【平成５，６，７年】鈴木啓示【は一切無視】

【平成５，６，７年】 ..

666:神様仏様名無し様
06/08/19 08:10:03 I4ywKl1L
>>664
最強の川上巨人を「たったひとりで」抑えていた江夏を勝数だけで
草より下っていうのは同意できないな。

まあ、江夏ばかり目だってるのが我慢できないのは理解できるが。

667:神様仏様名無し様
06/08/19 09:08:39 4x8J2w+E
>>664
同意。投手は9回投げ抜いてナンボ。
今の投手はひ弱すぎる。

668:神様仏様名無し様
06/08/19 09:30:07 kXTIdDQ6
>>663
山田は三年連続ＭＶＰだからな。
格がひとつ上。

669:神様仏様名無し様
06/08/19 10:42:11 8Cv2p7Fc
>>666
当時は「江夏一人で」という状況じゃないよ。
確かに江夏は巨人戦に強かったけど、阪神は江夏・上田の2枚エース。

670:神様仏様名無し様
06/08/19 14:22:10 ad7gnY2z
鈴木、山田ら最後まで、先発で通した選手は
プライドを持っていると思います。衰えた堀内も救援専門は拒否した。
江夏もそれは理解しているはずです。
どんなに注目されても、救援専門が投手としての第一線からの撤退であるという感覚が
この世代の大投手たちにはまだある。
その後の山本和とか斎藤明には救援転向の葛藤が感じられない。

671:神様仏様名無し様
06/08/19 15:42:03 Q1Am4B1c
先発もやるけど救援もやるのが70年代エースのデフォ。
先発されたらKOされるまでマウンド降りず、早い回でKOされたら
他の投手すっとばしても調子のいい日に先発してたのが鈴木天皇と呼ばれるゆえん。
それ以外はチームオーダーで救援もこなしてた投手ばかりなんだから、
チームへの貢献度でいえば逆に鈴木を最下位にしてもいいくらいだ。

近鉄の黄金時代が鈴木の最晩年に訪れたのはたぶん偶然じゃない。

672:神様仏様名無し様
06/08/19 15:50:41 I4ywKl1L
草の後継者としての一流投手が続かなかったのは、
そういうのもあるかもしれないな。

673:神様仏様名無し様
06/08/19 16:12:49 8Cv2p7Fc
>>671
国鉄時代の金田もそんな感じだったらしいね。
同じエースでも、優勝を争うチームにいない人の評価が低いのも
そんなことを出来るからなんだよね。そう考えれば優勝のために
獅子奮迅の働きをした稲尾の足下にも及ばない。

674:神様仏様名無し様
06/08/19 16:49:50 LR1yKIIL
>>669
上田が活躍したのって73年だけじゃないの。

675:神様仏様名無し様
06/08/19 19:13:32 UP76qJsy
>670
>鈴木、山田ら最後まで、先発で通した選手は

山田はセーブが40いくつ？かある。
だから、阪急黄金時代があったわけだ。

676:神様仏様名無し様
06/08/19 22:50:03 I4ywKl1L
>>671
江夏や平松は巨人戦中心に投げさせられたけど（江夏なんて三連戦中一日登板は普通だった）
草は当時最強だった阪急戦中心じゃなかったとか？

677:神様仏様名無し様
06/08/20 03:18:01 F4GjrXb4
>>671　
三原時代の三年間の成績を見て欲しい。
以後、数年一流投手とはいえない成績までダウンしている。
この時期、鈴木さんが頼れるのは自分だけだとの思いを強くしたのだと思う。
稲尾、秋山ら大選手も三原の酷使で若くして潰れた。
>>673
全盛期稲尾と比べられたら、金田、米田、小山、別所、村山も見劣りするよ。
対抗できるのは全盛期杉浦ぐらいでしょう。

678:神様仏様名無し様
06/08/21 01:49:44 yKBdsu71
>>675
確か大久保が去年復活するまで阪急→オリックスのセーブランキングは、
１佐藤義
２山口高
３山田
だった記憶がある。

679:神様仏様名無し様
06/08/21 09:27:20 QzfV4NHK
三原時代の３年間
1968年　57試合　23勝21敗　359回　　防御率2.48
1969年　46試合　24勝13敗 330回2/3 防御率2.50
1970年　45試合　21勝14敗 313回2/3 防御率2.75

稲尾ほどではないにしろ、いまの基準で行けば十分酷使だと思う。

680:679
06/08/21 09:40:08 QzfV4NHK
因みに鈴木はその翌年こそ２１勝(５年連続２０勝)だったものの、
その後、１４勝、１１勝、１２勝と伸び悩み、７５年に２２勝をあげて復活する。

681:神様仏様名無し様
06/08/21 14:31:44 bRDw5NS/
＞この時期、鈴木さんが頼れるのは自分だけだとの思いを強くしたのだと思う。
だから何だと思わなくもない。

682:神様仏様名無し様
06/08/21 14:47:36 TVdo4jcs
どう言おうと、若い頃の一時期をのぞいては自分勝手をつらぬきとおして、
チームが強くなる障害になってたことには変わらないからな。

勘違いしてるのは、だからといって「鈴木天皇」の評価が落ちるわけじゃないのだ。
ここはそんなクサを愛する人のためのスレじゃないか。

683:神様仏様名無し様
06/08/21 18:29:40 2gMZs5Gq
>>658
星…野…？

684:神様仏様名無し様
06/08/21 22:27:48 BqNdLnCx
>>679
今じゃ確実に酷使でしょうな。ていうか過労死するかも。

685:神様仏様名無し様
06/08/22 05:41:14 HfTRgvc9
鈴木は実働２０年で投球回数は４６００回を超える。つまり、新人の年や引退間際の年を含めても
年平均２３０回を投げていたわけで、こういう投手がいまどれだけいるかと思うと非常に心許ない。
何れにしても、過保護で育った投手とは言えないと思う。

686:神様仏様名無し様
06/08/22 09:40:24 SIFrPFhR
頑丈なのも才能ですよ。
その意味では前の方で誰かいってたみたいに
まぎれもない天才型。才能だけで頂点極めた。

687:神様仏様名無し様
06/08/22 20:40:52 YLAungaW
クサの才能といえば、
苦痛とさえ言える努力を継続できる精神の強さも才能と呼べるなら、この才能に最も優れた投手だと思う。
あと、体の頑丈さという才能も常人離れしてる。

688:神様仏様名無し様
06/08/23 03:43:59 npv6J9dR
選手のやる気を殺ぐとか逃亡させちゃうとかそういうフラグを立てる才能は球界一

689:神様仏様名無し様
06/08/23 04:46:35 dwEsHhOL
>>688
野茂以外に誰が被害に遭った？？？
少なくともここは監督時代の鈴木を語る場所じゃない。
他に行ってくれ。

690:神様仏様名無し様
06/08/23 19:40:07 k+bPhFgz
>>689
輝かしい現役時代より、ある意味監督時代の醜態の方がインパクト強いからな、この人。
現役時代限定って制限設けてても、これから先こういうカキコは後を絶たないはず。

691:神様仏様名無し様
06/08/23 23:12:05 iz/34P8J
>>685
平均230ｲﾆﾝｸﾞを20年続ける・・・と聞くと、改めてとんでもない投手だったんだなと思う

692:神様仏様名無し様
06/08/24 23:57:08 emUFcxfr
頑丈さばっかりクローズアップされるけど
たとえば平松みたいにシュートがすげえとか
村田みたいに天下無敵のフォークとか
そういう持ち球のすごさみたいのはあんまりなかったのかしら…
現役時代ほとんど見てないもんですいません

693:神様仏様名無し様
06/08/25 01:21:42 omDeugfB
>>692
若い頃（５年連続２０勝した頃）は、江夏自身が凄いと認め、江夏よりも速いとされたストレート。
実際、６年連続奪三振王に輝いている。
技巧派に転じてからは、無敵の持ち球みたいなものはないけれど、野村が言っていた
外角いっぱいを舐めるように曲がるカーブと、それから無四球試合日本記録を持つように、
コントロールの良さが身上だったのだと思う。

694:神様仏様名無し様
06/08/27 15:27:12 nCK1P7WN
シーズン途中、7月頃引退したよね。珍しい引退の仕方だった。
時期が丁度、藤井寺で初めてオールスターが開催される年。
パの上田監督が推薦で引退の花道を準備したけれど、固辞した。
ノーワインドアップでふわっと投げている時代しか知らない。

695:神様仏様名無し様
06/08/30 23:50:58 CeznEVy4
>>692
確かに当時のパの他の四天王は目に見える
ウィニングショットを持ってたのにクサだけ無いんだよね。

山田：シンカー
村田：フォーク
東尾：デッドボール

最後何か違うけど気にするなw

696:神様仏様名無し様
06/08/31 00:15:11 cem++UHz
>>695
それを言いたかっただけだろ。

697:神様仏様名無し様
06/08/31 14:01:51 iSgfhP1F
>>695
セだが堀内のカーブもしかり。

698:神様仏様名無し様
06/08/31 23:59:22 QSY0dDoc
>>695
×　デッドボール
○　ビーンボール

でも、これよりスライダーでね？

699:神様仏様名無し様
06/09/01 12:07:35 uT+vXfHE
ビーンボールは頭を狙う故意死球だよ
東尾もさすがにそれは多用してない。

700:神様仏様名無し様
06/09/01 23:52:50 Ed8+8VO/
>>699
「多用は」してない程度なのかよ！

701:神様仏様名無し様
06/09/02 00:11:32 pTvJpnQW
>>699
年に１度か、せいぜい２度でいいのだ。
いつどこで来るか、この恐怖感だけで、踏み込みを躊躇させるには充分なのだから。
東尾はある意味「頭脳派」だな。鬼のような人間だけど。

コントロール抜群のピッチャーが頭にぶつける。
故意としか考えられないのが値打ちだろうな。

702:神様仏様名無し様
06/09/09 08:52:53 ewa9+rJ7
この間のＢＳの解説聞いてて思ったんだが、この人ホントに近鉄を愛しとるな

実況「ここで平下ですか」
鈴木「この選手も近鉄におったんですよ」

703:神様仏様名無し様
06/09/10 02:19:38 dIQD6rT0
連続二桁勝利が止まった年はナックル覚えようとして爪を割ったとか
惜しかったね

704:神様仏様名無し様
06/09/10 03:39:41 it91/E1/
もう第一線で活躍できないのではないかと思いました。
翌82年も11勝どまりで、過去の人になりつつありました。
83年版のプロ野球大百科では、他選手と一緒のページにまで格下げされていました。
それが、83年に14勝で復活して年俸五千万、
84年には16勝で七千万円とパリーグ一の年俸（だったと思う）。
300勝達成でCMにも出ました。

705:神様仏様名無し様
06/09/10 03:47:53 it91/E1/
83年か84年のオフにNHKの訪問インタビューという番組に出ていました。
各界（政治、経済、文化、芸能、スポーツ）の著名人に
二十分ずつ４回（月曜から木曜まで）ゆかりの場所で収録する番組です。
大投手とはいえ、パリーグの選手に個人でスポットが当たるのは珍しかったので
よく覚えています。

706:神様仏様名無し様
06/09/10 03:58:41 ad3zEj3M
野球界は先人に対する敬意が無さ過ぎる
なぜこの人の成功体験を参考にしようとしないのか

707:神様仏様名無し様
06/09/10 06:09:04 iAaCMJfc
現場で指揮をとって大失敗したからじゃない？単純に。

クサは自分ができることは他人も出来るって前提でやってるから、
こんなの参考にならんし。

708:神様仏様名無し様
06/09/10 08:44:15 dfRXtnrL
>>707
今の腑抜けた現役選手のアドバイスより、過去に大記録を残した先人のアドバイスの方が欲しい。

709:神様仏様名無し様
06/09/10 10:57:38 dFygEujN
>>704　　84年には16勝で七千万円とパリーグ一の年俸（だったと思う）。

その当時は山田がパリーグ一の年棒です。

710:神様仏様名無し様
06/09/10 13:37:49 sn+tfHM9
>>708
鈴木みたいな規格外の人のアドバイスは一般人には適用できん
長嶋語が誰にも理解できないのと一緒

711:神様仏様名無し様
06/09/10 13:42:31 HCNoYqrG
300勝で7千万円かよ！
当時はｼﾞｭｰｽ1本100円、週刊少年ジャンプ170円の昭和の時代。貨幣価値も違う。
が、それでもしかし安すぎないか？

712:神様仏様名無し様
06/09/10 15:10:36 l0dAnrXW
草「このねぇ大村っていう選手、わたしが監督時代に抜擢した選手なんですよ」

「いまの選手は給料もらいすぎなんです。」

713:神様仏様名無し様
06/09/10 16:36:05 sIuvhRyw
>>712
まあ、上段のような事を延々と言い続けている限り、名監督にはなれん罠w

714:神様仏様名無し様
06/09/11 01:22:17 QF1Dsmk3
近鉄が継続していれば、長島みたいに監督復帰の可能性はあったと思う。
近鉄ファンにとっては、駄目でも切り捨てられない英雄だからね。

715:神様仏様名無し様
06/09/11 08:24:27 eEnfxKPI
仰木時代からの近鉄ファンのオレは別に思い入れはない。
まあ重要な人物なのは分かるが、二度も監督はして欲しくない。

716:神様仏様名無し様
06/09/11 11:14:56 TCIBQKn5
クサが監督になったのはその時に他に適任者がいなかったからだろ
日本の場合監督になるにも格というものがあって現役時代に実績を
残した人かヘッドコーチ格として実績が認められている人
全くの無名人ではダメ（客が呼べないし宣伝にもならない）

717:神様仏様名無し様
06/09/11 18:49:17 0zcoEQfS
それより、本来仰木ヘッドより当時のファンは天皇待望論であった。

718:神様仏様名無し様
06/09/12 11:40:07 2jXIAnuW
初めて近鉄を「強豪」にした監督の一番弟子なんだからさ...

719:神様仏様名無し様
06/09/12 18:23:40 PFZ6JG14
岡本監督の次に鈴木という声は高かった。
しかしフロントが西本さんに相談したら
「まだ早い。もう少し勉強させてから」という意見だった。
御大はやはり鈴木の適性を不安視していたのだろう。
そこで仰木さんの内部昇格となった。
で、鈴木をコーチにして修行させようとしたのだが
例の「ワシはコーチの器ではない」で拒まれてしまったわけだ。

720:神様仏様名無し様
06/09/13 17:14:32 hmL3jfQ/
その後監督の器でもないことが露呈したわけだが・・・まあすれ違い。

721:神様仏様名無し様
06/09/13 20:10:56 9GdAC46/
８４年１６勝したのに、８５年は開幕から打たれまくってシーズン途中引退。

引退の原因はなんだったの？

722:神様仏様名無し様
06/09/13 20:26:09 ErJFbtRN
>>721

現役最後の試合で打たれまくっても、『コノヤロ～！』って感情が全く起きず、その時点で引退を決意し翌日発表
でその年のオールスターで監督推薦出場を打診されたものの丁重に辞退。まぁ引き際はきれいだったね

723:神様仏様名無し様
06/09/13 21:22:39 +80ychYq
>>722
シーズン半ばで、あと３勝すれば歴代３位タイ（３２０勝）だったにも関わらず、
潔く引退したのだから、確かに清々しかった。

724:神様仏様名無し様
06/09/14 00:47:03 kR3K9aY/
いさぎよいと考えるか最後までわがままを通したと考えるかはちょっと微妙。

725:神様仏様名無し様
06/09/15 19:19:16 O9ELhJVw
私も今の選手は給料もらいすぎと思いマスが

726:神様仏様名無し様
06/09/15 19:39:06 7Fe2n2e2
>>722
感情的なものっていうなら、納得かな。
体力的な事なら、２軍で調整という手段もあったと思うけど。

だけど問題は、あれだけ闘志満々だった人が、ナゼ突然気持ちがキレたのか？

727:神様仏様名無し様
06/09/28 18:15:04 Q1T4A6NM
井川へのコメントはすごく説得力があったな。
クサはわがままで自己本位なところもあるけど
投手へのコメントは厳しいけどすごく優しい。

728:神様仏様名無し様
06/09/28 18:47:33 TXK15Rlk
第三者の立場で物を見ていられる限りは良いOBだな

729:神様仏様名無し様
06/09/28 20:08:40 bH3FsX1+
鈴木啓示を知って、在京近鉄ファンになった俺。本格的に見出した
のは79年の後期からだった。78年の大活躍のほとんどは家でラジオ
大阪「近鉄バファローズナイター」（もちろん、雑音交じり）を必
死にかじりついては聞いていた。でも、10連続完投勝利達成の後楽
園は、親から特別の小遣いを貰って見に行った。とにかく、あの日
は、後の80,10,7に次ぐ異様な盛り上がりがあった。確か、日ハム
を見事に完封！　ビジターだったので、インタビューが球場に流れ
ず悔しかったが、カクテル光線に背番号１は、まぶしく輝いていた。
中学生だった俺は、初めて素直に感動することを覚えた。

730:神様仏様名無し様
06/09/29 01:07:00 h+riUIbp
近鉄が存続していたら、もう一回の可能性は間違いなくあった。
鈴木さんもそのつもりだったと思う。
近鉄消滅で再起の可能性がゼロになって、
張りを無くしたというか、めっきり老けたよね。髪の毛真っ白になってる。

731:神様仏様名無し様
06/09/29 12:34:41 SLPe5nVL
>>730

そんな事言い出したら、恩師(？)の西本翁なんて所属した球団が
全部無くなっちゃったんだぞ

732:神様仏様名無し様
06/09/29 13:49:52 3NIop8aT
鈴木と言えば300勝も印象に残るが、シーズン途中で引退ってのに
びっくりしたなぁ。当時小３でした。

当時から彼が「最後の300勝投手」と言われてたけど、山田や東尾が
後ろに控えてたからまだまだ300勝投手出るんじゃね？って思ってた。
あれから20年、20勝投手も200勝投手もめったに出ない時代に
なってしまったわけだが・・・

個人的には山田は300勝すると思ってた。東尾もピッチングスタイルを
考えたら、賭け麻雀でパクられなければ300にかなり近い数字残した
と思う。何と言ってもMVPの翌年に引退しちゃったからねぇ・・・(´Д⊂
村田は怪我が無ければ無いで適当な時期（200勝前後）にスパッと
辞めてた気がする。逆にあの怪我が40過ぎまで現役に拘らせた
一因だと思う。

今の投手も中4日くらいで回して欲しいけどねぇ。肩の摩耗や
より多くの選手達に先発機会を与えると言う意味では、
今の方が理にかなっているのかもしれないが・・・

733:神様仏様名無し様
06/09/29 20:45:07 wgYuTV//
>>732
思ってたとか思うとか、お前の考えは根拠の無いデタラメでいい加減なだけ。

734:神様仏様名無し様
06/09/29 21:28:50 tj3pN4lw
東尾は通算勝敗の問題でどっちにしても早いうちに引退したと思われ
プライドたけーし

735:神様仏様名無し様
06/09/29 22:03:05 3NIop8aT
>>733
それは失礼した。まあ、村田の話はあくまで俺の憶測だからな。
怪我ではなく普通の経年劣化で衰えていたなら、彼の自分に
厳しい性格から早めに辞めてしまっていたんでは？と考えただけ。

ただ、鈴木が引退した時点では多くの人が「次の300勝は山田」って
考えてたのは事実でしょ。既に250勝前後してた上に、まだ15勝以上
する力（と彼を援護出来るだけのチーム力）を持っていたしね。

東尾は年齢にあんまり左右されない山本昌タイプだったから
40過ぎても淡々と投げてそうなイメージを持ってたが、確かに
>>734の言う通りかもな。彼は晩年も惜しいけど、18勝27敗とか
11勝20敗の頃が惜しいな。チーム事情から仕方のない話だけど。

736:神様仏様名無し様
06/10/03 00:27:31 rC71yDTM
何年か前、テレビでジャニタレ相手に投げてるのを見た。
ストレートが120キロ台出てたのでビクーリ。
投球フォームも引退した選手がよくやる手投げみたいなのじゃなく
現役時代さながらだった。
今でも走り込みを欠かさずやってるんだろうな。

737:神様仏様名無し様
06/10/03 01:02:05 EBpRAfkM
この人の豪速球投手時代の映像残ってないのかな

738:神様仏様名無し様
06/10/04 05:28:26 +OSzOzXA
>>737
うんうん、是非見てみたい。あの江夏が「かなわない」と思ったほどのスピードだそうから･･･。
鈴木と、山田・東尾・村田の関係はよくないかも知れないけど、
鈴木と江夏は仲がいいよね。というか、江夏が認めているのは鈴木だけかも知れない。

739:神様仏様名無し様
06/10/04 22:50:50 pzvz99M9
今号の「あぶさん」ではクサ・トンビ・山Ｑ・村田がせいぞろいしたな。
あぶさんもこの４人を四天王と呼んでる。
クサはあぶさんより年下なのか？

740:神様仏様名無し様
06/10/04 23:57:16 2Cm4emay
あぶさんは1946年生まれでクサの一歳上。
トンビとか山田とか村田の現役中は作中で呼び捨てにしてたな。
クサはそんなに出てきた記憶がない。

741:神様仏様名無し様
06/10/14 02:37:37 BPclicpI
ひさびさに出演したと思ったら
単なる引き立て役だったな>あぶさん

742:神様仏様名無し様
06/10/14 02:44:13 UUaEOMZ1
＞＞７３４
東尾に３００勝は無理だったけど、麻雀がなければもう少し投げてたはず。前年ＭＶＰだし。

743:神様仏様名無し様
06/10/14 13:39:00 x3PNgm52
同じ団塊世代だけれど鈴木、江夏、堀内は一流選手として認められたのが、早いから
山田、村田、東尾らにすると煙たいのかもね。
村田と東尾は晩年の活躍が無ければ、一枚格落ちだったと思うし。

744:神様仏様名無し様
06/10/14 14:46:57 x0HcvBgk
クサの欠点。
リリーフ抑えが出来ない。

745:神様仏様名無し様
06/10/14 18:39:02 cHVkDDSR
>>744
できなかったのではなく　基本的にしなかったのでは？
９回全て投げるのと９回しか投げないのとではどちらが大変か
一目瞭然と思いますが

746:神様仏様名無し様
06/10/14 19:04:58 BJCCU/cI
9回全て投げてなおかつリリーフもやるのが当時のデフォだ。
もし勝ち星を積み重ねるだけなら先発に専念したほうが効率がいい。

747:神様仏様名無し様
06/10/15 11:36:19 5xcZzp7j
村田、山田、東尾らの若いころは先発ローテーションの合間に抑えでも登板してましたね。
クサみたいに先発オンリーより抑えもやってくれたほうがチームの成績の為には
なると思うんだが。
例えばチームが先制しても終盤追い上げられ逆転されそうなときに、
チームNo1投手が出てきて7～９回の３イニング抑えてくれれば相当な
チームの勝利への貢献度です。
しかし、先発オンリーだとせいぜい20数勝で10敗以上はするんだから。
たかだかそれだけの貢献です。

748:神様仏様名無し様
06/10/15 19:55:11 3o5whmQ1
クサの完投数が多いのにはちょっとカラクリがあって、
実は歴代最多先発登板投手もクサなのだ。
つまり他の投手と違ってエゴイスティックに先発ばかりしてたわけ。
そのくせ先発した試合の完投率となると、金田はおろか山田久より下だったりする。

クサはたしかに大投手だが、本人が言うほど、粘り強くあきらめずに最後まで
投げぬいてたタイプでもないんだな。
四球嫌ってど真ん中投げてホームランくらってあっさりKO、というのもわりと多い人。
そういう言行不一致もクサの魅力の一つだ、というのは認識しておいて貰いたい。

749:神様仏様名無し様
06/10/15 22:07:55 eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発　完投率を書き出すと

*1米　田　262/626　41.9%
*2小　山　290/583　49.7%
*3鈴　木　340/577　58.9%
*4金　田　365/569　64.1%
*5東　尾　247/537　46.0%
*6梶　本　202/487　41.5%
*7別　所　335/483　69.4%
*8北別府　135/460　29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ　350/449　78.0%
10工　藤　116/450　25.8%
11山　田　283/447　63.3%

クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど。

750:神様仏様名無し様
06/10/16 09:50:49 fhwmxaDV
リリーフは不向きと判断されたから先発ばかりだったんじゃないの？
現役時の監督だった三原や西本は前任球団ではエースを先発抑え両方で起用したことも
あるのだから投手の適正を見ての起用法だと思う

751:神様仏様名無し様
06/10/16 11:21:14 ibIboevt
＞＞７５０
基本的に自分の投げたい時にしか投げない人だったみたい。
西本監督も鈴木の起用には相当苦労したみたいだ。

752:神様仏様名無し様
06/10/16 11:41:50 DNDYQxMH
フル回転なら稲尾様や杉浦みたいに短期間で潰されてただろ
東尾は八百長事件の余波だから仕方がないが

753:神様仏様名無し様
06/10/16 15:48:16 H+PRnAyk
リーリーフ失敗の1つの例を挙げると、昭和55年のシリーズ第七戦。
それまで接戦だったその試合に６回から２番手で登板した鈴木が結局試合をぶっ壊した。

754:神様仏様名無し様
06/10/16 22:09:36 s+zbuhLP
ワシはリリーフの器やない(笑)

755:神様仏様名無し様
06/10/16 23:03:30 GoAcmBIh
とはいっても4000ｲﾆﾝｸﾞ以上投げてるんだろ。先発オンリーで大事に使っても
そこまでなかなかいかんぞ。

756:749
06/10/16 23:29:25 sT+QaSyw
今更ながら
工藤とｽﾀﾙﾋﾝの順位逆ね。

>>751
ヤマジュンの受け売りだけど、村山の2リーグ制以降唯一の
シーズン防御率0点台って、選手兼監督ゆえの調子がいい時だけ
投げた産物らしいね。

757:神様仏様名無し様
06/10/16 23:50:04 /6oDtocx
稲尾、秋山をフル回転させて優勝させた三原脩は近鉄の監督時代
なんとかクサを乗せようと色々努力はしたものの
当の本人が「ワシが勝負するのは今やない！」なんて考えだったから
ついには『鈴木がエースであるうちは近鉄の優勝は難しいだろう』って匙を投げちゃった

758:神様仏様名無し様
06/10/17 00:04:36 MV6OGeny
>>756
村山の場合、腕の血行障害じゃなかった？

759:神様仏様名無し様
06/10/17 00:33:53 hLl/GKAb
>>756

村山本人は力の衰えを自覚していて、チームの為に自分が抑えられる相手にだけ登板したつもりだったのに
球団のお家芸だった内紛を仕掛ける香具師がいて、選手にあれこれ茶々を入れていたとか
その筆頭が江夏で村山の後に監督になった金田正泰に『ユタカ、おまえはシンドイ相手にばかり投げさせられて
可哀相やな！』みたいな甘言を掛けられて、その気になり結果として村山排斥に一役買う事になっちゃったらしい

760:神様仏様名無し様
06/10/17 02:06:07 bZ1j+2f6
>>671
＞チームへの貢献度

まあ、登板の仕方が如何であったかの信憑性までは兎も角・・・
ひとついえると思うのは、あの時代の近鉄に鈴木レベルの投手が現れていなかった
なら、それまでと同じくチーム成績は上昇を望み難いままであったのでは・・・
そう顧みれば、近鉄というチームのとってその貢献度は大であったかと。

>>673
その辺は在籍したチーム状況によっても左右されるかと。
大下・中西・豊田といった名が連ねるチームと、そうでない国鉄や近鉄とでは・・・
稲尾がモノ凄いのが当然であるように、金田や鈴木もそれに変わりないんです。

>>757
三原が監督を務めた間の鈴木の成績をみますと、三年連続で20勝以上を挙げて且つ
負けも二桁ですから、充分に活躍を評価される内容ですよね。
というか正味の話、稲尾や秋山はフル回転させられ過ぎたのかも（笑）

761:神様仏様名無し様
06/10/18 10:58:40 aIabNq7S
>>751
本当は当時最強の阪急戦中心に投げさせたかったんだろうね。

762:神様仏様名無し様
06/10/23 18:25:47 65vjRQPB
背番号１がオリックスの新監督の番号になりました。
NHK解説者では名誉職的な川上さんを除いて
最高齢になりましたね。
関西球団以外の試合にも出て欲しいんですが。
同世代の堀内、江夏、山田、東尾、村田等に比べて世に出る機会が減っている。

763:神様仏様名無し様
06/10/23 20:01:30 sRXtJOdm
DH導入前の在籍10年間で通算20本以上ホームラン打ってたり
先発時には打撃のよさをかわれて「6番ピッチャー鈴木」で出たとか
何かいまっぽくなくていい

池永も「打順を上げての先発登板」があったけど
こういう「9番ピッチャー」にこだわらないプロ野球をもっと見たい

764:神様仏様名無し様
06/11/05 00:13:52 2Q7HL+H2
>>762
この件でクサはなんかコメントしてるのかな。
まあ言いそうなことは想像つくが…。

765:神様仏様名無し様
06/11/06 03:50:31 gerCiqca
クサの投球映像久々に見たがこの人の投げ方って若干アーム式じゃない？

766:神様仏様名無し様
06/11/07 22:14:41 l50pHzSq
完投率野郎、こっちにもいるのか。
完投は率よりも数だろう。
率はあくまでも参考程度のデータに過ぎない。
それを持って数を否定するとは記録達成への敬意が無い。
記録を語る資格が無いよ。

767:神様仏様名無し様
06/11/07 22:57:27 vWdwMVEa
うーん、クサが他の投手みたいにリリーフも兼務してたならたしかにそうなんだが。
同条件で比較する場合、クサの先発登板数はどうしても問題になるだろ。
たとえば早い回でKOされて中１日か２日で投げても、それはあまり褒められないわけで。

768:神様仏様名無し様
06/11/08 15:16:36 FncW5YJL
あと3勝で歴代3位に並ぶところだったから、惜しいよね。
前年に16勝もしているんだし、何とかなりそうだと思ったんだけれど。
小山さんに遠慮したのかな。

769:神様仏様名無し様
06/11/08 16:03:24 2pwnW9Ie
というかそんなこと考えてなさそ。

「もう駄目だ。やめ」
でスパっと(ある種自分勝手に)止める気がする。
この辺性格が出てると思うけど。

770:神様仏様名無し様
06/11/10 09:49:49 4aIGfalK
シーズン中の引退だもんな。
岡本監督にリリーフでつかわれたりしたのが
気に食わなかったようだが。

771:神様仏様名無し様
06/11/10 12:17:25 Vp6AUCww
前年のオフに‘最後の３００勝投手‘って触れ込みであちこちのマスコミに出演しまくって
知名度がものすごく上がって、このシーズンは開幕からそれなりに注目されていたから
確か開幕の西武戦も中継があって（いきなり石毛に先頭打者本塁打を打たれた筈）
あまり惨めな姿は晒せないって思っていたのかも

772:神様仏様名無し様
06/11/11 09:20:48 fIE5eIlP
>>757
もし仰木監督の下でプレーしてたら同じことになっただろうね。

773:神様仏様名無し様
06/11/18 03:42:26 /9UdsfqL
選手としては一流とは言えなかった仰木さんを
クサは現役時代から思いっきり見下していたらしいな。
監督就任で先を越されたときは激怒したとか。

774:神様仏様名無し様
06/11/19 20:19:24 3lQ14uW7
監督仰木って過大評価されてると思う
もちろん草よりは比較にならないほど上だが

775:神様仏様名無し様
06/11/20 07:47:09 3Ijk/1oE
広岡、野村と違って選手を育成できる監督じゃないからな。
2A、3Aがあって完成された選手しか上がって来ないメジャーにこそ向いてるのかも。
稲尾、権藤も同じ。

776:神様仏様名無し様
06/11/21 07:47:15 IQTpJQ89
今日の日本人大リーガーの誕生の最大功労者は鈴木啓示じゃない！？
野茂も草が居たから退団したわけで、、

777:神様仏様名無し様
06/11/21 16:19:23 2lQE8OK1
↑違うよ。代理人交渉を球団に要求して、決裂したのが直接の原因だから。
監督というよりも近鉄球団だね。

778:神様仏様名無し様
06/11/21 16:51:38 ZmWi8LeV
あれは決裂するの判ってて代理人交渉持ち込んだんだけどねー

779:神様仏様名無し様
06/11/21 21:14:42 Ln1Ccrb7
もう300勝はでんね。

今の、すぐイタイイタイいう現代っ子プロには到底無理な数字。

780:神様仏様名無し様
06/11/22 01:40:43 8GmAfDzn
日本シリーズでラジオの解説でしたが
できればテレビで鈴木さんを起用して欲しかった。
梨田、与田、大野といった無難な人たちばかりではつまらない。

781:神様仏様名無し様
06/11/22 02:07:43 5NT6HG8g
>>780
いくらNHKでも視聴率はそれなりに重要ですよ?

782:神様仏様名無し様
06/11/22 20:55:45 As2HCeDA
鈴木のほうが視聴率上がるやろ
300勝投手やぞ

783:神様仏様名無し様
06/11/24 04:09:52 YJN4yp7I
>>782
世間的には「野茂を追い出したダメ監督」になっちゃってるから……

784:神様仏様名無し様
06/11/24 04:40:19 eg/1kz1S
世間というか20代～30代の野球ファンには、
完全に老害認定されてる節もある。

785:神様仏様名無し様
06/11/24 08:51:29 Xm5pU5vK
野茂を追い出したというのは違うけれどね。
話を面白くする為に、悪役にされている。

786:神様仏様名無し様
06/11/24 13:32:52 OqtdidGm
まあ野茂を追い出したのは史上まれに見るほど糞な近鉄首脳陣。
これはガチだけど、かといってクサに責任が全くないかというとそうでもない。

787:神様仏様名無し様
06/11/24 18:28:48 LkTN2fEb
>>784
俺は40代後半のファンだが、少年時代には純粋に彼を尊敬していたぞ。

788:神様仏様名無し様
06/11/24 21:11:57 Es8SuOs6
見た目と違ってすごく繊細な人だったらしいね

789:神様仏様名無し様
06/11/26 17:30:18 sN6q6vKm
超一流って言われている投手は誰でも繊細なところがあると思う。
ただその繊細さをストレートに出せば稲尾になるし、
屈折してだせばクサになるんじゃないの。

790:神様仏様名無し様
06/11/26 21:55:28 Yf3u2hkz
繊細な部分が自分にしか向かない人間をわがままという。

791:神様仏様名無し様
06/11/27 12:26:20 V/lnygAA
そうそう。

792:神様仏様名無し様
06/12/02 14:34:36 kYu5DlAy
立花が楽天からロッテに移ったなwww

793:神様仏様名無し様
06/12/02 16:28:39 OU/2xNKQ
>>792
立花って楽天にいたんだ。
いまさらロッテに行って何すんだろ。

794:神様仏様名無し様
06/12/02 17:43:51 a5h5BTMs
監督時代関連の話題は厳禁です。

795:神様仏様名無し様
06/12/09 01:14:46 i2/uzKSD
開店休業状態だったホームページに
久しぶりに行ってみたらなくなってた……

↓

URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)

796:神様仏様名無し様
06/12/11 17:08:43 ULkDAwm0
鈴木啓示の82～85年のカルビーカードって発行されてます？

797:神様仏様名無し様
07/01/11 12:25:37 ofQQzif9
投げたらアカんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(fout.garon.jp)

798:神様仏様名無し様
07/01/21 14:53:19 0uHj7Dbh
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ノリよ、初心忘れずがんばれ！恩師・鈴木啓示氏が“草魂”注入

　近鉄のＯＢ会総会が２０日、大阪市内のホテルで開かれ、会長で元監督の鈴木啓示氏（５９）が出席。オリックスを退団
した中村紀洋内野手（３３）に対して「デビュー当時の純粋な気持ちを忘れずにがんばれ」とエールを送った。この日、中
村はイベント参加のため上京したが、この“草魂”が届くか－。

◇

　就職活動を始めてから８日目。いまだに行く先の決まらない中村を、かつての恩師・鈴木氏が激励した。

　「『どこでもいいから野球がしたい』と話しているそうだが、その気持ちが本音ならがんばってもらいたい！！」

　この日、行われた近鉄のＯＢ会総会。オリックスと合併させられた悲哀を感じる８０人の関係者が参加したが、ノリはそ
の“猛牛軍団”の最後のスター。９３年から９５年にかけて近鉄の指揮を執っていた鈴木氏は、その脳裏に中村の初々しい
姿を蘇らせた。

　「売り出し前のころ『成績ええからって調子に乗るな』と言ったら『ハイ、分かりました』と答えてたな。あのころのノ
リは純粋だった。あの気持ちを持ち続けてほしい。“初心、忘るべからず”だよ」。契約更改交渉が決裂し、退団に追い込
まれた中村に対して「われわれは周りに愛されてこそ仕事ができる。スタープレーヤーならなおさらだよ」と、初心に戻る
よう戒めた。

　中村はこの日、２１日に行われる『長嶋ジャパン・ドリームプロジェクト』参加のために上京。「きょうも動きはありま
せんでした。来週からは自分から動く？　それは相手もあることですから…」と、少し弱気な口調で答えていた。

　それでも、鈴木氏は「まだまだやれると思う。初心と、感謝の気持ちを忘れずにがんばってほしい」。かつての恩師が、
踏まれても踏まれても立ち上がる“草魂”を注入し、中村を後押しする。

（野下俊晴）

◆最後の近鉄監督を務めた梨田昌孝氏
　「彼は打つより先に下半身を作るタイプ。この時期に打ち込んでいるなんて異例だよ。キャンプまでに決まってほしいね」

799:神様仏様名無し様
07/01/22 08:05:51 7PckcerV
この人が野球解説するとチャンネルかえる。
日本プロ野球を傲慢な体質、俺たちが見せてやってる感を作った元凶。
こいつに発言させるくらいならノリのほうがまし。
あの野茂をこきおろした監督。イチローをこきおろした土井監督とは同じ母校。
似てると思わないか？プロ野球のためを思うなら抹殺しよう。
現役時代、子供大人に対して、どれだけ態度がでかかったか。

800:神様仏様名無し様
07/01/22 09:11:37 /I2AMHxN
批判は自由だけれど､あまりにも無茶苦茶だな。
現役時代を知っているなら､それなりの年齢だと思うんだけれど。

801:神様仏様名無し様
07/01/22 20:11:48 UxXQNbAr

　　巛彡彡ミミミミ彡彡　　
　　巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::.　　　　　　　 i 　　
　　|::::::::　　_＿､　,＿_| 　　　　　鈴木氏は中村ブランドを見出し、赤堀先輩を
　　|:::::　　<ﾆ･　 i<ﾆ･( 　　　　　　日本一のクローザーに育てた名伯楽なのです。
　　|:::::　　　　　　|　　i 　　　　野茂先輩や吉井先輩も、一時期反発してたよう
　　| (6　ヽ　　　｣　 / 　　　　　ですが、今では一野球人として317勝を達成した
　　｜ i　　┏━┓|　　　　　　　鈴木氏の凄さ、偉大さを感じてると思います。
　　 |　 |　　┃ ￣ ┃i　　　
　　ﾉ＼＼　┗━┛/　　　　　　　　金村さんだけは相変わらず鈴木氏の悪口ばっかりで
_／＼＼ヽ　ー '´＼　　　　　　　何も悟れてないようですが。

802:神様仏様名無し様
07/02/09 23:21:38 Fkn+e5Wz
今年もNHKとは契約したの?

803:神様仏様名無し様
07/02/11 22:49:57 oJg2zeOr
超一流だったのは78年までですね。
それ以後の7年間は、大投手の貫禄で抑えていた印象。

804:神様仏様名無し様
07/02/11 23:54:19 cUZBMmRA
通算ホームランは１２本

805:神様仏様名無し様
07/02/12 06:00:35 cj1aNEIX
>>804
ＤＨ制が導入されていなかったら何本までいっただろう？

806:神様仏様名無し様
07/02/13 15:44:07 QO3LH8Lx
368 名前：仕様書無しさん：05/02/26 23:33:31
今日久しぶりにレストランに行ってきた。
隣のテーブルにカップルが座っていて、ウェーターが料理を持ってきた。
「鈴木でございます」とウェーターが言った。
カップルの男の方が「久保田でございます」、
女の方が「細谷でございます」と言った。
ウェーターは、背中が小刻みに震えながら、
「本日のお勧めの魚のスズキでございます」と説明していた。

807:神様仏様名無し様
07/03/02 08:32:22 LCgFb1QT
このスレ、仰木以前からのファンか以降からのファンでかなり意見が変わるな...
オレは後者だが。

808:神様仏様名無し様
07/03/03 00:31:41 mYRQPmCk
スレタイどおりにあの2年半を無視すればいいんだけどね。
でも結局そこに言及せざるを得なくなる。

俺ももちろん後者なのでここは基本覗くだけ。

809:神様仏様名無し様
07/03/03 00:40:07 0LgzJAua
俺も現役時代のクサを見たことあるが
球も貫禄も1001より遥かに上だった
今でも大投手といえばこの人が真っ先に浮かぶ

810:神様仏様名無し様
07/03/03 00:49:43 Y+C8cVmh
どっから1001みたいな雑魚が出てくるんだよｗｗｗ

811:神様仏様名無し様
07/03/03 00:57:28 MxLu5GJj
長嶋、村山、吉田等が監督復帰したように
近鉄が継続していたら、再登板はあっただろうね。

812:神様仏様名無し様
07/03/03 04:04:54 Uz/47No0
冗談じゃねー
そんなのファンから反対運動が起こるに決まってる

813:神様仏様名無し様
07/03/13 00:32:41 GKzVo3Q6
コリンズよりクサにオリックスの監督やらせればよかったのに
もちろん背番号「1」復活で

814:神様仏様名無し様
07/03/13 02:11:25 Ptz5GhYq
300勝を達成した試合のテレビ放送が関西地区で
あったと思うんですが、録画した人いますか？
どこの局でしょうか？

815:神様仏様名無し様
07/03/13 10:12:14 bRdk2yyY
300勝の最後はファーストファールフライだったな。
加藤英が危なっかしい足取りで一生懸命捕ってたのを思い出す

816:神様仏様名無し様
07/03/17 16:01:52 uWNM3ya5
>>287
不滅の記録だ
江川の3倍だ

どうしても

☆☆西本監督★★とのエピソードが全然出てこない

★門田博光☆との真っ向の力と力の対決が全然話に出てこない
ぜひ40歳 50 60台のかたおきかせねがいたい

△△立花▼は関係ないので書かないで別のスレにいってください

817:神様仏様名無し様
07/03/17 20:18:38 ppMoa99u
>>816
鈴木啓示
703試合登板 317勝238敗2セーブ

江川卓
266試合登板 135勝 72敗 3セーブ

たしかに負け数は3倍以上だなｗ

818:神様仏様名無し様
07/03/18 00:03:57 BAgUp7yJ
>>816
クサ本人が草魂とかいっても高卒のドラフト上位入団ですぐに1軍定着して
そのままエースとして君臨なんてのはまぎれもない天才型のエリートだからね。
雑草たちを叩きあげる西本さんとのエピソードが希薄になるのはしかたがない。

819:神様仏様名無し様
07/03/18 08:28:37 92TeuDQL
つーか、西本さんが監督になった時点で
既に大エースだから。

820:神様仏様名無し様
07/03/19 15:25:14 ror0359z
>>817-819
すでに大黒柱のエースのスズに西本監督がきをつかったとかないですか稲尾みたいな連投とか無理が利かないたいぷらしいが
逆に太く長くできた要因だが

勝ち星は江川の2.5倍

821:神様仏様名無し様
07/03/19 15:47:13 7WkSxatb
>>820

ない
それどころか、まだ調子の定まってないオープン戦で晒し者にして
挙句の果てには、相手側の投手だった山本和を指差して
｢少しは向こうのピッチャーを見習え！｣って一喝され
キレたクサが｢誰がなんと言おうとあのオッサンの下ではやれん！トレードや！｣って
阪神の吉田に電話しようとして嫁さんに必死に止められたってクサの自伝に書いてあった

822:神様仏様名無し様
07/03/19 20:24:24 JaYuHvlu
西本さんが監督になった頃、鈴木は連続20勝が途切れ、
72年14勝、73年11勝、74年12勝と下り坂。
西本さんは、それまでの速球一本やりの投球術は通用しないと
口を酸っぱくして言い続けた頑固なが鈴木は言うこと聞かない。
で、>>821のエピソードに繋がるわけだね?

823:神様仏様名無し様
07/03/19 22:51:26 aWVaTHjX
まあでも、直球一本槍だったらそこで終わってたよな
300勝のうち100勝は西本御大のおかげじゃないの？

824:神様仏様名無し様
07/03/20 00:19:45 C74AC66P
ただ、トレード直訴してほんとに阪神行ってたらどうなってたかというのは興味あるな。
当時の阪神は村山がいなくなり江夏が輝きを失いという状況で
ほんとに移籍してくれるのなら渡りに船だっただろうし。

825:神様仏様名無し様
07/03/20 00:32:04 8kMqynxd
あの頃の阪神球団はすぐ主力選手と揉めてたから
クサもどうなってたかわからない

826:神様仏様名無し様
07/03/20 13:38:27 EQ4MjlKR
>>345の眠眠は歌手のジュリーこと沢田研二さんも行き着けの店でザベストテンで紹介していた

827:神様仏様名無し様
07/03/20 13:56:19 hZK+SBvJ
眠眠て神戸にいっぱいなかったっけ。
チャーハンとジンギスカンと平べったい焼きそばが上手かった。

828:神様仏様名無し様
07/03/21 14:02:13 pjHZyGIH
>>824
あのころは球界一の糞球団はダントツで阪神。
外様の野村が監督やるあたりまではずっと糞のままだった。

近鉄が球界一の糞になったのはクサが監督やったあたりからかな？
まあ崩壊まで一貫してダントツだったから、主因はフロントの劣化だけどな。

829:神様仏様名無し様
07/03/21 15:00:36 sEOp99UK
糞球団がリーグ制覇するわけがない。

830:神様仏様名無し様
07/03/21 15:09:54 FFgEkpjY
>>828
ロッテ南海あたりも糞だったよ。
南海なんて身売りの噂が絶えなかった。

831:神様仏様名無し様
07/03/21 17:54:34 +CkJDDn2
>>828
中村オーナーの個人経営の太平洋－クラウンの方が惨かったろ。
75、6年頃の阪神は内実はともかくまだ優勝争いする余力はあった。

832:神様仏様名無し様
07/03/21 22:13:53 pjHZyGIH
糞は糞でも、選手にとって首脳陣やフロントが糞という意味なんだが。
生え抜きスターが岡田くらいしか残ってない阪神はやはり糞だろ。

833:神様仏様名無し様
07/03/22 00:06:51 dWwx9C9O
1001以降と以前では全く違うチームになった
野村があんな形で辞めたときはもうダメかと思った

834:神様仏様名無し様
07/03/22 00:13:17 wF9rfq45
近鉄がチーム名に「大阪」をつけたら阪神が危機感を抱いて
まともな企業努力をするようになったのは皮肉な話。
個人的にはもう一度クサのユニホーム姿が見たいね。
2ちゃんねるがあるうちにね。

835:神様仏様名無し様
07/03/22 01:30:56 Yr3o04IZ
あのころ=クサがヨッさんにトレード志願した74、5年頃の阪神だろ？
そのころ阪神はまだ優勝にも絡んでいたし、
一方当時のパにはどーしようもない球団があったし、
セでも大洋なんて橋にも棒にもかからなかった。
にもかかわらず阪神が球界一糞だったという根拠はなんだよ？

836:神様仏様名無し様
07/03/22 01:31:47 Yr3o04IZ
×橋
○箸

837:神様仏様名無し様
07/03/22 21:43:51 LIHIRSC4
>>418 今の時代にこんなに巨人で勝利したら 8回位ＭＶＰと沢村賞とってるね｡

それより26歳くらいでメジャーいって 3本柱で 18から22勝利だな

江本猛紀もいつも解説で言ってるけど
昔のひとは中3 4日でローテーションエース格でも130試合中 40 50試合前後投げていたのに
いまはできない！13勝や15勝で最多勝沢村賞あほか!

一週間も休んで完投出来ないし

中4日でなにが
緊急登板だいちおうエースのアホのすぐ泣く上原巨人歴代最低のエースだな

松坂あんなに騒がれたって 300イニングなげれるか
130試合中 40試合ローテーションエースで投げれるか

5年連続通算8回20以上勝てるか

年間300奪三振できるか

△▲20勝一度もしたことないし上の条件満たしてない▽スズに勝てるのは顔だけ井川上原も同様

838:神様仏様名無し様
07/03/22 21:58:36 JDC2PGcE
>>835
同意。
阪神が糞になったのは1987年以降。
70年代はまだ優勝争いをしていた。

839:神様仏様名無し様
07/03/22 22:10:07 LIHIRSC4
>>428 投げ込みと走り込み

金やん。400勝利数の金田正一はよく走りこみした｡

よって走り込み理論は正しい証明になる。

ワンちゃん王貞治も金田(食事代に大金かけた) 大食い
Ｑちゃん高橋尚子もよくたべる
井川も普通の3食分食べる

草は食べる量はどうだったの

840:神様仏様名無し様
07/03/22 22:26:10 T1EVWUH0
>>838
Ｖ９最後の年、最後の最後に巨人に逆転優勝をさらわれたのを
「ウチにとっては最高の展開、優勝せなんだから、それほど給料を上げたる必要もないし」って
球団社長が軽口をたたき、村山⇒金田泰⇒吉田って監督変遷は阪神電鉄本社内の権力争いの反映
挙句の果てには、江夏･田淵って投打の柱を石もて追うように他球団へトレード
どう考えても７０年代には腐ってたよ

>>839
一冬に大好物のふぐ代が３００万円掛かったらしい

841:神様仏様名無し様
07/03/22 22:58:00 LIHIRSC4
>>437

晩年引退1977？(あやふや)近鉄の年の米田に鈴木 75晩年の米田に阪神江夏が一緒にやってる

西本監督は
大毎時代は小山正明

阪急時代米田と山田
近鉄時代は鈴木米田

何か人間は不思議と縁のあるひとがいますね

西本監督

米田鈴木山田江夏なんだか縁が繋がってますね
今の時代なら
長嶋型監督に縁しないで

王か野村型の監督と縁するんだろうな

スズも西本さん江夏も野村ノムさんに出会わなかったら早く終わったな

超一流の選手や監督は
新庄剛志や
原辰徳高橋由伸のようにハンサム過ぎでもだめ
江本新庄のように器用過ぎもだめ

王野村金田星飛雄馬タイプで野球一筋だ。

今の選手はハンサム過ぎ個性なさ過ぎとにかく見る気持ちにならないな

842:神様仏様名無し様
07/03/23 00:57:30 qs3MmlNq
クサが西本さんの薫陶を受けておきながら結局失敗したってのは
要するに本心から心酔してなかったってことか?

843:神様仏様名無し様
07/03/23 01:24:27 uIOjmBhf
名選手名監督ならずとよく言うだろ
現役時代の実績と監督の能力には何の関係も無い
300勝投手でチームの顔でもあるということだけで監督として起用したのだろう

844:神様仏様名無し様
07/03/23 12:28:51 34Jc9MnF
>>842
広岡の薫陶を受けても駄目監督になった田淵や
水原の薫陶を受けても駄目監督になった千葉、別所をわすれんといて...

845:神様仏様名無し様
07/03/23 21:43:45 nHARQRRP
>>840
>Ｖ９最後の年、最後の最後に巨人に逆転優勝をさらわれたのを
>「ウチにとっては最高の展開、優勝せなんだから、それほど給料を上げたる必要もないし」って
>球団社長が軽口をたたき
まずこの球団社長の発言だが、たぶん江夏のナンバーでのインタビュー
（優勝のかかった中日戦の前日に球団事務所に呼ばれ球団社長から
　「優勝すると金がかかるから明日の試合は勝たなくていい」と言われたと発言）
からきていると思われるがこれは公式な発言では無い。
もし公式な発言があったら教えてくれ。

>村山⇒金田泰⇒吉田って監督変遷は阪神電鉄本社内の権力争いの反映
このような派閥争いはどの球団でもよくあるし、派閥争いは組織のエネルギーになる。
派閥すら無くなった１９８７年以降の阪神は惨めだった。

>挙句の果てには、江夏･田淵って投打の柱を石もて追うように他球団へトレード
阪神時代の江夏、田淵は本当にわがままで甘えすぎだと思う。
特に江夏は練習しない言うこと聞かない遊びをやめないのないない尽くし。
２人とも才能で言えば金田、王を凌駕するだけの力があったはずなのに
阪神ですっかり錆び付いてしまった。
もしトレードに出さずにそのまま阪神に残っていたら掛布のごとくひっそり引退したと思う。

７０年代の阪神はまだ腐ってはいなかった。
腐ったのは１９８７年以降だ。

846:神様仏様名無し様
07/03/24 07:58:30 v+Da9Ff8
>>626
日本シリーズやプレーオフ優勝決定戰ではどうだろうか:

稲尾足立山田久志は強い東尾？

米田哲也あまり良くないし鈴木は弱い

大分格が落ちるが(150勝レベル)
巨人Ｖ9時代の高橋一三は決定戦に何度も胴上げされてるし
第七戰の山根和夫中2日 (池谷は弱い)
鈴木に2度投げ勝っている

風貌的には柔和で飄々としているのが共通点

全盛期の米田哲也も鈴木も
速球一本やりで鼻をへし折られたことがないが共通点頑固そうな風貌

南海の野村にプレーオフで痛い目にあったことないのかな
知ってるかたは教えていただきたい
若い頃はチームが弱小で大舞台の経験がない3人の金田米田鈴木可哀想だな全盛期には経験が少なく勿体無い

しかし常勝チームなら無理使い方して300以上勝てないのも事実

847:神様仏様名無し様
07/03/24 10:37:25 VmR+mRO9
>>846
南海プレーオフ進出は一回だけだったはず。
南海は鶴岡勇退のころはかつての強豪ではなかったと思う。
前期後期生になってからは阪急、ロッテなどが強かったような記憶がある。
西本が近鉄に来て近鉄も強くなっていくが。

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