【平成５，６，７年】 ..
749:神様仏様名無し様
06/10/15 22:07:55 eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発 完投率を書き出すと
*1米 田 262/626 41.9%
*2小 山 290/583 49.7%
*3鈴 木 340/577 58.9%
*4金 田 365/569 64.1%
*5東 尾 247/537 46.0%
*6梶 本 202/487 41.5%
*7別 所 335/483 69.4%
*8北別府 135/460 29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ 350/449 78.0%
10工 藤 116/450 25.8%
11山 田 283/447 63.3%
クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど。
750:神様仏様名無し様
06/10/16 09:50:49 fhwmxaDV
リリーフは不向きと判断されたから先発ばかりだったんじゃないの？
現役時の監督だった三原や西本は前任球団ではエースを先発抑え両方で起用したことも
あるのだから投手の適正を見ての起用法だと思う
751:神様仏様名無し様
06/10/16 11:21:14 ibIboevt
＞＞７５０
基本的に自分の投げたい時にしか投げない人だったみたい。
西本監督も鈴木の起用には相当苦労したみたいだ。
752:神様仏様名無し様
06/10/16 11:41:50 DNDYQxMH
フル回転なら稲尾様や杉浦みたいに短期間で潰されてただろ
東尾は八百長事件の余波だから仕方がないが
753:神様仏様名無し様
06/10/16 15:48:16 H+PRnAyk
リーリーフ失敗の1つの例を挙げると、昭和55年のシリーズ第七戦。
それまで接戦だったその試合に６回から２番手で登板した鈴木が結局試合をぶっ壊した。
754:神様仏様名無し様
06/10/16 22:09:36 s+zbuhLP
ワシはリリーフの器やない(笑)
755:神様仏様名無し様
06/10/16 23:03:30 GoAcmBIh
とはいっても4000ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてるんだろ。先発オンリーで大事に使っても
そこまでなかなかいかんぞ。
756:749
06/10/16 23:29:25 sT+QaSyw
今更ながら
工藤とｽﾀﾙﾋﾝの順位逆ね。
>>751
ヤマジュンの受け売りだけど、村山の2リーグ制以降唯一の
シーズン防御率0点台って、選手兼監督ゆえの調子がいい時だけ
投げた産物らしいね。
757:神様仏様名無し様
06/10/16 23:50:04 /6oDtocx
稲尾、秋山をフル回転させて優勝させた三原脩は近鉄の監督時代
なんとかクサを乗せようと色々努力はしたものの
当の本人が「ワシが勝負するのは今やない！」なんて考えだったから
ついには『鈴木がエースであるうちは近鉄の優勝は難しいだろう』って匙を投げちゃった
758:神様仏様名無し様
06/10/17 00:04:36 MV6OGeny
>>756
村山の場合、腕の血行障害じゃなかった？
759:神様仏様名無し様
06/10/17 00:33:53 hLl/GKAb
>>756
村山本人は力の衰えを自覚していて、チームの為に自分が抑えられる相手にだけ登板したつもりだったのに
球団のお家芸だった内紛を仕掛ける香具師がいて、選手にあれこれ茶々を入れていたとか
その筆頭が江夏で村山の後に監督になった金田正泰に『ユタカ、おまえはシンドイ相手にばかり投げさせられて
可哀相やな！』みたいな甘言を掛けられて、その気になり結果として村山排斥に一役買う事になっちゃったらしい
760:神様仏様名無し様
06/10/17 02:06:07 bZ1j+2f6
>>671
＞チームへの貢献度
まあ、登板の仕方が如何であったかの信憑性までは兎も角・・・
ひとついえると思うのは、あの時代の近鉄に鈴木レベルの投手が現れていなかった
なら、それまでと同じくチーム成績は上昇を望み難いままであったのでは・・・
そう顧みれば、近鉄というチームのとってその貢献度は大であったかと。
>>673
その辺は在籍したチーム状況によっても左右されるかと。
大下・中西・豊田といった名が連ねるチームと、そうでない国鉄や近鉄とでは・・・
稲尾がモノ凄いのが当然であるように、金田や鈴木もそれに変わりないんです。
>>757
三原が監督を務めた間の鈴木の成績をみますと、三年連続で20勝以上を挙げて且つ
負けも二桁ですから、充分に活躍を評価される内容ですよね。
というか正味の話、稲尾や秋山はフル回転させられ過ぎたのかも（笑）
761:神様仏様名無し様
06/10/18 10:58:40 aIabNq7S
>>751
本当は当時最強の阪急戦中心に投げさせたかったんだろうね。
762:神様仏様名無し様
06/10/23 18:25:47 65vjRQPB
背番号１がオリックスの新監督の番号になりました。
NHK解説者では名誉職的な川上さんを除いて
最高齢になりましたね。
関西球団以外の試合にも出て欲しいんですが。
同世代の堀内、江夏、山田、東尾、村田等に比べて世に出る機会が減っている。
763:神様仏様名無し様
06/10/23 20:01:30 sRXtJOdm
DH導入前の在籍10年間で通算20本以上ホームラン打ってたり
先発時には打撃のよさをかわれて「6番ピッチャー鈴木」で出たとか
何かいまっぽくなくていい
池永も「打順を上げての先発登板」があったけど
こういう「9番ピッチャー」にこだわらないプロ野球をもっと見たい
764:神様仏様名無し様
06/11/05 00:13:52 2Q7HL+H2
>>762
この件でクサはなんかコメントしてるのかな。
まあ言いそうなことは想像つくが…。
765:神様仏様名無し様
06/11/06 03:50:31 gerCiqca
クサの投球映像久々に見たがこの人の投げ方って若干アーム式じゃない？
766:神様仏様名無し様
06/11/07 22:14:41 l50pHzSq
完投率野郎、こっちにもいるのか。
完投は率よりも数だろう。
率はあくまでも参考程度のデータに過ぎない。
それを持って数を否定するとは記録達成への敬意が無い。
記録を語る資格が無いよ。
767:神様仏様名無し様
06/11/07 22:57:27 vWdwMVEa
うーん、クサが他の投手みたいにリリーフも兼務してたならたしかにそうなんだが。
同条件で比較する場合、クサの先発登板数はどうしても問題になるだろ。
たとえば早い回でKOされて中１日か２日で投げても、それはあまり褒められないわけで。
768:神様仏様名無し様
06/11/08 15:16:36 FncW5YJL
あと3勝で歴代3位に並ぶところだったから、惜しいよね。
前年に16勝もしているんだし、何とかなりそうだと思ったんだけれど。
小山さんに遠慮したのかな。
769:神様仏様名無し様
06/11/08 16:03:24 2pwnW9Ie
というかそんなこと考えてなさそ。
「もう駄目だ。やめ」
でスパっと(ある種自分勝手に)止める気がする。
この辺性格が出てると思うけど。
770:神様仏様名無し様
06/11/10 09:49:49 4aIGfalK
シーズン中の引退だもんな。
岡本監督にリリーフでつかわれたりしたのが
気に食わなかったようだが。
771:神様仏様名無し様
06/11/10 12:17:25 Vp6AUCww
前年のオフに‘最後の３００勝投手‘って触れ込みであちこちのマスコミに出演しまくって
知名度がものすごく上がって、このシーズンは開幕からそれなりに注目されていたから
確か開幕の西武戦も中継があって（いきなり石毛に先頭打者本塁打を打たれた筈）
あまり惨めな姿は晒せないって思っていたのかも
772:神様仏様名無し様
06/11/11 09:20:48 fIE5eIlP
>>757
もし仰木監督の下でプレーしてたら同じことになっただろうね。
773:神様仏様名無し様
06/11/18 03:42:26 /9UdsfqL
選手としては一流とは言えなかった仰木さんを
クサは現役時代から思いっきり見下していたらしいな。
監督就任で先を越されたときは激怒したとか。
774:神様仏様名無し様
06/11/19 20:19:24 3lQ14uW7
監督仰木って過大評価されてると思う
もちろん草よりは比較にならないほど上だが
775:神様仏様名無し様
06/11/20 07:47:09 3Ijk/1oE
広岡、野村と違って選手を育成できる監督じゃないからな。
2A、3Aがあって完成された選手しか上がって来ないメジャーにこそ向いてるのかも。
稲尾、権藤も同じ。
776:神様仏様名無し様
06/11/21 07:47:15 IQTpJQ89
今日の日本人大リーガーの誕生の最大功労者は鈴木啓示じゃない！？
野茂も草が居たから退団したわけで、、
777:神様仏様名無し様
06/11/21 16:19:23 2lQE8OK1
↑違うよ。代理人交渉を球団に要求して、決裂したのが直接の原因だから。
監督というよりも近鉄球団だね。
778:神様仏様名無し様
06/11/21 16:51:38 ZmWi8LeV
あれは決裂するの判ってて代理人交渉持ち込んだんだけどねー
779:神様仏様名無し様
06/11/21 21:14:42 Ln1Ccrb7
もう300勝はでんね。
今の、すぐイタイイタイいう現代っ子プロには到底無理な数字。
780:神様仏様名無し様
06/11/22 01:40:43 8GmAfDzn
日本シリーズでラジオの解説でしたが
できればテレビで鈴木さんを起用して欲しかった。
梨田、与田、大野といった無難な人たちばかりではつまらない。
781:神様仏様名無し様
06/11/22 02:07:43 5NT6HG8g
>>780
いくらNHKでも視聴率はそれなりに重要ですよ?
782:神様仏様名無し様
06/11/22 20:55:45 As2HCeDA
鈴木のほうが視聴率上がるやろ
300勝投手やぞ
783:神様仏様名無し様
06/11/24 04:09:52 YJN4yp7I
>>782
世間的には「野茂を追い出したダメ監督」になっちゃってるから……
784:神様仏様名無し様
06/11/24 04:40:19 eg/1kz1S
世間というか20代～30代の野球ファンには、
完全に老害認定されてる節もある。
785:神様仏様名無し様
06/11/24 08:51:29 Xm5pU5vK
野茂を追い出したというのは違うけれどね。
話を面白くする為に、悪役にされている。
786:神様仏様名無し様
06/11/24 13:32:52 OqtdidGm
まあ野茂を追い出したのは史上まれに見るほど糞な近鉄首脳陣。
これはガチだけど、かといってクサに責任が全くないかというとそうでもない。
787:神様仏様名無し様
06/11/24 18:28:48 LkTN2fEb
>>784
俺は40代後半のファンだが、少年時代には純粋に彼を尊敬していたぞ。
788:神様仏様名無し様
06/11/24 21:11:57 Es8SuOs6
見た目と違ってすごく繊細な人だったらしいね
789:神様仏様名無し様
06/11/26 17:30:18 sN6q6vKm
超一流って言われている投手は誰でも繊細なところがあると思う。
ただその繊細さをストレートに出せば稲尾になるし、
屈折してだせばクサになるんじゃないの。
790:神様仏様名無し様
06/11/26 21:55:28 Yf3u2hkz
繊細な部分が自分にしか向かない人間をわがままという。
791:神様仏様名無し様
06/11/27 12:26:20 V/lnygAA
そうそう。
792:神様仏様名無し様
06/12/02 14:34:36 kYu5DlAy
立花が楽天からロッテに移ったなwww
793:神様仏様名無し様
06/12/02 16:28:39 OU/2xNKQ
>>792
立花って楽天にいたんだ。
いまさらロッテに行って何すんだろ。
794:神様仏様名無し様
06/12/02 17:43:51 a5h5BTMs
監督時代関連の話題は厳禁です。
795:神様仏様名無し様
06/12/09 01:14:46 i2/uzKSD
開店休業状態だったホームページに
久しぶりに行ってみたらなくなってた……
↓
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
796:神様仏様名無し様
06/12/11 17:08:43 ULkDAwm0
鈴木啓示の82～85年のカルビーカードって発行されてます？
797:神様仏様名無し様
07/01/11 12:25:37 ofQQzif9
投げたらアカんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(fout.garon.jp)
798:神様仏様名無し様
07/01/21 14:53:19 0uHj7Dbh
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ノリよ、初心忘れずがんばれ！恩師・鈴木啓示氏が“草魂”注入
近鉄のＯＢ会総会が２０日、大阪市内のホテルで開かれ、会長で元監督の鈴木啓示氏（５９）が出席。オリックスを退団
した中村紀洋内野手（３３）に対して「デビュー当時の純粋な気持ちを忘れずにがんばれ」とエールを送った。この日、中
村はイベント参加のため上京したが、この“草魂”が届くか－。
◇
就職活動を始めてから８日目。いまだに行く先の決まらない中村を、かつての恩師・鈴木氏が激励した。
「『どこでもいいから野球がしたい』と話しているそうだが、その気持ちが本音ならがんばってもらいたい！！」
この日、行われた近鉄のＯＢ会総会。オリックスと合併させられた悲哀を感じる８０人の関係者が参加したが、ノリはそ
の“猛牛軍団”の最後のスター。９３年から９５年にかけて近鉄の指揮を執っていた鈴木氏は、その脳裏に中村の初々しい
姿を蘇らせた。
「売り出し前のころ『成績ええからって調子に乗るな』と言ったら『ハイ、分かりました』と答えてたな。あのころのノ
リは純粋だった。あの気持ちを持ち続けてほしい。“初心、忘るべからず”だよ」。契約更改交渉が決裂し、退団に追い込
まれた中村に対して「われわれは周りに愛されてこそ仕事ができる。スタープレーヤーならなおさらだよ」と、初心に戻る
よう戒めた。
中村はこの日、２１日に行われる『長嶋ジャパン・ドリームプロジェクト』参加のために上京。「きょうも動きはありま
せんでした。来週からは自分から動く？ それは相手もあることですから…」と、少し弱気な口調で答えていた。
それでも、鈴木氏は「まだまだやれると思う。初心と、感謝の気持ちを忘れずにがんばってほしい」。かつての恩師が、
踏まれても踏まれても立ち上がる“草魂”を注入し、中村を後押しする。
（野下俊晴）
◆最後の近鉄監督を務めた梨田昌孝氏
「彼は打つより先に下半身を作るタイプ。この時期に打ち込んでいるなんて異例だよ。キャンプまでに決まってほしいね」
799:神様仏様名無し様
07/01/22 08:05:51 7PckcerV
この人が野球解説するとチャンネルかえる。
日本プロ野球を傲慢な体質、俺たちが見せてやってる感を作った元凶。
こいつに発言させるくらいならノリのほうがまし。
あの野茂をこきおろした監督。イチローをこきおろした土井監督とは同じ母校。
似てると思わないか？プロ野球のためを思うなら抹殺しよう。
現役時代、子供大人に対して、どれだけ態度がでかかったか。
800:神様仏様名無し様
07/01/22 09:11:37 /I2AMHxN
批判は自由だけれど､あまりにも無茶苦茶だな。
現役時代を知っているなら､それなりの年齢だと思うんだけれど。
801:神様仏様名無し様
07/01/22 20:11:48 UxXQNbAr
巛彡彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛彡
|:::::::. i
|:::::::: _＿､ ,＿_| 鈴木氏は中村ブランドを見出し、赤堀先輩を
|::::: <ﾆ･ i<ﾆ･( 日本一のクローザーに育てた名伯楽なのです。
|::::: | i 野茂先輩や吉井先輩も、一時期反発してたよう
| (6 ヽ ｣ / ですが、今では一野球人として317勝を達成した
｜ i ┏━┓| 鈴木氏の凄さ、偉大さを感じてると思います。
| | ┃ ￣ ┃i
ﾉ＼ ＼ ┗━┛/ 金村さんだけは相変わらず鈴木氏の悪口ばっかりで
_／ ＼ ＼ ヽ ー '´＼ 何も悟れてないようですが。
802:神様仏様名無し様
07/02/09 23:21:38 Fkn+e5Wz
今年もNHKとは契約したの?
803:神様仏様名無し様
07/02/11 22:49:57 oJg2zeOr
超一流だったのは78年までですね。
それ以後の7年間は、大投手の貫禄で抑えていた印象。
804:神様仏様名無し様
07/02/11 23:54:19 cUZBMmRA
通算ホームランは１２本
805:神様仏様名無し様
07/02/12 06:00:35 cj1aNEIX
>>804
ＤＨ制が導入されていなかったら何本までいっただろう？
806:神様仏様名無し様
07/02/13 15:44:07 QO3LH8Lx
368 名前：仕様書無しさん ：05/02/26 23:33:31
今日久しぶりにレストランに行ってきた。
隣のテーブルにカップルが座っていて、ウェーターが料理を持ってきた。
「鈴木でございます」とウェーターが言った。
カップルの男の方が「久保田でございます」、
女の方が「細谷でございます」と言った。
ウェーターは、背中が小刻みに震えながら、
「本日のお勧めの魚のスズキでございます」と説明していた。
807:神様仏様名無し様
07/03/02 08:32:22 LCgFb1QT
このスレ、仰木以前からのファンか以降からのファンでかなり意見が変わるな...
オレは後者だが。
808:神様仏様名無し様
07/03/03 00:31:41 mYRQPmCk
スレタイどおりにあの2年半を無視すればいいんだけどね。
でも結局そこに言及せざるを得なくなる。
俺ももちろん後者なのでここは基本覗くだけ。
809:神様仏様名無し様
07/03/03 00:40:07 0LgzJAua
俺も現役時代のクサを見たことあるが
球も貫禄も1001より遥かに上だった
今でも大投手といえばこの人が真っ先に浮かぶ
810:神様仏様名無し様
07/03/03 00:49:43 Y+C8cVmh
どっから1001みたいな雑魚が出てくるんだよｗｗｗ
811:神様仏様名無し様
07/03/03 00:57:28 MxLu5GJj
長嶋、村山、吉田等が監督復帰したように
近鉄が継続していたら、再登板はあっただろうね。
812:神様仏様名無し様
07/03/03 04:04:54 Uz/47No0
冗談じゃねー
そんなのファンから反対運動が起こるに決まってる
813:神様仏様名無し様
07/03/13 00:32:41 GKzVo3Q6
コリンズよりクサにオリックスの監督やらせればよかったのに
もちろん背番号「1」復活で
814:神様仏様名無し様
07/03/13 02:11:25 Ptz5GhYq
300勝を達成した試合のテレビ放送が関西地区で
あったと思うんですが、録画した人いますか？
どこの局でしょうか？
815:神様仏様名無し様
07/03/13 10:12:14 bRdk2yyY
300勝の最後はファーストファールフライだったな。
加藤英が危なっかしい足取りで一生懸命捕ってたのを思い出す
816:神様仏様名無し様
07/03/17 16:01:52 uWNM3ya5
>>287
不滅の記録だ
江川の3倍だ
どうしても
☆☆西本監督★★とのエピソードが全然出てこない
★門田博光☆との真っ向の力と力の対決が全然話に出てこない
ぜひ40歳 50 60台のかたおきかせねがいたい
△△立花▼は関係ないので書かないで別のスレにいってください
817:神様仏様名無し様
07/03/17 20:18:38 ppMoa99u
>>816
鈴木啓示
703試合登板 317勝238敗2セーブ
江川卓
266試合登板 135勝 72敗 3セーブ
たしかに負け数は3倍以上だなｗ
818:神様仏様名無し様
07/03/18 00:03:57 BAgUp7yJ
>>816
クサ本人が草魂とかいっても高卒のドラフト上位入団ですぐに1軍定着して
そのままエースとして君臨なんてのはまぎれもない天才型のエリートだからね。
雑草たちを叩きあげる西本さんとのエピソードが希薄になるのはしかたがない。
819:神様仏様名無し様
07/03/18 08:28:37 92TeuDQL
つーか、西本さんが監督になった時点で
既に大エースだから。
820:神様仏様名無し様
07/03/19 15:25:14 ror0359z
>>817-819
すでに 大黒柱のエースのスズに 西本監督がきをつかったとか ないですか 稲尾みたいな連投 とか無理が利かないたいぷらしいが
逆に太く 長くできた要因だが
勝ち星は 江川の2.5倍
821:神様仏様名無し様
07/03/19 15:47:13 7WkSxatb
>>820
ない
それどころか、まだ調子の定まってないオープン戦で晒し者にして
挙句の果てには、相手側の投手だった山本和を指差して
｢少しは向こうのピッチャーを見習え！｣って一喝され
キレたクサが｢誰がなんと言おうとあのオッサンの下ではやれん！トレードや！｣って
阪神の吉田に電話しようとして嫁さんに必死に止められたってクサの自伝に書いてあった
822:神様仏様名無し様
07/03/19 20:24:24 JaYuHvlu
西本さんが監督になった頃、鈴木は連続20勝が途切れ、
72年14勝、73年11勝、74年12勝と下り坂。
西本さんは、それまでの速球一本やりの投球術は通用しないと
口を酸っぱくして言い続けた頑固なが鈴木は言うこと聞かない。
で、>>821のエピソードに繋がるわけだね?
823:神様仏様名無し様
07/03/19 22:51:26 aWVaTHjX
まあでも、直球一本槍だったらそこで終わってたよな
300勝のうち100勝は西本御大のおかげじゃないの？
824:神様仏様名無し様
07/03/20 00:19:45 C74AC66P
ただ、トレード直訴してほんとに阪神行ってたらどうなってたかというのは興味あるな。
当時の阪神は村山がいなくなり江夏が輝きを失いという状況で
ほんとに移籍してくれるのなら渡りに船だっただろうし。
825:神様仏様名無し様
07/03/20 00:32:04 8kMqynxd
あの頃の阪神球団はすぐ主力選手と揉めてたから
クサもどうなってたかわからない
826:神様仏様名無し様
07/03/20 13:38:27 EQ4MjlKR
>>345の眠眠は 歌手 のジュリーこと沢田研二 さんも行き着けの 店で ザベストテンで紹介していた
827:神様仏様名無し様
07/03/20 13:56:19 hZK+SBvJ
眠眠て神戸にいっぱいなかったっけ。
チャーハンとジンギスカンと平べったい焼きそばが上手かった。
828:神様仏様名無し様
07/03/21 14:02:13 pjHZyGIH
>>824
あのころは球界一の糞球団はダントツで阪神。
外様の野村が監督やるあたりまではずっと糞のままだった。
近鉄が球界一の糞になったのはクサが監督やったあたりからかな？
まあ崩壊まで一貫してダントツだったから、主因はフロントの劣化だけどな。
829:神様仏様名無し様
07/03/21 15:00:36 sEOp99UK
糞球団がリーグ制覇するわけがない。
830:神様仏様名無し様
07/03/21 15:09:54 FFgEkpjY
>>828
ロッテ南海あたりも糞だったよ。
南海なんて身売りの噂が絶えなかった。
831:神様仏様名無し様
07/03/21 17:54:34 +CkJDDn2
>>828
中村オーナーの個人経営の太平洋－クラウンの方が惨かったろ。
75、6年頃の阪神は内実はともかくまだ優勝争いする余力はあった。
832:神様仏様名無し様
07/03/21 22:13:53 pjHZyGIH
糞は糞でも、選手にとって首脳陣やフロントが糞という意味なんだが。
生え抜きスターが岡田くらいしか残ってない阪神はやはり糞だろ。
833:神様仏様名無し様
07/03/22 00:06:51 dWwx9C9O
1001以降と以前では全く違うチームになった
野村があんな形で辞めたときはもうダメかと思った
834:神様仏様名無し様
07/03/22 00:13:17 wF9rfq45
近鉄がチーム名に「大阪」をつけたら阪神が危機感を抱いて
まともな企業努力をするようになったのは皮肉な話。
個人的にはもう一度クサのユニホーム姿が見たいね。
2ちゃんねるがあるうちにね。
835:神様仏様名無し様
07/03/22 01:30:56 Yr3o04IZ
あのころ=クサがヨッさんにトレード志願した74、5年頃の阪神だろ？
そのころ阪神はまだ優勝にも絡んでいたし、
一方当時のパにはどーしようもない球団があったし、
セでも大洋なんて橋にも棒にもかからなかった。
にもかかわらず阪神が球界一糞だったという根拠はなんだよ？
836:神様仏様名無し様
07/03/22 01:31:47 Yr3o04IZ
×橋
○箸
837:神様仏様名無し様
07/03/22 21:43:51 LIHIRSC4
>>418 今の時代にこんなに 巨人で勝利したら 8回位 ＭＶＰと沢村賞とってるね｡
それより26歳くらいで メジャーいって 3本柱で 18から22勝利 だな
江本猛紀 もいつも解説で 言ってるけど
昔のひとは 中3 4日でローテーションエース格 でも130試合中 40 50試合前後投げていたのに
いまはできない！13勝や15勝で最多勝沢村賞あほか!
一週間も休んで 完投出来ないし
中4日で なにが
緊急登板だ いちおう エースの アホの すぐ泣く 上原 巨人歴代最低のエースだな
松坂あんなに騒がれたって 300イニングなげれるか
130試合中 40試合ローテーションエースで 投げれるか
5年連続 通算8回20以上勝てるか
年間300奪三振できるか
△▲20勝一度もしたことないし 上の条件満たしてない▽スズに勝てるのは顔だけ 井川上原も同様
838:神様仏様名無し様
07/03/22 21:58:36 JDC2PGcE
>>835
同意。
阪神が糞になったのは1987年以降。
70年代はまだ優勝争いをしていた。
839:神様仏様名無し様
07/03/22 22:10:07 LIHIRSC4
>>428 投げ込みと走り込み
金やん。400勝利数の金田 正一はよく走りこみした｡
よって 走り込み理論は正しい証明になる。
ワンちゃん 王貞治 も金田(食事代に大金かけた) 大食い
Ｑちゃん 高橋尚子 もよくたべる
井川も 普通の3食 分食べる
草は 食べる量はどうだったの
840:神様仏様名無し様
07/03/22 22:26:10 T1EVWUH0
>>838
Ｖ９最後の年、最後の最後に巨人に逆転優勝をさらわれたのを
「ウチにとっては最高の展開、優勝せなんだから、それほど給料を上げたる必要もないし」って
球団社長が軽口をたたき、村山⇒金田泰⇒吉田って監督変遷は阪神電鉄本社内の権力争いの反映
挙句の果てには、江夏･田淵って投打の柱を石もて追うように他球団へトレード
どう考えても７０年代には腐ってたよ
>>839
一冬に大好物のふぐ代が３００万円掛かったらしい
841:神様仏様名無し様
07/03/22 22:58:00 LIHIRSC4
>>437
晩年引退1977？(あやふや)近鉄の年の米田に 鈴木 75晩年の米田に 阪神 江夏が一緒にやってる
西本監督は
大毎時代は小山正明
阪急時代米田と山田
近鉄時代は鈴木米田
何か人間は 不思議と 縁のあるひと がいますね
西本監督
米田 鈴木 山田 江夏 なんだか縁が繋がってますね
今の時代なら
長嶋型監督に縁しない で
王 か 野村型の監督と縁するんだろうな
スズも西本さん 江夏も 野村ノムさん に出会わなかったら 早く終わったな
超一流の選手や監督は
新庄剛志や
原辰徳高橋由伸のようにハンサム過ぎでも だめ
江本新庄のように器用過ぎもだめ
王野村金田 星 飛雄馬タイプで野球一筋だ。
今の選手は ハンサム過ぎ 個性なさ過ぎ とにかく見る気持ちにならないな
842:神様仏様名無し様
07/03/23 00:57:30 qs3MmlNq
クサが西本さんの薫陶を受けておきながら結局失敗したってのは
要するに本心から心酔してなかったってことか?
843:神様仏様名無し様
07/03/23 01:24:27 uIOjmBhf
名選手名監督ならずとよく言うだろ
現役時代の実績と監督の能力には何の関係も無い
300勝投手でチームの顔でもあるということだけで監督として起用したのだろう
844:神様仏様名無し様
07/03/23 12:28:51 34Jc9MnF
>>842
広岡の薫陶を受けても駄目監督になった田淵や
水原の薫陶を受けても駄目監督になった千葉、別所をわすれんといて...
845:神様仏様名無し様
07/03/23 21:43:45 nHARQRRP
>>840
>Ｖ９最後の年、最後の最後に巨人に逆転優勝をさらわれたのを
>「ウチにとっては最高の展開、優勝せなんだから、それほど給料を上げたる必要もないし」って
>球団社長が軽口をたたき
まずこの球団社長の発言だが、たぶん江夏のナンバーでのインタビュー
（優勝のかかった中日戦の前日に球団事務所に呼ばれ球団社長から
「優勝すると金がかかるから明日の試合は勝たなくていい」と言われたと発言）
からきていると思われるがこれは公式な発言では無い。
もし公式な発言があったら教えてくれ。
>村山⇒金田泰⇒吉田って監督変遷は阪神電鉄本社内の権力争いの反映
このような派閥争いはどの球団でもよくあるし、派閥争いは組織のエネルギーになる。
派閥すら無くなった１９８７年以降の阪神は惨めだった。
>挙句の果てには、江夏･田淵って投打の柱を石もて追うように他球団へトレード
阪神時代の江夏、田淵は本当にわがままで甘えすぎだと思う。
特に江夏は練習しない言うこと聞かない遊びをやめないのないない尽くし。
２人とも才能で言えば金田、王を凌駕するだけの力があったはずなのに
阪神ですっかり錆び付いてしまった。
もしトレードに出さずにそのまま阪神に残っていたら掛布のごとくひっそり引退したと思う。
７０年代の阪神はまだ腐ってはいなかった。
腐ったのは１９８７年以降だ。
846:神様仏様名無し様
07/03/24 07:58:30 v+Da9Ff8
>>626
日本シリーズやプレーオフ 優勝決定戰ではどうだろうか:
稲尾 足立 山田久志は強い 東尾？
米田哲也あまり良くないし 鈴木は弱い
大分格が落ちるが(150勝レベル)
巨人Ｖ9時代の 高橋一三は決定戦に何度も胴上げされてるし
第七戰の山根和夫中2日 (池谷は弱い)
鈴木に2度投げ勝っている
風貌的には柔和で飄々としているのが共通点
全盛期の米田哲也も鈴木も
速球一本やりで 鼻をへし折られたことがないが共通点 頑固そうな風貌
南海の野村にプレーオフで 痛い目にあったことないのかな
知ってるかたは教えていただきたい
若い頃はチームが弱小で 大舞台の経験がない3人の 金田 米田 鈴木 可哀想だな 全盛期には経験が少なく勿体無い
しかし 常勝チームなら 無理使い方して300以上勝てない のも事実
847:神様仏様名無し様
07/03/24 10:37:25 VmR+mRO9
>>846
南海プレーオフ進出は一回だけだったはず。
南海は鶴岡勇退のころはかつての強豪ではなかったと思う。
前期後期生になってからは阪急、ロッテなどが強かったような記憶がある。
西本が近鉄に来て近鉄も強くなっていくが。
848:神様仏様名無し様
07/03/24 21:31:26 v+Da9Ff8
>>670-677
A 弱小チームにいたから 優勝争いに関係ないから 無理な使い方されず
300勝以上 した金田 米田 鈴木 小山
B 逆に全盛期に優勝争いして 無理大車輪な使い方された
稲尾 杉浦 山口高志 高橋一三 堀内
は消耗して 晩年は惨めだったり 短命だった
A Bどちらパターンのかはチーム事情でちがう
その点を 考慮すると
山田久志は 評価が高くなる
しかも
Ⅰ先輩の足立 がいたことが 彼にとって
幸運であり 必要不可欠な条件だった もしも足立がいなければどうなっていたか
Ⅱ 1975 山口高志の加入で
山口のスピードにはとても かなわないと 見切りをつけ
27歳で技巧派に迷わず 転換し 75は27勝 で
75 76 77は3連続ＭＶＰ
足立 山口の影響もある
金田 米田 鈴木 小山は 手本の先輩がいなかった
野球一筋走り込みの
星 飛雄馬 型だ
山口高志も 鈴木のように
先発専門なら 200勝しただろうか いかがですか？
849:神様仏様名無し様
07/03/25 08:27:40 vJhSyHoA
２００勝は無理。
Ⅰ阪急にクローザーになれそうなのはいなかった。
Ⅱ山口自身が技巧派へ転向できるタイプかどうかはわからない。
Ⅲ山口がプロ入りしたのは２５歳。
850:神様仏様名無し様
07/03/27 21:41:47 JImSoQRJ
>>709 山田久志の方が年俸か゛上というのは何でだ？! 優勝できる常勝チームだし ３年連続ＭＶＰだもんな……仕方ないな。
イチローより松井の方が 年俸高いのかな 納得いかないけど 優勝できる常勝チームと
弱小チームの差かな｡松井のニキビ顔キモイ｡金持ちなんだからニキビ美容整形しろよな
松井は門田や落合山本浩二クラスより下で 原辰徳よりはマシかな？ 連続してホームランタイトルとらないし みていて感動しないな｡
851:神様仏様名無し様
07/03/27 21:50:11 JImSoQRJ
>>719 鈴木同様に
村田兆治頑固で 張本勲も監督やらせたら 全くダメだな！
852:神様仏様名無し様
07/03/27 23:16:15 974g7TES
709はソース無し。
当時の新聞報道やプロ野球大百科では鈴木のほうが高い。
853:神様仏様名無し様
07/03/28 15:34:51 zwSryq7x
懐古厨の特徴
・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
854:神様仏様名無し様
07/03/28 17:59:12 VZHtcdWE
＞LIHIRSC4
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 回顧爺がまたバカな事を言ってるよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! (⌒)
,.ィ'´ﾄ. ﾄｪｪｪｲ .::::;' ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ |ｒ-ｒ-| :::/ ノ__ | .| | |
::::::::::::|:::::l ヽ、 ｀ﾆﾆ´:: .:::/.､ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
855:神様仏様名無し様
07/03/29 08:31:04 KGzOf9Wu
懐古厨の特徴
・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
856:神様仏様名無し様
07/03/29 12:52:12 XIk7xtQC
まあはっきり言えるのは
草とか村田とか山田久志とか「今の軟弱な選手とちがって魅力あった」と
懐古爺が理想化する連中がバリバリ活躍していた頃のパは
今とは比較にならんほど閑古鳥が鳴いてたということだな。
857:神様仏様名無し様
07/04/01 18:51:56 NyjaqMiY
閑古鳥がないても実績はや数字は今の選手よりはるはに上だけどね。
858:神様仏様名無し様
07/04/01 20:38:19 +01DP4U3
>>748-749
スタルヒンの完投率は驚異的だ！
別所も驚異的だ！300勝目前は肩が消耗してヨレヨレだったらしい
村田兆治の完投/先発数= 知りたいです 誰かお願いします。
>>737 #
剛球時代の映像がノーヒットノーラン集ビデオに 1971 1973の映像があったな！
足が高くあがり 腕がかなり遅れて球もちが かなり長いしホームがダイナミックだ！
故障しにくい投げ方だ ややスリーコーター気味で 腕が腰に巻き付いて遅れて出てくる 威圧感があるし若くして パ・リーグのエースの貫禄と自信がある
859:神様仏様名無し様
07/04/01 21:33:28 +01DP4U3
>>744
1966～1971の頃は130試合中に 47～59試合登板してました リリーフもある筈です
◇◇短いイニングの先発ノックアウト のあとは 間隔をつめて直ぐに 登板してました■■
○○先発オンリー時代からは 勝っても負けても 独りで最後まで責任を持って* 投げきる(リリーフを休ませる)凄い投手だと●● 子供の頃思いました
若い頃の剛球最盛期の米田も鈴木も◇◇～■■ パターンだったと思われます だから先発数のわりには 完投率が 思ったより低いのかも知れない
でも 短いイニングの ノックアウトのすぐあとに先発したのでは
自分勝って ワガママもあるかもしれませんが それで
当時の金田＆鈴木天皇レベルが
非難されるなら
他の投手は 問題外になりますが
村山実さんが エースの条件で お山の大将の要素がないと駄目だといってたし
優勝の可能性の低い弱小チームで孤軍奮闘 した金田鈴木 東尾が負け数が多い とか 天皇 ワガママとかまで いわれても本人達しか わからない苦しみや 我慢の連続や連続登板があったので
77～84完投数/登板数=完投率Ⅰ＞
1966～76完投数/登板数＝完投率Ⅱ
それぞれ別々に わかるかた教えて頂きたいです
860:神様仏様名無し様
07/04/01 22:44:07 J5tm/r3v
>>858
村田兆治 完投/先発 : 184/433 42.5%
>>859
鈴木啓示のことだと思うけど
'77～'84 完投/先発 : 136/212 64.2%
'66～'76 完投/先発 : 202/352 57.4%
引退年の'85を除外するのは途中で引退したから？
861:神様仏様名無し様
07/04/02 06:35:08 lTGYCjkE
昔のビデオ整理してたら
鈴木啓示ショーとかへんな番組出てきたｗ
862:神様仏様名無し様
07/04/02 11:17:54 4M7QfRFb
>>861
すごく気になる。何年ごろの放送でどんな内容？
863:神様仏様名無し様
07/04/02 20:17:52 krW3GHx7
おれのかすかな記憶だが鈴木は確かに78年の時はすごかった。
藤井寺決戦で阪急に負けたのは、やはり経験の差だとおもったな。
しかしろくに打線のないチームで中３日で完投してしかもかってたんだもんな。
マニエルの入団するまえだよな。
864:神様仏様名無し様
07/04/02 20:22:14 +N/frwxS
>経験の差だとおもったな。
それは言い訳。実力だよ。
実力のある出来る人間は、初体験だろうが成功するもんだ。
865:神様仏様名無し様
07/04/02 21:07:41 gIHOWJE9
1983年 28試合登板（全部先発） 23完投
なまじ登板数が現実的だから完投数が際だって見える
866:神様仏様名無し様
07/04/02 21:55:33 1/FbUq/N
引退後、NHKでクサの特別番組やってたね。
東京のヤクルトホールでの収録だった。
ゲストの西本幸雄御大が確か80年のほうの日本シリーズでの
クサのリリーフ失敗を「俺も信じられなかったよー!」って言って
た記憶がある。クサは横でニガ照れ笑い。
作詞家の山口洋子さんもゲストで登場して、彼女作詞のクサの歌
（タイトル失念、草魂？）をクサ本人が熱唱してた。
クサの方針により未発売だと聞いて「発売すればいいのに」と
当時思った記憶がある。
867:神様仏様名無し様
07/04/03 06:16:34 QKdb/np1
>>866
811だが、まさしくその番組ｗ
すごくワラタ あんな番組今ないよ
山口洋子さんが、クザの追っかけしてたとか
クサﾌｧﾝだったって
あと、傷だらけの300勝って番組も発見
ペラペラしゃべってクサスレ思い出したｗ
868:神様仏様名無し様
07/04/03 10:01:15 0GdN69uB
懐古厨の特徴
・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
869:神様仏様名無し様
07/04/03 16:13:20 fRvaeUEm
>>709
84年は山田が上で85年はクサが上。
870:神様仏様名無し様
07/04/03 16:20:30 HLgWSmlw
クサは８４年のオフに、５０００万円から一気に２０００万円アップの７０００万円になった筈
このシーズンの成績だけを見れば４０㌫もウプするわけないんだけど
‘最後の３００勝‘ってのが矢鱈クローズアップされた年で、シーズンオフもテレビやラジオに
引っ張りだこだったよ
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