独身貴族の場合、入院、手術等で保証人、身元引受人

独身貴族の場合、入院 ..

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:32:11
>>612
身内に入院その他の状態で迷惑かけるのなんて誰でもそうだろｗ
誰にも迷惑かけずに生きていけると思ってたの？
生きていくうえでは、誰かに迷惑もかけ、誰かとぶつかり
そんな事頻繁におこってるだろｗ
>>613
金があればな。それは大丈夫だ。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:34:02
>>614
そこまで恥晒してお願いして生きたいの？
そんなことのために金確保しておくの？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:34:37
>>615
一部上場の信託銀行に電話して、
私は76歳資産100億あって老後の資産管理をして欲しいと電話しろｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:37:17
>>616
お前の家族である親の世話は迷惑ということか？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:38:43
>>617
親類の方から目の色変えてやってくるよｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:44:52
ダメだこりゃ

自称自分は莫大な資産家で困らないｗ
でたらめ思いつきの信託銀行仮想サービスｗ

ガキのたわごとじゃねーか

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:45:59
>>621
だから電話しなさい。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:48:08
まあ、貧乏人には関係ない世界だなｗ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:50:48
>>622
生涯独身ならそんなのとっくに確認してるよｗ
ないよそんなのｗ
遺言信託を勧められたよｗｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:55:33
>>624
単に相手にされなかっただけ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:59:01
実際億単位の金を口座に持っていればだな。
こうなると金利も上乗せしてくれるし、為替の手数料も割り引きや
表の業務でやってないわがままもきく。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 19:59:44
>>624
いいよ、もうｗ
わかったわかった、君は資産家だ、何も困らないねｗ
銀行のアドレスも晒せないんだから一般人には関係ないプレミアムｗなサービス
ということにしておくからｗｗ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:03:18
まあ、億ぐらいあれば信託銀行で面倒みてくれるよｗ
金持ちは困らないって言っただろ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:08:50
子供の話しに付き合ってられんな

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:11:24
田舎者の貧乏人には付き合ってられんなｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:12:52
そもそも資産家が独身ｗなわけないと思う
データでも出てる
まあ、いいやどうでもｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:17:13
だから、金があれば独身でも入院、手術等で保証人、身元引受人
には困らないって話だ。
なんなら老後は海外に移住しても構わない。
金あるんだからｗ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:31:31
金あればかわいい娘を妻にして何でもやってもらえば話は早いな
金かけて恥晒して特別なサービスとやらは無駄だな

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:33:05
金持ちの娘は老人介護などしない。
雑用係りに任せる。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:34:28
いや、お前みたいに独身の肩書き晒したくないんだよ
恥ずかしいからな

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:47:54
金持ちの娘はな、お花など持ってたまに来てお身体の具合は？
とか言って下の世話とかは看護婦や雑用係りに任せてるのが現状だｗ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:51:56
金あれば老年期独身でいる必要はないw
若い綺麗な女を代理人にすれば簡単だろw
どんだけモテないんだよ資産家さんよww

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:54:54
死にかけの老人なんか金目当ての女しかいないだろｗ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:11:10
てか、億程度で莫大とか思ってるの？
今時？

実際問題として、銀行がそんなプレミアムwな特別サービスをやってくれるとしても、
億程度の預金じゃ無理だろ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:11:54
かわいい娘を妻にするのは良いけど
それにくっ付いて来る怖いお兄さんは勘弁願いたいよな

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:20:15
で、webにも載せられない違則な取り扱いサービスは信用するとｗ
そんな悪徳な会社なんで信用するのｗ？

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:28:26
じゃ病院に財産信託したらいいんじゃね
それで文句ないでしょ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:31:34
信託銀行で金があればプレミアムな特別サービスｗｗ

おいおいｗ　金融庁が許さないよｗｗ　すぐ引っかかるよｗｗ

お前ら社会で働いてんの？
そんなサービスやってんの無認可の悪名高い信用保証会社だけだよｗｗ
バカが知ったかぶりしてるから笑いが止まらないよｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:37:44
>>642
お前もう何を信用していいかわかんなくなってきてるだろｗ
わけのわからん言葉出てくるしｗ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:45:35
>>643
金で何とかなるって考え方は昭和の大半を生きたジジイじゃね？
特に金融機関なんてwebに載ってない業務やったら金取法で今の時代は即御用なのにな
まさに知ったか糞ジジイだなｗ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:27:17
医療費、全額自己負担する覚悟なら金さえあればなんとかなるだろうなｗ
保険の範囲でやるなら、どうしても制度の壁にぶちあたる

しかしそんな金持ちがどれほどいるｗ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:31:26
金で何とかなる野郎には笑わせてくれたな
無知をさらけ出して恥ずかしい思いをしてるだろうね

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 01:32:03
>>646
確かに、ブルネイの王族並みの金持ちなら、なんとかなるかもな。
でなきゃ、アラブの王族とか。

日本人にゃ無理な話だけどw

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 03:33:02
>>643
普通にサービス受けられるから安心しろ。
金融庁にもひっかからない。
君が貧乏人なのはわかった。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 04:34:17
認知症に伴う不安や悩みを解決することを目的とするオーダーメイド個人信託の事例

◎　認知症になった場合の財産の管理と生活費の給付
（事例）
私は老後の生活を子供達の世話になりたくない。私が認知症になった場合、
私の財産から治療費や、介護費を支払ってもらうようなことはできないか。
（信託の活用例）
朝日信託がお客様に代わって、信託財産の中から病院や介護施設に支払いをする
ことももちろん可能です。
お客様が認知症になられた場合に備えて、朝日信託の“任意後見つき信託”
を設定されて、予め信頼できる方を指図権者として指定しておくこともできます。

◎　認知症になった場合の財産の管理
（事例）
自分がもし認知症になってしまったら、悪徳業者などから大切な財産を守り
切れる自信がない。
（信託の活用例）
朝日信託に重要な財産を信託すれば、朝日信託が名義上の所有者として
財産を直接管理することになりますから、お客様が認知症で判断能力を喪失した後も、
お客様の利益に反して財産が処分されたり、費消されることはありません。
お客様が生活や医療などで必要な費用はお客様の指図で朝日信託が随時
お客様にお支払いします。また、朝日信託の“任意後見つき信託”は、
お客様が認知症で判断能力を喪失される場合に備え、予めお客様が信頼でき
る方を任意後見人として指定しておきますので、お客様が判断能力を喪失し
た後は、朝日信託は任意後見人の指図で、お客様に必要な生活資金等を
信託財産からしっかりとお客様のために給付致します。
URLﾘﾝｸ(www.a-t.jp)

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 05:08:11
世の中には子供の世話になりたくない。身寄りがない。
子供と不仲で顔も見たくないとか色々のケースがある。
そんな時は個人専門の信託会社や信託銀行が、
入院、介護、死亡、葬儀、相続など一連の業務を代行してくれる。
ボケル前は本人が指図して信託財産から支払い。
ボケた後は本人にかわり財産を運営管理してくれる。
さまざまなオーダーに答えてくれるだろう。
法的にも問題ないし、プレミアムなことでもない。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:06:43
電話して聞いてみた

ボケる以前はあくまでも依頼人指図による金銭決済の代行との事
保証人や身元引受人とは違ってそれはなれないんだと

預金額による特別サービスはあるのか？
約款やご案内にすべて明示してるのてその通りだ
顧客によって融通を利かせる特別な利益の提供は法律で禁じられてるのでそれはない

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:09:24
通りいっぺんとうの話しかしないな。

身寄りなないなら、
一番確実な方法は信託銀行に所属してる弁護士に保証人、
身元引受人になってもらい信託銀行に資産を管理してもらうのが確実だろう。
まあ、実際に資産を信託銀行に預けて面接を受けなければ
本題には入れない。

または、病院側に身寄りがないけど資産があり信託銀行に一任してる
ことを説明して病院には迷惑が掛からないよう手続きしてある。
これらの事情を話して病院側が受けてくれるか交渉だな。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:18:27
めんどくせ
オレには無理だ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:33:16
確かに吐き気がしてくるスレだな。
常に予防線張って生きる事になるのか。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 14:43:07
少子高齢化。
子無し夫婦や一人っ子の家族が多くなってる。
例えば大学生の一人息子が交通事故で亡くなった。
子供をつくろうにも年齢的に無理。
夫婦どちらか一方が先に死ぬから、残された者は一人となる。
こうなると立場は独身と同じになる。
このようなケースは今後増えると思うよ。
保証人、身元引受人を止めるか、
それともこれらをセットにしたビジネスが将来出てくるかもね。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:17:00

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:40:44
>>656
逆にいえば「子供がひとり」なうえ「その子が死亡して」さらに「配偶者にも先立たれる」という三つの偶然が重ならないと、独身と同じにはならないってことだね。

ちなみに、少子化がすすんでいるのは独身が増えているからで、家庭単位でみた場合の平均の子供の数は
兼業・専業ともに2を超えているので、平均的な家を想定した場合、子供が二人いることになるというのも忘れずにｗ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:11:18
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼　　
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。母ちゃん許して～　
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　
　　　＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿＼　＼／＼＼　　　　　 /￣￣￣￣￣/l
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　　　[￣￣￣￣￣]/

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:27:18
>>658
一人っ子が死亡しただけで同じになるだろｗ
夫婦が同時に死亡する確率のほうがまれだ。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:33:11
>>660
うん。だから「一人っ子である」ことと「その子が死亡する」という二重の前提が必要
「子供が二人以上」だとこの話は成立しないし、一人っ子でも「死亡する」ということが無いと成立しないから

で、子供の死亡率ってどの程度の数字なのかを調べてみたんだが、
少し古いが、1998年度調査分では、24歳以下で子供が死ぬ確率は0.63％と世界一低い
ついでオーストラリアの0.8％、イギリスは1.2％と日本の倍
逆にいえば99.37％は大丈夫ってことだ

激しく低い確率で「既婚者だって独身と同じだ」って主張するのは、馬鹿のすることだと思うよｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:56:19

138 名前：('A`) ：2008/09/23(火) 11:49:06 0
かわいい後輩のちんぽしゃぶった事ならある

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:15:22
子なしの夫婦も同じだよ。
少子化自体が独身や子供を作らない夫婦や一人っ子などの増加を示している。
つまりこれに対応したサービスが出てくるね。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:24:38
今後数十年もすると4人に１人とか3人に１人が高齢者になる。
年金もこのままだと70歳から支給されるようになるだろう。
社会的コストは膨大になる。
子供が親の面倒を見れるかどうかも判らない。
自分の身は自分で守る時代が到来すると思うよ。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:32:15
親のめんどうみるかどうかじゃなく、それ以前の入院や手術するうえでの「保証人」の問題だよな、このスレ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:34:20
信託サービスとやらも独身なら相当早い時期に入らないと意味ないよな
病気なら予見できそうだが怪我は突然だからな
つまり独身は契約を若いうちに早くする必要がある
だがいつまでも五体満足元気だったらその間、信託業者に管理報酬ぼられ続けるよな
まったくあざとい商売だよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:36:32
>>665
独り者が増加すればそのようなサービスが出てくる。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:37:50
>>667
今もあるよ
ボッタクリの詐欺商法に近いけどね

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:39:14
>>666
病気や怪我なら保険で十分ではないか？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:41:13
こんなのとか。

終身医療保険『Dr.ジャパン』
‐新・長期医療保険‐新しいウィンドウが開きます
病気やケガによる入院を一生涯補償する終身医療保険です。
URLﾘﾝｸ(www.sompo-japan.co.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:43:02
>>650
聞いた事もない業者だな
怪しげな香りがする
前から不思議に思ってるが、なんで一流大手は参入しないのか

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:45:48
>>669
独身は代理人がいないという前提だろ
窮地のときに独りで全部できるならいいが

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:47:52
>>671

運用型信託会社
2008年4月1日現在、免許を受けている運用型信託会社は以下の7社である。

株式会社朝日信託
ジャパン・デジタル・コンテンツ信託株式会社
DB信託株式会社
トランスバリュー信託株式会社
日立キャピタル信託株式会社
ロンバー・オディエ・ダリエ・ヘンチ信託株式会社
イートラスト信託株式会社

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:51:31
べつに信託銀行でも構わないだろ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:55:13
>>673
認知症対応の運用に関しては、まだ一年も経ってなくて実績もゼロだよな
「離婚保険」みたいにできてすぐに消えていったりしそう

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:07:22
信託銀行は毛色が違うな
相続代行が主だから

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:12:37
UFJ信託銀行
将来、自分の判断能力が衰えたときの、財産管理の不安を解消したい。

いまは元気だが、将来判断能力が衰えたときの財産管理が心配だ。
他人（親族・友人等）にはなかなか頼みにくいし、どうしたらよいだろう?
URLﾘﾝｸ(www.tr.mufg.jp)

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:15:11
>>677
それは「運用形式」ってだけで、保証人・身元引受人とは無関係

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:22:24
>>673
朝日以外全部毛色が違うな

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:25:32
>>653
>>678

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:27:16
独身が求めてるのはそんなサービスじゃないよ
ボケてまで金に執着しないよ
必要なのは老体で身体しんどい時に生活活動を指図して代行してくれる人だよ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:29:14
>>681
民間の介護サービスとか頼べばいいだろ。
3度の食事だって配達してくれるよ。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:32:27
しんどい時に手配なんて無理だろ
その時は若くねーんだよ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:34:39
親が生きてる間は医療保険に加入して、
死んだら信託銀行に金預けてそこから生活費とか引き出せばいい。
将来ボケルかもわからないし。
病院には補償金を積んどいて事情を説明すればいいだろ。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:36:49
>>683
電話一本で来てくれるぞ。
電話も出来ない状態なのか？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:43:24
>>685
電話して契約して「じゃあいついつからサービス開始ですね」という流れだけどな、普通

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:43:28
末期の年寄りはな
買い物でさえ苦労し病院にもまともに辿り着けないし年金もまともにおろせないんだよ
電話で手配なんて絶対無理だった、そんな老人が五万といると思う
うちの爺さんがそうだった

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:45:10
心臓の疾患がある場合だと、立ってるのも苦しい。電話すらしんどいはず。
その状態でもチューブなく生きていられるのが今の医療だけどねｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:45:45
>>687
で、頭だけはまともか？
最悪だなそれ、まあでも爺さんなんてそんなもんだからなｗ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:49:13
>>687
うん
うちの爺様もそうなんだが、ひとりで病院になんて無理
家族がつきっきりで面倒みてるんだわ
ご飯だって三食特別なものを食べてるしな
あと、頭はすごくしっかりしてるけど、ちょっと耳が遠い

老人ホームとか入ればずっと面倒ってみてもらえるの？
俺らのころは今よりさらに入りづらくなってそうだけど。
病院はそれこそ制度の規定で入院日数に制限あるよね。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:51:15
だからみんな家族がやってるんだって
年金支給日なんかATMに初老のおっさんが並んでるよ
親の年金を下ろしてるんだ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:55:49
金も家族もいる老人に資源が集中するんじゃないのか

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:00:46
病院におふくろの薬を代理で俺がもらいに行ってるんだけど、
いつだったか俺の身分証明忘れて拒否られた、面識あるはずなのにさ
わからなくはないけど嫌な時代だよな
もし独身だと、委任状書くのだろうか・・・

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:03:33
>>693
あぁ、そういや、以前うちの母がいつもいく病院で間違った薬がはいっていて
母に頼まれて病院にいったんだが、病院は「本人以外はくすりの交換はできない」と頑なに拒否られた
悪用する奴もいるんだろうが、何度も親連れて病院いってるのになぁ…

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:04:25
>>686
そうなる前に契約を済ませてるけどな。普通。
そんなだったら老人ホームでも入ってろ。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:09:13
>>693
なんか同じ境遇くさいなｗ　ま頑張ろうや

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:09:48
>>695
老人ホームなんて軽く2～3年待ちですが・・・？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:09:59
>>694
あんたもかｗ　老親抱えてるか、俺もだｗ

699:687
08/09/24 22:17:20
で、うちの爺さんそんな状態で8年生きたよ
でも気前はよかった
この打ち込んでるパソコンの費用工面してくれたし

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:20:04
今ですら２～3年待ち

ガンだったら死ぬのに十分だな・・・

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:24:55
まあ自業自得だよね
今を楽な方楽な方へ逃げ続けたツケは将来必ず返ってくる

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:28:39
部外者はすっこんでろハゲ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:35:05
この程度の施設でも2～3年待ちなのか？
動画が見られる。
URLﾘﾝｸ(www.sanypet.co.jp)

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:58:53
人間って本当にしぶといよな
弱体化してからも数年生かされる
あっけなく死ねたらどんなに楽か

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:01:43
個室で一ヶ月40万～80万ぐらい。
このぐらいだと貴族と言えるかな？
URLﾘﾝｸ(www.hcm-suncity.jp)

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:32:20
>>705
40万じゃ部屋代にしかならないようですがw

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:58:31
病気に関しちゃ誰だって将来はなるんだから
対策はしたほうがいい
緊急の入院のとき、誰が病院までパジャマを持ってきてくれるのかとか
そういうところから高齢独身キツイ思いをする
まぁ身元引受人がいなけりゃ、そもそも入院だってできないがｗ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:10:46
海外だと身一つで入院可能だけどね。
パジャマも病院が支給してくれるし、
必要な物はほとんど購入できる。
面倒な奴は海外で老後を過ごすのも一手かね。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:13:46
海外なんて敷居が高すぎる
そんな行動力持ち合わせてるならとっくに結婚してるわw

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:19:08
日本はこれから下り坂だから海外に一箇所拠点を作っておくのもいい。
海外で生活した事のない奴は敷居が高いのかもね。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:21:00
>>706
部屋代のつもりで書いたんだけど？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:25:44
これから上り坂の海外拠点ねえｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:28:05
>>711
あっそ、絶対かかる管理費とか無視なのねw

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:54:10
>>702
ん？図星つかれて悔しかった？

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:40:42
>>701
まあ、そう思い込みたい気持ちは理解できなくもないがｗ
今は楽でない事は自覚してるんだ。