 12:11
>230
ルックの受信した電波が正しいっていう証拠が無い。
証拠もないのに信じろってほうがどうかしてる。

233:なまえをいれてください
02/08/02 12:11
ルックの言う未来はいつのことなんだろう?


234:なまえをいれてください
02/08/02 12:12
そこに住んでいる人が不幸だと思っていないなら、ルックのしたことは自己満足の域を脱していない。

235:なまえをいれてください
02/08/02 12:14
余計なお世話さま

236:別にルック擁護じゃないけど
02/08/02 12:14
>>234
一般人?が”それ”を知らないし、知りようもないからでは。

237:なまえをいれてください
02/08/02 12:15
ルックも出てくる時期と場所をちょっとは考えておけよ
単細胞グラスランド人にはいかにも受けつけない話だろ

238:なまえをいれてください
02/08/02 12:15
>>229
つーか仮に「ルックが正しいよ」とかいって主人公達が理解して
「じゃあ。」→グラスランド一帯壊滅・ルック死亡っていう展開だったら
ルックオタは満足したんだろうか?

239:なまえをいれてください
02/08/02 12:16
まぁルックはどうせ死んだからどうでもいいや!

240:なまえをいれてください
02/08/02 12:17
>>238
ルックが敵ナ時点で満足してない罠

241:別にルック擁護じゃないけど
02/08/02 12:19
>>240
しかも出てこなくても文句が出るんだろうな。

ゲームに限らず熱狂的ファンを持つ人気シリーズの続編って
難しいなとホント思うよ。
幻水は1→2とうまく繋いだからなあ

242:なまえをいれてください
02/08/02 12:19
ルックのへ理屈、
遠い将来に世界が必ず滅ぶからって、絶望されてもなー…。
ていうのが感想です。

243:なまえをいれてください
02/08/02 12:20
>>236
いつくるか、本当にくるのかわからない未来よりも、
今自分の住んでる土地をぶっ飛ばされる事の方がグラスランドの人間にとっては死活問題では?

244:なまえをいれてください
02/08/02 12:21
クサライは臭くありません!!

245:別にルック擁護じゃないけど
02/08/02 12:23
>>243
確かに。

>>242見て思ったんだけどあれか。
ノストラダムスの予言に絶望して家財一切投げうったどっかのおやじ(いたよな?)みたいなもんか。

246:なまえをいれてください
02/08/02 12:24
>>241
>幻水は1→2とうまく繋いだ

それは3が出た今更な感じですよ。
2が出た当時やその後も1と比べられてかなり1の信者に叩かれまくってましたよ。
「ヲタ臭い絵」「ストーリーが短絡的で陳腐」とか酷いもんでした。
ここでも1信者と2信者の争いが絶えなかったよ。

247:なまえをいれてください
02/08/02 12:25
URLリンク(dms100.org)

248:なまえをいれてください
02/08/02 12:25
クサライは臭いかもしれません!!

249:なまえをいれてください
02/08/02 12:27
まぁ最強は
ゲゲゲの鬼太郎だな。


250:なまえをいれてください
02/08/02 12:27
遠い未来、世界が法と秩序に支配されて、色も形も無くすのは良いんだが、
ルックの紋章壊した所でそれがどう変わるのかと。
ヒクサクの円の紋章を破壊するって言うなら、
なるほどなと思ったんだけど。


251:なまえをいれてください
02/08/02 12:27
幻水3のおかげで過去が美化されたり

252:なまえをいれてください
02/08/02 12:28
>>242
滅びるわけじゃあないけどな。

でもあの未来っては結局、ヒクサクが世界を統一し、
全て(主要?)の紋章をその手にした後の世界なんだろうし、
どうせならヒクサクをアボーンしてくれた方が…

253:なまえをいれてください
02/08/02 12:28
クサライは臭いです!!

254:別にルック擁護じゃないけど
02/08/02 12:28
>>246
それはわかる。だけど最終的には2の方が評価高かったし
(俺はどちらかといえば1支持派なんだけど)
続編としては成功したといえるのでは。

名無しに戻って飯くってくるよ。

255:なまえをいれてください
02/08/02 12:29
>>250
言われてみればそうだね

256:なまえをいれてください
02/08/02 12:29
ヒクサク様が諸悪の根源

257:なまえをいれてください
02/08/02 12:30
むしろスタッフが(略

258:なまえをいれてください
02/08/02 12:31
でも円の紋章を破壊したら世界自体ブチ壊れるんじゃねーの?
法の世界の逆の世界なんて有り得ないだろうと。

259:なまえをいれてください
02/08/02 12:32
幻想水滸伝ファイナルは・・・
ヒクサクがルカ以上の暴君で暴れ回り、
ペシュメルガとユーバーの因縁に決着がつきまつ

260:なまえをいれてください
02/08/02 12:32
だんだん難しくなってきた幻水の世界

261:なまえをいれてください
02/08/02 12:32
貴方が死ねば、今世界中で起きている戦争を止められます。だから死ね。

とだけ言われて喜んで死ねる人がいるか。

262:なまえをいれてください
02/08/02 12:33
>>261
ちゃんとその通りだと確信できれば
少なくないと思うけど・・

263:なまえをいれてください
02/08/02 12:34
つーか真の紋章が本当に世界の根幹に関わっているのかも疑わしい。

264:なまえをいれてください
02/08/02 12:34
結局真の紋章が無くても人は戦い続ける罠

265:なまえをいれてください
02/08/02 12:34
円の紋章を破壊して、この世から法と秩序が無くなると
もうユーバー君大喜び。

266:なまえをいれてください
02/08/02 12:35
今後28個目の紋章とか言うのが出てきそうな気がする

267:なまえをいれてください
02/08/02 12:35
なんつーかこう、哲学的になってくるんかねえ。

268:なまえをいれてください
02/08/02 12:36
>>267
単細胞な俺はついていけません

269:なまえをいれてください
02/08/02 12:37
>267
ヲイヲイ、哲学とかいう言葉使うとどっかのスレのように荒れるぞ

270:なまえをいれてください
02/08/02 12:37
>>269
そうなんだ、ごめんね。

271:なまえをいれてください
02/08/02 12:41
伏線が多すぎるからあと軽く5作品くらいやらないと解明できなそう。
でも皆が納得できるような無いようになるのかが不安・・・

272:なまえをいれてください
02/08/02 12:42
いくつかの謎は謎のまま残して終わりそうな気がする

273:なまえをいれてください
02/08/02 12:42
法と秩序を司る円の紋章と対をなす、混沌を司る紋章が今後主人公サイドに登場しそうな気がする。
ソウルイーターと微妙に被るけど。

274:なまえをいれてください
02/08/02 12:43
伏線っていったら1から結構多かったよ。
今更言っても仕方がない。

275:なまえをいれてください
02/08/02 12:43
さっさと次出さないと忘れるしすごく興味があった謎とかもどうでも良くなる気がする

276:271
02/08/02 12:44
訂正
無いよう→内容


277:なまえをいれてください
02/08/02 12:46
>>273
>混沌を司る紋章
それがユーバーだったら面白かったかも
でももう決まってるからね

278:なまえをいれてください
02/08/02 12:47
謎が多すぎてどんな謎があったか忘れつつある。
ヒクサクとシンダルとファレナぐらいしか覚えてない。

279:なまえをいれてください
02/08/02 12:47
>>277
ユーバーの八房の紋章と対立する紋章は、ペシュメルガが持ってそう・・・。

280:なまえをいれてください
02/08/02 12:47
ジーンはファレナの王女だったり

281:なまえをいれてください
02/08/02 12:48
6の約数は1を含め自分自身の6を除くと1と2と3の3個です。
これらの和を作ると
1+2+3=6
となって、もとの6に戻ります。
このような数を完全数といいます。

では、
二桁の完全数を求めなさい。


例 3桁の場合
496
約数は1.2.4.8.16.31.62.124.248
となる。
1+2+4+8+16+31+62+124+248=496 

282:なまえをいれてください
02/08/02 12:48
またネタだらけ(w

283:なまえをいれてください
02/08/02 12:48
>>275
自分も、既にどうでもいいネタとか多いよ。

284:なまえをいれてください
02/08/02 12:49
ジーンとビッキーの怪しさはとっくにネタです。

285:なまえをいれてください
02/08/02 12:49
>>279
だな
そこが楽しみではあるのだが・・・・過度の期待は控えておこう。

286:なまえをいれてください
02/08/02 12:50
今から期待してもどうせ4が出るのはニ、三年先だろうし。



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