【平成５，６，７年】 ..
218:神様仏様名無し様
04/08/18 20:35 nzRvCf34
江本孟紀】「ほらできるやろ、中４日」ちゅうこと
４点取られたけど、初体験で５回４安打の上原に、ピンチの連続でも３８歳で
勝ち投手となった山本昌。オレに言わせれば「ほらできるやろ、中４日」
ちゅうことよ。
メジャーにならって１００球程度で降板するのに、向こうでは普通の中４日は
やろうとしない。オレの現役時代は４日どころか３日でも投げていた。
だから短命やった？ いや間隔を開けても故障する者は今の時代にもたくさんいる。米国式科学トレを崇拝するくせに、日本のデータは信用してくれんのやからね。
なぜオレが中４日にこだわるのか。それは野球人気の復活は選手がやるしか
ないからよ。
平均気温が１度上がるとリゾート地が潤い、電化製品や売れ、
またタクシー乗車率が上がったりと５０００億円の経済効果があるという。野球で、それにあてはまるのが視聴率。エース対決と谷間同士では早く帰ってテレビを見ようという気持ちも全く違うからね。
昔は空を飛んでいた鶏が飛べなくなったのと同じ。首脳陣がエース級には
中４日を課すことで、稲尾、村山、杉浦、権藤のようなファンを魅了したタフな
エースを作りあげてほしいね。
219:神様仏様名無し様
04/08/19 01:43 GmBFbBvP
選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会
220:神様仏様名無し様
04/09/29 08:44:13 8B8DBpb6
オリックス近鉄の監督やったら良かったのにｗ
221:神様仏様名無し様
04/09/29 11:47:11 GX565hXW
ファームの試合終了後、人がいなくなった藤井寺球場で
ランニングしていたクサさんに、「サインしてくださーい」と
声をかけたら、わざわざ客席の方まで来てくれて、
「わしは仕事中や」とか「おまえら早よ帰らなあかん」とか
説教しながら皆にサインしてくれた。
222:神様仏様名無し様
04/09/29 14:14:40 tiKLv58H
２２２age
223:神様仏様名無し様
04/09/29 17:43:18 GX7/zGfy
クサは自分が毎日やっていた7キロを出来るだけ早く3セット走った後、
Ｐ走200Ｍを10回これを野茂たちにも強要して造反されてしまった。
224:神様仏様名無し様
04/09/29 21:07:07 Q2bkLnND
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
ここでも「走りこめ」って言ってますな
225:神様仏様名無し様
04/09/29 21:19:59 DqlBtxAl
>>223
それにしても、そんなメニューをまるでメシでも食うがごとく
毎日こなしていたとは・・・。走りこみ中毒か？
そりゃ、根性のない近年の選手ならついていけないわな。
仮にたとえ「それができりゃ２００勝出来る！」ということが
確かなことであったとしてもだ。
226:神様仏様名無し様
04/09/29 21:44:49 nZQgu880
>>223
マジレスするがクレメンスの練習内容も同じくランニング中心。
シーズン中も５マイルを３０min近くのタイムで走る。
年をとってからランニング量を更に増やしたらしい。
日米でも太く長く生きる投手のやることは同じだ。
227:神様仏様名無し様
04/09/29 21:55:11 GX7/zGfy
上原も同じメニューで立ち直った。ただし5㌔3セットだったと思う。
228:神様仏様名無し様
04/09/29 22:41:51 AphY0iJ8
>>223
でもそんな野茂も大リーグへ行ってからは走り込みトレーニングを行ってるらしいよ。
テリー伊藤の本に書かれてた。
229:神様仏様名無し様
04/09/29 22:42:44 nZQgu880
>>225
>そりゃ、根性のない近年の選手ならついていけないわな。
それは間違いだ。
例えば広島のキャンプとか行けば若手選手が陸上競技場で
結構なスピードで走り込みをしているしその時間や量も豊富だ。
だけどその練習を行ったからといってプロとして成功するかと言えば？だし
実際プロは練習量もファクターの一つであってやったから成功する保証なんか無い。
草さんの場合は素質もあって練習もして運もあって技術もあったから選手として
大成功したと思う。
ただ今の選手が草さんと比べて練習をしていないということは絶対に無い。
実際王さんも「今の選手の方がよく練習をする」といっているくらいだしね。
230:神様仏様名無し様
04/09/29 23:50:15 2+UlHCT/
メジャーでも走りこみは重視してるのか…。
あんまメジャーのことは知らんが、なんかイメージちがうな。
なんかもっとこう合理的でスポーツ生理学にきちっと
のっとったものだと思ってた。
いや、理にかなった走りこみというべきか？
どっちにしてもきつそうだが。
231:神様仏様名無し様
04/09/30 00:49:09 ZU3xnM9G
>>229
225への反論に全然なっていませんが。
近鉄の選手がついていけなかった理由を知ってるなら
それを書けば？
232:神様仏様名無し様
04/09/30 02:58:25 QIm7T8Gj
球団合併で栄光の永久欠番１は、消滅するの？？
233:神様仏様名無し様
04/09/30 03:33:10 ux5m/+YA
>>225
そういえば鈴木の時の投手コーチって皆川だった。
赤堀が｢なぜ、スパイクシューズ履いて走りこみさせるんですか｣と問い合わせたところ、
鈴木が｢長嶋巨人軍もそうしてる｣って言い放ったそうだ。
そりゃ、ついていけないよ。７０年代じゃあるまいし。
234:神様仏様名無し様
04/09/30 07:11:40 NAF/Wyvg
>>232
うやむやになりそうだ
つーか、全員永久欠番になるわけだしｗ
235:神様仏様名無し様
04/09/30 07:26:59 Ka9s6EcQ
野茂は端からランニングそのものを否定していたわけではない
236:神様仏様名無し様
04/09/30 23:21:23 UVNHt0ip
走りこめば体が軽くなる。そこからさらに走りこめば全身にバネができる。
さらにそこから走りこめば足に羽がはえよる。そこ迄ワシは走った。とクサ
の有名な言葉。
237:神様仏様名無し様
04/09/30 23:33:06 teFZQDlm
>>231
近鉄の選手が草の練習についていけなかったというより、
メンタル面による反発だろうと思う。
親から「勉強しろ」といわれるとやる気が無くなるのと同じく
草から半ば「教えてやるぞガキゃぁ」と上からものを言われれば
そこそこプライドのある選手は「なんじゃい、このおっさん」となるのも
仕方無いと思われ。
実際、草の現役時代の練習メニューは草自身が作っていた訳だし、
もし他人が偉そうに作ったメニューだと草自身も近鉄の選手と同じく
反発しただろうと思われ。
238:神様仏様名無し様
04/10/11 22:43:15 T3ZZ1ckI
今日関西では西部警察の再放送始まった。
犯人が「近鉄を勝たせろ！」と要求。
しかしクサさんが日ハムルーキーの高代にホームランを打たれて負けて犯人装甲車で大暴れ。
でもあの映像、最初は近鉄右ピッチャー（多分井本か久保）なのに結局エースのクサさんが
打たれて負けたことになってるのは「？」だった。
バックネット側からの映像で残念ながらクサさんの顔は写って無かった。
239:神様仏様名無し様
04/10/12 00:24:39 oViJFwiA
>>238
ネタ？
じゃないの？
そんな番組あったのか
240:神様仏様名無し様
04/10/12 01:51:24 xwbi6Zoy
>>239
ネタじゃないよ。西部警察で装甲車が東京を破壊するって話のやつ。
241:神様仏様名無し様
04/10/12 12:54:25 WkOARyIn
>>238
そのまた元ネタは沢田研二の太陽を盗んだ男だろ。
原爆作って、”野球中継延長しろ”とか”巨人に勝たせろ”とか要求するやつ。
242:神様仏様名無し様
04/10/12 21:57:03 Fa/Vz+m+
>>241
太陽を盗んだ男は「巨人に勝たせろ」なんて要求していないよ。
「野球延長」⇒「金銭」⇒「ストーンズ来日」だ。
しかし懐かしいな。
若い頃の舘ひろしがバイクで装甲車の前を走っていたはず。
（スレ違いスマソ）
243:神様仏様名無し様
04/10/20 18:59:21 IYnZvZ1C
先週のトリビアの泉で「星一徹は人生相談していた」ってネタあったけど投稿者の名前が
千葉県在住鈴木啓示だった。
244:神様仏様名無し様
04/11/11 12:11:58 0fDheJHW
クサ、めでたく永久欠番消滅
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
バンザーイ
245:神様仏様名無し様
04/11/11 13:29:59 JiHdev3/
>>244
本人は、どうぞご自由にお使いください。との事です・・・
246:神様仏様名無し様
04/11/11 19:22:58 7qxhERN+
>>243
マック鈴木の弟の名前も鈴木啓示
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
247:神様仏様名無し様
04/11/19 12:05:40 TrWISMEr
あの立花龍司が阪神に指名された15歳投手と共に映し出されていた。（新聞
テレビ）立花と２ショットでない限り辻本の撮影はさせなかったのか？
仰木にもバレンタインにも見放された立花の求人シーンと看た。
248:鈴木啓示
04/11/20 00:55:51 H/zj12Ig
立花はアカンで！インチキやで！
ワシの300勝達成させたトレーニング方法に
勝るモンは無いで！！
249:神様仏様名無し様
04/11/20 11:16:13 1A2riZcT
>>247
俺もスポーツ新聞で写真見た。スポーツ新聞の記者やテレビ局の野球放送関係者は
不勉強でアホだから簡単に騙せる。しっかり宣伝してたよね。ずる賢い奴だよ立花って奴は。
250:神様仏様名無し様
04/11/20 17:20:49 uhErM8kK
スレ違いだろ。
立花のスレ立てろよ。
251:神様仏様名無し様
04/11/20 19:51:31 BVjJd2TT
立花が言ってた小野・阿波野は40まで現役っていうオオボラどうなったんだ？
252:神様仏様名無し様
04/11/20 23:11:38 dF1Ya83N
てっきり今頃は、立花が手がけた投手たちが
立て続けに200勝ラインを突破するものと
ばかり思ってたよ。
あー、そういや、ことし41歳で二桁勝って
200勝達成した工藤って立花の門下生なんだろうな、きっと。
253:神様仏様名無し様
04/11/20 23:28:58 srw8cARl
>>247
>>249
>>251
>>252
クサさん落ち着いてください
254:神様仏様名無し様
04/11/21 09:42:33 fsBw5Q66
投手クサとしてのトレーニング法も、中には間違ってたのもあるだろう。
しかし、結果が全てのこの世界、クサと同等以上の結果を出さねば、
その誤りを正そうにも説得力は薄い。
クサも、自分のやり方を押し付けて壊れた奴には、「しょせんその程度の器」と
しか思ってないんだろうしな。
255:神様仏様名無し様
04/11/22 18:26:15 YO/0jjUf
立花が近鉄去る時「鈴木監督の練習方法は古い」とは言っていたが
「鈴木監督の練習方法では間違っている、とか 効果が上がらない」とは
言わなかった。（＝言えなかった）
立花の立派なトレーニングなら鈴木の寿命はどうなったかと言って欲しかった。
256:神様仏様名無し様
04/11/23 09:27:51 Y/2Dbk6C
オリ近から背番号１の永久欠番打診あったそうだ
オリックス近鉄の１はつけてもいいらしい。
OB会長就任おめでとうございますｗ
257:神様仏様名無し様
04/11/23 21:54:42 NrUvqAHe
石床幹雄氏死去
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
クサと同じドラフト1期生。
というより、スカウトがクサを推したのに阪神はこの人を指名したという因縁の相手だった。
258:神様仏様名無し様
04/11/23 22:20:57 HmjKyX9V
週ベで石床氏があれで終わった真相をようやく知った直後に、その真相に当たる
理由で死去だなんて。。
259:Yakult Fan
04/11/24 05:53:29 Il4x6cUC
投げたらアカン !
URLﾘﾝｸ(gazo01.chbox.com)
260:神様仏様名無し様
04/11/24 08:01:50 NIpmOTNt
>>259
大いにﾜﾗﾀｗ
261:神様仏様名無し様
04/11/24 09:03:10 ytlspICF
>>259 すげー！これ、保存しとくわ！
262:鈴木啓示
04/11/24 12:32:40 3V+CXze3
何がおかしいんや！
あのCMで非行から立ち直った青少年諸君も
多いはずやで！
ちなみに別バージョンも有るんやで！！
263:神様仏様名無し様
04/11/24 19:58:22 hclAQ8qg
>>259
なつかしー
264:神様仏様名無し様
04/11/24 22:11:53 MlBIiYfD
パ・リーグの選手がピンでＣＭに起用されたのが
当時としても異例だった。
265:神様仏様名無し様
04/11/24 22:33:24 NIpmOTNt
>>259
保存しますたｗあんたは神
別バージョンもあるの？
あったらウプｷﾎﾞﾝ
266:神様仏様名無し様
04/11/25 20:49:36 a2ZojR77
ああ、>>133の書き込みがむなしく響く…
267:神様仏様名無し様
04/11/25 21:30:24 KP0nZl7U
クサは天才。選手としては超一流。
268:神様仏様名無し様
04/11/26 19:51:06 PBIwBvE8
鈴木さんに会って聞きたいことはたった一つだけ
「栗橋さんの店に飲みに行ったことはありますか？」
269:神様仏様名無し様
04/11/29 08:56:06 RvMEyvB9
西本御大と仲違いして、よっさんに電話で「トレードでわしを獲ってくれ」って頼んだらしいね。
何かの間違いで、最初から阪神に入ってたら、すごい舌禍事件おこしてそうだな。
270:神様仏様名無し様
04/11/29 23:41:40 t2rRZWQv
>>269
アクの強い江夏と一緒のチームにでもなったら、何事も起こらない
はずもない・・・。
阪神伝統の「両雄並び立たず」となっただろう。
かつての村山と小山のように。
仲が良い悪いは関係なしに、そうなってしまう。それが阪神の魔空空間たるゆえん。
271:神様仏様名無し様
04/12/01 19:40:10 GmgiI565
僕は、ピッチャーなのですが走り込みはどのくらいすればいいのですか。詳しく教えて下さい。
この質問に答えてくれたのは鈴木啓示選手です！
中学生位では体がまだ出来ていないので、あまり無理をして走ると
体を痛めてしまうおそれがあるため、走り込む必要はあまりない。
高校生位になってある程度体が大きくなってから鍛えるつもりでよい。中学生位までは楽しんで野球に取り組んで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
272:神様仏様名無し様
04/12/01 19:58:46 jfZypY06
昨日、NHKの関西ローカルnewsにクサ氏が出てた。
やっぱり藤井寺球場が無くなるの寂しそうにしてたね。
273:神様仏様名無し様
04/12/01 20:03:28 9OFBzele
>>270
阪神がクサを獲っていたら翌年江夏を指名しなかっただろう。
もし指名していても打者に転向させた可能性大。
（事実1年目の江夏は当初ボコボコに打たれたが
自らHRやタイムリーを打って勝ったりしていたので
藤本監督から打者転向を勧められていた）
もし打者になっていたら同じ阪神でもクサとも仲良くなったと思われ。
274:神様仏様名無し様
04/12/02 13:08:50 tEWtfqqK
投げたらアカン
投げたらアカンのや
275:神様仏様名無し様
04/12/04 01:51:28 gvaqYEWm
そもそもクサが阪神に入団したとして活躍したかどうかだ
とにかく球は速かった
276:神様仏様名無し様
04/12/04 02:01:30 tYC4jcz+
現役時代の契約更改でのコメント
｢相場ってもんがあるやろが｣
277:神様仏様名無し様
04/12/04 19:47:52 6A4d9hfD
紫色のスーツを思い出した
278:神様仏様名無し様
04/12/10 23:42:01 ls+lRzoa
こないだ江本が文句逝ってたナ
「昭和２２年会なんかやっても、鈴木に堀内とか
誰も集まらんやろ、みんな仲悪いからな」
ﾜﾗﾀ
279:神様仏様名無し様
04/12/11 00:04:38 9HMkzDZF
>>278
エモなんかは草の足元にも及ばんくせに。
280:神様仏様名無し様
04/12/16 05:40:17 GA0rAfb5
投げたらアカん
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
281:神様仏様名無し様
04/12/24 14:17:13 G02zubw3
また立花が辻本クンを利用して連載を始めやがった
282:神様仏様名無し様
05/01/24 12:20:26 WJyKSe25
パ四天王の現役時代は全く知らないですが、
山田はあのサブマリン投法そしてシンカー
東尾はビーンボール シュートで内角攻め
村田はマサカリ投法そしてフォーク
とすぐイメージできる（村田はある意味今も見られるしｗ）のですが、
この人はよくわからない。
速球派から技巧派に転向してるみたいだけど、
90年代以降の投手だとそれぞれ誰のイメージなんですかね？
283:神様仏様名無し様
05/01/24 15:06:04 t3+LoaKO
>>279
『たかが100勝しか出来んかったピッチャーが、エラそうな事抜かすな！！』
て言ったそうですし。
284:神様仏様名無し様
05/01/24 23:19:30 m94xvsVD
今はその、「たかが100勝」すらできないピッチャーがほとんどなんだな。
285:神様仏様名無し様
05/01/25 00:32:08 KKXkRpph
>282
すごーく強引に当てはめると
速球派時代：石井一久系
技巧派時代：工藤公康系
ってとこかね。
後半はイメージ的には山本昌っぽい感じもするが
投球フォームは最後まで正統派だったんで。
286:神様仏様名無し様：
05/01/25 01:17:28 ICR6hyA+
ケチつけるようですいませんが工藤って技巧派じゃないんじゃ…
287:神様仏様名無し様
05/02/18 15:05:29 Rp3OFJd5
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
288:神様仏様名無し様
05/02/21 01:33:32 mbqcdH/n
鈴木啓示って警視みたいな顔してるねｗ
289:神様仏様名無し様
05/03/01 15:14:24 G+u5GZmY
>288 梨駄乙ｗ
290:神様仏様名無し様
05/03/13 15:35:21 QqeaIiyZ
>>287
立花に「アンタの理論ならこの鈴木の成績がどのようになるのか？」と
聞いてみたい
291:神様仏様名無し様
05/03/13 17:01:58 8CiBUJf4
立花はリスクをとらないんだよな。
いつもコンサルタント気分で成功すれば俺のおかげとアピールし
失敗すれば口を閉ざすか相手の責任にする。
辻本くんも成功したらまた本でも書くんだろうなぁ。
（辻本くんには悪いけど）失敗すると思うけどね。
292:神様仏様名無し様
皇紀2665/04/01(金) 13:51:17 5y2xKvJF
立花はバレンタインや仰木にも完全無視されてる
293:神様仏様名無し様
皇紀2665/04/02(土) 01:19:58 HOe+DYw+
アンチ立花厨の所為で
このスレが死に体になった件について
294:神様仏様名無し様
05/04/02 07:45:56 xrMRHRZq
変化球は何を使っていたの？
295:神様仏様名無し様
05/04/02 23:54:35 mc8BtOFr
晩年はフォーク。
オールスターに出たてのとき、
捕手の野村克也に「カーブがよく曲がらん。」と口を滑らせ、
レギュラーシーズンで狙い球を絞られ、痛打。
296:神様仏様名無し様
05/04/04 19:50:57 MMKP1I2t
鈴木が真のエースになったのは1980年
超満員後楽園決戦 藤井寺優勝決定戦 プレーオフ 日本シリーズ（2勝）で大活躍
なのに14勝で減給！（気の毒）
立花が真価を発揮したのは近鉄解雇以降
●オリックス仰木無視
●ロッテに拾われメッツに行ったものの解雇
（日本語が読めないバレンタインをいいことに
バレンタインがポケットマネー出す 慰留された と言いたい放題）
●オリックス仰木無視
ロッテに行ったものの解雇
●オリックス仰木無視
●バレンタイン無視
●オリックス仰木無視
頼みは辻本クンだけ
297:神様仏様名無し様
05/04/10 16:20:26 ZFwd4mEC
14勝もして減俸ってのがすごいな。近鉄はｼﾌﾞﾁﾝなのか？
いまどきのﾋﾟｯﾁｬｰは14勝もしたら鬼の首取ったような態度するんだけどな。
298:神様仏様名無し様
05/04/13 18:23:51 sKm7zZ6F
>>297
あの年の最多勝は日本ハム木田だった
20勝は一人だけ よって今とさほど状況は変わりがない
20勝ゾロゾロ時代ではなかった
14勝で減棒は2年前の25勝で4500万が大杉との判断と思われる
今のように若い投手が週１の先発で途中降板って異常な時代になるとは
思わなかった（その間にリリーフもないし）
鈴木で気の毒なのは新人の時 高卒で
10勝して新人王に選ばれなかったこと
他にいい選手がいたのではなく「該当者なし」だったのだから
立花に今のローテーションの異様な空き具合について聞いてみたい
何が原因なのか？
299:神様仏様名無し様
05/04/13 18:32:04 V3oyTkji
>>298
あの年のクサの25勝は勝ち星以上の価値がある。
当時をして4500万でも高くはない・・・は言いすぎかな？
なにせ30完投と最優秀防御率つきの25勝だからな。
だいたい年間30完投ってなんだよ。今じゃ、通算でも30完投
してないやつのほうが多いぞ！
300:神様仏様名無し様
05/04/15 16:35:16 tYalJ1Uf
>>299
張本が抜かれたって怒っていた年
今では中６日なのに完投できない 漫才！
301:神様仏様名無し様
05/04/15 17:13:40 US8JA0av
やってる野球が昔と今で違うっていうだけ。
クサが今の時代に生まれてても中5日で年間180-200イニング程度の
ピッチャーになってるだろうし、
逆に上原や松坂がクサが現役だった時代に生まれてたら
クサと同じペースで投げてただろうし。
302:神様仏様名無し様
05/04/15 17:30:14 eQN6su8F
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
>>301
分かんねーぞ。人それぞれ違う体なんだから。
権藤は300や400イニング投げさせられ3年目にで壊れた。
稲尾は9年目でパンクした。杉浦は8年目に腕切断するっかて噂がでるぐらい壊れた。
上原が上のペースで投げれるかな
303:神様仏様名無し様
05/04/15 18:49:56 2VCzhpON
>>302
権藤に関しては問題は監督。
一年目からあんな使われ方したら誰だって壊れる。
んで上原が上のペースで投げて「勝てた」かどうかは兎も角、
あの時代に生まれてて且つ勝てる投手であれば
上のペースで「投げてた」のはほぼ間違いがないだろ。
壊れるかどうかはまた別問題。
304:神様仏様名無し様
05/04/15 19:19:00 PTgzGPta
引退前年の記録ですら越せる現役投手は皆無に等しい
305:神様仏様名無し様
05/04/15 23:55:15 2VCzhpON
そうでもないだろ。
306:神様仏様名無し様
05/04/16 01:16:51 4dfdQ0qM
壊れないかどうかは非常に重要だと思うが・・・。
今のエース級が150ｲﾆﾝｸﾞ・12～13勝・防御率2点台ができたとして、
そいつが昔に行って登板間隔を縮めたらそれの2人前を1年でできるかどうか。
307:神様仏様名無し様
05/04/16 01:36:16 S320kK/N
この場合問題は壊れるにしても何年目に壊れるかだろ。
あの時代エース級なら稲尾くらい持てば御の字だろうし。
んで壊れるかどうかなんて論じようがない。
そもそも最初の話題は昔に今の選手が行ったとして
そのペースで投げてたどうか(壊れるかどうかじゃない)ってんだから、
それだったら
「投げてただろう、でも壊れたかもしれない。壊れなかったかもしれない」
くらいしか言えん。
308:神様仏様名無し様
05/04/16 01:40:01 GgIiTI0e
登板間隔も短くて、完投してくれりゃあベンチもブルペンも大助かりだな
309:神様仏様名無し様
05/04/16 01:50:44 0hzrKAED
大エースだね。選手としては素晴らしい。
監督としては二流以下だけど。
310:神様仏様名無し様
05/04/16 03:04:09 waIU32qS
三十代半ばの者です。晩年のクサしか印象に残っていませんが、勿論昔の華々しい活躍は知っていますし、このスレでも再確認しました。
皆さんに質問です。是非忌憚ない意見をお聞きしたい。晩年でも中4日程度でバリバリ完投していた、クサを始めとする当時の一流選手達。確かに今とは比べモノにならないよね。その違いは根性、努力…色々あるとは思うけど。
そこまでは間違いなく正論なんだが…当時はメジャーに日本人は全く通用しなかった。ところが今や大活躍。何故なんだろうか？
練習量を落として日本のレベルが上がったの？？
311:神様仏様名無し様
05/04/16 06:57:06 GgIiTI0e
>>310
日本のレベルは日本人の体格も大きくなり、筋トレも普及し始めたことで上がってると思い
ます。ただ投手の制球力という面ではレベルが上がったとははっきり言えないような気がします
じゃあ逆にメジャーリーグのレベルは昔に比べてどうでしょうか？
312:神様仏様名無し様
05/04/16 07:44:08 I+HpqxHh
>>310
クサ、チョージ村田、山Ｑクラスであればメジャーでも十分に通用したでしょう。
ただ当時はメジャーは遠い存在というかアメリカ自体遠い国だった。
野茂の成功もアメリカがかつてより近い国になっていたという状況も
あったと思う。
313:神様仏様名無し様
05/04/16 18:07:01 waIU32qS
野茂からメジャーの存在が近くなった。
それはよく分かるんだけど、それにしても昔の実力差は大人と子供の開きがあったでしょう。クサに限らない話だけど、そこが矛盾しているようで理解できないんだ。
また、確かにメジャーも球団数が増えた分、若干のレベルダウンはあったかも知れない。同時に日本野球も徐々にレベルアップしていると思う。
「今の選手には到底真似の出来ない」「昔の選手は凄かった」その通りだと思う。
しかし今の選手達の方がずっとメジャーに通用する。これまた事実。
どういう風に解釈していますか？
314:神様仏様名無し様
05/04/16 18:53:09 qj5mXGbt
＞昔の実力差は大人と子供の開きがあったでしょう
＞しかし今の選手達の方がずっとメジャーに通用する。これまた事実。
そう思うのはなぜ？ 日米野球の結果からの判断？
少なくとも日本のプロ野球の選手で1960年代にプレーしていた選手はアメリカで通用する能力を持ち合わせて
いたはずだ。マッシー村上以上の投手は日本のプロに明らかに存在していたし、60年後半にメジャー傘下に入っ
てマイナーリーグ扱いになっていたメキシコリーグの優勝チームメキシカン・タイガースが日本のプロ野球の春の
オープン戦に参加か15試合戦って0勝15敗一つも勝てずに帰っていった。しかしそのメキシカンタイガースのメンバー
の内の4～5人はメジャーリーグに上がってプレーしている。逆にここ数年日本でプレーしている選手でタイトルを
獲った外国人選手でメジャーでほとんど活躍できなかった選手がカブレラ ローズ ラロッカ ぺタジーニ バンチ
ギャラードあたりの扱いは扱いはどうする？
上のような理由から「今のほうがずっと」とは言い切れず通用する選手は存在したしたはずだ。
＞確かにメジャーも球団数が増えた分、若干のレベルダウンはあったかも知れない
クーパーズタウンテレビで30年、40年以上前のメジャーのトップレベルの試合を観ると
今のメジャーのほうが明らかにレベルは高い。今のウェイトトレやらドーピングしている
選手に比べれば球が速い投手の割合は低いしパワーのある選手の割合も低い。
また変化球の多彩さも現在のほうが遥かに上だ。
俺の判断はこうだ。
現在のメジャーのレベル＞1960年代のメジャーのレベル
現在の日本の野球のレベル＞1960年代の日本の野球のレベル
日米どちらもレベルが上がっている。 そして1960年代の日本の一流選手が1960年代の
メジャーでプレーしていれば立派に通用する。ただ1960年代には野茂みたいな奴が
いなかったんだ。
315:神様仏様名無し様
05/04/16 19:14:36 CMomtub5
８８年の日米野球あたりから日米間の差はなくなってきてると僕は感じてます。そして
あれからＭＬＢは４球団増えました。８８年来日した元ＭＬＢの首位打者マドロックは
「日米との差はもうそんなにない」と言ってました（ＮＨＫ「大リーグアワー」より）まあ
自分が成績を残せてない言い訳かもしれませんがｗ
９０年元阪神のフィルダーがＭＬＢで２冠王になりました。そしてガリクソンも２０勝を
あげ、日本の野球の見方が変わり、それまではメジャーを諦めた者や衰えた元メジャー
リーガーばかりだったＮＰＢにメジャーまでのステップとして来日する選手が増えました
９２年（？）のオフにカリフォルニアエンジェルスから広島の大野投手をレンタルしてくれ
とオファーがありました。長谷川投手は野茂投手より先にメジャーに行く話をオリックス
としてました。昔からＦＡがあれば挑戦していた選手もいたかもしれません
以前は野球はフットボールとアメリカ４大スポーツのトップ争いをしてましたがＭジョーダン
の登場や９４年のストライキの影響で野球人気は下がったと言われてます。９０～９２のあたりで
元阪神の本多スカウトの新聞のコラムでアメリカの体育の授業から野球がなくなってきてるという
のを読んだことがあります
まあ変な文章になりましたがトレーニング方法の影響もあって日本のレベルも上がっているの
でしょうがメジャーリーグのレベルは下がっていると見たほうが良いのかもしれません。なぜなら
メジャーがアジアに触手を伸ばしてるのは日本だけじゃないですから。で日本もＪリーグの存在
や少子化や気軽に野球ができる環境の減少から右肩上がりとはいかなくなってくるでしょうね
316:神様仏様名無し様
05/04/16 19:32:15 waIU32qS
色々な意見、ありがとうございます。
先程、球団数が増えてメジャーのレベルが…と書いたのを、もう少し正確に記します。
メジャーも日本も、レベルは確実に昔より上がっていると思う。しかし日本のレベルアップに比すると、球団増もあったりしてメジャーのアップ具合が日本野球のアップより鈍化していると思うのです。
だから日本の成長を規準とすると相対的にメジャーが若干ダウンになるんじゃないかなと思ったのです。
昔はメジャーと差があった、というのは昔の日米野球からです。
317:神様仏様名無し様
05/04/16 19:40:13 waIU32qS
携帯からですので、続けざまに失礼します。
最近は結構、競った戦いが出来るようになりましたが、昔はホント、相手にならなかった。
逆に日本に鳴り物入りの外国人がさっぱりだったり、アメリカで鳴かず飛ばずの外国人が日本で大活躍、という事もあります。
これは日本野球に対応できるかという個人の資質の要素が強く、メジャー全体として捉らえるのは、若干不適当かと思います。
全体で比べるなら、今は日米野球しかないかな。でもメジャーも真剣味に少し欠けるからな。
いつか世界一決定戦をやったら、この疑問も理解できるだろうね。
318:神様仏様名無し様
05/04/16 20:01:48 CMomtub5
僕は世界一決定戦は永久にないと思いますが。アメリカシリーズじゃなくてワールドシリーズでしょ？
319:神様仏様名無し様
05/04/16 20:09:48 waIU32qS
今のままだどね。
それはアメリカ人の思い上がりですね。本当はアメリカンシリーズだと思い知らせないといけない。
その為にも、日米野球を腕試しの場としてでなく、真剣勝負で日本人選手は臨まないといけないんだけどね。
毎回、日本が勝ち越すようになったら、メジャーはプライド高いので、決着を付けてやろうと現実味が出てくると思います。
320:神様仏様名無し様
05/04/16 20:13:08 CMomtub5
ＭＬＢからは降りてこないと思います。ならばこちらからメジャーリーグに参戦する気
でないと駄目でしょう。ぜひ巨人に参戦してもらいたいものです
321:神様仏様名無し様
05/04/16 20:40:20 ApHxQ7Af
>>310当時はメジャーに日本人は全く通用しなかった。ところが今や大活躍。何故なんだろうか？
練習量を落として日本のレベルが上がったの？？
↑
この意見ですが鈴木・山田・東尾・村田・江夏クラスが大リーグにチャレンジしてなかった
だけではないでしょうか？
シーズン終了後のトレーニング不足の日米野球でも参考になりますか？
正直、大家・長谷川・吉井クラスで活躍できる大リーグのレベルって
そんなに高いと思いません。
全く通用しなかったって 何を根拠に言うのか分からないのですが.
大家・長谷川・吉井と東尾・江夏・鈴木・村田クラスでは
格が違うと思いますが
322:神様仏様名無し様
05/04/16 21:10:18 qj5mXGbt
日米野球はあまり参考にしないほうが良いのではと思うのが、例えば野茂や石井一はかなり打たれていたはず。
イチローは.日米で400以上打っていてメジャーでも活躍。一方松井稼も.400以上打つていたが.270程度に成績を
落とした。
鈴木はあまり良い成績ではないはず。江夏は日米野球でかなり好投していたようだ。
江夏豊 日米野球成績
1968年 対カージナルス
回 安 振 球 責
10月27日6－0カージナルス（後楽園） 3 3 7 0 0 ○
11月03日3－0カージナルス（甲子園） 6 １ 8 2 0 ○
-----------------------------------------------------------
1971年 対オリオールズ
回 安 振 球 責
10月31日1－4オリオールズ（甲子園） 3 3 5 1 1 ●
11月03日0－7オリオールズ（後楽園） 2 4 6 0 2 －
-------------------------------------------------------------
1974年 対メッツ
回 安 振 球 責
11月10日1-5メッツ（甲子園) 3 3 0 0 0 －
日米野球トータル
試5 2 勝1 敗 防1.59 回17 安14 振26 球3 責3 奪三振率13.76
323:神様仏様名無し様
05/04/16 21:12:30 CMomtub5
>>332
全体の差はわかるでしょ＞日米野球
324:神様仏様名無し様
05/04/16 21:30:15 kFm2bZH9
>>321
＞正直、大家・長谷川・吉井クラスで活躍できる大リーグのレベルって
そんなに高いと思いません
これって、阪神移籍後の片岡やヤクルト移籍後の鈴木健の成績を根拠に、セとパの
レベルを比較するのとあまり変わらないような気がしますね。最初の段落には同意する
のですが。
325:神様仏様名無し様
05/04/16 21:33:19 CMomtub5
そこまでこの話がもつれるならこっちでしたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
326:神様仏様名無し様
05/04/16 22:42:46 z0tl8hBe
防御率ベスト10入り投手の中での最多投球回数の変遷＠パリーグ
1950 米川（東） 363 2/3
1954 宅和(海） 329 2/3
1959 稲尾(西） 402 1/3
1964 小山（ロ） 361 1/3
1969 鈴木啓(近) 330 2/3
1974 金田留（ロ） 201 2/3
1979 村田（ロ） 255
1984 東尾(西） 241 1/3
1989 阿波野（近) 235 2/3
1994 伊良部(ロ） 207 1/3
1999 黒木（ロ） 212 2/3
2004 新垣（ダ） 192 1/3
*1973 成田（ロ） 273 2/3
1975 東尾（太） 317 2/3
1978 東尾（ク） 303 1/3 ：最後の300イニング投手
1978 鈴木啓(近) 294 1/3
1980年のハイパーラビット野球以後、短間隔＋完投で相手を押さえることを出来なくなったのか、
山田・東尾・鈴木啓あたりもイニングが減り、現代のローテーションに近い感じになったかと。以後、
250イニングオーバーでベスト１０入りしたのは1980年の木田勇（253イニング・防御率2.28)、
1985年の佐藤義260イニング・防御率4.29)のみ。200イニングオーバーの防御率ベスト10とか
2点台はあるけど、250以上は無いはず。
327:神様仏様名無し様
05/04/16 22:55:46 waIU32qS
色々なご意見、ありがとうございました。
スレ違いになってしまいますので、この辺にしておきますね。
皆さん大変参考になりました
328:おまけ
05/04/16 22:58:25 z0tl8hBe
同様に、防御率ベスト10入り投手の中での最多投球回数の変遷＠セリーグ
1950 真田（松） 395 2/3
1954 杉下（中） 395 1/3
1959 小山（阪） 344
1964 ﾊﾞｯｷー（阪) 353 1/3
1969 江夏（阪） 258 1/3
1974 外木場（広） 310 1/3
1979 小林繁(阪) 273 2/3
1984 西本（巨） 224 2/3
1989 桑田（巨） 249
1994 桑田（巨） 207 1/3
1999 野口（中） 203 2/3
2004 井川（阪） 200 1/3
*1968 江夏（阪) 329
1970 江夏（阪) 337
外木場・池谷・高橋里といった広島勢が300イニング近く投げてたのを除けば、V9終焉以降は
ローテーションが明確化してきたのか、極端なイニングの登板はほぼなくなってきている。こっちも
やはり1970年代後半～80年代前半が明確な一つの節目かも。
329:神様仏様名無し様
05/05/04 21:21:23 u7J9jVjo
ホークスの三瀬の投球フォームが晩年の草に良く似ているとおもふ。
330:神様仏様名無し様
05/05/04 21:26:37 ck4LwO1e
>>329
俺もそう思った。草を横手気味だもんね
331:神様仏様名無し様
05/05/05 09:38:24 R/8+sEm4
鈴木啓示を監督に使おうというところはないだろうが、
コーチなら使ってみたいという球団はあるんじゃないかな。
332:神様仏様名無し様
05/05/05 10:56:02 tTNr+zMh
>>331
そんな、「ワシはコーチの器やない」という驚愕の表現法で
「俺は監督向きの器」とアピールしていた人に
畏れ多くてできまっかいなｗ
333:神様仏様名無し様
05/05/05 13:50:51 TBOgPpVI
結局監督の器じゃないこともアピールしちゃったから
もう現場復帰はなかろうな
334:神様仏様名無し様
05/05/05 14:21:45 v+V4tTi2
楽天のＧＭだったらできるよ
335:神様仏様名無し様
05/05/05 22:33:35 /ZUe99Ir
田尾じゃダメだな、鈴木啓示じゃないと。120敗目指すためには。
336:神様仏様名無し様
05/05/05 23:38:57 pXy5ysBS
クサは強いチームを解体するのは得意ですが
もともと弱いチームに鞭打つのは不得手です。
337:神様仏様名無し様
05/05/07 07:43:16 pUdjOSao
Ｊでは、評判の悪いエメルソン・レオンが何回も復帰してるじゃないか。
楽天で復活してくれ。
338:神様仏様名無し様
05/05/07 10:47:39 FEHjeB3T
>>271 意外といいこと言ってるな。
関係ないが米田
もう少し誉めてやろうよ。。。
Ｑ 寺原投手のピッチングフォームのよいところ教えてください。
どうしてあんなに速い球を投げられるんですか？
Ａ この質問に答えてくれたのは米田哲也選手です！
持って生まれた肩筋の強さがあります。
また、フォームが悪くコントロールも悪すぎます。
左に完全に体重がのるようになればコントロール・スピードも
コンスタントに１５０ｋｍ位は楽に投げれる事ができると思います。
339:神様仏様名無し様
05/05/07 23:56:27 4Cr0HFGV
>>337
アレはアレで謎だな。
采配がクソなのはみんな承知だろうに。
レオンのとりえってルックスだけだろ。
ってスレ違いスマソ。
クサはそのルックスすら絶望的だが。
340:神様仏様名無し様
05/05/08 00:23:59 Z8zsUYeZ
>>339
レオンは短期間では結果を出しているよ。
戦術は中盤を省略して放り込み中心。
けど勝てばそれでＯＫ。
ただ性格は広岡と同じく他人には徹底的に厳しく規律やモラルを要求するが
自分には甘いので選手にはとことん嫌われる。
しかしたるんだチームを短期間で引き締める刺激剤としては最適な人材なので
重用されるのが真実だろう。
（スレ違いスマソ）
341:神様仏様名無し様
05/05/08 00:54:26 +omWi4Wy
レオンはムチ、ムチ、ムチで飴がないからなぁ。短期で結果は出すけれども、それで最終的には選手が反発してチームが崩壊する。
チームを破壊するという点では、草やんに似てるかもしれない。
現役選手のころはドゥンガと同じで、こういう嫌われ者は重宝なのだが。
342:神様仏様名無し様
05/05/08 01:00:37 1HY/1JdU
投げたらアカン！－わが友わが人生訓ー
鈴木啓示著
決して妥協せず、自らの人生に向かって突き進むー
草魂鈴木啓示が語る、熱き人生訓！
内容
ドブネズミから脱皮せよ
男は妥協してはならない
雄弁は銀の価値を見なおせ
他人の金を当てにするな
惚れて結婚するか、結婚して惚れるか
浮気の表現学ー据え膳食わぬは男の恥
男は、スキあらば父親から脱出せよ
母親は平凡なことが偉大なのだ
父親存在理由をづ理解させるか
父親は子供に弱さを見せるな
343:神様仏様名無し様
05/05/08 01:05:12 +tGvkjT6
元から崩壊していているチームで
負の求心力をもたらす存在として復活してほしい。
344:神様仏様名無し様
05/05/08 01:30:10 +omWi4Wy
>>342
凄いの一言だ。いまの堕落しきった日本人が失ったものがある。別に、取り戻したいとは思わないが。
345:神様仏様名無し様
05/06/05 21:26:07 R1c1UPrN
藤井寺球場ラストのイベントでクサトークショー見てきました。
覚えてる限り落書き
・兵庫出身なので昔から阪神ファンだった
・高２の時に阪神から中退して入団しないかとの誘いを受けた。契約金（？）2000万円の掲示
・親や教師の説得で高校は卒業しとけとのことで断る
・他に大洋の誘いもあったがスカウトも熱心だったしドラフトの指名は阪神だと思ってた
・ドラフト当日、授業途中で校長先生に呼ばれるがどうも様子がおかしい。指名が近鉄でしかも２位だった。周囲もがっくし
・しかし、あとから思えば当時の投手王国の阪神に入っていたら出番がなかったかも。近鉄だからこそ使ってもらえて新人２桁勝利
・藤井寺は昔は外野スタンドも無く芝生だった。そばにバラックの建物があってそれが選手寮。当時は日生が本拠地、藤井寺がサブ
の扱いで、藤井寺は練習場という感覚だった。（キャンプも藤井寺）
・入団１年目は藤井寺駅前の眠眠で餃子と焼きそば食べるのが楽しみだった。（いまは店はないらしい）
・藤井寺のモデルは甲子園（２年違い）日生はベンチまで近かったのでKOされても野次られる機会が少なかったが藤井寺はベンチまで
遠いのでよう野次られた。
・藤井寺の内野スタンド昔は一段一段すごい段差があった。それを上り下りする練習をした。
・近鉄の選手は近鉄電車フリーパス。昔は改札を通らず、踏み切りの所から直接ホームにのって日生にいっていた。
・大阪球場、平和台、日生、後楽園とプレーした球場が次々なくなってく。時代の流れかもしれないが、さびしい。
・草魂というのは造語。昔はサインに「雑草の魂」と書いていたが、画数が多いので、「雑」と「の」を削った。広辞苑に載ってると勘違い
するひともいるけど、最近まで「広辞苑」を知らなかった。
・西本監督は就任当時背を向けていた。曰く「２０勝するなら負け数は１桁にしなければいけない」聞き流していたが、何度も何度も
同じ事を言われる。1回目より2回目、2回目より3回目と言われる度に丁寧に言われるので、そのうちその言葉が頭に入ってくるように
なった。天狗になっていて、誰も文句を言わない環境の中だったのでありがたかった。いい監督に出会っていたのに、自分が監督に
なったときにはそれが生かせなかった。
346:神様仏様名無し様
05/06/06 21:28:55 p68yZUmv
>>345
うわ、最後、いいこと言ってるよ！
347:神様仏様名無し様
05/06/07 08:01:35 NHzoOG5l
人生の中で、近鉄の監督が初めての挫折だろうな。
この挫折を乗越えた上でのユニフォーム姿をみてみたい。
348:神様仏様名無し様
05/06/07 08:03:48 NHzoOG5l
> 草魂というのは造語。昔はサインに「雑草の魂」と書いていたが、画数が多いので、
> 「雑」と「の」を削った。広辞苑に載ってると勘違い
> するひともいるけど、最近まで「広辞苑」を知らなかった。
笑えるけれども、クサヤンらしい。
349:神様仏様名無し様
05/06/10 17:23:30 n6tVn/+R
>>345
あの年齢にしてきっちり自己反省できてるとしたら、
これほど素晴らしいことはないな。
350:神様仏様名無し様
05/06/10 17:43:48 7qiUEv+W
>>345
最後の行でクサ好きになったよ
351:神様仏様名無し様
05/06/10 18:34:25 TEFTETlt
＞1回目より2回目、2回目より3回目と言われる度に丁寧に言われるので、そのうちその言葉が頭に入ってくるようになった。
西本さんって鉄拳のイメージばかり先行してしまったけど
それは例外なことで、
普段は根気よく何度も繰り返し丁寧に教えるそうだからな。
352:神様仏様名無し様
05/06/10 20:24:05 feR1hHln
>>345
草さん最高！！
本を読む限り他人のせいにしてまったく反省していない立花コンディショニングコーチあたり
に聞かせてやりたい。
353:神様仏様名無し様
05/06/11 20:32:50 BIlWL0jX
立花は自分を評価したと堂々記載しているバレンタイン・仰木に完全無視されてることに
何を感じているだろうか
「メッツに慰留された バレンタインは私のためにポケットマネーを出すとまで言ってくれた」
と日本語でほざき放題ほざいている。
今、オリックスやロッテから相手にもされない理由を説明すべきである。
中６日・完投なし・馬鹿高給料と楽な世の中になったよまったく（川崎憲次郎）
354:神様仏様名無し様
05/06/11 20:37:21 dmnzzC5A
川崎は確かにゴクツブシだったが、
あれ川崎だけが悪いわけじゃあるまいにー。
とか思うんだけどな。
355:神様仏様名無し様
05/06/17 04:50:19 QJAhyv1y
116 ：神様仏様名無し様：04/03/20 15:39 ID:x79F58tl
>>114 たいして知っているわけではないが。
黒い事件の年表
永易の敗退行為発覚。１９６９年１０月
永易永久追放１９６９年１１月
国会で巨人柴田・藤田コーチの野球賭博行為者の暴力団組長との交際疑惑
発覚。読売国会の承認喚問で返答。処分なし。１９７０年３月
永易が公式に敗退行為参加者の実名を告発。
それにより、５月西鉄、与田、益田、池永が永久追放。村上、船田がシーズン出場停止。
基厳重注意の処分が下る。１９７０年４月
近鉄 小玉、吉沢、木原、高木、監督・選手の敗退行為疑惑発覚。結局処分なし。１９７０年５月
東映 森安、田中に敗退行為疑惑。７月に田中は厳重注意。森安は、金銭授与の事実があったとして永久追放。１９７０年５月
近鉄 鈴木啓示野球賭博行為者からマネージャーを通じて高級時計をもらったことが発覚。
厳重注意。マネージャーは永久追放。１９７０年６月
中日小川、大洋平松敗退行為参加疑惑。小川はオートレース関連の罪を認め、永久追放。
平松は処分なし。１９７０年６月
阪神江夏、暴力団から高級時計をもらったことが発覚。さらに、野球賭博行為者とマージャンをしていたことも報じられる。敗退行為参加なしとして江夏は１月の謹慎。
１９７０年６月
朝日新聞縮刷版より
356:神様仏様名無し様
05/07/20 19:32:15 06STH96O
クサ≧(永久に越えられない壁)∞ツネヲ
357:神様仏様名無し様
05/07/23 21:05:54 5wJI6lC9
ホリは天才肌、クサは不器用な努力型
358:神様仏様名無し様
05/07/23 23:46:22 niPOu6aB
>357
世間的にはまさしくそういうイメージだし、クサ本人も自分は努力型だと錯覚して
いるだろうが、どう見ても本質的には天才型。そもそもそうでなきゃ高卒投手が
上位指名なんてありえない。天才だから走り込みだけで317勝もできた。そして
それゆえに自分が苦もなくできることを平凡なほかの人間たちができないと
いうことを理解できない。「なんでこんな簡単なことができんのや？」になる。
自分は直感的にすべてのことが習得できるから、他人に指導するときに理論的な
説明ができない。
この錯誤が監督時代の悲劇を呼んだのだと思う。
359:神様仏様名無し様
05/07/24 00:03:58 X5D8Mk1T
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
成績見れば明らかに天才選手でしょう。特に25才までは。 堀内より上だっただろうし先発時代の
江夏と互角。マッシー村上よりも格上でメジャーでも大活躍できる投手だったでしょう。
360:神様仏様名無し様
05/07/24 00:22:57 QDip3uH8
>>358
イメージで括られすぎな感はありますわね。
そら不器用な一面もあるし、走り込みにみられる努力という意味でも桁外れだった
でしょうが、やっぱり凄いですよ。
プロの投手の中でもかなりの素質を持ってた部類かと想います。
>>359
クサさんは何というても、江夏が凄いと想った投手ですからね。
＞堀内
この人は万能型のような気がします。
恐らく野手であっても活躍したんではないかと・・・
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