ＨＤＶと相性が悪いメーカーのテープ

ＨＤＶと相性が悪いメ ..

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 18:07:33 8zoxyPtN
>>201
九州のディスカウントじゃあ当たり前の価格だね。
平日でも普通に売ってるし見向きもされない。
もっと衝撃的な情報キボンヌ。出し惜しみしたくなるほどの。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 22:44:18 AadItjrn
パナも使ってたけど、ソニー赤の方がはるかにクロッグが少ない。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 03:00:57 qRvKWUaz
普通のDVテープとHDV用って何が違うとですか？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 06:37:06 ZhOHVFSX
>>204
白パッケの六角グラフ見てみろ。
記録される画質においても赤とあれだけの差がつく。
赤と白の画質は同じとかほざいてる奴は目が悪いだろ。
おれには違いがはっきりとわかるよ。もう白しか使えん。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:34:37 ReJUUB5S
>>204
>>124

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:00:24 qRvKWUaz
>>206
なるほど

>>205
エラーレートの話は分かるが、画質が変わる理由が分からん

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 09:24:13 F986CMUh
>>205
きっとSDカード記録や、HDD記録のカメラでも、媒体メーカーが違うと画質が変わるとか言うんだろうね。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 11:20:14 izhqM1eJ
ピュアAU板的な思考法で考えてるんじゃないかとは思う。
まあ好きずきで。ビデオはあんな感じの世界にならんだろう。
高画質なフィルムがあるにもかかわらず、利便性で発達したものだし。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 12:58:06 dZmi+dA3
日本語で

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 14:48:45 N/7LR6RY
>>209
AV Review の4月号、DVD メディアのメーカー毎に画質評価してますたよ。
エラーレート等ではなく、色がどうの細部の輪郭がどうのって。

取り上げられてるメーカーも広告出してるし、これって詐欺じゃん。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 16:59:51 dZmi+dA3
実はスピーカーケーブルもかなりの詐欺なんだお

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:10:35 SEbrkCzl
>>AV Review の4月号、DVD メディアのメーカー毎に画質評価してますたよ。

末期症状だな。
CD-Rの音質差を聴き取れることもある漏れだが
エラーレートではなく、色がどうの細部の輪郭がどうのって。
これを狂信とか妄信とか集団催眠とか。
そう見えるはずだという脅迫観念が厳格を見せる。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 00:15:36 zvSnaxoS
赤は保存耐久性についてよく議論されてる。
時間が経つとエラー発生率が増すのではないかとか。

215:名無しさん＠編集中
07/03/24 05:53:41 YIVdb1Ef
>214
どうなんでしょうねえ。

1970年代前半から中期のソニーとパナのビデオテープ（オープン）を比較すると、
ソニーのはやたらと粉落ち（磁性体剥離）が多くて、パナのは伸びによる偏差が
多かったです。全体的な傾向としてね。　30年たたないと分からんかも。

磁性体の保磁力は1000年!?。バインダーも進化して今のテープはよほど苛酷な
環境でなければ粉落ちは起こらないけれど、伸びに対してはミニDVのテープは
強くはないですから、ベースの伸縮で再生時のエラー率が上がる事は考えられる。

デジタルデータなのに輪郭だとか色だとかオカルトですね。以前、TDKのCD-Rの
雑誌広告で、レコーディングのプロがCD-Rで音質が違うと証言しているのがあり
ましたが、なぜデジタルデータで音質差が出るのかという説明はなかった。
A/D、D/Aのクロックならまだしも、ディスク記録のデジタルデータ領域で音質どう
こうというのは詐欺でしょう。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 06:05:11 TC2EwrqI
＞CD-R
エラー率とジッターが違うんだよ。
それが、音に出るという理屈。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:02:29 DN0XAqU1
リコー的にはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
CDから読まずにHDDに入れればいいということなんじゃないのか。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 13:39:58 DVJSMeUy
ＭｉｎｉＤＶ、ＨＤＶ以外のメディアの話題はスレ違いなので控えて下さい

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 21:44:47 LPynOsHZ
ケーブルで音が変わるのもテープで色が変わるのもホントだとは思うが，
DVDで画質が変わるって記事は明らかに同じもののOEMでも画質が違うように書いてある。
これはさすがにひどい。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:47:01 yCS6VCMj
>>明らかに同じもののOEMでも画質が違うように書いてある。
>>これはさすがにひどい。

同意する
CD-Rの音質差を聴き取れることもある漏れ＝>>213なんだが

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:49:08 GvgxaRIx
>>218
オマエ、フルカセットって見たことないだろw

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:56:48 W0Vc7hmB
使ってことあるやつなんてほとんどおらんだろｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:21:18 AwFgE4CH
赤は価格が強気だね。
犬や女が安売りされまくってるというのに。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:25:30 woiv6mbK
高くても売れるのに、安く売る理由がない
商売とはそういうもんだよ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 03:07:47 iWBL+slH
安売り情報に敏感な人って、年に何本くらい買う（使う）の？
自分は所詮ホームビデオ程度なので、年数本だから、
買うときにほとんど値段は気にしないが。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 03:20:43 GzxbcKo6
>>225
年にいっぱい使うから安物に敏感なんじゃなくて
安いのが嬉しいから敏感なんだろ。

ハードなんか安売り時期のがして今期買わないって
発言たまにあるが、そもそもいらないんではと
思わないでもないしな。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 15:58:26 SHezQ+A3
パナの60×3＋クリーニングのセット(980円)を貰ったんですがどうでしょうか？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 14:09:38 IossJ2gR
どうでしょうね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:39:25 WGJuZSF9
ソニーの赤とソニーのカラフルって中身一緒？

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 22:26:22 2IX5GqHC
カラーミックスは透明プラを本体に使っているから
落とした時、割れやすい弱点がある。
その点から赤より格は落ちるだろうね。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:26:42 5Bt03szn
でも中身が仮に一緒なら逆に安い分良くないか？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 05:12:33 /RMPdKb3
光、紫外線の影響を受けやすい。
よって大事な記録データに傷がつきブロックノイズが。
カラーミックス怖シス。。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 10:38:52 BJXuGpV8
赤も透明部分がある

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 11:25:32 /MXmML+Y
>>232
神経質ｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 11:25:33 3/tNwalS
あきばお～より安いとこないの？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 16:43:58 20G6CrPE
↑台湾

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 17:18:04 DCatZZas
↑台湾製は嫌ダス！

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:19:33 D/y7zf81
ソニー白、量販店だと63分1巻830円だね
安いECカレントは1巻700円下回ってるけど取り寄せみたい
どこかで祭り起きないかな…

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:26:18 yCeH0W9b
HC-3とパナテープの組み合わせでクロッグでまくりました。
まだ、１本目なのでなんともいえません。
もう少し様子見ますが、本番（旅行）ででると痛いですね。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:57:38 57+QzjPr
オイラは、ＳＯＮＹ以外のテープは恐くて使いたくないんだがね？
ＤＶＣＡＭ業務機で仕様なんだが、ある程度の時間ポーズにしたときの
ヘッド詰まり発生がＳＯＮＹ以外では大杉。
機器との相性もあると思うけど・・・・・

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:58:44 X4k6YFke
赤以外だとクロッグ発生は当たり前が常識。
もともと赤の特性ギリギリでＨＤＶ記録できるよう開発されてる。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:23:32 P46+Vzxf
今のミニＤＶ自体ＬＰモード録の時は記録した機体で再生しないとまともに映らないのに。
ＤＣＲ－ＰＣ３００Ｋ辺りの時代ならいいヘッド使ってるから他機体ＬＰモード録でも綺麗に再生できるけどな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 15:16:17 AjAveCGA
>>242
シッタカ乙。
ヘッドの質云々よりメカの精度の問題なんだよ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 15:50:43 JtZVT+ef
>>243
だから昔のＤＶは高い分丁寧に作られたってことだろ。
ＬＰモードの信頼性が無くなったのは廉価版が出てきてからだし。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:22:56 pm/cIxuA
>>241
らじゃ。
パナはDV用にまわして
赤買うようにするよ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 15:30:55 B5arsOzN
それが正解だとおも

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:18:42 zZLFz4qm
みんなデジタルデータだから劣化しないなんてだまされ杉。

デジタルデータそのものは変わり様が無いけど、物理的な読み書き(伝送エラーやら磁気、電波干渉)でデータが変化するんだよ。
デジタル伝送の携帯の音がどんな状況でも劣化しないなんて、誰も思ってないだろ？

そもそもデジタルデータが劣化しないなら、読めなくなるCD-Rやクロッグ発生するテープの現象はどうやって説明するんだよw
扱っているのはデジタルデータだけど、それを記録する方法はアナログだからだろ？
単純に言ってしまえば磁気が強い/弱い、電波が強い/弱い、このような物理量を勝手に0/1として扱ってるだけで、実際の強度はアナログ量だよ？
業務機でジッターやエラー率、RF強度表示があるのは、それが品質を維持するのに必要だからだよ。

デジタルデータが劣化しないという話は、この物理的な読み書きが１００％と保証されている時の話。
アナログデータに比べてデジタルデータの劣化が抑えられるのは、この物理的な読み書きを保証するのがデジタルデータの方が楽だから。

という前提を置いて説明すると、テープやディスクが違う事で映像や音が変化する理由は主に２つある。

１つ目は、読み取ったデータにエラーがあっても、それを検出して補正する仕組みを必ず入れてあるから。
これが無かったら、まともに使えない。
ただし、補正出来るエラーの量がアルゴリズムによって違うから、実際のエラーはほとんどわからないけどね。
ポイントは、アルゴリズムによっては、エラーの量によって完全に元と同じデータに戻らないという事。
それらしい値にする事でごまかしているんだな。これが画像劣化に繋がる。

２つ目は、磁気が弱くなったテープやピットの形状がぼやけていたり反射率が低いディスクを読むときに、サーボやトラッキングの補正が入るのだけれど、その時の電流がグラウンドに回り込んでD/Aのグランドを揺さぶるという話がある。
こちらは、データ読み出しとそのS／Nを確認出来るアイパターンとオシロからのグラウンド電圧の相関を見ればすぐわかる。

デジタルデータそのものは不変だけど、我々は物理世界に生きている事を忘れちゃいけない。
結局人間が感知出来るのはアナログ情報だけだからね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:35:33 nPj+gN6A
ピュアAU板にでも行って好きなだけ語ってくれ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:38:38 OubVv1/+
技術士の小論文テストとかにこれ出すと零点だよ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:02:14 /yGM3xQd
＞ケロッグ発生でチョコクリスピー星に連れて行かれる

まで読んだ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:46:20 Okmp98B8
>>247
何今更のことを

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:57:41 kffuwBYA
まあお盆の同じお経の読経は熟練僧侶かバイトの兄ちゃんかで内容は変わらないけどご利益が違う気がするってのと同じだな

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 04:15:31 9FTdRPZv
ちょっとぐらい間違っていても素人じゃ気が付かないってところも一緒かw

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 02:34:20 pQcccjYj
百年経ったら紫外線でデーターなんかなくなると思っていた俺はまちがってたのかなぁ～～

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 08:25:44 MYoMDuNq
最近は短期間ならDVD-Rでデータ保存やプログラムの全国展開に使ってるけど
エラー量で画質が変わるならデータやプログラムも変わる可能性があるってことになる
そんな事はありえないぞ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 10:28:20 iEmxifzk
>>254
間違い。
そんなヤワではない。

メディアが反ったり変形するのは別問題だが。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:57:37 hA1B1v7e
Rは日向に置いとくと、30分でエラーでます。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:24:54 W2wJP7Uu
絨毯のような太巻きのテープを刃物がたくさんついたスリットでテープを巻いていく作業を見せてもらった事がある。んで、その絨毯の中央付近は磁性体が均一に塗布されていて周辺に行けば行くほど均一度が落ちるって話してた。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 02:44:14 NngC7wIP
>>258
そうだよ。真ん中は業務用マスター、周辺部は我ら御用達の安テープに使われるのだよ。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:42:44 W2wJP7Uu
>>259
さすがよく知ってる、濁そうと思ってたのに（笑

テープの磁気特性はJisとかISOで決まってるとして相性が出てくるのはその工場の管理か、たまたまそのロットかという話になると思うけどもっと原因は疑うとあるんじゃない。機器、使用環境、個人の使用方法とかさ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:45:11 zuwvaGKF
犬にOEMされるのは端っこのほうなんだろうな。きっとｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:21:00 moZKzKV4
各メーカー品を作っている下請け工場は同じ所だからなｗ
出来の悪い部分は犬用ｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:33:11 ofmGPvfq
age

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 02:32:05 kgeUMMy9
犬は塗りの工程が違う

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 18:00:16 T2W0GIGS
>>264
手抜き工程ｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:46:29 slwAO2hd
しかしさぁ、ログ読んだけど犬の評判わるいな～～
みんなよっぽどひどい目にあってるわけ？

笑うけどw

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 12:42:19 w+KsLJNA
両端のビラビラを使ってるのかな？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:32:31 UgbVtUix
DVもHDVも同じテープなんですか？
磁性帯の塗り方が違って、DVテープにはHDV録画できないと思ってた。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:16:50 KawKCZIT
同じだよ。
ただ、HDV専用と銘打ってあるものは、巻きのいい所を選んであるのか、ドロップアウトが起きにくい。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:34:25 tCjN4yg2
違うよｗｗｗｗｗｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:06:59 KawKCZIT
同じだって。
構造は。

メーカーは保磁力が大きいとか言ってるけど。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 11:42:46 RV7+8vKi
TDKは性能が高い割には安く売ってるね
相性抜群のソニー代用品として重宝してるよ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 12:15:39 HsV+yKKJ
>>犬は塗りの工程が違う

他社が二回塗りなのに犬は一回塗りってこと？

>>271
保磁力は磁性体を変えないと変わらないから同じテープの中の良品部分をピックアップというわけにいかない
科学的知識が乏しい香具師が増えるのは公害だ
技術立国が廃れたら太古からの日本が終わるときだ
保磁力は測定できるから嘘ついてたら偽造ミンチ事件のように詐欺で立件できる

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 12:21:01 4cxJO5IS
TDKの保磁力は廉価版でも120と最高級レベル
さすがやなTDK!

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 12:24:37 4cxJO5IS

ＴＤＫのデジタルマスターだったら保磁力１２５オーバー
ＨＤＶにはこれでしょう

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 13:39:54 HsV+yKKJ
あとは
クロッグのしにくさ

今こそ磁気テープメーカー最高峰だった頃のプライドを発揮すべきとき

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:03:26 uiZ7UszZ
ビクターの業務用機使ってた。
やっぱ同じメーカーの方がいいべと思ってずっとビクターのプロテープ使ってたけど、
結構ドロップが多かった。まあ、所詮民生規格と思ってあきらめていたけど、
プロテープが無くなって他社を試したらどんな安物でもほぼドロップは皆無だった。

どんだけ～

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 17:51:32 2ENGLcot
TDKかわいいよTDK。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 18:13:18 gFEGjjwQ
>>277
ある電気屋で店員に「ナショナルのラジカセに使うから、ナショナルの電池でないと
いけないですよね、置いてます？」と尋ねていたオバチャンを思い出したｗｗｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 19:38:33 O82TewWu
シールを剥がしたらマクセルと松下とそっくりなんだけど、OEMなの？

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 21:09:53 YDVQgbL/
蒸着工場は、国内に一箇所か二箇所しかないわけだが、メーカーは5～6社ある。
つまり…

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 17:27:06 i2yVVRVw
下請け工場はメーカーの注文どおりの仕様でDVテープ
を製造納品するから代金を値切らないメーカーの物は
割と性能がいいんではないだろうか。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 18:04:25 f7XBGUKe
メーカー毎に違いを出すように工場ラインを設定する方が手間だと思うが。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 06:07:40 im226RhA
>279
そのオバチャンにパナソニックの電池を渡したら、怒られるんだろうな…
「私の欲しいモノはこれではありませン、馬鹿にしないでッ！！」って

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 11:35:50 cL7txtmY
>>283
ロット単位での多少の特性変更くらいは出来ると思う。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 12:48:42 HReVQsq8
予算が少ないメーカーの蒸着は甘くなるわけか。
職人の手も緩むと。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/05 13:24:52 dXChOGnD
白高いなあ・・・・半額の赤でも十分いけるからなおさらなぁ・・

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 12:02:03 7v0wqkOt
最近HV10買ってDV初めてなのですが、
話に出てくるソニーの赤って「DVM60R3」
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
これですか？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 12:04:25 b8ucLJhr
>>288

違うよ。
HDVにはこれが最高

URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 12:35:54 90XH3gCu
>>289 ちょうど今、客からの持ち込み素材をキャプチャしているんだが、まさにこのテープ。もうs(ry

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 12:46:51 Qb7yd3kl
だから、違いなんて無いって。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 15:34:04 69KHpEg7
>>291
それ脳内現実
塗りが違うのに同じであるわけがない

それとも販売台数激減への小手先の情報工作だろうか？
そんなことしても無理無駄
HDV用の低クロッグ仕様を如何に安くつくるか工夫するべき
もはや情報工作してもネットで広がる不評に対抗することはできぬ
事実の性能向上を果たしてから宣伝工作すべき
さすらば受け入れられよう

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 16:04:15 b8ucLJhr
>>290

あんたのデッキ、まちがいなく腐ったよｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 18:16:11 Qb7yd3kl
>>292
塗りが違うとか妄想だろ。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 18:21:05 HOCUMfO/
妄想野郎が妄想語ってるよｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 22:45:33 69KHpEg7
>>294は正しいとも言えるし
間違ってるとも言える
塗りでなくて蒸着
他社が２回蒸着しているのに
備苦多は１回蒸着
だから他社と違う

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 00:13:46 b91dwf4D
sony・・・仙台工場
pana・・・津山工場
TDK・・・三隈川工場
Victor・・・水戸工場
maxell・・・富士フイルムOEM
FUJI・・・業務用以外は自社ブランド販売から撤退。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 04:52:59 mxAn81+l
＞他社が２回蒸着しているのに
＞備苦多は１回蒸着

ソースなし

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:04:45 b5LtNncq
SONYのカメラでHDV記録するとして、
白テープと赤テープどっちがいいの？

ドロップアウトは許せない方向だと確実に白？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:32:28 eK4PrrDF
DVCAMテープ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:33:13 b5LtNncq
>>300
高いな・・・orz
まあ、使ってみるよ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 11:56:08 EznD+HQ9
淀いって赤テープ買ってきたよ。60ｍだけど。
３本で980円は安いねーでも５本で1980円って
なぜだろう？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 14:51:19 OyvWO9Gv
算数が出来ない客用。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 15:21:17 8LnaY6gF
高いほう、メモリーついてない？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:25:37 159OF4kt
全メーカー日本製つうのが怪しい
すべて請け負ってそうな下請け工場の名前晒してくれ
ミニＤＶ界の太陽誘電の正体が知りたい

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:02:14 1HYADGsh
>>305

>>297じゃないの？
つーかDVの蒸着技術は国内メーカーにしかないらしいし。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 21:57:49 52WteZ8M
ＴＤＫ女まとめ買い♪

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 14:40:47 0Cgd2/ed
>298
Victorは単層テープです。

いちおう、ソース
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
当社「PRO」シリーズで実績ある独自の蒸着技術「PDSL(注3) Technology」を
量産モデルに投入。蒸着カラム(注4) の超微粒子化に成功し、単層テープな
がら二層蒸着テープを超える高い出力特性を実現。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 18:22:28 B4/3yOvt
近所のデオデオ
ビクター・レギュラー5本　1080円
ソニー・赤5本　1280円

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:10:59 HxtAXgfg
TDKのHDV用テープ（青い奴）って使える？
いやに安いんだけど。
本体はFX1です。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 17:05:08 eRk/a7hR
>>309
＞ソニー・赤5本　1280円
いやに安くね？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 05:09:36 jv9JD9Za
そこまで安くはないと思う。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 07:56:24 Qz2XFxQe
そこまで？
何処との比較で言ったのすか＞３１２
実店舗じゃないと送料が厳しいでしょ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:10:34 YC73qYaT
地方のホームセンターだと1000円切ってるときもあるくらいだし、まあいやに安いというほどではないかも
送料はまた別問題かと

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:30:47 V1tk1/WC
ここ読んでてビクターが地雷なのは分かったけど、
あの高い白色のハイビジョン用と謳ってるテープもダメなの？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 14:54:17 xsZmMI/A
ｿﾆーのはおｋだろ
値段はちょっと高いが
価値あるよ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:50:00 WOFME8Td
TDKのHDV用もけっこういい

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 16:16:22 skIB5qOs
>>315
ビクターのハイビジョン用のヤツね。
さすがに悪いことはないと思うよ。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:15:01 RTpoB2j5
ビクターのHDV用は自社の720P初期モデルを想定していて
磁束密度が他社よりも劣るとかいう話が以前どこかであった
安いわけでもないしあえてビクターのアレを選ぶ理由はないように思う

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:46:18 9qCscRhx
TDKのHDV10本パックをビックカメラで初めて見た！
パッケージが青色のやつね
5680円だったから破格だよな？
10％のポイント付くし、テープ一本あたり500円くらい
残り2つだったから安いと思って買ったんだが正解？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:53:17 p40hmMFR
SONYの赤が絶好調でここ何本か瞬間クロッグゼロを更新し続けている。
いったいどうしちゃったんだろうかと思うくらい安定している。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 03:03:50 qrVc4OEp
>>320
今まで3本パックまでしかなかったのだが10本セットが出たのか
正解でいいんじゃないかな

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 02:01:15 sFT3Gl1H
>>319
HDV用の中では他より安かったはず。
さすがに悪いはずはない。
記録密度じゃなくて、磁束とかの話だろ。
（さらに言うなら、そんな気がするといった想像レベル）
記録密度（データ量）はどこも一緒だよ。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:37:00 qwEaSzml
>>321 ビクタープロだとドロップがしょっちゅう出ていたのが赤だとほぼ皆無だもんな。
こいつは優秀だよ。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 09:37:43 J/SLqBdU
>>323
三本セットの最安値でTDKと比較して200円安い程度
さすがに悪いはずがない、という根拠がまったくもって不明
下三行はもう一度319を読み返せ、脳内変換にもほどがある

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 13:37:19 CDcqgkZF
劣っているという根拠が無い。
無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。
悪い根拠が無い＝悪いとは認められない＝>>323　矛盾なし

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:03:14 52TJKCZp
サンプルデータが足りない時は判断保留になると思うんだが。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:14:32 eK9bETpE
悪ければ報告が上がるだろうが、特に何も言われないのは
普通に使えていると考えるのが妥当。

何が何でもビクターを悪く言いたい人が居るようだが、
俺は中立の立場で見て、ソースが無い以上、悪い認定はせず、
普通（＝悪くはない）と理解している。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 00:03:30 HSeqgEOn
私はオーディオはビクターで固めてるし、テープもSVHSやDVHSではビクターをよく使っていた
今でもビクターは好きだし決してビクターを悪く言いたいわけではない

>>319はそういう話があったし、あえてアレを選ぶことはないのでは、と言ってるだけのこと
劣ってると思われる根拠は>>319の他
ビクター民生用がHDD機にシフトしたのは時代の流れもあるが、自社テープでは質を追い込めなかったため
（これは別スレで開発陣のインタビュー記事があって、それにそれを匂わすコメントがあった
　テープじゃなくメカの技術陣の性の可能性もあるが）
とか一応無いわけではない
だからとてこれを根拠に悪いに決まってるとは言わない
>>327氏の言うとおり判断自体は保留にすべきだろう

ただ安くあげたい人はソニーの赤を使うだろうが
HDV用を称しているテープを買う人は大事な録画だったり、それ相応のこだわりがあって買うはずだ
・民生用の1080i機を出し続けているソニーの白テープ
・ユーザーの声が何件かあり、おおむね好評で商品サイトにHDV規格についてまで触れているTDKのHDV用テープ
これらとビクターが大差ない値段ならこちらを選ぶ方が安心ではないかということだ

ビクターの白テープ何本か使ってるけど問題全くないよ、というのなら、いいユーザーの声だと思うが
>>318 >>323のように繰り返し
”さすがに”悪いことはない、悪いはずはないと言われても
そのさすがにの根拠はなんなのさ？と言いたくなるよ

特に何も言われないのは使ってる人がほとんどいなくて報告が上がってないだけ、と言う可能性もある
ビクター白テープの売ってる値段や一部のヤマダとか店頭で置いてないところもあったり
流通量が他のHDV用に比べ少ない(通販でも取り扱いが他と比べ少ない）ことから充分考えられる

ちなみに私はTDKメインでソニー白をたまに、といった感じで使ってる
価格に大差ないビクターをあえて使う気にならないし、そんな余裕もない
Everioシリーズでソニー、キヤノンに対抗しうるHDV機が出れば
それ買ってビクターテープも買って試してみたいと思うが、まあ出ないだろうなぁ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:00:25 NQQcqpJT
＞そのさすがにの根拠はなんなのさ？と言いたくなるよ

無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:03:52 NQQcqpJT
スルーされたら主張する意味がないので、言い方をわざと引っかかるように言ったが、
言いたいことは、イメージで悪いと決め付ける人間が多いので問題だってこと。
言葉尻は気にするな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:33:25 HSeqgEOn
>>330-331
言葉尻は気にするな、とはずいぶん上から目線だが
引っかかるようにとか以前にセンスが感じられない
>>326をそのまま繰り返して、それが引用に結びついていない
>イメージで悪いと決め付ける人間が多いので問題だ
そしてこれを言いたいがための>>330というのだからほんと意味不明だ
イメージというのは
通常DVテープの評判が悪いからビクターのテープはとにかくダメとかそういうのかね
私にとってはそれは買わない理由に結びついてないから関係ないな

おそらく”さすがに”というのは規格策定に関わったビクターがHDV用として出してる以上
そんな悪いって事はないだろう、というそれこそイメージだけで言ってるのだろう
イメージだけで大丈夫なはずだ、と決めつけるのも結構問題だろう？
ビクターの白テープユーザーがこのスレにいてコメントしてくれれば一番いいんだがな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:18:00 BZXg74ui
カメラはキヤノンのHV20
ビクターの白テープを6本使用し問題なし。
他に、
ソニーのDVM60RX2を4本～5本使用し問題なし。
ビクターの普通のDVテープを2本使用し2本共問題あり。
といのがこれまでの結果です。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 10:49:25 NQQcqpJT
＞だからとてこれを根拠に悪いに決まってるとは言わない

言わないじゃなくて言えないだよ。
そんなの根拠にならん。
無いことをあると言うなら、ソースを示すのはあると主張する側だ。
それが出せなければ、悪い認定はしない。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 12:48:54 HSeqgEOn
>>333
そうそう、こういう話はいいよね
ありがと

>>334
どうしてそう一部分だけ抜き出してまた同じ事を繰り返し言うかね
よっぽどそのフレーズがお気に入りなんだな
そもそも悪い認定はこちらもしてない、保留にすべきと言ってるだろう
言わないでも言えないでもどっちでもいいさ、根拠にならないからそういってるんだから
読解力と言うか日本語が相当おかしな人だねぇ

使ったこともないのに、”さすがに”とか
イメージだけで悪いはずがないと言うことについてはどう考えてんの？
まあ332でも問いかけてるのにスルーしてるのはその程度だということだろうな

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:13:56 WB4abERu
>>329
おま、糞似のテープなんてDVCAM用以外信用出来るかよｗ

PD使ってると自社純正組み合わせでさえクロッグ出捲りだったぞ。
以前SONYのDVバージンテープを黒入れして３割は確実に落ちてる。
それ以来テープは松下使ってるよ。今のところ無問題。
HV20も今のところ松下で全く問題ない。

ビクターは・・・色付きの使ってすぐ捨てたｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:26:07 S+OVYER5
所詮、自分で試して、一番ましなの使う他ないってことでFA？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:42:52 lGDeqfH6
だな・・・・・。
336みたいな意見も出て意外に思っている。
ＤＶＣＡＭだけど、ウチでは松下テープなんかちょっとのポーズでヘッド詰まって使えん。
テープは糞ニーを主に使っている。
糞ニーなら安物でも民生用でも安心して使える。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 12:38:13 484sD+Lf
ケーズでHC3買ったときにくれたケーズロゴ入りVictorテープはウンコだった

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 12:48:43 La4cSNxe
60分撮ってグロッグ0.5~1回程度って普通？ HC3+ソニ赤。
すでに100本は撮ってるんで、クリーニングテープ買ってくるか。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 19:54:21 GlgSrNaR
連続で60分と一時停止を繰り返しながら60分では随分違うと思う。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 13:52:28 No7GGUIY
20分回して10分停止、また20分。要するに子供のサッカーです。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 12:40:38 x427B0dn
テープを冷蔵庫から
取出したときの結露が
のどごしのキメ手

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 07:14:41 9pMo1gEH
それは発泡酒だろ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:03:25 /XPIDekP
ｿﾆｰHC7を使用。
ﾃｰﾌﾟもｿﾆｰにしてるけど3種類あってどれが良いのか解りません。
①赤
②赤IC付
③白HDV

赤でもHDV録画出来るみたいなので現在は最安の①を使用しています。
将来HDV編集・再生環境が整うまでﾃｰﾌﾟで保存します。TVすらブラウン管です。
②が何の為にあるのでしょうか？③は①より綺麗記録出来るのでしょうか？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:27:44 hfJvKQ7k
IC付きは必要ない。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:01:44 dBtiDC5p
IC付きだとカセット出した後でもエンドサーチできるんだっけ？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:57:10 ttLyxBL9
URLﾘﾝｸ(koukan.yahoo.co.jp)

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 02:50:30 yiu9Qhpj
赤ソニの安い方がトータルで一番じゃね？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:57:38 ea2bESpR
HDVはソニー株式会社と日本ビクター株式会社の商標ですよ。
馬鹿にしないでほしいな　( ´ー｀)y-~~

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:04:52 hrQAr5kD
立場だけは立派で、品質が伴わない悲しいメーカーだと言う事がわかりました

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:16:48 0FUMfTI9
>273が、凄く偉そうに物言っていたけれど、これ↓は嘘になるのかね？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:38:17 yMXiTI6Y
ソニーの赤テープ使ってるがエラーは60分テープ15本で一回あるかないかぐらいカメラはHC3

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:48:29 u0SsCgCR
DVの長時間モードは1.5倍モード。
そのため、60分テープなら、長時間モードで約90分。
120分テープなら、長時間モードで約180分。

ヤード・ポンド法を扱っているようでなんかぴんと来ません。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:51:35 u0SsCgCR
VHSなら、3倍モードなので、それは慣れているため、感覚が掴みやすい。

30分なら、90分(1時間30分)
60分なら、180分(3時間)、
120分なら、360分(6時間)、
180分なら、540分(9時間)、
220分なら、660分'(11時間)。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:26:57 PqK4XkB5
TDKのHDV用テープ使ってみたけど白テープより安いし結構良さそう。
ケースが安っぽいのがネックだけど。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:48:36 /S1Keo3I
>>356
イメーションの扱いになってパッケージデザインが変わるのか、在庫が半額で売られてた。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 21:09:57 ys9f28Az
まじ？どこか教えて！

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:17:09 1ElNTou9
>>356 さっと開いて、落としても割れずにテープがこぼれないあのケースはむしろ現場的には好印象。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:57:43 ItsWRhQC
パソ1本売りと10本売りってテープ同じもの？

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:47:33 xYW/dcfW
ＴＤＫのHDV用って
URLﾘﾝｸ(www.tdk-media.jp)
のことなんだろうけど>>320の言う10巻パックって存在するの？
URLﾘﾝｸ(www.tdk-media.jp)
のはあるんだけれど…

HV10でずっとパナの青テープ使ってきてトラブルらしい事はなにもなかったが
DVM60MSの方（リンク下）で再生時に青画面が出た。60分で1回か2回。
画面の一部がノイズまみれになるドロップアウトでなく一瞬㌧㌦。
旅行に持っていって録った3巻とも。
10巻パック買ってしまったからまだ残りがあるけれどクリーニングテープかけて
だましだまし使ってみようと思う。頼む再発しないでくれ。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:08:02 fpeEgkYW
あるよ
DVM63HDNx10で検索してみれば。