すんません、ドンシャリってどういうことですか？

すんません、ドンシャリってどういうことですか？ at WM

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 01:06:16 eLAwE5Hj
ぐぐってWikiの記事も読んだけど、正直よくわかりません。

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 01:09:17 rIk5E5Qa
>>1
お前が好む音だよ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 01:33:11 OgaNe4jA
>>1みたいにクソスレをたてるやつのことだよ

削除依頼よろしくぅ～

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 01:57:16 YSLYC2ZX
>>1
水商売でよく使われてるやつだよ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 02:20:45 7Z9QKDNz
>>1
アニメキャラ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 02:27:36 e18hlED1
育ち盛りはドンシャリ寿司食ってれば良いんだよ。
ネタの方が大きいようなのはガキには勿体ない。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 03:15:47 +zOMBZWo
すんません、ってどういうことですか？

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 03:26:25 2puJSjGP
シャリだけの丼だべ？

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 05:50:45 7SWD7YEp
>>8
丼だけのシャリだろ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 07:31:19 CZ3PQj6E
高いシャンペンの事だよ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 07:37:23 ubGhK3Ku
ドン・シャリーは高級で高いぞ！

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 10:13:14 AnvuyIlJ
初心者がいちいちくだらねぇことでスレ立てるな。
メモ帳じゃねぇんだよ、2chは。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 11:23:03 fiZ7/7Hr
>>1の頭の中もきっとドンシャリなんだろうな…

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 13:10:30 7Z9QKDNz
エアロスミスのギタリストだろ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 13:29:23 A6oaggHS
2chはみんなの落書き帳だろ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 15:30:13 bmbXukMc
中学生の時に15みたいなのがいたな
「規則は破るためにあるんだろ」とか得意気に言ってた

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:46:31 mRpsi6RE
ドンシャリっていいことなの？それとも悪いこと？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:51:53 7Z9QKDNz
フラットに対してドンシャリは、原音から装飾されたもんだろうね、少なくとも。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:59:34 otIzQWH+
音の傾向に良いも悪いもない

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:05:41 7Z9QKDNz
化粧した女がいいって意見と化粧しない女がいいって意見があるのと一緒。
見方によっちゃ「地味」「ケバい」となる。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:48:17 HXEuK0/f BE:895980285-2BP(346)
大漁ですね

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:50:29 zHlLMkH2
>>20
それはいい例えだ。
そして、化粧栄えする顔もあればそうでもない顔もある。
中には化粧するために眉毛そるやつもいるからな。
眉毛剃ってのすっぴんはたとえ美人でも厳しいものがある。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 00:06:59 f06kYVoD
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
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　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
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　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 04:44:20 DcOMCqt+
ドンシャリにするのは、簡単だ。
EQの高域と低域を上げればいい。
それだけ。
その音を良いと思う奴がいるなら、
片っ端からそういう音に変更して保存すればいい。
なぜしない？

一方で、一旦ドンシャリにしてしまった音を
別のデバイスでフラットに戻すことは不可能だというのは、
容易にわかるだろう。

フラットな周波数特性のデバイスを作るのは非常に難しい。
だから高価。
ドンシャリな周波数特性のデバイスによって、
ドンシャリになってしまったら、もう戻せない。だから安価。

そして、ドンシャリな音に慣れてしまった耳。

それが糞耳の定義。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 16:29:58 ZB/S+eG2
痛いスレかなぁ。と立ち寄ったのですが、
>>20さん　>>22さん　>>24さんのレス読んで
勉強になりました。有難う。

結局、痛いのは自分でした。
デバイスでフラットな周波数特性がもてはやされる理由が
今まで分かってませんでしたよ。。。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 16:48:13 DcOMCqt+
原音を壊れやすい豆腐だとします。

フラットな特性の機器は、皿でそれをリレーして運びます。
壊れないように。

プロが使う録音環境から、CDをリッピングしてファイル化する、
それをプレイヤーで再生する際の、デジタルデータからアナログ信号に変わる直前、
そこまではフラットな皿のリレーのおかげで
かろうじて原音の形が維持されています。いい時代になりました。

問題はその後。プレイヤーとイヤホンの周波数特性が問題。

ドンシャリな特性の機器は、どんぶりで運びます。
カマボコな特性の機器は、箸で中央を支えて運びます。
当然壊れます。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 17:10:54 8Gx7sf9Q
化学調味料で味付けしたものがおいしいと思ってる奴がいるからな。
素材そのものの味がわかる舌と、どっちが糞舌かは言うまでも無いだろう。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 17:16:16 67lMAXWm
Down To Earth や Blizzard Of Oz なんてリアルタイムで
聴いてたんだが、30年近くたった今でも聴いてるよ
いつのまにか　Deep Purple やってたんだ

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 17:22:25 sBq9WVQT
>>27
ジロリアンのことかーーー！！！

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 19:00:25 j6ezq7rT
丼に入ってるご飯のことだよ
丼　
シャリ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 20:24:25 4KKK8eVZ
JAZZやロック等のポピュラー系聴いてる人は
多少ドンシャリで元気な音を好む傾向がある
録音もオンマイクで眼前で演奏してて
サックスなんかブロウの時の唾でも飛んできそうな音を好む
クラ聴く人はフラット思考で柔らかい音を好む
録音もオフマイクで部屋の残響音や弦の響きも大切
自分のよく聴くジャンルを把握せずこの辺りを間違えて
プレイヤーやヘッドフォンを選ぶと失敗する

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 20:58:28 VUqUr45v
ループの予感

原音厨vsドンシャリ厨かな。

・加齢による聴覚の鈍化
・ポータブルでの周囲の雑音
・聴く曲のジャンル←これが一番大事
・聴く時の気分

ポータブルにEQは必須だと思う。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 23:50:21 x3hhZDt5
俺はロックやJPOPしか聞かないので
究極のドンシャリイヤホンSuper.fi 5EBを買った。
満足しています

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:40:03 AydbJsZW
>>28
ドン・エイリーのことかーーー！！！

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 00:44:28 AydbJsZW
>>32
原音てのはあまりに畏れ多い言葉だから
フラット厨vsドンシャリ厨じゃない？

まぁフラット厨＝ヲタ
ドンシャリ厨＝糞耳
ということで
どっちも音を語るなってことでFA?
わしか？わしは原音厨じゃ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 04:32:10 nZbGj8g5
>>31
そんな乱暴な区分けをされるのは、
非常に迷惑に思う人が多いと思いますよ。

せいぜい、「あなたが」聴く際にはそういう設定にしている
程度に考える謙虚さは必要でしょうね。
音楽は多種多様です。ジャンルでひとくくりにできるひとは、音楽趣味が非常に狭い。
クラヲタ(耳に入る楽器が常に同じ)に多いパターンですが。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 08:50:54 BtsXxM+/
>>36
屁理屈はやめろよ
例外は有れどそういう傾向が有るのは疑いのない事実
スピーカーでも少し固めでドンシャリのJBL系をジャズファン等は好む傾向が有るのは全国のジャズ喫茶で使われるオーディオでもオーヲタの間でも周知の事実
クラッシックファンの間では柔らかく繊細なタンノイ系を好むのも事実
それを無視して何でもフラットフラット、ノイズレスと思って選ぶより
各々のジャンルはこう鳴ってほしいとの願望の指針にはなる
迷惑になる訳ないだろ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 09:17:33 jUPZ8Sat
>>37
ポイントはここじゃないかな？
＞せいぜい、「あなたが」聴く際にはそういう設定にしている

少なくとも俺は迷惑だ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 09:26:14 BtsXxM+/
迷惑ならスマン
真似しないでくれ
基本的には選択は自由だがあまりにもジャンルを無視した意見が多いから
個人的な見解だよ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 10:47:22 nAxtGqRK
俺は>>37の意見に賛成だぜ
謝るなよ
>>36 >>38はさも分かったように屁理屈たれ杉
オマエラみたいな無知を見かねてアドバイスしてくれたんだろ
それが迷惑だとさ
馬鹿相手に話した>>37が気の毒だな
固定概念はよくないが馬の耳に念仏w

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 17:13:07 nZbGj8g5
ほんと。

固定概念を持っている人というのは、
毎度のことながら馬の耳に念仏ですね。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 18:56:27 KJZ6FbwZ
どう考えてもiPodはタンノイ系、他はJBL系だろ。
「クラシック＝高尚なもん」と思ってるから↓こんな反応するバカが出てくるわけだ

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/03/15(木) 11:02:16 ID:nAxtGqRK
DAPの音質傾向の意見が無いから言えば
新型ウォークマン→ノイズ多めだがパルシブで躍動的、音は厚めで少し固めなドンシャリ→ポピュラーファン向
いぽ→ノイズ少なめでフラット、音が薄い色づけの無い音→一般、クラッシックファン向
ノイズやフラットも勿論大切だが音質傾向が一番大事とおも
ヘッドフォンやイコライザで調整可能だけど

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/03/15(木) 12:01:47 ID:fgld84FB
イポがクラ向だとぉ？？

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/03/15(木) 12:14:33 ID:IP46eAzc
イポがクラ向きなんてありえんｗ

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 19:15:38 nZbGj8g5
＞サックスなんかブロウの時の唾でも飛んできそうな音を好む

そもそも、この効果を狙ってドンシャリにする理屈がわからん
これを強調したいなら中域を上げるでしょ。
サックスの鳴る音域ってどこだかわかって言っているのかね、この人。>>31

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 20:28:40 hhp7VkDz
>>28のロングパスっぷりにワラタ
>>34はよく分かったなあ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 20:38:31 KJZ6FbwZ
ブロウは4khｚ以上だろ。中域じゃない。
サックス自体の鳴る帯域は中域だけど。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 22:27:40 wmQYmeLv
何はともあれ、理屈じゃ音楽はできんわな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 06:00:11 Z1fMHwqJ
少なくとも、90年代以降のロック、ポップスは、
ジャンルでひとくくりにできるような単純な音ではないし、
録音ではない。

その点、ジャズやクラシックのような
型にはまったまま化石化している音楽とは天地の差がある。

ジャンルでひとくくりにされて、ドンシャリがいいんじゃね？
みたいな話は、無知の露呈以外の何者でもない。
80年代で時間が止まっている人じゃね？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 11:43:44 Pf+7tGTV
>>47
多様化しようがロック、ジャズ、ポップスは基本的にノリの良い躍動感や
良い意味でのダーティさ溌剌さを上手く表現出来なければダメだろ
だからJBLやBOSEが流行る
繊細で落ち着いた耳当たりの良い音も良いが
オマエがどう言おうが現在ライブ等のモニタースピーカーやスタジオモニターに上記ブランドが多用されている
それに70年代でもピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン、EL&P、キャメル等
プログレッシブロックと呼ばれるクラッシックとの融合みたいなジャンルのロックもあったし
ジャズからフュージョン、ラテンや民族音楽等昔から多様化してるぞ
それでもポピュラーファンは最大公約数的に多少のドンシャリでダイナミックな音を好む
例えばオアシスでもレッチリでも耳当たりの良い繊細なヘッドフォンは良さが半減する
全ての表現が得意な機器が有れば良いが杞憂だよ
ソツなく鳴らす機器は有るだろうが…
オマエの意見だと多様化したから何でもおkになってしまう

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:55:06 fNa57A+m
>>48
ほぼ同意だが少し極端だな
ポピュラーといってもバラードやアコースティックは繊細な面もあるし

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 13:05:15 ll+uenZH
評論家気取りで偉そうな事を言う奴に限って、フラットな
システムで聴いたことがない件はどうします？

と冗談はおいといて、一度フラットなシステムでロックや
ジャズ聞いてみるべきだね

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 13:34:42 fNa57A+m
出た～！フラット厨www

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 14:02:31 ll+uenZH
フラット厨＝ヲタ
ドンシャリ厨＝糞耳

糞耳でいるよりはヲタでいたい！（　｀・ω・´）ノ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 14:23:39 F9/++gJl
フラット厨＝イポ厨
ドンシャリ厨＝ソニー厨

でおｋ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 14:48:51 Z1fMHwqJ
＞基本的にノリの良い躍動感や
＞良い意味でのダーティさ溌剌さを上手く表現出来なければ

それは確かに、ロックの一部の曲をあらわしているが、
ロック全体を現してはいない。もっと幅広いよ。

Progressive Rockのうちクラシックとの融合を
露骨に売りにしていたのは、EL&Pくらいのもんだ。
他のプログレは総じてロックだろ。クラシックの発展形ではない。
その後にぐだぐだ続く話も同じ。
プログレなんて持ち出すということは、やはり80年代以降は新曲追加なしでしょ。

＞ポピュラーファンは最大公約数的に多少のドンシャリでダイナミックな音を好む

また十把一絡げか。本当に単純な思考というか、音楽趣味が本当に狭い。
思考が化石。
ドンシャリ厨と、ロックファンを＝で結ばないで欲しい。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:04:41 Z1fMHwqJ
昔、今はもう吸収されてしまったある会社で
音響技術者やっていた人の話だが、こう言っていた。
　日本人は、ハードウェアをドンシャリに、
　イヤホンをカマボコに作っておけば満足する。

カマボコイヤホン＝低価格でコストを削る。
それでバランスよく鳴るように、ハードウェアをドンシャリにつくる。
日本のオーディオ機器は大なり小なり、昔の成功からそれを技術としてしまっている。

蓼食う虫も好き好きで、その音が好きな人もいるだろう。
だがロックを聴くものがそれを好きだなんてな発想は、大間違いだ。
なぜなら

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:06:01 +0k4Rffs
>>55
なぜなら？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:06:20 Z1fMHwqJ
高音域と低音域のゲインを上げれば、全体的にバックの演奏の安定感が増す
そしてボーカルが極端に後ろに引っ込み、バックに溶け込む。

だが、その代わりに、悲惨な影響を受けるのは、中音域にあるギターとVo。
理屈でなくハートに訴える説得力を持つ部分だ。
結果、良い音として感動するリアルな存在感を失う、
BGMのような耳障りのいい音楽に変わってしまう。

仕事や家庭に疲れた中年～老人には、ロックのような刺激が疲れるのだろうか。
JBLもBOSEもいいさ。好きにきけばいい。だが聴いているのは抜け殻だ。

むしろ、クラシックのような、最初からBGMみたいな音楽こそ
ドンシャリが適しているんじゃないか？
iPodがクラ向き、と言われて笑うやつがいたけれど、逆説的に正しいのかもね。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:09:29 Z1fMHwqJ
iPodがクラ向き？、と言って笑う奴がいたけれど、の間違いね。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 15:15:23 +0k4Rffs
>>57
最近はボーカルが好きでボーカルがはっきり聴こえるのがいい、なんて言う人も多いみたいだね。
俺はカマボコは嫌いなんだけど。

まぁ、どのパートが好きかなんて人それぞれだし、結局ドンシャリもカマボコも好みの問題じゃね？と思ふ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 16:28:19 Z1fMHwqJ
>>59
カマボコでVoを前面に出せば、
メッセージ性のある歌詞の威力は増すだろうから、
そういう音が好きな人がいても、ちっとも構わないわけだしね。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 20:52:07 BG7gAUYF
>>57
>クラシックのような、最初からBGMみたいな音楽

本気で言ってるのなら頭がおかしいんじゃない？
むしろロックをふくむポピュラー音楽のほうがBGMでしょ。
いい曲でも100回聴けば飽きる。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:47:01 c73Y0rNE
>>57
>>61
人それぞれだろ。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:18:11 7HK4cxv5
日清の担々麺を食べた。これがドンシャリ？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 04:11:55 E6TEK32/
>>61
飽きる飽きないと、それがBGMか否かは関係ないと思いますが。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 08:59:32 FAFHNgg9
よくスーパーとか百貨店で一昔前のヒット曲をインストゥルメンタルにしたやつ
が流れてるよね。あの手のBGMは音楽として聴いてるとすぐ飽きそう。

BGMは人の心をいろんな意味で刺激しすぎないように作ってあるんだね。だから飽きる。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:42:34 dr2dQed/
飽きる＝思い入れの無い音楽、では？

俺の場合は、音楽を聴くと、その曲を初めて聴いたときの心境や
思い出がフラッシュバックみたく浮かぶんだが、そういうののない曲は
時代を問わずBGMだし、さらにブラックな思い出の曲はタブーとして
脳内フィルターが働く。

クラシックでBGMな曲もあるし、ポップスは大抵BGMだが・・・。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 16:55:14 mHjfNarK
ジャズ好きなんだが、カマボコは嫌い…
トランペットが耳にくるんだわ…

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:13:39 E6TEK32/
中音域は、
＞いろんな意味で刺激

する部分だからね。カマボコだときつく感じる。

逆にドンシャリは迫力はあっても刺激が少なく、
邪魔にならないBGMな鳴りになる。

30代以上で老齢な耳の方は、ロックやポップス系
特に元気な曲では、ドンシャリじゃないと、もう耳が受け付けないかも。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 01:48:47 hcGMiZ1j
マフィアのドンとその情婦シェリーの悲しい恋の結末を描いた1955年アカデミー受賞作品
のことだろ。Don & Shery。
日本で公開の時は略されてドンシャリとなった。
Wikiに登録しておいたよ。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 02:17:57 wsQGFkBr
>>69
つまらないので
ひとり６９の罰ゲーム

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 02:41:25 GIf1Ct3E
>>70
腰の骨が折れると思われ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 03:11:33 C50/b+1l
ネタ糞スレかと思ったら意外に良スレ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 03:27:48 47OnAlss
そうか？
説明だけすればDAT落ちするスレなのに、音質語る奴らの巣窟と化して伸びてる
スレ違いだっーの(笑)

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 08:48:36 5791Q/wh
おまえらはドンシャリの意味が全然わかってない。
ドン＝丼、シャリ＝白米のごはん　だぞ？
つまりドンシャリとは丼に盛られた白いごはんのことだ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 15:40:04 6uWbdR8c
別にいいじゃねぇか
音質語るスレなんて数えるほどしかないし

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 16:44:35 ZJ8Lv4X2
>>1 やってみたかい？すぐ飽きるベ？ハイはあんま上げ過ぎたら耳にもＳＰにも良くないよ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:22:28 U639XXaA
俺ドンシャリ大好きだからヲタじゃないぜ？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 18:57:22 xMdupC0l
フラット、ドンシャリ、低音ブーストは曲や気分で使うけどカマボコは大嫌いだなぁ・・・
なんだか低音の迫力でないし、外で放送に使うメガホンスピーカーの音みたいで好きになれない

ドンシャリより低音だけ持ち上げた低音ブースト大好き

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 19:07:54 eq7w1KxH
>>78
最近はボーカル好みでカマボコが好きな人もいるみたいよ

ドンシャリは嫌いじゃないけど、ブンブン響き過ぎるのは嫌いなんだよなぁ。引き締まった低音が好き。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 19:14:46 ZvQxmx8y
中二病の塊ですねこの板。
自分で気がつかないからさらにアレだな・・・

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 21:57:55 dMqA8LyQ
他者に対して「中二病」と批判したがる人間を「高二病」と呼ぶ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:10:58 eq7w1KxH
最近高二病多いよね。

そんな俺は大二病

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:32:39 ZvQxmx8y
>>81
他人のせいにした「逃げ」だな。
自身が中二病なのは事実なのにな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:34:32 7zIDB/dL
自分が歩んできた道をまさに今歩んでいる者を生温かく見守れるのが大人。
だそうだぞ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 03:14:09 X1fssOyG
つことで、このスレ終了

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 05:36:06 +bIfh40q
終了！

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:43:25 9LM2awSb
例えば「ドン」という音が「ドン」と再生されれば良い機器、「ボン」とか「バン」なら悪い機器。
「シャリ」という音が「シャリ」と再生されれば良い機器、「チャン」とか「チャリ」なら悪い機器。
つまり原音が「ドンシャリ」という音ならば、「ドンシャリ」なってればOK。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:08:28 vVgC1u67
>>83
何お前必至になってんのｗ
いや…釣りか？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:09:11 3Hyqgq/2
嘘ばっか。

変に高低を上げた派手さだけのクソの蔑称なのに。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 10:05:44 iOSIm7U/
中二病て何でつか(?_?)

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 12:21:08 rCJOPYDN
その質問だけでまた１つスレを立ててみるのも悪くはないな。
このスレみたいに。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 14:41:52 UM7C4Ib5
>>87
原音が仮にドンシャリな調整をされた音であっても、
それをフラットなf特の音響機器で再生すれば、
望み通りの「ドン」「シャリ」と再生されますよ。

ドンシャリなf特の音響機器で再生されれば、
さらに「ドンx2」「シャリx2」になるんでしょ？　だめじゃん。

それをだめじゃない、というなら、
いっそ、自分の音楽データをwaveエディタなどで開いて、
高音域と低音域のEQを上げて保存すればいいのに。
ドンシャリは良い音なんでしょ？　なぜしないの？

それをしない理由は、「原音に近いソースを保持したいから」じゃないの？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 15:20:18 iOSIm7U/
>>92
結局良い悪いじゃなく好みなんだよ
正解なんて有ってないようなもの
たまたま俺は躍動感が有って少し硬めな音が好みなだけ
柔らかな音が好みの人も居るし
フラット厨も居る
厳密に言えば同じWAVEのデジタル信号でもD/Aコンバーターでアナログ信号に戻し
アンプで出力信号を増やす時点で全ての機器で音に異なった特徴が出る
それが硬いか柔らかいかレンジが広いかノイズが乗るかだけの話で
原音再生は無理だし
各々違う音の機器の中から自分に合った１台を見つける旅
だからこそ面白い

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 15:58:04 UM7C4Ib5
フラット厨という言葉がよくわからない。

ドンシャリ厨は、「おばけ鏡」が好きな人。
それは好みでもいいけれど、

でも平面鏡を求める人は厨なの？
通常の鏡の用法としてフラットは当然でしょ。

高音低音がよく出ている"音"と、ドンシャリ特性な"音響機器"とが
混用されている気がします。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 17:06:42 KMAniUVl
鏡に例える意味はわからないな

好みなんて人それぞれであるのにドンシャリが好きなやつは糞耳っていちいち叩くから厨呼ばわりされるわけで
別にフラットを厨と呼んでるわけではないでしょ

自分の好みと合致しないからだめって・・・ねぇ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:18:22 PuNy0mPW
ドンシャリ厨は感性が鈍いだけだから治る可能性は高い
フラット厨は心の病だから、そのままではまず治らない

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 23:40:38 wzHiepHS
>>94
イポ厨は帰れ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 23:41:52 wzHiepHS
>>94
イポ厨は帰れ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 23:44:55 RC6OKNmn
求めるのは原音忠実性

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 03:52:10 sKX8KZKv
原音忠実性とは、機器のf特がフラットというのと同義。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 03:56:40 sKX8KZKv
原音の周波数分布を、いじらずにそのまま出す機種をフラットという。
それは当たり前のこと。
音響機器が、音楽の中身に過度に干渉するなど、身の程しらずもいいところ。

高音と低音を持ち上げる機種、つまり中域をドスンと落とす機種をドンシャリという。
お化け鏡そのものです。
でも、蓼食う虫も好き好き。
それを気にいる人がいるから世の中不思議なもの。
おそらく中域の音になんら関心がないのでしょう。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 07:11:45 0AOIFXXI
>>95
＞鏡に例える意味はわからないな
いや、わかるだろう。
基本的に出来る限り性格に再現するのが大原則だ。
その上やせて見えるだとか小顔に見えるだとか細工された鏡が好きなら
それを使えばいいが、日常使ったら自分の顔忘れちゃうよ？
ひげを剃るのも怖い。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 07:41:31 QHDRsbpB
ドンシャリってアナログ時代の言葉だよな。
アナログ全盛の時代はデフォルトの状態で聞くと眠たい機器が多かった。
で多少高低域を強調してやることで聞きやすくちょうどよくなった。
CDが一般に普及しだしてからは死語になったと思ってたんだが。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 19:22:13 8WXEdbAV
>>102
わからん。
凹面鏡＝ドンシャリというと、あたかも平面鏡＝フラットだけがいいみたいやん。
これだからフラット大好きイポ厨は嫌いなんだよ。。。

ドンシャリにもフラットにも得意不得意・長所短所はあるだろ
それは全部無視か？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 19:36:11 sKX8KZKv
>>104
＞ドンシャリにもフラットにも得意不得意・長所短所はあるだろ

ないですよ。機能的に、フラット機器＞ドンシャリ機器は変わりません。

フラットであっても、原音ファイルをEQ操作すればドンシャリな音は再現できますが、
ドンシャリな機器は、原音通りのフラットな音の再生はできないからです。

つまり、ドンシャリ機器を通過すると、本来あった音の情報が欠落するのです。
それは元に戻すことはできません。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 19:37:40 sKX8KZKv
粗悪な製品は、ドンシャリやカマボコが多く、
またフラットな機種であっても部屋の音響上フラットに聞こえません。

それを補正して、再生音をフラットに近づけるための機器が、イコライザー(EQ)です。
語源は、周波数分布の偏りを等しくする、つまりフラットにするという意味です。
フラットな音響を求める多くの人の努力が生み出した、音色を補正する回路です。

EQを積極的に使ってドンシャリにするのは、好みの問題です。
好みの問題ということは、他人に薦められるものとは限らないということです。
フラットを求める方向とは明らかに違います。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 20:32:00 7EGkQkMS
基本的に、音楽をどう聴こうが好みの問題なわけで。

>>106
ラウドネス効果って聞いたことある？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 20:50:13 sKX8KZKv
>>107
知っていますよ。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 21:11:23 7EGkQkMS
>>108
多分、昨日からいるいつもの人なんだろうけど・・・

>>101
>音響機器が、音楽の中身に過度に干渉するなど、身の程しらずもいいところ。
イヤホン・ヘッドホンは除外ですか？ｗ

>>105
>ドンシャリな機器は、原音通りのフラットな音の再生はできないからです。
？何をもって言ってるの？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 21:28:33 mxVniiez
好みに合うかと音の良さを分けて考えられないんだな
それを分けられたら不毛な繰り返しは減るのに

俺はsKX8KZKvの言う事は良くわかる

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:31:43 sKX8KZKv
>>109
＞イヤホン・ヘッドホンは除外ですか？ｗ

フラットな再生機器であれば、イヤホン・ヘッドフォンの特性を純粋に味わえるで
私は好きですね。あなたの言うとおり、これは好みの問題です。
もちろんフラットな特性のスピーカに対して、リスペクトする謙虚さはもちつつね。

＞>ドンシャリな機器は、原音通りのフラットな音の再生はできないからです。
＞？何をもって言ってるの？

同義反復しているだけですが。
フラットに再生できるなら、そもそもドンシャリ機器ではありません。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:32:10 S0KhpKRX
原音忠実性って言葉を使うやつほど胡散臭いやつはいないけどな
いつもおまいはスタジオ関係者なのかよｗｗｗって思う
それにしてもたかだか音の傾向だけでこれだけ語るのも凄いな

そろそろER-4Sって言葉が出るころだろう

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:33:14 sKX8KZKv
ここで何度か言われていますが、

ドンシャリ機器の発する音が好きな方は、
なぜ原音のファイルの音を操作して保存しないのですか？
mp3GAINだのは使うくせに、なぜwaveエディタでEQをかけないのですか？
物理的な機器に依存せずに、自在にドンシャリな音にできるじゃないですか。

よい機会なので、よろしければこの質問に答えてもらえますか？>>109

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:43:35 qGvhYAdo
フラット厨はだから嫌いなんだ
何回も言うがDAコンバータでアナログに戻された時点でコンバータの特性が出るから
原音じゃないしましてやアンプでヘッドホンレベルに増幅された音は例えいぽでも
フラットじゃないんだぜ
それと良いサウンドは一つじゃないからな
好みによって良い音は無数に存在する
ドンシャリ気味でも良いサウンドは有るからな
所詮ヘッドホン位で原音再生は絶対無理だから認識を改めろ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:51:39 xptSYisq
>>114
音楽それぞれの個性を味わうために、よりフラットであったほうが
望ましい、という考えはだめでしょうか。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 22:57:11 exiQXxkd
>>115
それすら「好み」なのでは？　と言いたいけど
スレが止まるから何も言いません

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:03:17 7EGkQkMS
>>111
>イヤホン・ヘッドフォンの特性を純粋に味わえるで私は好きですね。
要するに、再生機器によるドンシャリは嫌で、イヤホン・ヘッドホンによるドンシャリはおｋだと？

>フラットに再生できるなら、そもそもドンシャリ機器ではありません。
つ EQ

>>113
>なぜ原音のファイルの音を操作して保存しないのですか？
ファイルの段階でいじる必然性がないから。
聴きたい音は時によって移り変わるからね。あなたもそうでしょ？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:03:58 S0KhpKRX
>>113
>>109じゃないけどマジレスするとmp3GAINとかを使うのはイポだけでしょ
ほとんどの人は元のファイルをいじらないだろ
あと何千何万とある曲をいじるなんて無駄な時間を使える人間が何人いるんだか
つかここで話題になるほどファイルをいじればいいだろとか言われてないし

まったく関係ない話になるけど元のファイルいじるのって顔を整形手術するようなものだよな
再生機器のEQ調整が化粧
スピーカーやヘッドホンの音の出が服とか

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:04:29 sKX8KZKv
>>114
原音再生が夢だということくらいはわかっていますよ。

そこに近づくのは難しいけれど、離れるのは簡単なので、
どちらが貴重なのか、わかるでしょ、ということです。

好みの音＝良い音は違うと思いますね。
ビットレート64kbpsが好きな人もいるかもしれない。でも良い音ではないです。

ドンシャリは、写真で色合いを強調してウォーホールの絵にしたようなものですが、
それを好きな人はいても、写真として良い絵であるとは言えません。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:08:47 sKX8KZKv
>>117
EQでフラットに修正するには限界があります。

絵の話のたとえを続ければ、色合いをめちゃくちゃにしたものを、
フォトショで元の自然な色合いに戻す苦労と同じです。
それが難なくできれば、そのスキルで食えますよ。

ファイル段階でいじる必然性はあるでしょ。
音響機器では再現不能なドンシャリが可能なのです。好きなんでしょ。
はなから原音再生などあきらめているのですから、
ソースからいじることに抵抗を感じるほうが、不思議ですよ。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:11:09 xptSYisq
>>116
ですよね。ラーメンの味比較するのに、おもっきり胡椒ぶっかけてる
やつの感想なんか普通相手にしませんよね。「好み」だけどｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:36:51 0i3UiPLP
ドンシャリはＬＰからＣＤに移行する時期に現れた音だろ。
アナログは基本的にピラミッドバランスだし。

ＣＤはワイドレンジを歌い文句に出たから、
それを強調するために、高域と低域を持ち上げた録音がはやったことに加えて、
シャープな音を出すために国産スピーカーメーカーが競って新素材競争した。
分解能だけ高くて、全然音楽性のないつまらない音がはやったんだよ。

音楽のおいしいところは中低域にあると思うんだが、その部分がごっそり抜けてるのも特徴だよ。
フラットな音なんてないから。傾向（程度）の話だよ。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 23:47:17 ZGNT1HY+
ちょ…ｗ……潰れて…ＭＣには合わないですね
あああああああああああああああああああああああああ
ボトム大王は？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:00:05 l2zH6lts
>>122
録音側と再生側の話がゴッチャですね。
で、現在の録音の傾向は概ね「フラット」を目指してますよね。
というか、スタジオモニターがドンシャリ傾向でない以上、録音
された音がドンシャリであろうと、「フラット」な装置で聞く方
がより再現性がより高い、と思うんですが。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:12:30 inPudxOn
ドンシャリってどんな音って話しれるんじゃないの？

その原因が録音側でも再生側でもどっちでもいいよ。
122の話は、ある時期に録音側も再生側もその傾向があったという話。
ドンシャリを忠実に再現したら、出てくる音はドンシャリだろうよ。
それがなにか？ドンシャリだろうと、好きな音楽なら聞くけどな。俺は。
できればまともな録音だと嬉しいが。

生録でもスタジオ、ホール、マイクのセットでいくらでも音が変化するでしょ。
フラットな録音ってなに？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:19:12 ut7Mr+DJ
つか>>124フラット至上主義の人がよく勘違いしてるんだが、｢音｣と｢音楽｣は別物だろう。耳で知覚する物体の振動が｢音｣で、文字通り｢音｣を｢楽しむ｣のが｢音楽｣だと思う。
振動を正確に把握するためには、いい｢音｣というのは余計な味付けがされてはいけない。ゆえにここには　いい音＝フラットで正確な音　という式が成り立つ。
でも「音楽」はそれが唯一じゃないだろ。
楽しみ方なんて人の数だけあるんだから、とうぜん好みの音楽は楽しみ方と同じ数だけある。「好き」というのは｢他よりこれがいい｣という意味だから、いい音楽＝好みの音楽　という式も成り立つわけだ。
もちろん、フラットが好きという人も否定しない。その人にとっては変に味付けのされない音楽＝いい音楽であるのは明白だから。でもそれが共通じゃないから、フラットこそが音楽の心理であるみたいな言い方はやめて欲しい。

そんな俺はRX500で満足しているヘッドホンスパイラル一歩手前。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:23:32 inPudxOn
俺はフラットの定義がよくわからんのだよ。
124の家ではアカペラで20hzまでフラットに伸びたりしてるのか？ｗ
（まさかイコライザーがフラットではないだろうなｗ）

フラットな音とか、フラットな録音ってどういうことなんだ？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:35:15 /tfiIjyb
>>126
それ言うとこのスレ止まるｗｗｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:36:02 CSnG30Pk
私も、フラットな音とか、フラットな録音というのは、
なにかしらの誤解があると思います。

それは、ドンシャリ厨についても同じ気がします。
自分が「低音と高音が強調されている音が好き」というのと、
どんなソースでも低音と高音を強調して吐き出すドンシャリ機種とを
分離していないような。

ヘレンケラーが、水とコップの違いがわからないでいて
サリバン先生の尽力で「わぉらー！」と気づくという
あのエピソードを連想します。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:55:19 DLYaEYgo
音は好みとか音を楽しむのは別と言いつつ、フラット厨に食ってかかっているのに違和感を感じる。
結局持論を押し付けたいってことかなあとか思ったり。
好みと機器の性能(性格？)は別に論じたらいいのに混ぜているから抜け出せないのかな。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 00:55:48 mJevyVfr

通りすがりに一言言わせてもらえば、

　>>1　は　こ　ん　な　展　開　を　思　い　も　し　て　な　か　っ　た　筈　だ　。

きっと甚だ迷惑に感じているに違いない。

132:124
07/03/25 01:15:47 l2zH6lts
>>125-129
何を吼えてるのかさぱーりわかんねｗ

「フラット」って言葉は、再生側では、録音者の意図に近づけるために
努力するっていう理想概念。
録音環境も様々だし、再生側の事情（経済的な理由もろもろ）も様々
だから、それぞれが公約数的に妥協点を見つけて、様々な「音楽」が公平
に聞けるような環境を構築するよう努力することを言うのでしょう。

単に「音楽」を主役にするための努力をとりあえず「フラット」と言っています。

それで、「フラット」を目指すための手法や調整、装置に対しては、また人により
意見が分かれ、議論が必要だと思います。

「ドンシャリ」は、録音側が意図したんなら、それを「フラット」な装置で
聞けばいいことで、すべての料理に胡椒やタバスコを撒布するの人達は、フェチ
の特権としてそっとしておけばいいと思うんですが。

だからここに登場しちゃいけなかったかも。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:26:32 k4x6XkW0
ドンシャリって、しまりなく膨らんだ低音と解像度がなく
ヒステリックに持ち上がった歪を伴う高域を示すものと思
うんだが、最近は違うのか?
大昔はそのほうがハイファイっぽいてんで機器の能力以上
にチューンされてた場合もあるようだが、それに比べりゃ
最近はなに聞いてもほぼフラットだろ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:40:30 QvlCXYki
このスレ不親切だらけだから他で聞いたほうが良いよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:41:39 /tfiIjyb
ドンシャリって単なる周波数特性で見た音の傾向であって
低音がボワつくとか高音が歪むとかの音質的な意味ではないと認識してる

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:55:46 8/TNH+DB
HiFi（高忠実度再生）ってそういうことなんだ？www
へぇ～っw
またひとつ賢くなっちゃったなwwwwww

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:13:45 FtqUojs7
深夜にも関わらず下らない討論乙

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:28:08 pGUV58Y4
ドンシャリって中域をわざと少なくした音の事じゃなかったか？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 02:52:40 JFvfN5Ck
ドーン！ってなってシャリシャリシャリ～ン♪ってカンジだよ(^^ゞ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 06:58:59 mM7ffFLL
バイオリンのソロ曲をドンシャリ機器で聞くとドンシャリ鳴りますか？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 08:04:29 CuijwHvz
>>140
太鼓とシンバルのプログラムが起動しまつ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 08:43:20 inPudxOn
周波数特性の話だったのに、フラットとは努力であるってｗ
かみ合わないわけだよな。意味わかんねーよｗ

133の言うことはわかるよ。
ドンシャリって音から想像するのはそういう音だよね。
レビンソンでもドンシャリ傾向と言われることがあるので、
歪んでなくても使われることもあると思う。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 09:04:50 l2zH6lts
>>142
なんで？　最終的にイヤホンなりスピーカーで鼓膜や皮膚に音楽が到達する
段階までフラットじゃなきゃ困るわけでしょ？

中途段階でのグラフの見比べっこは、まだ一つの段階。
装置毎の選択や細々した設定、調整の具体的作業をひっくるめて「努力」と
言ったの。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 09:13:01 bvgubCHk
>>138
中域が出せない糞なハードを侮蔑する言い方だと思ってた。
Wikiにはわりと中立な書き方がされてるようなのでどちら派の人も見てみるといいかも。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

俺は基本があっての誇張はありだけど基本は忘れない方がいい派。(長い)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 10:56:55 inPudxOn
だ～か～ら～
あなたの言うフラットってのは、努力のことなんだろ？

>到達する段階までフラットじゃなきゃ困る

でもこの場合のフラットって一体何がフラットなんだよ。
文脈からしても努力のことじゃないよな。
へりくつこねてないで教えてくれよ。

あとどんな組み合わせで音楽聞いてるんだ？
ものすごく興味があるよ。できればそれも頼む。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:28:40 7isc+Bbe
オーディオファンの間のドンシャリとは少し硬めな音で
別に高低音をブーストして中域をへこました音ではない
中域も充分出ているし低域も締まっていてベースラインも切れが良くスピード感も有る
いわばハッキリした音だ
ドラムのシンバルレガートや各楽器の質感もよく出る
勿論ボーカルやコーラスもよく聞こえる
そういう音を好きな人も俺を含めて多い
最初から中域に比べ高低域だけの機器は不良品である
解釈を間違えないように

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:13:40 l2zH6lts
>>145
なんかウンザリさせてしまったようだね。「努力」という言葉が悪けりゃ
試行錯誤と変えてください。はっきり言って装置はショボい。

実は、オーディオ的には金的にもスペース的にも貧弱なんで、一つのシステム
で、さまざまな音楽がそれなりに鳴るように妥協点を探す作業がフラット化
だったりする。がっかりさせて悪いけど。

機会は、AV板なんでiPodに繋いでるので言うと、ハーベスのHL-C-7とオーラの
古いA級かオーラのプリメイン。またがっかりしたろうけど、所謂フラットとは
程遠いどっちかって言うと「カマボコ」。
上は延びてないし、下もそこそこ。

ただし、セッティングや電源でかなり変わるんで、クラ、ジャズ、ロックや
エレクトロニカまで、これでなんとかすべてが鳴るように妥協点を見つける
ことが結果的にフラット、って無理があるな。なんとなく謝る。

このシステムでも、AL GREEN等、Hiレーベルの所謂ドンシャリ録音は、
気持ち良いドンシャリに聞ける。
一方、四重奏のチェロの音も自分的には巧く鳴ってると思う。

で、フラット、カマボコ、ドンシャリって、出た音に対するザックリした
印象じゃないのか？　

こういう限定された環境で出きるだけ上下が延びるように、でも中低は
削れない、と聞きながらいろいろやってることはフラットじゃなくとも
フラット化じゃないのかな。言ってること変ですか？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:50:30 n1bC2pxv
結構クセあるの使ってるじゃんｗ

>出た音に対するザックリした印象

その通りだよ。主観なら人の数だけフラットがある。
客観的に完全なフラットなんて存在しないわけで。
だから、それぞれ好きに鳴らせばいいんだよ。
フラット化が音楽を楽しむ唯一の方法みたいに言わないほうがいい。

さらしたから、俺もさらすけど、フラットなんて考えたこともないよ。
胸にグッとくればいい。
sp: avalon eclipse
pw: pass aleph 1
pre: levinson no.26sl

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 13:57:40 k4x6XkW0
聴感上不自然でなく違和感ないようにするのがフラット化だよ。
自分の耳の特性も含めてね。
だから好みとは別に同じフラット化を目指しても個人差が出て
くるんだ。（目指した時点で好みも入っちゃうし）
しかし、オーディオやってずいぶん長いけど、146の解釈は始め
きいた。完全な誤解か新解釈かきわめてローカルなルールだな。
ドンシャリがほめ言葉になったことは歴史上一度もないはず。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 14:21:43 CSnG30Pk
私も>>146の解釈は初耳です。
そんな定義だと、周波数特性関係ないですね。
あちこちの話で齟齬が生じそうです。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

昨今の、ドンシャリ機器を持ち上げる奇妙な風潮は、
こうした誤解をしている人の発言なのでしょうか。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 14:52:51 WtGFvqmP
フラット＝富士フィルム
ドンシャリ＝キヤノン

でおｋ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 14:55:10 WtGFvqmP
つまりは好みなわけだよ。

ドンシャリが得意なジャンルや、ドンシャリが持つ良さもあるし
フラットが得意なジャンルや、フラットが持つ良さもある。

好みだと言ってるのにどうしてフラット厨はこんなにタチ悪く粘着してくるんだ？

イポ厨だから仕方ないかｗ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 14:58:13 CSnG30Pk
好みだからこそ、
ベースとなる機器の周波数特性に
フラットが要求されるのだと思いますが。

ドンシャリしか吐けない機器では、
フラットに音を出すことは無理でしょう。
EQで戻すにも限界があります。

他方で、フラットに吐ける機器では、
EQを使えば、もしくはドンシャリなイヤホン・ヘッドフォンで
簡単にドンシャリにできます。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 15:13:11 WtGFvqmP
>>153
君はどんなDAPを使ってるの？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:07:59 ntjbanIU
ドンシャリ機器って実際存在するの？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:50:38 A8qdN87m
機器よりもイヤホンやスピーカーがドンシャリやカマボコなのが分かりやすいし影響が大きい

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 17:24:22 NuLRB7Sw
>>155
ラジカセ､低価格なミニコンポ､ビジュアル用オーディオ機器。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 20:24:54 dVlo4rGf
>>152
アフォか？
ドンシャリと言うことは何かを基準にして相対的な状態を表現してるんだろう？
おまいがいいと感じるドンシャリが原音ならそれを正確に再生するものはドンシャリ
ではなくフラットというのだ。
わかった？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 20:48:19 1UCvY8Vh
>>153
｢低音/中音/高音が出ないならEQ使えばいい｣という人はよくいるが、それは量を増やしただけであって切れのある音にはなり得ないよなぁ。
混ぜっ返しになってしまうが、フラットな音を吐く機器が簡単にドンシャリになるといっても限界がある。

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