高橋由伸と前田智徳　実際どっちが上なのか？

高橋由伸と前田智徳　実際どっちが上なのか？ at MEIKYU

938:神様仏様名無し様
07/06/07 02:33:41 KucGy+Uc
前田は優勝争いに絡まないヌルイ環境で残した数字だもんな
それでも突出した数字ではないし
交流戦みたいなガチガチの試合なんてほとんどやったことがないんだから
そりゃ打てないだろうな

939:神様仏様名無し様
07/06/07 02:52:11 EE2N5p3y
>>937
まぁ、そういう流れになるわなｗ
模試の紙が今ココにあるわけでもないしｗ
さらに、証明したところで俺のメリットはかなり薄い。

＜＜2ｃｈで自分の偏差値どうこう言い出す人間は10割釣りと見て良い

大丈夫だよ、このレス見てる人ほとんどその気持ちだろうから。
こんな書き込みしなくても、２ｃｈの人間はそんな風にしか考えられない。
そういう風に信じたいからだ。結果へのコンプレックスが大きいからココに来てるんだろ？
だから、身長、学歴、就職関係は異常にスレが多い。
俺自身結果へのコンプレックスが大きいのが勉強始めた理由だったしな。
当時、俺もコンプレックスでの不満を発散するために２ｃｈで叩いてた。
結果を残した人物ならそこまで結果に執着しないさ。

正論を述べれば言い訳とされ、論旨にずれたところを突っ込まれる始末。
中立的な立場から前田を評価すれば、何かと偏屈な理由を付けて叩くアンチ。
結局はイタチゴッコ。
うんざりするなぁ。

940:神様仏様名無し様
07/06/07 04:50:42 d0QjjK5N
自分で話をそらすわ、反論に窮したら
>正論を述べれば言い訳とされ、論旨にずれたところを突っ込まれる始末
とか言うわ、本当にアホだな。
反論できずに自分が話をどんどんズラしているのに気がついていないのか。

941:神様仏様名無し様
07/06/07 04:58:52 t0jSgPeJ
天才と言うから、ややこしくなる

942:神様仏様名無し様
07/06/07 09:05:23 5U5rc19v
>>936
アホですか？
いや・・・間違いなくアホですね

ここで君にアホと言ったのは勉強が出来るか出来ないかではないですよ
前田が天才か否かは勉強ではなく野球
君のアホは勉強できるけどアホな人のアホだよ

よほど勉強にコンプレックスがあるようだけど誰も君の学力なんて興味が無いよ

それとも勉強ができる偏差値の高い俺が前田を天才打者だと言っているから従えと言っているのか？

君の薄っぺらいプライドが見え隠れする恥ずかしいレスだね
カッコ悪いよ^^:

943:神様仏様名無し様
07/06/07 09:12:40 5U5rc19v
ID:EE2N5p3yみたいな馬鹿がいるから言ってやる

落合が前田を天才と言った？
結果に出ない所を見抜くには相当な能力が必要になる？
それが見抜けたならば素晴らしい事だと思う？

本当にアホだね
落合や解説者以上にアマの選手の見て才能を探り発掘するスカウトの眼力を持ってなおほぼ外れなのが野球の才能を見抜く行為だよ

落合や名選手なら才能を見抜けるなんて妄想だよ
見抜けるなら球団は名選手をスカウトの関係で顧問か主任に使うよ

だから落合に前田さんの才能を測ることなど不可能だ

944:神様仏様名無し様
07/06/07 10:54:20 Mi3W3oWK
>>943
カープの名スカウト
村上さんが絶賛した選手

945:神様仏様名無し様
07/06/07 12:25:44 B59EJonO
スレタイに興味を持って来たが前田信者のオナニースレでがっかりした

俺も前田は好きだし一打席一打席ワクワクしながら見てる
他人には打てない球を、他人には出来ない打ち方でHRにする前田はすごいと思う
ただそれは前田だけが持ってる魅力ではなく、その前田の個性、発言をかっこよく感じる人が多いだけ
それを他人に押し付けるのは間違ってると思う
>>939
主観を極力排除するのが議論の基本でしょ？
天才云々も他人が言ったから、なんて抽象的なもの持ち出されても困る
天才ではなく理想的なバッティングフォームとでも言えばいいものを、信者にはそれが出来ないのかね

946:神様仏様名無し様
07/06/07 12:35:11 B59EJonO
補足
俺は前田のエピソードを見て打者としてかっこいいと思う

ただ過去現在見ても前田を偉大な打者だとは思わない

947:神様仏様名無し様
07/06/07 13:27:58 4gsp8ZTN
ID:EE2N5p3y(前からいる学歴コンプ君)の発言の半分以上は
前田ではなくて自分語りじゃね？

948:神様仏様名無し様
07/06/07 17:37:53 4S62Od+k
なんかこのスレ凄いな
前田選手を普通に良い選手だと思って人は多いと思うけど
天才だと思ってる人は少数なんでは？
まあ同じプロが誉めるからなんか分からんけど凄いんだろうなと思うのも分かるし
「雰囲気」のある選手でもあるからますますそう思えるんだろうけど
リップサービスってのがあるからそれだけで判断しちゃまずい。
天才ってそういうのあってなおかつ数字も必然的についてくる選手だと思う。
そうではないから否定されてしまうんだろうな。

たとえばもちろんイチローは凄いことは間違いないがその前提で
Aロッドとかボンズがベタボメするのを真に受けて
うん、そうそう。と思えるほどかと言うと疑問がわく
しかし本当にどうでも良い選手を自発的に誉めるわけないんで
額面通りに受け取らなければある程度は参考にはなる
話半分に聞けということですな。

数字が一要素でしかないようにその手の話や
選手のもつ雰囲気なんかも一要素でしかないわけで
総合すると天才ではないよな・・・って感じの選手なんだろうね。

949:神様仏様名無し様
07/06/07 18:33:35 iRhIC5N3
俺は前田は天才だと思うし、ヲタが天才と騒ぐのもいいんだけどね。
天才という言葉を使って前田を過大に持ち上げようとするから反感買っていると思う。
前田は打者として技術や業績は歴代で現在のところ20位～30位ぐらいとヲタが
自覚しているなら天才とか言っても問題ないんだけど、無理矢理トップクラスに
しようとするからツッコミの入る変な理論をつくったり、他の選手を貶したり、見苦しい
レトリックを使用したり等々の醜態を晒しているんだよな。

他人の評価にしても、そのまま都合のいい形に鵜呑みにして裏付けをとろうとしないのも
前田ヲタの悪い所。イチローが前田を天才と評したと言いながら（これは捏造くさいんだが）、
中村ノリや谷をイチローが天才と言った点はスルーする。上原が前田を一番恐ろしい打者と
言ったとして、あたかも全ての投手がそう思っていると決めつける。上原が他の打者にどんな
コメントを残しているか、他の投手のコメントは、恐れられながら四死球・敬遠が少ないのは
何故か、それなのに打点が伸びていないのは……それらを全く検証しようとしない。
イチローのメジャー１年目に毎日のように賞賛コメント見せられて「リップサービスか捏造じゃ
ないのか？嘘くせぇ」とか思ったもんだが、以後の記者、監督コーチ、選手間の各投票で上位に
いるのを見たら信じざるをえなかった。そんな裏付けのない言葉の羅列が前田のWikipediaの
特徴で、読む人を引かせるんだが、ヲタは気にしないのか気が付かないのか……。

950:神様仏様名無し様
07/06/07 19:33:19 0QP/PrzM
俺は前田信者だが、由伸信者って存在するんか？

951:神様仏様名無し様
07/06/07 21:41:44 Mi3W3oWK
>>949
イチローは憧れてただけ
天才と評したというのは聞いた事がない

トップの選手だとは思っていない
が、トップクラスのバッターだとは思っている
前田＝天才というのは、走攻守で高いレベルのプレーをしてたからなのでは？
しかも、それが20前後の若者なら
解説者やファンが『天才』と思ってしまうのも致し方ないと思う
これは実際、当時を知る人にしか理解出来ない事だろうし
今の全盛期を過ぎた前田しか知らない人には到底信じる事は出来ないだろう

天才という割には結果が付いてこないというのは
正直、オレにも解らない
謎ですねw
アンチの方も実際の所よく解らないのでは？
まぁ前田ファンにも色々いますよ
腹の立つ前田ファンがいても
前田さん自身の事はあまり叩かないでね？

952:神様仏様名無し様
07/06/07 22:21:04 o1z96YJl
今の不甲斐ない前田なら実況板やプロ野球板で十分叩かれてるから
今更ここで叩くこともないな。

もっとも信者にしてみれば前田は怪我がなければ
三冠王と盗塁王を日米で取るような選手みたいだから
ここでの客観的評価も「叩き」にされちゃうかｗ

953:神様仏様名無し様
07/06/07 22:28:33 pJGcjPdl
落合がああ言った、イチローがこう言ったとか、偉大な打者の威光を借りて
光ろうとする前田。
前田はこうだから凄いんだ、みたいな話がほとんどないよね。
まぁ成績を見てもそんなに大したことないし、漠然とした話に逃げるしかないわな・・・

954:神様仏様名無し様
07/06/07 22:44:55 Mi3W3oWK
>>953
オレのレス読んでくれ…

955:神様仏様名無し様
07/06/07 23:59:57 XD6jq7MM
＞天才という割りに結果がついてこない

つまり一般的にいう天才じゃないのでは

956:神様仏様名無し様
07/06/08 00:13:28 v/Q3p7yG
スカウトが絶賛しない選手ってプロに入れるのかな？

957:神様仏様名無し様
07/06/08 00:20:50 cdcjWenw
>>956
絶賛までいかなくても、ひょっとしたらモノになるかも・・・というのも入れると思う

958:神様仏様名無し様
07/06/08 00:23:36 7op+ffe2
>>939
あんたは愚かだな。
まず、前田を評価というより自分の人生論を述べてるようにしか思えない。
ここは人生論を述べるスレではないし、元々は選手の比較スレ。
主観を除いて、結果で評価するのは当然。
実際、あんたはここに居る人物からしてみれば、
社会的評価は全然勝ち組の部類に入るんだから、
わざわざ2chなんかで下らん書き込みすんなよ。
「結果の他に見抜く力を養うことは大切だ。」ってのは納得できるし、同意も出来る。
しかし、こんなところで語ることではないだろ？
こんなところで、無駄に高尚な法師ぶったって２ｃｈの奴からはアホにしか思えないし。
受け入れようとも思わない。
そんな、自分の人生論を投下したって哀れになっていくだけだ。
せっかく恵まれた環境で生活しているならば、そっちを優先しろよ。
あんたみたいの立場が２ｃｈなんてするべきではないんだよ。