車載カメラに挑戦しる  2台目 at VCAMERA
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 15:10:25 uigav7Nf
さぁカメラを設置して出発だ

前スレ
スレリンク(vcamera板)l50

2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 15:11:14 uigav7Nf
以上スレ立て完了
動画共有は別の板・スレでやってくれ。


3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 15:27:34 sEk7l5xg
1乙です

4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 15:39:08 vkQ3SRSX
>>1おつ

車載動画 Wiki
URLリンク(wikiwiki.jp)

車載カメラ
URLリンク(www.matome.info)


5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 19:43:28 R5xdvXHn
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

これどうよ?

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:16 pGALCFc8
昔からあるよ、ソレ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 19:49:01 MzLysmYD
>>5
アンテナ設計がタコなせいで感度最悪との話
URLリンク(tshimizu.cocolog-nifty.com)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 08:47:13 V+nZMmAC
URLリンク(www.vshopu.com)
よさげ。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:46:24 kM6Ob+E5
似たようなのが散々既出
どっち道ブレ対策必須
大掛かりなだけ無駄

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 11:11:39 L2Fqta7g
わざわざ値段の高い所を貼るのは業者としか思えない。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:03:53 lZCP8o8D
アームが長いと激しくブレるだろうに

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:13:42 4qI7B5Z+
>>11
前スレに、使い方しだいでぶれる事なく使えてるという書き込みがある。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 17:14:12 7NJs155w
車載カメラで撮影していない時に限って
接触事故や、DQN車両による危険な運転に出くわす
といった交通トラブルに遭遇する法則

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 20:22:06 kdGe+8eE
>>12
あの手の架台のブレが気にならない奴は幸せ者
親に感謝すべき

たいていの架台(カメラ)は最低でも2点支持じゃないとブレる

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 21:10:19 SQUo9l61
>>14
ダッシュボードに押し当てるようにセットすればいいだけだと思うが。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 21:17:57 kdGe+8eE
>>15
まさにそれを言ってる
押し当てるのはむろんカメラの方な

ならばあの手のものは仰々しいって言いたいんだよ

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 23:03:31 +vsWxfHj
助手席のシートベルトで常に引っ張れば
多少はマシになる鴨

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 01:45:53 2McjRvvR
1点でもダッシュボード直付けとか
アームが短けりゃ問題ないだろう

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/29 02:23:23 lXV8ALvm
正直なところ、>>8のは結構便利。
本来のノートPCを載せるにもいいし、カメラをつけてもいろんな向きやアングルにできる。
それでいて外せば車体に残るのは小さなコネクタだけ。
でも、1万以下で売ってるところがあるから>>8のところでは買わないほうがいい。

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 08:22:47 bXmo0efA
>>19
教えてくれ 探したけど見つからん

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 09:52:09 VgfoD1BG
見つからないんだったら、>>8か自分で見つけた最も安いところで買えばいいじゃん。
情報弱者乙

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 12:27:49 bz+20q7I
>>20
BestGateの検索で"車載 ノートパソコンスタンド"すると、\8,390の類似品とかが…

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 12:45:56 cLonK5wH
現在ザクティ使いの俺の場合、>>8のはやはりちょっと無理があるw
三脚穴の強度が足りないんでフロントガラスにレンズ上部(おでこの部分)を
押し付けるようにしないと、例え架台がダッシュボードと一体でも激しくぶれます。
よって、ヘッドレストにクランプするタイプやツッパリ棒、ロールバータイプもNG。
マウントは皆さん苦労されるところでしょうが、カメラのタイプによってもかなり左右されますね。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/01 13:00:37 5PHghMey
>>19
前スレぐらい見たらいいのに。
URLリンク(www.bestgate.net)

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 20:54:13 p7CEXBsy
URLリンク(pict.or.tp)

これの商品名分かる奴いる?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 20:56:56 pr8kVelB
>>25
ケンコーなんとかぐりっぱ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/02 23:38:18 VCPJKZq9
その人はたしか吸盤はケンコーので、雲台はどっか別のだった気がする

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 10:27:32 AEO8hrxY
>>27
嘘付くな死ね

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 11:56:03 faXC2QSr
>>25
車載カメラ取り付けステー MGバキュームタイプ
URLリンク(www.d-wks.com)

吸盤・雲台それぞれ単品で買えば少し安くなるよ。
URLリンク(www.motormagazinesha.co.jp)

URLリンク(www.yodobashi.com)

>>28
>>27の言う通りだよ。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 19:09:05 Ueohgcug
たしかマンフロット製

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 19:49:02 rgMSoyjV
>>23
確かにXactiの車載カメラ化は難しいな・・・。
縦長ボディな分だけ三脚と接続しても振動が増幅されるし。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 20:26:27 wBj/IFen
>31
上も固定すればおk

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 22:42:04 4iHHo9Rl
横(本体の)でもおk

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 08:45:16 SjGymw7i
Premiereを使っている者ですが、ちょっとおたずね。
車載動画の前に地図を表示するようにして、aviやmpgに出力して
みたんですが、地図の文字がものすごく見辛いんです。
こんなもんなんでしょうか。それとももっときれいに出力できるのが
普通なんでしょうか。


35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 09:05:57 I9R4N+re
>>25
この場合だと映像が上下反転してしまわない?

バキュームタイプの台座にカメラを正常位で据え付け出来そうな雲台ってあるのかなぁ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 09:16:45 cdgRkd72
>>35
反転するけど編集ソフトで簡単に戻せるよ

一応これなら反転させずに取り付けられる
URLリンク(minkara.carview.co.jp)

ただすでに販売中止になってるかも

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 10:10:50 OWnzLUj1
>>36
実物みたらフロントガラスに付けていい大きさの物じゃないと思うよ。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 11:24:29 7Gm8cCa1
>>34
ヒント つ「フレームサイズに合わせる」

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 13:06:39 j/tGoLcf
>>31

見てると思うけど、Xactiスレでスタンドを
自作している人もたくさんいるから参考にしる。

> スタンドと本体はマジックテープで固定できてますが、
> 車載カメラとして使うと振動と重量のせいでゆれるんで
> マジックテープバンドで締めてます。いい感じで固定できてますよ。
> URLリンク(photozou.jp)

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 13:09:57 j/tGoLcf
工作が苦手ならホムセンにあるちょっと厚めのL時ステーとか
普通のステーを曲げてマジックテープバンドでとめればOK。
ただ、事故った時に外れて飛んでくると死ねるんで助手席側に設置したほうがいいよw

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/05 20:22:49 SPgpkndX
>>38
レス、ありがとう。
なんとなく、つかめてきた気がします。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/05 20:51:32 ACml4cCQ
>>40
そうそう、事故時の仮定ができない思考障害者が多すぎるね
知能が足りないなら危険なことをしないほうがよい

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 01:08:18 patOfMPf
みなさん水平はどうやってとってます?

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 18:13:27 HVBPxysp
>>43
100円均一にある水平器でおk

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 18:56:23 SQpSg5b+

俺も>>44でいいと思うな。
完璧な水平の精度を求めるもんでもないし大体分かればいいと思う。


46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 19:10:43 HVBPxysp
ただ、車が停まっている地面も水平とらないと
おかしいことになるから注意ね

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 19:54:40 pavhqNcR
把握した、やってみる

48: ◆JXXkAD7jUE
08/03/06 22:18:48 uSA4IHd5
>>43
駐車場に正確に止めて、向かい側の駐車場のマスで水平とっています。
いいかげんな駐車場もありますので、升目が正確な駐車場を探しておくと良いでしょう。



49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 22:39:04 pavhqNcR
>>48
そういうやり方もあるのかー
参考にします

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 00:30:27 mrUdiYyM
建物のタテは見てる方向に関わらず常に垂直

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 02:11:03 HfeG3Gj+
>>50
レンズによっては広角側の周辺だと歪みが出るんじゃないか?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 03:23:02 shvL8H9T
ズームさせてから調整すれば
歪も誤差も少なくなる

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 08:11:05 M1M3wfF5
水平なんてどうでも良いからウィンドウ枠に合わせてる

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 15:32:55 jIcM+o5a
100均に水平器なんて売ってたのか
ヨドバシで2千円も出して買った俺涙目

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 20:11:53 yJ5TP5/b
フロントガラスにカメラ付けて撮影してたら事故ってカメラが壊れた僕が
通りますよ…
横転したけど自分は無傷だったのは不幸中の幸い。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 21:35:22 +wAKfMGu
これからいろんな手続き大変だろうと思うけど、体が無事でよかったね。
むち打ちとか心配だから、とりあえず病院で見てもらった方がいいよ。
俺も事故った時に大丈夫だろって放置してたらひどい腰痛持ちになったから・・・。

データは生き残ってる?もし残ってたらアップして欲しいなぁ。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 22:05:45 MkVPdw46
俺だったらこれ幸いとばかりに、
そのデータをクライマックスに持って来る自主映画を一本作るなw

58:55
08/03/08 23:50:10 yJ5TP5/b
>>56
半年くらい前の出来事なので身体はもう大丈夫です。
軽いむち打ちとかで一ヶ月くらい全身が痛かったですけども…。
データはぶつかった瞬間までは映像も残っていて、衝突後はカメラが
壊れて音のみ入ってますが…

じゃあ少しの間だけアップしますね。

>>57
精神的にも癒えて笑い話として捉えられる状態になったらそうしてみても
良いかもですねw




59:55
08/03/09 00:13:20 O6T5mOLH


URLリンク(www.wazamono.jp)

鍵は1122です

60:57
08/03/09 00:13:26 svzVQSJn
フザケたこと書いてすまんかった。
丁度今書いてる脚本が、ベンツかセルシオを壊せると良いなあというネタだったもんで。
養生してくだされ。クルマは直せたかな?

61:55
08/03/09 00:19:01 O6T5mOLH
>>60
いえいえww
貴重な瞬間を記録として残せたのだからいずれは生かさないと勿体無いかとw

車はひっくり返った状態でガードレールに二回ぶつかったので残念ながら
一発廃車でしたorz

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 00:47:19 AzhCBuG1
>>55
貴重な映像を、どうも。
おいらも気をつけよう・・・。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 01:16:08 emlwUEB8
ぐわああああ
こう跳ね返るのか・・・
これは貴重なものを・・・

64:55
08/03/09 01:16:15 O6T5mOLH
ファイル削除しましたm(_ _)m

65:55
08/03/09 01:20:19 O6T5mOLH
>>62
どういたしまして。
これは完全な自爆で言い訳すらできないです。

>>63
左にぶつかったのまでははっきり覚えているのですが
あんなに急に右にクルッと方向転換されたらどうしようもなかったですorz

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 01:29:01 aSEhxu1n
見たかった・・・

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 01:43:59 eAwBu297
路面の凍結かなにかで?
スピンするのかと思ったら、跳ね返るんだねー


68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 03:00:47 wP6ZZYsX
交通事故自慢ってアホだろ
たまたま歩行者の列に突っ込まなかっただけで。
死ねばよかったのに

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 03:55:10 117dK5ni
はいはい

70:55
08/03/09 11:52:16 O6T5mOLH
>>68
こういうのが沸いてくるからアップしたくなかったんだ…

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 11:57:14 LYx8E6YR
>>70
こんなのはこいつだけだから相手にしなくていいよ

72:55
08/03/09 12:26:35 O6T5mOLH
そっか…

よかった。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 12:45:49 wP6ZZYsX
わかっててUPしてるのか
とっとと市ね

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 13:19:37 Dnnok73P
>>73
バカじゃね?
好きで事故る奴なんていないだろがよ
何事もなかったから笑い話になるんだよ

>>55
(・з・)キニスルナ!

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 13:39:57 b7Nn/Mf4
車載動画が3000件
URLリンク(www.nicovideo.jp)

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 14:11:33 Ux3pYB3Q
素人の糞動画が多過ぎでウザイ
俺達みたいにスキルの無い奴は車載動画アップロードすんな

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 16:00:26 qDUImLtS
>>76
そうだね、クリントンだね

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 18:08:54 W1QRsOEC
2008年3月8日、13時30分頃の話です。場所はテックランド名古屋本店
ポイントカードを差し込んだらスロット自体が回らなかったので
急いで2階の店員に伝えた。階段を上がっていく途中に振り返ってスロットを見てみたら
次の客がカードを入れたらしくスロットが回っていた。

若いメガネの店員が駆けつけてきたので上記のことも伝えた。
店員がカギでスロットの機械を開けて点検。俺が入れたカードが引っかかっていない
と言う。スロットが6台あって一番左に入れたのに右側にある機械の中まで
探し出す。しかし、カードはない。

メガネ店員が再び2階に行って10分くらいして1階に下りてきて、もう一度
全てのスロットを開けて点検。しかし、カードはない。
どう対応するのか見ていると、こんなことを言い出した。
「普通はカードを入れて引っかかったなら中にあるはず」と。
これは俺がカードも入れずにクレームをつけている、と言っているのと同じ。
2ちゃんねるに書き込んでおくと俺が言って帰ろうとしても引き止めることもなかった。
一週間ほど前、店に行ったとき一番右側のスロットが故障中で張り紙がしてあった

もともと調子が悪いことは店員も分かっていたはずなのに俺が悪いと言う店員
ヤマダ電機ってこんな店員しかいないようです。
10万円以下の買い物しかしない客はゴミだと思っているのでしょう。
2度と行かないなら関係ないけど、残っていたポイントもパーになりました。




79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 19:25:55 ZOg2DGfy
>>78



      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト   ここはお前の日記帳じゃないんだ、
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     チラシの裏にでも書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,     な?
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /




80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/09 20:10:00 117dK5ni
コピペにマジレスカコワルイ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 12:28:33 wKpP9N1m
ほしゅ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 19:49:20 Qn706AxO
SUV-Camの新型出るんだね。
ちょっと機能追加されたけど基本的なところは変わりなしぽい。
やっぱ高いな。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/11 21:27:11 w94fvqQY
ソニーがSD形式の小型ビデオカメラつくってくれたら爆発的に売れると思う
んだが・・・

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/12 07:01:43 gaZK6xFl
車外の少々高い位置にマウントしたいので小型軽量なカメラが欲しい。
風対策も必要なので外部マイク可なのが欲しい。
値段とソフト面の性能は妥協してSUV-Camが本命。
タイミングよく新型になって、割高感も(気分的には)軽減?

対抗プラン
URLリンク(www.kenko-tokina.co.jp)
これ外部映像入力が付いてるらしい。実売2万ぐらい。
URLリンク(www.kaaz-sports.com)
kaazのレースモニターのオプションカメラ。2万弱。
こいつを組み合わせて、4万円でなんちゃってSUV-Camの完成。
ちなみにこの手のカメラは盗sいや防犯グッズのサイト見ると結構バリエーションがあって
より画素数の多い奴とかワイドなレンズに交換できるものもあるようだ。

問題はカメラに電源が必要なのと、実際やってみてどの程度の画質になるか不明な点。
廉価ビデオカメラの、おまけの録画機能だからなあ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/14 21:36:41 g6gOVG7g
>>84
レポよろしく!

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 11:25:17 iXdwj+u5
>>83
こういうの?
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 17:05:42 ewLm42zd
>>84
小型っていうと、ルーフのプラのアンテナに付けられる小型カメラ欲しいね。
CCDとガワのみで。
先々もよく見えそうだし。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 19:33:10 23O5jRPm
>>86
国内だとそういう製品は携帯とかぶって厳しいんじゃないかな。
パナが昔D-Snapやってて浜崎使ってPRしてたが結局あぼーん
その後ややごつめの機種を出してきたが高価
キャノンやSonyが動画寄りのデジカメを出したがヒットせず。

・・・なんて書いてたらこんな機種発見。
イメージ的にはこういう用途にぴったりという感じだが相変わらず高ッ
URLリンク(club.panasonic.co.jp)

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 21:06:42 npVTzlFk
こういうのの、横に薄いのも欲しいんだがな。オペラグラス型っていうのか。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/15 22:37:50 o6JJZq66
>>88
こういうモニター販売によって定価?が決まるのかね。
液晶閉じたままで撮影できるのかな。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/16 07:17:05 lx8sPlRF
本当に使いたい人にモニターさせるための仕組みじゃないの。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 21:19:06 mp+C1236
質問させて下さい。
最近車載動画に興味を持ち始めてビデオカメラを購入しようと思っているのですが
どの様な物が良いのでしょうか?

予算は全て込みで7万位です。物次第で頑張って10万です。
5時間6時間と超時間連続撮影する事も考えてHDDにしようと思っているのですが
値段がかさむので迷っています。
PC持参でメモリ二つ程持ってPC内に動画を映しながら行く方が安いのでしょうか?

それと夜間走行にも適しているカメラは無いのでしょうか?
夜間走ることが多いのでそのあたりどなたか教えていただきたいです。
また皆さんが仰られているように車の振動でカメラがブレるのが嫌なので
完全固定する為の三脚等も合わせて教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 21:22:16 mp+C1236
すみません、付け足しで今後も長く使っていきたいのとできるだけハッキリ
欲しい場合はやはりデジタルハイビジョンカメラでないと駄目なのでしょうか?
その場合は多少値段が上がっても良いのでよろしくお願いします。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 21:55:13 Z5pHiyMH
>>92
編集ソフトは持ってるの?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 22:14:18 afKYsYYg
>>92
*基本的に必要なもの
カメラ、記録メディア(HDDなら不要)、雲台他の固定用具

*あった方がよいもの
ワイコン、PLフィルタ、予備バッテリまたはカーバッテリアダプタなどの電源類、
編集ソフト、大容量のHDD、あとHD動画撮るなら高スペックのPC

で、まずはどこまで揃えるかによる。
カメラはだいたい普通のビデオカメラと動画も撮れるデジカメの2パターンがあるが、
全部込みで7万だと前者はSD画質の奴でも厳しいだろうから、後者だろうな。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 22:44:17 nLr+HuSk
夜優先で考えるんだったら
レンズのでかい普通のビデオカメラじゃないと
厳しいんじゃないの?
5万円程度で買える
レンズのでかいやつってある?

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 23:04:51 mp+C1236
>>94
編集ソフトは持っていないですが、フリーで何とかいけるらしいので
今のところ考えてはいないです。

>>95
あった方が良いものの中ではPLフィルタがほしいですね。
ワイコンはどのくらい映る範囲が広くなるのか分らないです^^;
電源はシガーソケットからインバーターをつけて常時充電しながら
いこうかと思っているのですが、無理なのでしょうか?

編集ソフトはフリーのでいけるみたいなのであまり考えていないです。
大容量のHDDはデスクの方で用意できるので問題ありません。
HD動画は今の所考えていないですが高スペックPCならあります。
HD動画まで撮る事を考えると本体の値段も跳ね上がるのでしょうか?

普通のビデオカメラでデジカメの様な静止画も撮れるようでしたら予算は10万位出せます。
その際、普通のデジカメと比べて性能面ではどの様になるのか気になります。
それと動画、静止画共に夜間(外灯なしの所)での使用も多々あるので
そのあたりの使い心地も考慮して下さるとありがたいです。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 23:13:17 mp+C1236
>>96
夜優先という程でもないのですが、夜使うことも多々あるということで^^;
使うときは昼間の方が多いと思います。多分ですが・・・。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 23:38:17 afKYsYYg
>>95
>ワイコン
純正品だとx0.7の奴が多いから、例えばこんな感じ。
URLリンク(www.sony.jp)
ただ設置場所が助手席ヘッドレストとかなら40mm程度でも十分間に合うのでいらんかも

>HD動画まで撮る事を考えると本体の値段も跳ね上がるのでしょうか?
AVCHDの編集はQ6600とかでもそれなりに時間かかるよ。電源はインバーターでもOK

>その際、普通のデジカメと比べて性能面ではどの様になるのか気になります。
あんま期待しない方がいいと思う… 等倍の切り出しでもこんなもん。ちなみにHDR-SR11。
URLリンク(img.wazamono.jp)

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 23:51:02 m0/vjYa3
>>97
静止画は期待しない方がいい。
絞り羽根が2枚だからボケ足が汚い。
比較対象がコンデジだったり、あまりボケを気にしないならいいけど。

あと、HDD積んでるカメラは衝撃に弱い
(一応バッファするけどずっと車載だと追いつかない)し、
最近増えて来たメモリ記録のカメラがいいと思うよ。
メモリオンリーの奴だと軽いから揺れが少なくて有利だし。

ただ、AVCHDは編集が面倒なんだよね……
カメラのオマケ編集ソフトで満足できて現行機種なら、
ソニーCX7、キヤノンHF10、パナSD9てあたりか。
先述のボケの汚ささえ我慢できれば、
HF10あたりは静止画も結構行けるよ。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/18 23:53:15 mp+C1236
>>99
ワイコンだけでも想像以上に高いですね。設置場所は車が軽なので
真ん中あたりを想定しているのですが。。。

静止画はあまり期待できませんね。
静止画はまた別にデジカメ等購入しないといけないみたいですね。

今までの中からどの様なデジカメを購入すればよいかアドバイスをもらえないでしょうか?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 00:06:34 UdEzoaW+
>>100
HDDよりメモリの方が良いみたいですね。
メモリ記録だと超時間撮影はできないですよね?
メモリを数個持って、ノートPCに移しながら撮影していくことになるのでしょうか?

編集ソフトはフォトショがありますが、それでは不可ですよね。
ちゃんとした編集ソフトを別途購入する予定なので
静止画も夜間もいけて編集が比較的楽な物はどんなのがありますか?

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 00:27:43 xCEWVOV7
>>101
うーん、そうねぇ。
>>100の中からでCX7とかかな
MSDuoが高いのが玉に瑕だが、SD/HD画質両方OKなので使い分けできるし。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 08:58:46 juXbJ/oX
とりあえずKFE DV572を児1万円の授業料だと思って買っちまえよ。
そんでそいつで試行錯誤しながら覚えていけばいい。
習うより慣れだよ。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 11:45:55 pztO3wwk

845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 10:45:44 ID:NphKzhki0

【SUV-Camで】ハンドル/サドルにカメラ【映像記録】
スレリンク(bicycle板)

846 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/03/19(水) 10:47:21 ID:NphKzhki0

SUV-CAM 新製品キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!  2008年3月26日発売
URLリンク(www.elmo.co.jp)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 15:48:06 Pju1W+ZM
相変わらずの値段だなw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 19:51:44 jji8nLQ/
出陣w
URLリンク(www.nicovideo.jp)

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 04:55:28 Dv4vJbd8
メモリだと長時間とれんから不向き。
とれても馬鹿でかいファイルの処理に苦労する
ふつうにテープ式のHDVがいいだろ。光学ブレ補正付の。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 10:54:25 2TU+ddDt
>>108
用途による。
サーキットみたいなところの車載だと縁石乗ったらトラッキングエラーで
画像がぶれまくって使えないからメモリ式の方がいい。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 11:03:44 YDbux/7Q
>>108
光学手ブレ補正は駄目。
電子式補正のカメラで補正をオフじゃないと。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:21:16 Dv4vJbd8
>>110
なんでだめなん?
単に補正装置に問題あるんじゃないの

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 08:47:35 vvqruix+
>>111の脳内に問題があるんじゃないのか?
二度と来んなカス

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 09:49:11 hRrykspU
車関係スレらしいレスだな

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 09:53:08 8/MQobNm
wwwwww
そんなキレるほど痛い書き込みじゃねーだろwww

光学式手ブレ補正は機械的にブレを追い掛ける仕様なので車の振動に弱い
だが一見電子式が有利に見えるが、光学式でも手ブレ補正をOFFにしておけば固定されるので問題ない

しかし、問題ないと書いたが、それは電源が入っている時の話
電源が入ってない時の光学式手ブレ補正は、振動を加えるとガタガタするので
耐久力を考えると、あまりいいことではない

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 10:34:28 W4o8AlWT
前スレの時から光学式のHV10はダメって言われていたよね。

で、オレはHV10使いなんだけど、普通に運転している分には
補正をonにしようがoffにしようが、違いがわかんないんだよね。
ま〜、offのが良いって前スレで読んでからoffにしてるけど。

耐久性の方も5年保証つけたから、気にしてないし。



116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:44:21 PujinsPE
耐久性以前に>>115に問題があるだろ。
>>115の親には永久保証付けてもらえなかったのか?w


117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 01:34:19 1x4jC64G
車載動画倶楽部
スレリンク(traf板)

頼みマンモス

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 03:12:11 sQjjApv+
伏兵
URLリンク(joshinweb.jp)
昼の画像はなかなか良い
CMOSなので動くものの変形が気になるが嫌悪するほどでもない
夜はダメだがノイズで汚いということはない


119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 11:42:06 zB0LkjPN
窓を開けて撮影すると風の音がウルサイのですが、
外部マイクを使用しないでこれを軽減する方法はありませんか?

マイク部分に布を巻き付けてみようと思うのですが・・・

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 11:46:42 Ls4KuzoR
マイク部分で発生する風切り音以外はマイクに風貌つけてもあまり意味がない

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 19:41:29 gKRLVvqP
おれも車載動画撮ってみたいと思ったんだけど、
カメラの種類がよくわからないので、相談に乗ってほしいんだ。

1.夜に強い(主に車に乗るのは夜)
2.記録はメモリー(軽いし振動にも強いらしいので)
3.640×480ぐらいの画素数でも記録できる(長時間撮れるし、あとでPCで編集することも考えて)

この条件だとどんなカメラがいいんだろ?
XactiのDMX-CG65は持ってるけど、ISO1600相当では、夜が満足に撮れなかった・・・。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:07:31 //6pazot
ビデオカメラじゃなくて?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:18:38 Pa4ogY2W
ランプモードつかえばいいじゃん

124:121
08/03/28 21:26:39 gKRLVvqP
>>122
そそ、ビデオカメラの話です。

>>123
ランプモードはやってないのでやってみるね。
設定してみたら、ISOがオートになったけど、大丈夫なのかな・・・。
ちなみにXactiのDMX-CG65では夜景ポートレートのISO1600で撮ってみました。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:42:12 Zz0SVecF
>>121
前々モデルのC6なんで参考程度だけど
ISO:オート、シーン:オートでこんな感じです。
夜でもある程度光源がある市内はわりといい感じで撮れるけど、
なにも無いところだと実際の明るさよりかなり暗くなりますね・・・。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

126:125
08/03/29 11:58:42 Qhma+UwO
>>121
もう少し、にぎやかなとこで撮影したよ。
性能的にはほぼ同等だから、
これよりいまいちなら設定見直したほうがいいかも。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 12:00:59 2EWK07xS
XactiのHD1ってどうよ?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 12:14:27 Qhma+UwO
>>127
明るいときに撮るなら値段にもよるけどオヌヌメ。
夕方〜夜とか暗めの室内だとなに撮ってるかわかんねw

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 13:17:57 zbddn0pC
メカニカルシャッターに傾向不良のあるHD1は、車載には向いてないポ

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 02:12:34 1NQ9RNv4
Xactiなかなか良いな。安いし欲しくなってきたお。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 02:36:45 7sD+c8OJ
ぐは、xactiのCG9なんていつの間に発表されたんだ

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 10:04:04 +X9+ma0a
車載カメラが撮った衝撃の瞬間
バイクと軽トラの事故(バイク側に車載カメラ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
※コメントに注目w

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 21:52:33 kPsl8uWe
以前、CG65のトンネル性能でちょい荒れしてたの思い出した。
夜間撮影(車載に限る)はこのカメラの場合、ISOはオートでOK。ただ、
撮影モードを夜景ポートレートにするのが一番自然な絵になると思う。
昼間でも同じ設定で使えるよ。晴天時、トンネルに入ってもザラっとはするものの十分写る。
あとWBもオートじゃなくその時の状況にあわせるとより自然。

134:133
08/03/30 21:57:11 kPsl8uWe
連投スマン
上の設定はどちらかというと昼間向け。トンネル対策と思ってください。
夜間にランプモードはオススメ出来ないです。
ざらざらの最低画質になりますからw ただし明るさだけは確保できますが。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/31 19:17:32 gzndXQXM
ザクティなら昼間は風景モードでフォーカスを無限かな?

136:121
08/04/01 03:27:31 oxi0cVtQ
レスできなくてすまん。
ランプモードと夜景ポートレートISO1600で撮ってみた。
やっぱり夜景ポートレートがいいな、ランプモードだと明るいけどぎこちない感じ。
URLリンク(kissho2.xii.jp)
DLPass:CG65

>>125
わざわざあげていただいて申し訳ないんですが、
登録してないのでニコニコは観れません・・・。

>>133
夜間でもISOはオートでいいですか。
やってみる。

>>135
おれはずっと無限です。
そうしないと夜はしょっちゅうピントが合わなくなる。

137:121
08/04/01 04:23:38 oxi0cVtQ
夜景ポートレートISOオートでちょっと走ってきた。
なんか、明るさが微妙に変わる?
URLリンク(kissho2.xii.jp)
DLPass:CG65

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 06:18:04 0/IKmOJr
>>137
>>125を転載しといた。
URLリンク(w64.wazamono.jp)

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 08:42:40 fogsKmZ6
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
これどうかしら?

140:139
08/04/01 08:54:43 fogsKmZ6
まだ判断できないけど、CG65が一番良いみたいと俺思ふ。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/01 10:18:25 DfObFlqb
増感ノイズは多いが、CG65よりEX-V8の方が明るく撮れる

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 08:34:44 wo8IoQmf

SUV-CAM 新製品キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!  2008年3月26日発売
URLリンク(www.elmo.co.jp)

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 20:50:56 Vognk7Cd
質問させてください。助手席ヘッドレストに固定しているんですが
ものすごいブレます。

他の人の画像だけど、旧型キューブに↓のように固定してます。
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
カメラはCANONのS5ISを使っているんですが、どうやらシートが良く揺れてるみたいです。
何かシートの揺れを止めるいいアドバイスがありますか?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 21:35:13 vCSJboES
>>143
シートを押さえ込むように縦に突っ張り棒を当てれば良いかと・・・

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 05:05:59 MLC9cuSC
>>142
高過ぎてワラタ

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 14:33:07 CiRY2fWZ
こんにちは。
車載動画を撮りたくなり、ビデオカメラの購入を考えています。
今考えているのはHDR-SR11なのですが車載動画に適しているのかわかりません。
夜間走ることも多いので夜間走行に適しているか(どのくらいのレベルかどうか)
編集のしやすさ(必要ソフトがあれば別途購入する予定です)
保存等の長時間撮影が可能かどうか。。
(できればHD画質でどのくらい撮れるか)
充電は車のシガーソケットから取れるかどうか等、どなたか教えて下さい。


147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 17:14:40 9ru9TeiT
>>146
SR11はともかく、AVCHDの編集は今のハイスペックPCでもキツい。
一度未圧縮AVIなり、他の形式に変換してからでないと、まともに編集できない。
夜間に強いのはCANONかな。

カメラ単体の質問はスレ違いなので、HPやカタログ見るなりしてくれ。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 20:33:02 Iy2Pd2bZ
>>146
夜間撮影はこんな感じ
URLリンク(jp.youtube.com)


149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 21:54:31 nzJi8Z6c
>>148
機種は何?
どうしてあまりぶれないの?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 23:10:55 WXR/rxbF
>>146
>>147

前に見つけたうぷ主がCanon HV20で撮影と公言している動画だが、たしかにCanonは夜間撮影強そう。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 23:21:25 2ZORJ2dy
垂れ流し撮りなら最強はSR12だろ、テープチェンジもいらんし。

152:148
08/04/07 00:10:17 4Se1rFDX
>>149
SONY のSR11です。
手振れ防止機能をONにしています。


153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 06:45:43 8rrjl2u+
>>118
POCKETDV M2って外観はかなり怪しいけど結構気になる。
CG65に比べるとビデオ録画能力はかなり落ちるかな?

ヤフォークには売ってないのね。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 13:57:36 OJhA/gTj
>ヤフォーク

何コレ?

155: 株価【36】
08/04/07 17:38:48 /5In+zqS
フォークボールの亜種

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 21:14:49 zKz1Eeu4
>>153
両方持ってるが、比べるべくもないでしょ。
撮り比べてみた事はないんだけど。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 23:14:53 8RRCIiCG
初歩的な質問ですみません。
ハマやカメラの固定器具購入しようと思ってるんですが
全部ネット経由でしか見つけられなくて
オートバックスなどには売ってません。
豊富に揃ってる販売店などはどこに行けばあるでしょうか?

もしよろしければご教授願いたいです。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 23:27:42 4Se1rFDX
カメラ用具ならヨドバシにあるかも
又はカメラ専門店に
あまり特殊な物は取り寄せになるカモ


159:157
08/04/08 00:06:29 /82Kxw8r
ありがとうございます
カメラのキタムラあたりに行って見ます。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 03:27:43 u7pNA3aT
>>156
両方‥やるね
ありがと、決心着いた

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 18:37:08 T1nS2H3J
100円ショップのセリアにゴリラポッドみたいなフレキシブルなミニ三脚があったので即買った。
いい買い物だ。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 20:58:23 tQEUJk9t
車載に使うなら安定感が必要だね

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 00:54:59 mXa3QhR/
ダッシュボードにガムテープはダメかな?

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 16:14:04 m+4UKCUA
>>161
それ使って黒い布テープで
ベタベタ固定すればいい

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 00:30:45 PB2TagH2
うぉー、ザクティCA65購入しました。これから車載カメラを勉強させていただきます。

近いうちに、オートバックスやカメラ屋やホームセンターを回ろうかと思っていますが、
ザクティの場合は、窓に固定する吸盤型はあまり向いてないのでしょうか?
一応、はじめのスレより読みましたが、一番いい方法をご教授おながいします。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 03:04:55 AGpoZgbj
側面と、できれば頭も固定しないと厳しい。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 16:27:02 FPD2H7aU
飛び入りですいませんが、
原付スクーターにデジタルビデオカメラを取り付けたいのですが、
ステーを固定する方法がわかりません。
もし取り付けされた方がいらっしゃいましたら、
その方法を教えていただければ助かります。
お願い致しますm(__)m

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 16:54:36 1zhIn5bc
検索したら、山のように例が見つかるが?

169:167
08/04/14 17:03:46 bmx/dMr4
クグったのですが、原付スクーターは見当たらなかったです。
(普通のバイクやビクスクはあるのですが・・)
もし出てましたら検索項目をお教え願います。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 17:31:57 1zhIn5bc
自分の言ってるのは、その普通二輪なんかの例だった。
それで応用利かないんなら私には分からない。

171:167
08/04/14 17:55:44 dMCn+ZU6
わかりました。
もう少し探してみます。
ありがとうございました。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 22:52:21 yDJY2c5u
URLリンク(www.chichibu.ne.jp)
ジョルカブだけどこんな感じでいいんじゃないの。

173:167
08/04/14 23:28:01 Y5MNlb2N
>>172
あったんだね(^^)ありがとう。
これはミラーの支柱からステーを取り付けてるようだけど、
一応僕もミラーの支柱しかないかなと思ってたのです。
器具があることがわかりましたので、
写真を参考にホームセンターで当たってみます。
これさえあれば後は雲台でカメラ角度調整できますので
うまくいけそうです。
どうもありがとう助かりました。


174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:10:17 1gG25MGu
>165
ロアスの安物で逆さづりにして使っているけど、うちのどノーマルのセドでは、
きっちり付ければ普通に街中を走るのには問題ない。
足回りを固めていたり、道によっては厳しいかも・・・

>167
原付は難しい・・・
単純に取り付けだけならミラー穴や前カゴ取り付けネジが使えるけど、
振動や路面の段差による衝撃が強い・・・

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 17:30:08 gg7FHo/t
友達がXacti DMX-HD1を15kで買わないか?と聞かれて今迷ってます。

車載用に買ってもいいかなって思っていますが今一歩踏み切れません。

手ぶれ機能がなかったりしますがその辺どうなんでしょうか。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 17:32:43 ULhbFneH
その辺は問題ない
というより暗所性能が破滅的に終わってるからそんなの全く気にならないw

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 18:54:22 016KSzlV
>>176
レス有難うございます。

ビデオカメラ事態が初めてなので暗所性能が破滅的に終わってるというのがちょっとイメージできません。

>>134氏の様な状態でしょうか?

>>138氏までのを期待したいのですが期待しないほうがいいですか?

比較的夜走ることが多いのでちょっと引っかかりました。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 18:59:20 hhZvBkiC
あーメイン夜ならやめとけ。HD1。
でも昼間ならそれなりに奇麗に撮れるから、15Kなら買いじゃね?
一応HDだし、入門用には丁度いいかも。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 20:52:58 H6a4UizA
1.5kなら買いじゃないの?
Xactiの新型はオワットルみたいだし。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 20:53:35 H6a4UizA
って1.5kじゃねえな。15kだ。
それでも買いにはかわらないけどな。

181: 株価【36】
08/04/16 21:47:53 Kzkd00CD
夜間撮影ならXactiのC6/CG6/CG65/CA65

182:175
08/04/17 10:41:13 5SRW8lbv
>>178-181
レス有難う御座います。

本来はいらない物+夜は弱いってことやめようかと思ったけど確かに安いので遊んでみようと思います。



183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 11:05:10 PF1pWaAb
そして、PCが古くて編集ができない175であった

184:167
08/04/18 11:05:29 hzmqRUfw
いいものがありました。
ホームセンターでワイヤークリップというものを見つけ、
これでミラーの支柱に固定できました。

>>174
そうですね一度実験走行してみないとわからないですが振動が問題。
カメラもケンコーの安物カメラ(Z510)で
手ブレ機能もないから心配です。


185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 12:31:26 SrwaUuER
ノーサスのチャリでやる人もいるんだから
出来ないことはない

が、一度走ってみれば難しさがよく分かる
ステーどうしたらいいとか聞いてるような人だと
よっぽど気合入れんと無理かな

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 13:23:31 sPnn6Ss7
最終的には車やバイク自体を足が良く振動の少ないものに乗り換えないとな。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 13:53:16 0QNIlJlj
じゃ、レクサスでも買うかな。
いくらだっけ?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 15:30:30 GugqJ98w
>>187
ハマーの方が横揺れしないよ。
マジおすすめ



189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 17:27:07 TZ+y8Upx
バイクにカメラ固定なら、こんなのがある
URLリンク(plotonline.com)

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 17:35:10 pGtFsBKy
>>188
乳揺れにみえた俺はもうだめだ

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 19:19:11 SrwaUuER
>>189
プラスチック片ごときに¥10,290(税込)
ってア○じゃねーの

192:167
08/04/18 20:33:13 ZrB2y3HJ
>189>191
バーハンドル用だったらヤフオクで3000円ぐらいで出てるよ。
バーのないスクターやセパハン用はないみたいです。
ちなみ僕の付けたワイヤークリップは500円程であと上記のヤフオク品と
ステー板合わせて4000円程でした。
ワイヤークリップ↓
URLリンク(www.mizumoto-mm.co.jp)

193:167
08/04/18 20:38:57 v4y54b9u
ヤフオク品はこれです。
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 22:56:21 SrwaUuER
>>192
雲台が1300円くらいで買えるから
プラ片とボルトで1000円か?


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