【平成５，６，７年】 ..
559:神様仏様名無し様
06/05/30 01:04:49 z7de3G3/
この人、現役時代の同僚についてはどう思ってたんだろ
ピッチャーなら神部とか太田とか
バッターなら土井とか小川とか
「ワシとは比較にならん小物共や」とまでは思ってないだろうが…
あんまり同僚との交流のエピソード聞かないからさ
560:神様仏様名無し様
06/05/30 16:37:16 DXN7aRGB
>>559
プロ野球ニュースに出ていた（クイズ番組の時)
羽田選手が鈴木の家に行ったことがあるって言ってマシたよ
561:神様仏様名無し様
06/05/30 19:47:06 U9eNYMsq
>>559
主砲の土井（正博）とはお互い弱小球団（当時の近鉄）の投打の両輪ってことで
仲良しだった。土井が放り出されてへそを曲げ、阪神監督のよっさんに
｢ワシをトレードで取ってくれ！｣と泣き付いたのは有名。
562:神様仏様名無し様
06/05/30 20:52:08 vAqJPLNu
あそこまで頑張った山村を讃えるべき場面で、何故金本ばかりを褒めるのか
563:神様仏様名無し様
06/05/30 22:18:58 sNSkWwfQ
>>562
完投してない投手は「頑張った」うちに入らないのがクサクオリティ
564:神様仏様名無し様
06/06/03 21:06:31 OAuqCENp
現役の時、同僚の平野だけには舌を巻いていたね スゴイ選手だと
565:神様仏様名無し様
06/06/04 00:13:07 3yRYrRTN
平野といえば忘れなれないのは1979年前期優勝を決定付けた
センターからのストライク返球。
566:神様仏様名無し様
06/06/04 00:21:01 Ex+/N2mi
そういえばクサって当時のパンチパーマ全盛の時代でも角刈りだったよね。
567:神様仏様名無し様
06/06/07 10:59:49 +vr/PwcT
金田一耕助生みの親・横溝正史は不遇時代からの近鉄ファンで
巨人戦の中継を流しながら時々近鉄の試合経過が報じられるのを
楽しみにしていたという人だった。
近鉄が初優勝した時お祝いの電話を入れた佐野洋に
「こんなに酒のうまい日はない。西本っていうのは本当に大した男だね。
鈴木が勝ったっていうのがまた嬉しい」
と手放しの喜びを語ったそうだ。
巨人戦の隙間レポートくらいしか近鉄の報道がなかった時代だったから
鈴木のファンでいられたのかもしれない、と横溝氏の幸運を神に感謝
したい気分がちょっと湧いた。
568:神様仏様名無し様
06/06/07 11:21:53 FN5mxq0m
>>567
それは昭和50年の後期優勝かな?
横溝さんが近鉄のロゴマーク入りのネクタイしている
写真もあるね。
569:神様仏様名無し様
06/06/07 13:26:18 IvB237LW
ウルフ金串。
570:神様仏様名無し様
06/06/07 13:37:15 sZIiq340
あれ、何年だっけ？
勝てば優勝という藤井寺決戦。
福本に走られ、マルカーノに本塁打されて。
ここ一番のところで投げ負けて、
直接対決では負けない、といばってた山田に
アタマがあがらなかったんじゃないか。
571:神様仏様名無し様
06/06/07 15:14:57 nUzbqIIo
“投げたらアカン！”
これがワシの座右の銘や！
ｂｙ クサ
572:神様仏様名無し様
06/06/07 18:20:02 dmHmKL1f
はい、こっからは監督時代の話題ね。現役時代の話題は厳禁。
573:神様仏様名無し様
06/06/07 20:51:21 olUTE1iD
ある意味、組織のリフレッシュをさせたら右に出るもののない有能さを発揮するな。
クサ以前・以後でスタメンも先発ローテもごっそり入れ替わった。
澱んだ空気を打破したい、と考えている球団は三顧の礼で出迎えてもいいかも。
リフレッシュして良くなるかどうかはまた別の話として。
574:神様仏様名無し様
06/06/13 18:55:32 6DEcxI0+
史上最低の監督だったな。
こいつに比べれば土井、堀内、山下、有藤がかわいく見える
575:神様仏様名無し様
06/06/23 21:06:28 VpK8lnia
だから、現役時代をマターリと語りましょ。
576:神様仏様名無し様
06/06/23 22:23:02 53f8rReH
30歳すぎて30完投したシーズンが神
577:神様仏様名無し様
06/06/23 22:32:22 fZuE5yOT
選手としては最高。
自分に厳しく他人にもっと厳しい姿は一流選手としては申し分ない。
クサレ立花が偉そうにクサにごちゃごちゃ忠告したこともあるが、
「ワレが投げてみいや」の一言でションベンチビってしまい、
以降マスコミを通じてしかクサに文句を言えなくなってしまう辺り、
並みの人間では無い。
もちろんマスコミの前だけ虚勢を張り、首脳陣の前では何も言えないクサレ立花が
並以下の人間であることは言うまでも無い。
578:神様仏様名無し様
06/06/23 22:54:17 gwQUl4yz
↑ﾏﾀｰﾘ楽しくやろうとするとこの基地外がわいてきて
立花なんかどうだっていいのにスレ違いの話題を延々展開して
全員ドン引きでスレ寂れる、この繰り返しなのよ
鈴木啓示以外を語りたい人は別スレ建ててそっちでやってください
579:神様仏様名無し様
06/06/24 08:21:50 jbCUB3U8
>>578
コピペにマジレスすんなよ。
580:神様仏様名無し様
06/07/02 01:42:36 290j9iYD
日本人最強左腕
581:神様仏様名無し様
06/07/03 03:01:51 82UHVkD+
近鉄最高の功労者であり、近鉄を崩壊させた男
582:神様仏様名無し様
06/07/08 03:24:10 hi2avBFm
300勝を達成した直後（S59年か）、大阪の朝日放送で、
鈴木啓示の特番があったな（もう一度みたいな）。
藤井寺のナイターオープンの日、味方の守乱で大量失点、
エラーをした谷に向かった「たにー気にすんなーー」と、
通路で大声を出していた。
試合はまだ続いているのに、カメラとともに藤井寺の駐車場へ。
ベンツに乗り込み、
ラジオでさらに得点差が開いたのを確認したところで、ブチッとオフ。
試合途中で取材クルーとともに西宮の自宅へ帰ってしまいました。
自宅ではサウナ→風呂場への移動シーンがあり、前をタオルで隠して、
ケツ丸出しの鈴木が映っていた。あーーー、もう1回、みたいなー。
583:神様仏様名無し様
06/07/08 04:02:53 Y2N2Dzln
>>582
おぼろに記憶があるけど、
>>582
> 「たにー気にすんなーー」
ではなくて、
「気にすなっ、谷っ・・・・」
だったよ
・・・これだけは間違いない自信がある。
584:神様仏様名無し様
06/07/08 23:19:24 4HU+PlM0
投げたらアカン！
585:神様仏様名無し様
06/07/15 15:35:00 gjbNgqpX
>>582
引退時再放送があって録画しましたよ
586:神様仏様名無し様
06/07/17 19:45:31 FZPbHupe
少なくとも打高投低時代に生まれた最初の３００勝投手として、かなり評価できると思う。
勝率なら山田の方が上だけど、防御率は鈴木の方が勝っているし、
何より、完投３４０、無四球試合７８、完封勝利７１というのは物凄い。
587:神様仏様名無し様
06/07/19 08:49:27 rSvrbGqM
やっぱり強靱な肉体は何にも勝るな
高パフォーマンスを長期間維持できるからこそこの成績
この人のクローンを大量生産したら最強の兵士になるんじゃ？
588:神様仏様名無し様
06/07/19 09:20:42 COP2P0TL
草魂号という近鉄特急に乗って、賢島まで行ったよ。
あの人が車掌さんやったわ。
589:神様仏様名無し様
06/07/19 20:27:40 jl+ZkhWW
クサ以外に数人いる300勝投手のその全盛期は投高打低の時期。
ボールは反発力が低くそのかわり球場は狭かったが）、打撃技術も発展途上だった。
3割打者はリーグに2〜3人、ＨＲ王は20本台というような時代。
クサが30歳こえた頃はボールは飛ぶようになったのに球場は狭いまま、
マシンの登場で打撃練習の質は向上……そんな頃でもしっかり二桁
勝ち続けて到達した300勝はかなり高い価値があるハズ。
590:神様仏様名無し様
06/07/19 22:07:04 f78NXt6O
>>589
それにクサの本拠地は日本一狭い球場と言われていたしね。
591:神様仏様名無し様
06/07/20 00:11:14 FDs8QkG6
クサって、実働２０年で二桁勝利１８回、２０勝以上８回（５年連続を含む）なんだよね。
打高投低の時代に活躍した投手の中では、やはり群を抜いていると思う。
592:神様仏様名無し様
06/07/20 00:16:18 QPyU0VKs
もう、表舞台に出てくることも無いだろな。
593:神様仏様名無し様
06/07/20 17:19:27 WSSYBinp
まあ解説とか講演じゃまだまだお呼びがかかるでしょ
現場には二度とツラ出してもらいたくないが
594:神様仏様名無し様
06/07/20 18:20:39 j983Znux
>>593
解説はともかく講演依頼ってのは時流に左右されるものだから
野茂がクローズアップされればされるほど反対にクサのイメージは‘前近代的‘って事で下がっていくわけだし････
逆にノムなんかは、珍の監督を降りたときでも‘ヨメの不始末だから‘って理由で講演依頼は引く手数多だったらしい
595:神様仏様名無し様
06/07/20 20:31:56 2uZpQXmw
ムリの無いフォームで、コントロールは凄くよかったな。
596:神様仏様名無し様
06/07/21 00:08:39 mIXDi7Fb
ただ、江夏は高校時代に鈴木の育英と対戦して、その速球の凄まじさに驚いたらしいね。
０−０の延長戦だったけど、二十数三振奪われたとか。
「プロに行くのはこういうピッチャーだと思った」という江夏のコメントが忘れられない。
実際、パの四天王として、鈴木・山田・東尾・村田がよく挙げられるけど、
江夏が評価しているのは鈴木だけなんじゃないかな。
597:神様仏様名無し様
06/07/21 01:14:22 UsXqWcIT
>>596
江夏が日本人投手で一番評価してるのはクサの天敵(？)の野茂だよ
598:神様仏様名無し様
06/07/21 20:14:11 c1m4+Bbc
>>596
> ただ、江夏は高校時代に鈴木の・・・・
この、接続詞の「ただ、」なんだが、一体どのレスにつなげて読むのだ？
どうにもこの「ただ、」が気になって仕方がない。
眠れそうにない。
病気になりそうだ。
599:596
06/07/21 22:53:00 mIXDi7Fb
>>597
日本人投手で一番なんて書いていません。
その四人（鈴木・山田・東尾・村田）の中では鈴木を一番評価しているという意味です。
>>598
あ、失礼。
酔っ払っていたのでつい書いてしまったのだと思います。
意味は全くありません。
病気にならないでくださいね。
600:神様仏様名無し様
06/07/23 01:50:22 aBCHI6r/
他球団にいたから親しくエールの交換ができるんであって
万一江夏とクサが同僚だったら…なんて想像するだに恐ろしい
間違いなく血で血を洗う抗争勃発だな
601:神様仏様名無し様
06/07/24 01:52:00 F5tlkIrp
>>600
実際、江夏と村山の確執もすごかったと聞くし、もしクサまでもが阪神にいたとすると･･･滅茶苦茶怖いかも。
602:神様仏様名無し様
06/07/24 02:04:06 GsIuY76x
クサってマジで強そうだね
603:神様仏様名無し様
06/07/24 09:42:07 tyEd4G4I
>>601
あれはポスト村山を狙ってた金泰が江夏を焚きつけたって話だがな
604:神様仏様名無し様
06/07/27 00:20:11 IPFN4CrD
クサみたいな唯我独尊タイプはやっぱり組織人には向かないな。
変に監督業に色気を見せずに在野を貫いていたらずっと尊敬されていただろうに。
605:神様仏様名無し様
06/07/27 18:21:01 G34xoxY7
俺が小学校低学年の時だったのに、コイツのCMは今でも鮮明に覚えている。
「投げたらいかん」
最初コイツ何言うてんねんやろ？ピッチャーが投げたらいかんってどういう意味やねんw
とかアホな事考えとった。
で、しばらくして西本監督との秘話、この言葉の本当の意味がわかった時大きな感動を覚えたよ。
「投げたらいかん、人生投げたらいかんのやで！」
606:神様仏様名無し様
06/07/27 20:45:13 +SLci6Pe
>>605
> で、しばらくして西本監督との秘話、
・・・・詳しく頼む。
607:神様仏様名無し様
06/07/31 12:11:00 wX01pfGi
>>590
ｸｻの全盛期の近鉄は、メインの本拠地は日生球場だったね。
藤井寺は、当時の基準からすると特に狭くもなく普通サイズだが
日生は当時の基準でもかなり狭かった。
その上にファウルグラウンドがまた異様に狭かった。
あそこで投げる投手は大変だったと思う。
柳田豊とか、ホームラン打たれまくってたもんな。
ちなみにｸｻの被本塁打率は山田久志より低い。
608:神様仏様名無し様
06/07/31 23:32:01 ql1A2eKY
いまクサの系譜を継ぐようなピッチャーっていないよな(そもそも球団消滅したし)。
もう少し面倒見がいいタイプだったらクサの精神やテクが継承されたのかな、とも思う。
609:神様仏様名無し様
06/07/31 23:34:32 ql1A2eKY
↑ああ説明不足ぎみだったので補足。
たとえば江夏が若き日の大野の教育係を頼まれて
意気に感じて引き受けてガッツリ投手の神髄を叩きこんだ、みたいな
エピソードがクサにはないなあと思って。
610:神様仏様名無し様
06/08/01 01:36:48 W2v56Nou
クサは冷静に理論付けて話せない。
教える側に取っちゃ致命的要素だわな。
611:神様仏様名無し様
06/08/01 06:23:06 U6MWaLg7
確かに鈴木さんと他の投手との交流は聞かないね。
井本、柳田、村田、久保、谷、石本、小野、佐々木、阿波野、山崎、加藤哲
高柳、野茂、赤堀とか思い出しても無いね。
井本とは仲悪そうだったし。
監督時代には赤堀に期待をかけていたみたいだけれど。
612:神様仏様名無し様
06/08/01 13:05:12 ++8zNfmF
変にめんどう見よくって若手を引き連れて飯おごってやったりするクサというのも逆に想像できないが…
613:神様仏様名無し様
06/08/01 14:40:34 cjcrtqOT
「ワシ、人に助けられるのも嫌いな代わりに助けるのも好かんのですわ！」って逝って
リリーフ登板を拒絶したって逸話もあるしね
614:神様仏様名無し様
06/08/01 17:18:30 rzHU8Q8d
クサをカモにしていたのは大杉らしい。
615:神様仏様名無し様
06/08/01 17:29:01 uGzcOyb1
>>611
村田辰美
石山（捕手）とはうまくいってたそうですよ
616:神様仏様名無し様
06/08/02 22:27:54 voAOGv2B
>>606
鈴木は６年連続奪三振王に輝くなど、パを代表する豪腕投手だった。
が、次第に球威が落ち、三振数も減り勝てなくなってきた。
ちょうどその頃、阪急を常勝チームに導き、当時最下位が指定席のお荷物球団だった近鉄に西本幸雄が就任した。
西本が真っ先に目を付けたのが、エース鈴木の再生だった。
「いつまでも三振にこだわるな、技巧派に転身しろ」
「お前は２０は勝つが、逆に１０以上も負ける。それではいかん。２０勝しても負けは一桁、これが真のエース」
この言葉を聞いてプライドの塊のような鈴木が黙っている筈が無い。
（こんな弱小球団で２０以上勝っとるワシにお前みたいなおっさんが知った風な口を叩くな）
鈴木は表面上は合わせてはいたが、心の中では完全に西本にそっぽを向いてしまった。二人の確執の日々の始まりだ
来る日も来る日も、鈴木に技巧派への転身を促し続ける西本、その言葉を無視し自分の投球スタイルを貫き通そうとする鈴木。
もうこうなったら頑固者同士の根比べだ。どちらかが折れるしかない。そのやり取りは実に３年近く続いたという（笑）
折れたのは鈴木の方だった。２０勝はおろか、１０勝するのもやっとというほど成績が急降下したからだ。
鈴木は西本の言う技巧派への転向をしぶしぶながら受け入れた。
するとどうだ。かつての大エース鈴木の姿が蘇ってきた。
かつての剛速球でバッタバッタと三振を取るエース鈴木では無く、コーナーいっぱいにボールを決め打者を打ち取る技巧派エース鈴木として。
成績も急上昇。かつて一度も無かった２０勝して一桁敗戦を達成。さらに西本に鍛え上げられた弱小チーム近鉄はパリーグ２連覇を達成。
そして後に鈴木は栄光の３００勝投手にまで成長する。
西本にはすべてわかっていたのだ。鈴木の頑固な性格、自分の限界にきずかなければ相手の助言に耳を傾ける人間では無い事を。
鈴木のプライドを傷つける事はわかっていた。彼に嫌われることもわかっていた。すべては鈴木を１ランク上の投手に育てる為の手段
西本は言う「エースと監督というのは常に反目しあうものなんですよ」
就任当初西本を嫌いで嫌いでしかたなかった鈴木が、自分の引退を真っ先に伝えたのが西本だという。
「ほんまにごくろうさま」
実の親のように温かみのある表情でそうつぶやいた西本のその言葉を聞いて鈴木は大粒の涙を流したという。
617:神様仏様名無し様
06/08/02 23:48:16 06XHTnV+
それだけだったら感動ストーリーなのに
現実は残酷だなあ…
618:神様仏様名無し様
06/08/03 17:58:24 6OL1MP3Q
鈴木啓示はここぞと言うときに弱い。
ほぼ同時期に活躍した山田とは大違い。
619:神様仏様名無し様
06/08/03 22:45:54 4K9vAFKH
常勝チームで、先輩に同じタイプの足立がいた山田はシリーズで
王にホームランを打たれて鼻っ柱を折られた経験を持つ。
弱小チームのエースで「鈴木天皇」とまで言われ、わがままし放題だった
鈴木とは自ずと踏んでる場数が違う。凄い実績があるのに人間性が
薄っぺらいのはそんなところにあるんじゃないだろうか。
620:神様仏様名無し様
06/08/03 23:20:14 /94iDFRE
完投をモットーとしていたクサは、577試合先発340完投で完投率は.589
実は通算完投率では山田よりかなり下で、ベストテンにすら入ってない。
投手としての才能ではクサが上だと思うんだけどねぇ。
ちなみにクサが嫌った野茂は、117試合先発74完投で完投率は.632
621:神様仏様名無し様
06/08/04 00:19:32 4untfpWr
>>620
野茂みたいに、100試合以上先発して完投率5割超えてるのって現役じゃいないだろうな。
ありえん数字だ。
622:神様仏様名無し様
06/08/04 02:06:01 j/0hNwWX
鈴木の前半はDH制じゃなかったのも
影響あるんでは。
623:神様仏様名無し様
06/08/04 05:58:53 7DOavuVC
それだと同時代の山田の通算完投率.633よりもずっと低いことの説明が付かん。
624:神様仏様名無し様
06/08/04 06:55:11 7DOavuVC
あと、上のほうで78年の30完投がプロ野球記録と書いてる人がいるが、
トップは別所の47完投で、2リーグ制以降は金田の34完投（セ・リーグ記録）ですら
総合では20位に過ぎない。
まあ、パ・リーグ記録なのは間違いないんだけど、実はそのまったく同じ年度に
東尾が28完投してるという事実は意外と見過ごされがちだ。
625:神様仏様名無し様
06/08/04 07:43:08 DsvGrKok
>>624
まあ、確かにそうなんだけど、それでもあの年の２５勝全てが完投勝利というのは賞賛に値するんじゃないかな。
また、勝負強さ云々の話があったけれど、常に優勝を争っていた阪急と弱小球団だった近鉄を同列に語るのは、
無理があると思う。
626:神様仏様名無し様
06/08/04 09:44:39 dRE2kTAK
口惜しいのは78年後期の藤井寺決戦と80年の日本シリーズ第7戦の逆転負け。
この二つは鈴木さんにとってもファンにとっても痛恨の試合です。
あと初優勝がかかった75年後期(リアル世代で無いので不明ですが)
と84年の藤井寺のナイター復活試合も落としていたのかな。
大投手が大一番に弱いというのは、結構多い例だと思います。
稲尾のようにフルシーズン稼動して、大一番にも強いという投手は空前絶後の存在だと思います。
627:神様仏様名無し様
06/08/04 16:28:43 7DOavuVC
>>625
78年当時の近鉄が弱小だったと言うのは間違い。
実際の近鉄は70年代中盤からはAクラス常連で、79、80年には連覇もしてる。
ただ単にそれまでの阪急が強すぎただけなんだな。
また、この年のクサの37試合30完投25勝という成績は、18勝でMVPだった山田と
比較してしまうと、なにか評価基準が間違ってるように見えてしまうかもしれないが、
実は同じ年に、勝率.432の本物の弱小クラウンで45試合28完投23勝という
同じく化け物じみた成績をあげた東尾がいたことにより、見方がまったく変わってくる。
MVPを優勝チームから選ぶしかなかった事情もわかるでしょ。
628:神様仏様名無し様
06/08/04 17:47:52 VLe2eu7Z
当時はMVPは優勝チームからという固定観念があったよね。
80年代半ばあたりから、変わってきたけれど。
78年−鈴木、79年−加藤英の方が相応しかった。
629:神様仏様名無し様
06/08/04 17:53:10 raOJIdFM
江夏の２１球と比べ
地味すぎる８０年の第７戦だが
クサのメロメロの投球で近鉄日本一の夢を打ち砕いた
実はプレッシャーに弱い
630:神様仏様名無し様
06/08/04 22:11:23 7DOavuVC
>>628
80年のMVPは木田だ。
優勝した近鉄のマニエルがぶっちぎりの2冠王だというのに。
要するにインパクトが十分ならMVPは獲れた。
631:神様仏様名無し様
06/08/05 15:35:51 vJ95RbL/
鈴木さんに、MVPを取らせたかったよ。
優勝した二年間はチームの最多勝は井本なんだよね。
引退する前年の84年は、鈴木さんへのMVPの投票が目立っていた。
632:神様仏様名無し様
06/08/05 16:23:11 8poMOqKJ
全盛期にチームが弱小で、強くなったときには自身が衰えてたのは不運だけど、
逆に言うと、クサが衰えてただのローテーションの一人となってくれたからこそ、
近鉄はようやく優勝できた、と言えるのかもしれない。
もしクサがチームのためにはリリーフも厭わないタイプの投手だったら、
全盛期の70年代前半あたりに一度くらいは優勝してMVP獲ってただろうな。
でも、良くも悪くもそれがクサという男なんだよ。
633:神様仏様名無し様
06/08/05 16:34:02 1P4GjcLE
78年の成績
山田18勝4敗4セーブ
鈴木25勝10敗0セーブ
東尾23勝14敗1セーブ
チーム成績に関わらず純粋に個人成績を見ても、MVP山田は妥当だと思うが。
634:神様仏様名無し様
06/08/05 16:46:01 g5CGVb4v
>>632
まあ中３日で投げてほとんど完投すりゃ十分じゃないかと思う。
リリーフも厭わず投げていた藤田（巨人）や稲尾の方が異常だし、
投げさせていた三原も異常だと思うよ。
635:神様仏様名無し様
06/08/05 17:17:33 47KoRBQV
>>634
藤田の時代は水原監督
三原が稲尾以上に酷使したのは秋山だな
昭和３５〜３７年はリリーフが主であったにも拘らず２１・２０・２６勝だったんだから
いかに味方のピンチないしはチャンスに『逝け！』って言われていたかって事だな
636:神様仏様名無し様
06/08/05 19:14:46 3aZ1+FJO
>>633
鈴木 294.1回 2.02 178奪三振
山田 219.2回 2.66 117奪三振
637:神様仏様名無し様
06/08/05 20:51:40 8poMOqKJ
>>634
37試合しか登板してないのに中3日で投げてたと思うか？
>>636
東尾 303.1回 2.94 126三振
638:神様仏様名無し様
06/08/05 22:44:54 4FM4wlKP
>>637
>37試合しか登板してないのに中3日で投げてたと思うか？
クサ全盛期の話をしているのだが...
前後のつながりをよく読めよ（苦笑）
全盛期は
1968年：57試合
1969年：46試合
1970年：45試合
と中3日ペースで投げている（すべて300イニング以上）
普通はここで潰れるのだが（確かにクサも72年〜74年は3年連続負け越し）
75年以降に盛り返した。
639:神様仏様名無し様
06/08/05 23:23:31 q9gipMEY
>>638
いや、潰れるも何もそれ以前にふつうは300ｲﾆﾝｸﾞを3年も続けられませんって。
640:神様仏様名無し様
06/08/06 19:37:29 GXlydB1+
78年を例に挙げても、肝心なところで崩れるんだよね。
勝てば近鉄が後期優勝にグッと近くなるという鈴木×山田の直接対決天王山。
この試合鈴木は中盤から終盤に崩れノックアウト！一方の山田は好投し完投勝ち。
641:神様仏様名無し様
06/08/09 22:58:11 dwMj0QPY
もう近鉄の呪縛もないんだし、負広の代わりにオリックスの監督やれば?
知名度ならクサの方が上だから口の上手いブレーンを雇えば売り込めるだろ
642:神様仏様名無し様
06/08/10 09:25:21 cLiDs48R
つまり今のオリに止めを刺して、
早くオリ阪神合併の話を進めようってか？ｗ
643:神様仏様名無し様
06/08/10 13:09:36 4pNCfxRI
最大の謎は、この人の後で近鉄の投手陣が極端に層が薄くなったことだな。
阪急は山田の後、佐藤義、今井、星野と100勝以上の投手が数人でてるのに。
（野茂は例外にしとく）
644:神様仏様名無し様
06/08/10 19:07:19 BwGuvS5/
別に謎はない。
逆に球界屈指のリリーフ投手を何人も輩出してるわけで。
645:神様仏様名無し様
06/08/10 21:14:16 pv/84GNx
クサ「ワシはコーチなんて器では無い！」
最高にウケルーwwwwww
646:神様仏様名無し様
06/08/10 21:59:22 HpUZaN4d
後の先発陣といえば久保、谷、村田辰美あたりか。確かに落ちるな。
647:神様仏様名無し様
06/08/11 08:50:49 zNboqrir
コーチどころか監督の器ですらなかったわけだがｗ
648:神様仏様名無し様
06/08/11 19:05:08 +/rblToN
>>647
その日本語は変。監督よりコーチの方が偉いのなら話は別だが。
649:神様仏様名無し様
06/08/11 23:56:10 f4Defjzj
それはクサに言ってやれ。
650:神様仏様名無し様
06/08/12 17:29:01 P4V8sdkB
>>644
それでも先発投手の層が薄すぎる。
651:神様仏様名無し様
06/08/13 01:43:13 OwHY/5cW
阿波野と野茂がいれば十分だと思うけどなｗ
652:神様仏様名無し様
06/08/13 10:00:59 iH0qLiOV
阿波野と野茂が揃って活躍したならともかく
野茂と入れ違いで阿波野は壊れちまった。
653:神様仏様名無し様
06/08/14 11:19:30 gIkEmBcE
何故かわからんが、近鉄の投手は長持ちしないような気がする。
654:神様仏様名無し様
06/08/15 23:22:08 6O86r0St
この人がほかのピッチャーの生命力まで全部吸い取ったんじゃねえのかw
655:神様仏様名無し様
06/08/16 11:13:07 EBYnke0g
ありえるなw
656:神様仏様名無し様
06/08/16 22:08:38 FbYxp1I0
110勝140敗 柳田豊
87勝92敗 山崎慎太郎
85勝90敗 村田辰美
82勝78敗 小野和義
81勝64敗 吉井理人 (日米113勝111敗)
81勝75敗 井本隆
81勝99敗 高村佑
78勝46敗 野茂英雄 (日米201勝155敗)
75勝68敗 阿波野秀幸
先発投手として一流の基準である100勝まで、もう一歩の選手が多いですね。
657:神様仏様名無し様
06/08/16 23:10:55 S4zMXP/N
>>633636637
はっきり言ってみんな凄すぎ！後、時代の重なるパの大投手だと村田兆治か。
時代が違うんだけど、中６日で２回1/3とかでKOされて次も中６日って
今のローテ投手がいかに甘やかされてるか…そんで年俸一億二億だもんな。
つか、この四人が全盛期なら今の時代でもローテ守って二桁勝てると思う。ただ、所属チームが楽天だと厳しいかな？
658:神様仏様名無し様
06/08/18 23:22:55 6j88ezIa
>>657
当時のパの四天王と呼ばれるだけあって鈴木・山田・東尾・村田の4人の実績はちょっと格が違う。
当時のセで彼らに比肩しうる4人は江夏・堀内・平松・星野というところか。
659:神様仏様名無し様
06/08/18 23:49:14 4e7xCvaO
おおむね同意だけど江夏・堀内はまだしも平松・星野はワンランク落ちるなあ
660:神様仏様名無し様
06/08/19 01:54:02 u/yq6Z/v
平松はそうでもない。
星野だけ２ランクくらい落ちるが。
661:神様仏様名無し様
06/08/19 02:06:18 u/yq6Z/v
才能は、鈴木＞江夏≧堀内≧山田＞平松＞東尾＞＞星野 のように思うが
実績は、山田≧江夏≧鈴木≧東尾＞堀内≧平松＞＞星野 くらいだな
662:神様仏様名無し様
06/08/19 02:07:25 VxXOcf72
星野よりは松岡を入れるべきだと思う。それか外木場。
663:神様仏様名無し様
06/08/19 02:11:09 VxXOcf72
>>661
実績で山田が鈴木の上に来るのは勝率くらい。これはチーム力にかなり影響される。
勝数、完投、完封勝、無四球、奪三振、防御率、これらは全て鈴木が上。
だから、鈴木＞山田だと思うがいかが？
664:神様仏様名無し様
06/08/19 03:08:45 vcPmAlFx
300勝と200勝190セーブなら、300勝の方が上だと思うな。
江夏が救援専門という新しい型を作り上げた功績は認めるが
投手の王道は先発完投勝利だと思います。
救援投手を先発エースと対等かそれ以上に評価する最近の風潮はおかしい。
665:神様仏様名無し様
06/08/19 03:28:05 fO5ARIh0
山田には足立、東尾には池永、村田には木樽といった手本となる先輩投手がいたが
鈴木にはそのような存在がいなかったな。
666:神様仏様名無し様
06/08/19 08:10:03 I4ywKl1L
>>664
最強の川上巨人を「たったひとりで」抑えていた江夏を勝数だけで
草より下っていうのは同意できないな。
まあ、江夏ばかり目だってるのが我慢できないのは理解できるが。
667:神様仏様名無し様
06/08/19 09:08:39 4x8J2w+E
>>664
同意。投手は9回投げ抜いてナンボ。
今の投手はひ弱すぎる。
668:神様仏様名無し様
06/08/19 09:30:07 kXTIdDQ6
>>663
山田は三年連続ＭＶＰだからな。
格がひとつ上。
669:神様仏様名無し様
06/08/19 10:42:11 8Cv2p7Fc
>>666
当時は「江夏一人で」という状況じゃないよ。
確かに江夏は巨人戦に強かったけど、阪神は江夏・上田の2枚エース。
670:神様仏様名無し様
06/08/19 14:22:10 ad7gnY2z
鈴木、山田ら最後まで、先発で通した選手は
プライドを持っていると思います。衰えた堀内も救援専門は拒否した。
江夏もそれは理解しているはずです。
どんなに注目されても、救援専門が投手としての第一線からの撤退であるという感覚が
この世代の大投手たちにはまだある。
その後の山本和とか斎藤明には救援転向の葛藤が感じられない。
671:神様仏様名無し様
06/08/19 15:42:03 Q1Am4B1c
先発もやるけど救援もやるのが70年代エースのデフォ。
先発されたらKOされるまでマウンド降りず、早い回でKOされたら
他の投手すっとばしても調子のいい日に先発してたのが鈴木天皇と呼ばれるゆえん。
それ以外はチームオーダーで救援もこなしてた投手ばかりなんだから、
チームへの貢献度でいえば逆に鈴木を最下位にしてもいいくらいだ。
近鉄の黄金時代が鈴木の最晩年に訪れたのはたぶん偶然じゃない。
672:神様仏様名無し様
06/08/19 15:50:41 I4ywKl1L
草の後継者としての一流投手が続かなかったのは、
そういうのもあるかもしれないな。
673:神様仏様名無し様
06/08/19 16:12:49 8Cv2p7Fc
>>671
国鉄時代の金田もそんな感じだったらしいね。
同じエースでも、優勝を争うチームにいない人の評価が低いのも
そんなことを出来るからなんだよね。そう考えれば優勝のために
獅子奮迅の働きをした稲尾の足下にも及ばない。
674:神様仏様名無し様
06/08/19 16:49:50 LR1yKIIL
>>669
上田が活躍したのって73年だけじゃないの。
675:神様仏様名無し様
06/08/19 19:13:32 UP76qJsy
>670
>鈴木、山田ら最後まで、先発で通した選手は
山田はセーブが40いくつ？かある。
だから、阪急黄金時代があったわけだ。
676:神様仏様名無し様
06/08/19 22:50:03 I4ywKl1L
>>671
江夏や平松は巨人戦中心に投げさせられたけど（江夏なんて三連戦中一日登板は普通だった）
草は当時最強だった阪急戦中心じゃなかったとか？
677:神様仏様名無し様
06/08/20 03:18:01 F4GjrXb4
>>671
三原時代の三年間の成績を見て欲しい。
以後、数年一流投手とはいえない成績までダウンしている。
この時期、鈴木さんが頼れるのは自分だけだとの思いを強くしたのだと思う。
稲尾、秋山ら大選手も三原の酷使で若くして潰れた。
>>673
全盛期稲尾と比べられたら、金田、米田、小山、別所、村山も見劣りするよ。
対抗できるのは全盛期杉浦ぐらいでしょう。
678:神様仏様名無し様
06/08/21 01:49:44 yKBdsu71
>>675
確か大久保が去年復活するまで阪急→オリックスのセーブランキングは、
１佐藤義
２山口高
３山田
だった記憶がある。
679:神様仏様名無し様
06/08/21 09:27:20 QzfV4NHK
三原時代の３年間
1968年 57試合 23勝21敗 359回 防御率2.48
1969年 46試合 24勝13敗 330回2/3 防御率2.50
1970年 45試合 21勝14敗 313回2/3 防御率2.75
稲尾ほどではないにしろ、いまの基準で行けば十分酷使だと思う。
680:679
06/08/21 09:40:08 QzfV4NHK
因みに鈴木はその翌年こそ２１勝(５年連続２０勝)だったものの、
その後、１４勝、１１勝、１２勝と伸び悩み、７５年に２２勝をあげて復活する。
681:神様仏様名無し様
06/08/21 14:31:44 bRDw5NS/
＞この時期、鈴木さんが頼れるのは自分だけだとの思いを強くしたのだと思う。
だから何だと思わなくもない。
682:神様仏様名無し様
06/08/21 14:47:36 TVdo4jcs
どう言おうと、若い頃の一時期をのぞいては自分勝手をつらぬきとおして、
チームが強くなる障害になってたことには変わらないからな。
勘違いしてるのは、だからといって「鈴木天皇」の評価が落ちるわけじゃないのだ。
ここはそんなクサを愛する人のためのスレじゃないか。
683:神様仏様名無し様
06/08/21 18:29:40 2gMZs5Gq
>>658
星…野…？
684:神様仏様名無し様
06/08/21 22:27:48 BqNdLnCx
>>679
今じゃ確実に酷使でしょうな。ていうか過労死するかも。
685:神様仏様名無し様
06/08/22 05:41:14 HfTRgvc9
鈴木は実働２０年で投球回数は４６００回を超える。つまり、新人の年や引退間際の年を含めても
年平均２３０回を投げていたわけで、こういう投手がいまどれだけいるかと思うと非常に心許ない。
何れにしても、過保護で育った投手とは言えないと思う。
686:神様仏様名無し様
06/08/22 09:40:24 SIFrPFhR
頑丈なのも才能ですよ。
その意味では前の方で誰かいってたみたいに
まぎれもない天才型。才能だけで頂点極めた。
687:神様仏様名無し様
06/08/22 20:40:52 YLAungaW
クサの才能といえば、
苦痛とさえ言える努力を継続できる精神の強さも才能と呼べるなら、この才能に最も優れた投手だと思う。
あと、体の頑丈さという才能も常人離れしてる。
688:神様仏様名無し様
06/08/23 03:43:59 npv6J9dR
選手のやる気を殺ぐとか逃亡させちゃうとかそういうフラグを立てる才能は球界一
689:神様仏様名無し様
06/08/23 04:46:35 dwEsHhOL
>>688
野茂以外に誰が被害に遭った？？？
少なくともここは監督時代の鈴木を語る場所じゃない。
他に行ってくれ。
690:神様仏様名無し様
06/08/23 19:40:07 k+bPhFgz
>>689
輝かしい現役時代より、ある意味監督時代の醜態の方がインパクト強いからな、この人。
現役時代限定って制限設けてても、これから先こういうカキコは後を絶たないはず。
691:神様仏様名無し様
06/08/23 23:12:05 iz/34P8J
>>685
平均230ｲﾆﾝｸﾞを20年続ける・・・と聞くと、改めてとんでもない投手だったんだなと思う
692:神様仏様名無し様
06/08/24 23:57:08 emUFcxfr
頑丈さばっかりクローズアップされるけど
たとえば平松みたいにシュートがすげえとか
村田みたいに天下無敵のフォークとか
そういう持ち球のすごさみたいのはあんまりなかったのかしら…
現役時代ほとんど見てないもんですいません
693:神様仏様名無し様
06/08/25 01:21:42 omDeugfB
>>692
若い頃（５年連続２０勝した頃）は、江夏自身が凄いと認め、江夏よりも速いとされたストレート。
実際、６年連続奪三振王に輝いている。
技巧派に転じてからは、無敵の持ち球みたいなものはないけれど、野村が言っていた
外角いっぱいを舐めるように曲がるカーブと、それから無四球試合日本記録を持つように、
コントロールの良さが身上だったのだと思う。
694:神様仏様名無し様
06/08/27 15:27:12 nCK1P7WN
シーズン途中、7月頃引退したよね。珍しい引退の仕方だった。
時期が丁度、藤井寺で初めてオールスターが開催される年。
パの上田監督が推薦で引退の花道を準備したけれど、固辞した。
ノーワインドアップでふわっと投げている時代しか知らない。
695:神様仏様名無し様
06/08/30 23:50:58 CeznEVy4
>>692
確かに当時のパの他の四天王は目に見える
ウィニングショットを持ってたのにクサだけ無いんだよね。
山田：シンカー
村田：フォーク
東尾：デッドボール
最後何か違うけど気にするなw
696:神様仏様名無し様
06/08/31 00:15:11 cem++UHz
>>695
それを言いたかっただけだろ。
697:神様仏様名無し様
06/08/31 14:01:51 iSgfhP1F
>>695
セだが堀内のカーブもしかり。
698:神様仏様名無し様
06/08/31 23:59:22 QSY0dDoc
>>695
× デッドボール
○ ビーンボール
でも、これよりスライダーでね？
699:神様仏様名無し様
06/09/01 12:07:35 uT+vXfHE
ビーンボールは頭を狙う故意死球だよ
東尾もさすがにそれは多用してない。
700:神様仏様名無し様
06/09/01 23:52:50 Ed8+8VO/
>>699
「多用は」してない程度なのかよ！
701:神様仏様名無し様
06/09/02 00:11:32 pTvJpnQW
>>699
年に１度か、せいぜい２度でいいのだ。
いつどこで来るか、この恐怖感だけで、踏み込みを躊躇させるには充分なのだから。
東尾はある意味「頭脳派」だな。鬼のような人間だけど。
コントロール抜群のピッチャーが頭にぶつける。
故意としか考えられないのが値打ちだろうな。
702:神様仏様名無し様
06/09/09 08:52:53 ewa9+rJ7
この間のＢＳの解説聞いてて思ったんだが、この人ホントに近鉄を愛しとるな
実況「ここで平下ですか」
鈴木「この選手も近鉄におったんですよ」
703:神様仏様名無し様
06/09/10 02:19:38 dIQD6rT0
連続二桁勝利が止まった年はナックル覚えようとして爪を割ったとか
惜しかったね
704:神様仏様名無し様
06/09/10 03:39:41 it91/E1/
もう第一線で活躍できないのではないかと思いました。
翌82年も11勝どまりで、過去の人になりつつありました。
83年版のプロ野球大百科では、他選手と一緒のページにまで格下げされていました。
それが、83年に14勝で復活して年俸五千万、
84年には16勝で七千万円とパリーグ一の年俸（だったと思う）。
300勝達成でCMにも出ました。
705:神様仏様名無し様
06/09/10 03:47:53 it91/E1/
83年か84年のオフにNHKの訪問インタビューという番組に出ていました。
各界（政治、経済、文化、芸能、スポーツ）の著名人に
二十分ずつ４回（月曜から木曜まで）ゆかりの場所で収録する番組です。
大投手とはいえ、パリーグの選手に個人でスポットが当たるのは珍しかったので
よく覚えています。
706:神様仏様名無し様
06/09/10 03:58:41 ad3zEj3M
野球界は先人に対する敬意が無さ過ぎる
なぜこの人の成功体験を参考にしようとしないのか
707:神様仏様名無し様
06/09/10 06:09:04 iAaCMJfc
現場で指揮をとって大失敗したからじゃない？単純に。
クサは自分ができることは他人も出来るって前提でやってるから、
こんなの参考にならんし。
708:神様仏様名無し様
06/09/10 08:44:15 dfRXtnrL
>>707
今の腑抜けた現役選手のアドバイスより、過去に大記録を残した先人のアドバイスの方が欲しい。
709:神様仏様名無し様
06/09/10 10:57:38 dFygEujN
>>704 84年には16勝で七千万円とパリーグ一の年俸（だったと思う）。
その当時は山田がパリーグ一の年棒です。
710:神様仏様名無し様
06/09/10 13:37:49 sn+tfHM9
>>708
鈴木みたいな規格外の人のアドバイスは一般人には適用できん
長嶋語が誰にも理解できないのと一緒
711:神様仏様名無し様
06/09/10 13:42:31 HCNoYqrG
300勝で7千万円かよ！
当時はｼﾞｭｰｽ1本100円、週刊少年ジャンプ170円の昭和の時代。貨幣価値も違う。
が、それでもしかし安すぎないか？
712:神様仏様名無し様
06/09/10 15:10:36 l0dAnrXW
草「このねぇ大村っていう選手、わたしが監督時代に抜擢した選手なんですよ」
「いまの選手は給料もらいすぎなんです。」
713:神様仏様名無し様
06/09/10 16:36:05 sIuvhRyw
>>712
まあ、上段のような事を延々と言い続けている限り、名監督にはなれん罠w
714:神様仏様名無し様
06/09/11 01:22:17 QF1Dsmk3
近鉄が継続していれば、長島みたいに監督復帰の可能性はあったと思う。
近鉄ファンにとっては、駄目でも切り捨てられない英雄だからね。
715:神様仏様名無し様
06/09/11 08:24:27 eEnfxKPI
仰木時代からの近鉄ファンのオレは別に思い入れはない。
まあ重要な人物なのは分かるが、二度も監督はして欲しくない。
716:神様仏様名無し様
06/09/11 11:14:56 TCIBQKn5
クサが監督になったのはその時に他に適任者がいなかったからだろ
日本の場合監督になるにも格というものがあって現役時代に実績を
残した人かヘッドコーチ格として実績が認められている人
全くの無名人ではダメ（客が呼べないし宣伝にもならない）
717:神様仏様名無し様
06/09/11 18:49:17 0zcoEQfS
それより、本来仰木ヘッドより当時のファンは天皇待望論であった。
718:神様仏様名無し様
06/09/12 11:40:07 2jXIAnuW
初めて近鉄を「強豪」にした監督の一番弟子なんだからさ...
719:神様仏様名無し様
06/09/12 18:23:40 PFZ6JG14
岡本監督の次に鈴木という声は高かった。
しかしフロントが西本さんに相談したら
「まだ早い。もう少し勉強させてから」という意見だった。
御大はやはり鈴木の適性を不安視していたのだろう。
そこで仰木さんの内部昇格となった。
で、鈴木をコーチにして修行させようとしたのだが
例の「ワシはコーチの器ではない」で拒まれてしまったわけだ。
720:神様仏様名無し様
06/09/13 17:14:32 hmL3jfQ/
その後監督の器でもないことが露呈したわけだが・・・まあすれ違い。
721:神様仏様名無し様
06/09/13 20:10:56 9GdAC46/
８４年１６勝したのに、８５年は開幕から打たれまくってシーズン途中引退。
引退の原因はなんだったの？
722:神様仏様名無し様
06/09/13 20:26:09 ErJFbtRN
>>721
現役最後の試合で打たれまくっても、『コノヤロ〜！』って感情が全く起きず、その時点で引退を決意し翌日発表
でその年のオールスターで監督推薦出場を打診されたものの丁重に辞退。まぁ引き際はきれいだったね
723:神様仏様名無し様
06/09/13 21:22:39 +80ychYq
>>722
シーズン半ばで、あと３勝すれば歴代３位タイ（３２０勝）だったにも関わらず、
潔く引退したのだから、確かに清々しかった。
724:神様仏様名無し様
06/09/14 00:47:03 kR3K9aY/
いさぎよいと考えるか最後までわがままを通したと考えるかはちょっと微妙。
725:神様仏様名無し様
06/09/15 19:19:16 O9ELhJVw
私も今の選手は給料もらいすぎと思いマスが
726:神様仏様名無し様
06/09/15 19:39:06 7Fe2n2e2
>>722
感情的なものっていうなら、納得かな。
体力的な事なら、２軍で調整という手段もあったと思うけど。
だけど問題は、あれだけ闘志満々だった人が、ナゼ突然気持ちがキレたのか？
727:神様仏様名無し様
06/09/28 18:15:04 Q1T4A6NM
井川へのコメントはすごく説得力があったな。
クサはわがままで自己本位なところもあるけど
投手へのコメントは厳しいけどすごく優しい。
728:神様仏様名無し様
06/09/28 18:47:33 TXK15Rlk
第三者の立場で物を見ていられる限りは良いOBだな
729:神様仏様名無し様
06/09/28 20:08:40 bH3FsX1+
鈴木啓示を知って、在京近鉄ファンになった俺。本格的に見出した
のは79年の後期からだった。78年の大活躍のほとんどは家でラジオ
大阪「近鉄バファローズナイター」（もちろん、雑音交じり）を必
死にかじりついては聞いていた。でも、10連続完投勝利達成の後楽
園は、親から特別の小遣いを貰って見に行った。とにかく、あの日
は、後の80,10,7に次ぐ異様な盛り上がりがあった。確か、日ハム
を見事に完封！ ビジターだったので、インタビューが球場に流れ
ず悔しかったが、カクテル光線に背番号１は、まぶしく輝いていた。
中学生だった俺は、初めて素直に感動することを覚えた。
730:神様仏様名無し様
06/09/29 01:07:00 h+riUIbp
近鉄が存続していたら、もう一回の可能性は間違いなくあった。
鈴木さんもそのつもりだったと思う。
近鉄消滅で再起の可能性がゼロになって、
張りを無くしたというか、めっきり老けたよね。髪の毛真っ白になってる。
731:神様仏様名無し様
06/09/29 12:34:41 SLPe5nVL
>>730
そんな事言い出したら、恩師(？)の西本翁なんて所属した球団が
全部無くなっちゃったんだぞ
732:神様仏様名無し様
06/09/29 13:49:52 3NIop8aT
鈴木と言えば300勝も印象に残るが、シーズン途中で引退ってのに
びっくりしたなぁ。当時小３でした。
当時から彼が「最後の300勝投手」と言われてたけど、山田や東尾が
後ろに控えてたからまだまだ300勝投手出るんじゃね？って思ってた。
あれから20年、20勝投手も200勝投手もめったに出ない時代に
なってしまったわけだが・・・
個人的には山田は300勝すると思ってた。東尾もピッチングスタイルを
考えたら、賭け麻雀でパクられなければ300にかなり近い数字残した
と思う。何と言ってもMVPの翌年に引退しちゃったからねぇ・・・(´Д⊂
村田は怪我が無ければ無いで適当な時期（200勝前後）にスパッと
辞めてた気がする。逆にあの怪我が40過ぎまで現役に拘らせた
一因だと思う。
今の投手も中4日くらいで回して欲しいけどねぇ。肩の摩耗や
より多くの選手達に先発機会を与えると言う意味では、
今の方が理にかなっているのかもしれないが・・・
733:神様仏様名無し様
06/09/29 20:45:07 wgYuTV//
>>732
思ってたとか思うとか、お前の考えは根拠の無いデタラメでいい加減なだけ。
734:神様仏様名無し様
06/09/29 21:28:50 tj3pN4lw
東尾は通算勝敗の問題でどっちにしても早いうちに引退したと思われ
プライドたけーし
735:神様仏様名無し様
06/09/29 22:03:05 3NIop8aT
>>733
それは失礼した。まあ、村田の話はあくまで俺の憶測だからな。
怪我ではなく普通の経年劣化で衰えていたなら、彼の自分に
厳しい性格から早めに辞めてしまっていたんでは？と考えただけ。
ただ、鈴木が引退した時点では多くの人が「次の300勝は山田」って
考えてたのは事実でしょ。既に250勝前後してた上に、まだ15勝以上
する力（と彼を援護出来るだけのチーム力）を持っていたしね。
東尾は年齢にあんまり左右されない山本昌タイプだったから
40過ぎても淡々と投げてそうなイメージを持ってたが、確かに
>>734の言う通りかもな。彼は晩年も惜しいけど、18勝27敗とか
11勝20敗の頃が惜しいな。チーム事情から仕方のない話だけど。
736:神様仏様名無し様
06/10/03 00:27:31 rC71yDTM
何年か前、テレビでジャニタレ相手に投げてるのを見た。
ストレートが120キロ台出てたのでビクーリ。
投球フォームも引退した選手がよくやる手投げみたいなのじゃなく
現役時代さながらだった。
今でも走り込みを欠かさずやってるんだろうな。
737:神様仏様名無し様
06/10/03 01:02:05 EBpRAfkM
この人の豪速球投手時代の映像残ってないのかな
738:神様仏様名無し様
06/10/04 05:28:26 +OSzOzXA
>>737
うんうん、是非見てみたい。あの江夏が「かなわない」と思ったほどのスピードだそうから･･･。
鈴木と、山田・東尾・村田の関係はよくないかも知れないけど、
鈴木と江夏は仲がいいよね。というか、江夏が認めているのは鈴木だけかも知れない。
739:神様仏様名無し様
06/10/04 22:50:50 pzvz99M9
今号の「あぶさん」ではクサ・トンビ・山Ｑ・村田がせいぞろいしたな。
あぶさんもこの４人を四天王と呼んでる。
クサはあぶさんより年下なのか？
740:神様仏様名無し様
06/10/04 23:57:16 2Cm4emay
あぶさんは1946年生まれでクサの一歳上。
トンビとか山田とか村田の現役中は作中で呼び捨てにしてたな。
クサはそんなに出てきた記憶がない。
741:神様仏様名無し様
06/10/14 02:37:37 BPclicpI
ひさびさに出演したと思ったら
単なる引き立て役だったな>あぶさん
742:神様仏様名無し様
06/10/14 02:44:13 UUaEOMZ1
＞＞７３４
東尾に３００勝は無理だったけど、麻雀がなければもう少し投げてたはず。前年ＭＶＰだし。
743:神様仏様名無し様
06/10/14 13:39:00 x3PNgm52
同じ団塊世代だけれど鈴木、江夏、堀内は一流選手として認められたのが、早いから
山田、村田、東尾らにすると煙たいのかもね。
村田と東尾は晩年の活躍が無ければ、一枚格落ちだったと思うし。
744:神様仏様名無し様
06/10/14 14:46:57 x0HcvBgk
クサの欠点。
リリーフ抑えが出来ない。
745:神様仏様名無し様
06/10/14 18:39:02 cHVkDDSR
>>744
できなかったのではなく 基本的にしなかったのでは？
９回全て投げるのと９回しか投げないのとではどちらが大変か
一目瞭然と思いますが
746:神様仏様名無し様
06/10/14 19:04:58 BJCCU/cI
9回全て投げてなおかつリリーフもやるのが当時のデフォだ。
もし勝ち星を積み重ねるだけなら先発に専念したほうが効率がいい。
747:神様仏様名無し様
06/10/15 11:36:19 5xcZzp7j
村田、山田、東尾らの若いころは先発ローテーションの合間に抑えでも登板してましたね。
クサみたいに先発オンリーより抑えもやってくれたほうがチームの成績の為には
なると思うんだが。
例えばチームが先制しても終盤追い上げられ逆転されそうなときに、
チームNo1投手が出てきて7〜９回の３イニング抑えてくれれば相当な
チームの勝利への貢献度です。
しかし、先発オンリーだとせいぜい20数勝で10敗以上はするんだから。
たかだかそれだけの貢献です。
748:神様仏様名無し様
06/10/15 19:55:11 3o5whmQ1
クサの完投数が多いのにはちょっとカラクリがあって、
実は歴代最多先発登板投手もクサなのだ。
つまり他の投手と違ってエゴイスティックに先発ばかりしてたわけ。
そのくせ先発した試合の完投率となると、金田はおろか山田久より下だったりする。
クサはたしかに大投手だが、本人が言うほど、粘り強くあきらめずに最後まで
投げぬいてたタイプでもないんだな。
四球嫌ってど真ん中投げてホームランくらってあっさりKO、というのもわりと多い人。
そういう言行不一致もクサの魅力の一つだ、というのは認識しておいて貰いたい。
749:神様仏様名無し様
06/10/15 22:07:55 eYiBSa2E
>>748
歴代最多先発登板は米田。クサは3位、金田は4位、そして山田は11位。
ちなみに、歴代先発登板10傑+山田の完投/先発 完投率を書き出すと
*1米 田 262/626 41.9%
*2小 山 290/583 49.7%
*3鈴 木 340/577 58.9%
*4金 田 365/569 64.1%
*5東 尾 247/537 46.0%
*6梶 本 202/487 41.5%
*7別 所 335/483 69.4%
*8北別府 135/460 29.3%
*9ｽﾀﾙﾋﾝ 350/449 78.0%
10工 藤 116/450 25.8%
11山 田 283/447 63.3%
クサの完投率は2リーグ制以降の大投手の中では普通じゃない？
ただ、他の大投手が先発の合間にリリーフをこなしていたのに対し
ほぼ先発オンリーでほぼ互角なのはちと不満ではあるけど。
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