【平成５，６，７年】鈴木啓示【は一切無視】
at MEIKYU
1:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 11:24 F5vWA/jB
大投手鈴木啓示について語りましょう。
監督時代の話題は厳禁です。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 11:31 Gn5ycYJz
草塊しかしらない
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 11:34 AbDjjAmg
投げたらアカン！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:00 /y+FvhWV
ホームラン配給王
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:16 g6FFyGG4
草魂啓示板復活ｷﾎﾞﾝﾇ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:37 vATA82th
鈴木康二朗が近鉄にトレードされたときに、草魂曰く。
「鈴木は近鉄に２人もいらん。お前、嫁さんの姓で登録しろ！」
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:37 29lj0Vd2
選手としては最高。
自分に厳しく他人にはもっと厳しい姿は一流選手としては申し分ない。
立花が偉そうに直接鈴木にごちゃごちゃ忠告したこともあるが、
「ワレが投げてみいや」の一言でションベンチビってしまい、
以降マスコミを通じてしか鈴木に文句を言えなくなってしまう辺り、
並みの人間では無い。
もちろんマスコミの前だけ虚勢を張り、首脳陣の前では何も言えない立花が
並以下の人間であることは言うまでも無い。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 18:29 /y+FvhWV
>>7
若い頃、カネヤンに「カーブの投げ方教えてください。」といったところ、
「教えてほしけりゃ、金持って来い！」と一喝されたそう。
他人に厳しいというのは、これがきっかけだと思われる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 19:23 ZqHJVLhH
>>8
東尾が武田一浩（日ハム→ダイエー→中日→巨人）にスライダーの教えを
乞われた時「１００万円持ってこい」と言ったら本当に持ってきたらしい。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 09:45 z98HMCDf
投げたらあかんと言い乍ら300勝男！パ初の永久欠番！黄金の左腕！ある意味400勝のカネやんよりすごい？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 00:33 TMLSutBJ
クサってハニー
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 01:24 Vn7/6jiH
なんでシーズン途中に引退でつか？
・・・それにしても引退する前の年は１６勝してたのに
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 11:01 JLBia2z/
日ハム戦でぼこぼこにされたけど、ちっとも悔しいと思わなかったらしい。
それで、「あ、これは終わったな」となったとか。
もともと持病の痛風とかで苦しんでたみたいだけど。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/26 20:28 5sAJKpqh
>>13
初回に１０連打くらい食らったんだっけ？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 08:00 phKUNLT6
>>12-13
にしても、黙ってシーズン終了まで籍を置いておけば、その年の年俸はフルに貰えたわけで。
そこをあえて辞めるのが、鈴木の美学なのだろう。
上田監督は、オールスター戦を引退試合にしろという意味合いで、
監督推薦で鈴木を選んだが、それは他の選手達に失礼にあたると辞退したのも鈴木らしい。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/29 23:32 Xf2BG2+f
「走れ走れ」とひたすら言われて選手も反発したかっただろうけど、
あの現役時代の成績をつきつけられりゃ返す言葉がない・・・。
立花の提唱する科学的で合理的なトレーニングでクサ以上の投手が
でていたらそうでもなかったろうが。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 14:26 p7b+hTKO
近鉄ではなかったらもっと勝ち星があったかも？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 19:03 Ul+gdg9A
入団時の経緯から江夏にライバル心があったんだっけ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 19:12 JCAiKHYw
>>4
球場の広さが・・・
福岡ドームが出来た時、「この球場のフェンスまでの距離が、藤井寺なら外野席看板だな」と言ったらしいし
20:神様仏様名無し様
03/12/04 13:37 jTsMdDTx
ここ一番と言う時に勝てない。
案外気が小さいのかも。
21:神様仏様名無し様
03/12/04 21:54 HhtZrV0T
30歳過ぎてから年間30完投とかしてる。これは正直、スゴイ。
22:神様仏様名無し様
03/12/05 00:00 ieuZ+jVt
>>18
あの江夏が凄いと思った左腕は、クサさんらしいですね。（右は山田）
>>20
＞ここ一番
クサさんの全盛期に余りそういう機会がなかったとも・・・
まぁ確かに、チョット気が小さいのもあるやろけどｗ
23:神様仏様名無し様
03/12/05 00:29 w1SVxUoA
1978年の草魂の成績はほとんど神懸りだったよ。
個人的には、あの年のクサは史上最強の投手だったと思ってる。
何せ、中三日で先発を続けて年間30完投（パリーグ新記録）・25勝（すべて完投勝利）
完封8・無四球試合10・そして防御率2.02（もちろんリーグトップ）で投球回数が約300イニングス、
ダメ押しに10試合連続完投勝利の日本記録樹立（当時のもの。のちに斎藤雅樹に更新される）だからね。
最後の藤井寺決戦で力尽きたが、そこまでの力投を考えると責めるわけにもいかんよ。
しかしあの年のMVPはわずか（！）17勝の山田久志だったからなぁ。
24:神様仏様名無し様
03/12/05 02:31 JzYXw8VE
>>6
本来鈴木啓と鈴木康で登録になるところを鈴木と鈴木康を主張したという
のは当時新聞で見た。
25:神様仏様名無し様
03/12/05 06:23 fPTl2T4W
現役時代、スーパーＤＱＮだったとはよく聞くけど
>>6>>24みたいな
具体的なエピソードではどんな事がありますか？
26:神様仏様名無し様
03/12/05 06:53 zhFjrWAQ
現役時代に豪邸を建てたが、その建物があまりにケバケバしかったので、
ファッションホテルと勘違いされ、カップルに邸内に侵入されたそうだ。
27:神様仏様名無し様
03/12/05 16:29 4ECCHuqQ
クサの持つ主な記録
開幕投手回数：14（日本記録）
無四球試合数：78（日本記録）
通算被本塁打：560（世 界 記 録）
28:神様仏様名無し様
03/12/05 20:56 sZTO6hGv
俺としては1978年の沢村賞はクサ。
というか、なんで昭和時代はパは選考外だったのか・・・。
29:神様仏様名無し様
03/12/06 07:53 eNWF5Mni
立花は野茂と草を最大限利用している。
いろいろ言っているが立花が関係したチーム（近鉄、メッツ、ロッテ）は
立花が所属していた期間には一度も優勝していない。
確かにケガ防止とか合理的なトレーニング方法も必要だけど、
チームの優勝が目的であれば、痛くても出場しなければいけない期間も必要だし、
やたら出場を拒否すれば必要以上に選手を甘やかすことにもなると思う。
（だから立花は選手に人気があるとも思われる）
もし、立花の理論が正しいならば自らチームを指揮して合理的なトレーニングで
ケガ人も出さず、チームを優勝させて欲しい。
立花の決して監督にはなろうとせず（なれないけど）、コンサルタント気分で
首脳陣に忠告している姿やマスコミを利用している姿は醜い。
30:神様仏様名無し様
03/12/06 08:37 rTokGRWZ
>>28
同志ﾊｹｰﾝ（・∀・）
あの年のｸｻは神だったよね。
俺が見てきた中で最高の投手は、あの年のｸｻに尽きる。
あとリアルでは見ていないが、デビューから6年目くらいまでのｸｻはでたらめに速かったらしい。
阪神で江夏、近鉄でｸｻとバッテリーを組んでいたヒゲ辻さんが言ってた。
「スピードだけなら鈴木、三振を獲るテクニックでは江夏」と。
ただ、ｸｻは駆け引き無用の愚直な直球ど真ん中勝負だったから一発食らうことが多かったんだろうね。
31:神様仏様名無し様
03/12/06 15:16 D9tB8Sa1
７８年と８０年の近鉄連覇の時は、本塁打ばかり打たれて
足を引っ張ってた印象しかない。
太田、柳田、住友、鈴木康、村田、久保あたりが投げてた時の方が、
本塁打を打たれまくってもゲームを作ってくれる安心感があった。
32:神様仏様名無し様
03/12/07 00:25 raEo+C2A
なんでクサが投げるときは捕手が有田だったの？
梨田じゃダメなの？
33:神様仏様名無し様
03/12/07 00:48 tuZ3SSaM
>>30
鈴木ってそんなに速かったんだ。
自分は技巧派に変身した頃（カープと日本シリーズやった頃）からしか知らないもんで。。。
34:神様仏様名無し様
03/12/07 02:55 +zh1/Lyd
>>29
アンチ立花ｷﾀｰ!
つか芸風相変わらずですね。
貴方が口を極めて立花罵倒スレを立たせまくっていたころを
思い出してはからずも落涙しちゃったですよ。
今も走り込みまくってるかい？
35:神様仏様名無し様
03/12/07 05:34 +kjEeP7y
>>32
バッテリーとしてウマがあわなかったんだろうな。
でもけして仲が悪いわけではなかったと思う。NHKで二人並んで解説したこともあったし、
クサが監督のときに有田ではなく梨田をコーチに呼んでたくらいだから。
36:29
03/12/07 07:08 ZQQdHO9h
>>34
たぶん君が想像している奴と俺は違うと思う。
俺はこのスレで初めて立花の事を書いた。
そいつは走りこみ重点主義なのかい？
37:神様仏様名無し様
03/12/07 09:38 oJzeL2OG
野茂の名球会入りについてどう思ってるんだろうね。
それ以前に野茂の方から入会拒否とかしそうだけどな。
38:神様仏様名無し様
03/12/07 16:36 byWALOSw
>>33
最近の若い人は鈴木が左の剛球投手だったことを知らんのかのぅ
高校時代、江夏の大阪学院高と鈴木の育英高の練習試合で
鈴木が二十数個の三振を奪って、江夏が度肝を抜かれたってエピソードは有名だよ。
それ以来、江夏は「啓ちゃんは凄い」と言い続けている。
39:神様仏様名無し様
03/12/08 11:00 Vkcnoz7Q
クサって… ﾜﾛﾀ｡
40:神様仏様名無し様
03/12/08 11:33 YLRBYcqS
>>32
クサ本人曰く「梨田はオーソドックスなリードで、性格もやさしく投手が悪くても自分のせいだとかばう。
有田は強気で、大胆なリード、投手が悪いときははっきりと投手に「なにしてんねん！」という。
自分みたいなピッチャーは有田の強気のリードと性格が合ってる」
というようなことを言ってらっしゃった。
記憶に頼って書いてるんで、間違いがあったらｽﾏｿ。
41:神様仏様名無し様
03/12/08 23:22 noTpzGAt
俺も野球見始めたのが昭和50年頃からなので剛球投手時代は
見たこと無い。只、技巧派に転進して２０勝？でしたっけ。
それはそれで凄いなと子供なりに感動してました
42:神様仏様名無し様
03/12/14 00:34 93ZS3V1A
>>41
昭和50年頃なら、全盛期からやや下り坂に差し掛かってるかも知れないが、
まだ速球投手じゃないの？
43:神様仏様名無し様
03/12/15 22:13 2JSMVOO7
速球派でも晩年技巧派でもなんでも、「300勝」は理屈ぬきにすごい。
圧倒的な数字だ。
44:神様仏様名無し様
03/12/16 19:42 tPuXv3e0
当時、「最後の３００勝投手」と言われた
「オレを忘れてないか？」と山田久志が３００勝へファイトを
燃やしたけど結局届かなかった・・・・
45:草魂の基本
03/12/16 21:55 zj/6OFey
フォアボールは卑怯や
フォアボールはピッチャーの恥や
フォアボール出すくらいやったら、綺麗に打たれるほうがマシや
困った時は目ぇつぶってど真ん中にストレートや
正直、俺この人好きだわｗピッチャーとして。
ｸｻの無四球試合の記録と被本塁打の記録は、すべてｸｻイズムの結晶。
鈴木監督？知らんなぁ・・・
46:神様仏様名無し様
03/12/17 11:07 rpfwbAHw
>>45
なんつーか、最近見られなくなった古風な美学をそのまま体現したようなピッチャーだったねえ。
そのワンマンさも含めてｗ
47:神様仏様名無し様
03/12/20 08:47 Z7usQs/C
被本塁打一位を「勝負弱い」の一言でかたづけたたけしはアホ。
48:神様仏様名無し様
03/12/20 21:12 BOj7mROR
鈴木と江夏が若かった頃、当然スピードガンはなかったわけだが、アイモ改造機という高速カメラで球速を測ったところ、
鈴木の方が僅かに速かったという記事を読んだことがある。
49:神様仏様名無し様
03/12/20 21:29 Yt+PiLPM
そりゃ、若い頃は速かったろうな。コントロールとか配球とか技術面で
つたない時期にあれだけ勝ったんだから。しかしすごいタフネス。
50:神様仏様名無し様
03/12/20 23:58 IeeayT9D
「なげたらあかん」といいながらシーズン途中で引退。
51:草魂に関する誤解
03/12/21 00:18 V0hy7H71
ｸｻといえば、無四球試合の記録で知られるように
スピンコントロールのピッチャーという印象があるはず。特に現役後半は。
確かにスピードが落ちてからは制球重視になったが、
それでも実はそんなに素晴らしい制球力を持っているわけではなかった。
もちろん平均よりかなり上だろうが、山田や東尾に較べると劣っていた。
ｸｻの無四球試合は「フォアボールが死ぬほど嫌い」というｸｻイズムから生まれたのだ。
山田や東尾は、状況によっては敢えて四球を出して、次打者でゲッツーを取るとか
そういう老獪なテクニックを駆使したものだが、ｸｻはそんなしゃらくさいことを絶対にやらなかった。
というか出来なかったのかもしれんｗ
「とにかく男はストライクゾーンで勝負や！」というｸｻイズム炸裂が無四球の記録を生んだのだ。
そして、このｸｻイズムはｸｻが若かった頃から発揮されている。
若い頃のｸｻは、快速球で力でねじ伏せるピッチングで、細かいコントロールはなかったが
とりあえずストライクを取れるだけの最低限のコントロールは持っていた。
その証拠として、ｸｻは速球投手時代の67年（当時はコントロールが悪いと言われていた）に、
無四球試合をシーズン10回記録している。
これこそが「ストレートど真ん中勝負。打てるもんなら打ってみい！」というｸｻイズムの結晶である。
52:神様仏様名無し様
03/12/22 04:11 ecfjoweW
こんな投手がいて日本一になれなかった近鉄って・・・
53:神様仏様名無し様
03/12/24 20:11 w+uKzYGE
>>52
今みたいに日本シリーズでＤＨ制（ホームの場合）が
使えたら随分違った結果になっていたと思う。
マニエルのライト守備は酷すぎ。
高橋慶彦や三村に狙われまくった記憶あり。
54:吉宗
03/12/24 21:31 rvZumXHS
アホの坂田が投手模写で、「キャンタマ」かきながら、投球モーション。
司会者が「それ誰です？」（一同シーン）
「近鉄の鈴木しゃん」の言葉に、張りせん持った鈴木が坂田をドついたのを思い出した。
55:神様仏様名無し様
03/12/24 22:52 6JlpA4VF
江夏が若い頃、クサの練習を見て、その常軌を逸した猛練習ぶりに、
「こいつは頭がおかしい」と思ったらしい。
あながち過剰な表現だとも思えんところが怖い。
56:神様仏様名無し様
03/12/28 09:11 FBFATvav
「新巨人の星」でも、鈴木は豪速球（快速球）投手だったという表現があるね。
57:神様仏様名無し様
03/12/28 10:02 Ginsf4eo
日本シリーズに出た時の鈴木は衰えていたからな〜･･･。
シリーズでのエースは井本だった。
58:神様仏様名無し様
03/12/28 10:08 LtZhbsgG
>>55
どんな練習内容＆量だったんだろう？？
59:神様仏様名無し様
03/12/28 11:43 OINCPZL7
>>58
1日1000球投げ込みとか。
60:神様仏様名無し様
03/12/28 13:29 D6EyOrTZ
もともと右投げなのに親父に左投げに矯正された
61:神様仏様名無し様
03/12/28 13:41 qgdQCcui
>59
星飛雄馬がやってましたね。
62:神様仏様名無し様
03/12/28 14:04 LtZhbsgG
>>60
それは違うよ。幼少時に骨折してやむなく左利きに転向した。
63:神様仏様名無し様
03/12/28 14:49 ik+1B5pY
>60
それは星飛雄馬。
64:神様仏様名無し様
03/12/28 18:52 0WoKQhet
ノーワインドアップにはいつから変えたの？
65:神様仏様名無し様
03/12/28 20:06 nNY1joSb
>>64
たぶん75年頃からだと思うけど、自信なしｽﾏｿ。
しかし当時は実況なんかでわざわざ「鈴木のノーワインドアップモーション」とか言われてたから
その頃は珍しかったんだろうねぇ。
今ではワインドアップするピッチャーのほうが稀少になりつつあるが。
>>53
今さら何だが、79年の日本シリーズは、マニエルが守備に就いていなければ勝てただろうね。
マニエルの拙守で何点取られたことか。
しかし、そのマニエルおじさんにリーグ優勝させてもらったんだから文句言えんわなぁ。
66:神様仏様名無し様
03/12/28 22:57 6OYgvEgU
「マニエルおじさんの遺産を道楽息子たちが食いつぶした」
って西本さんが前期優勝のインタビューで言ったね。
あの年は鈴木啓示、故障で10勝止まりだった。
67:神様仏様名無し様
04/01/03 18:47 tz0fJeG0
この人、現役時代の成績を金看板として掲げていますが、
自分は小山さん以上の人には絶対服従してるんでしょうか？
68:神様仏様名無し様
04/01/04 00:21 jT6mT6Td
自分より多い勝ち星を挙げてるピッチャーが全員自分より年上なので、
ちゃんと敬意は払ってると思う。年齢だけじゃなく、成績に対しても、
少なくとも自分と同じくらいの苦しい思いはしてるはずだからという意味で
シンパシーは感じてるのでは？
69:神様仏様名無し様
04/01/05 03:16 hJ5RI1O0
オープン戦＠明石球場で阪神：佐野にHRを打たれて、
「あんなのに打たれているようじゃ、イカン！」と憤っていた。
70:神様仏様名無し様
04/01/07 16:36 3qEODjSP
酒・タバコ・麻雀・コーヒーを一切やらないらしい
71:神様仏様名無し様
04/01/07 16:57 nzf3DC6U
パ・リーグ四天王のうちタバコやるのは誰？
72:神様仏様名無し様
04/01/07 17:54 4Ut+fg8C
>>69
わはは。それ、憶えてるよ。
「佐野君に打たれてるようではアカン」みたいな感じだったかな。
佐野仙好には失礼だけど、さすがに草魂、豪胆な発言が素晴らしいｗ
73:神様仏様名無し様
04/01/07 18:06 4Ut+fg8C
あ、いや、でもあれってオープン戦だったから
よく考えると、
「ホームラン打者ではない佐野に簡単にホームラン打たれるということは調整がまだまだ」
という意味だったんだろうね。
74:神様仏様名無し様
04/01/09 18:42 D2FlD1hr
永遠の「夢のバファローズ監督」であればよかった。
75:神様仏様名無し様
04/01/17 18:39 u+M4mr70
速球派、技巧派で二度オイシイピッチャーだったな。
最近のピッチャーはうまくモデルチェンジできないのは何故？
76:神様仏様名無し様
04/01/17 18:59 EyQ0DrPn
ていうか最近のピッチャーは最後まで
速球派で押しつづけるタイプ（大野、工藤、野茂）が多くない？
草さんの時代は科学的トレーニングがなかったけど
今は体力を落とさずに技術を成熟させているピッチャーが多い。
77:神様仏様名無し様
04/01/17 21:19 tWqu7dr6
>> 69
オープン戦で、駆け出しの頃の山本和行投手（阪神）
に投げ負けて、「こちらの方がはるかに球威があるのに・・・」
と思った、という話を読んだことがある（それをきっかけに
投球術を重視するようになったらしい）。
同じ関西ということで、阪神の選手には強い敵愾心が
あったんじゃないかな。あいつらには負けてないぞ、みたいな。
78:神様仏様名無し様
04/01/17 22:22 ezu+BKr/
「選手が全員鈴木啓示なら、管理野球なんてしない」って廣岡が言ったとか
ほんと自己管理が凄かったんでしょうね
79:神様仏様名無し様
04/01/18 01:31 8mbwly+L
>>77
育英高（兵庫）だったので、阪神とは相思相愛だったはずなんですが・・・。
阪神がドラフト一位で指名したのは石床幹雄、残った鈴木啓を近鉄が指名。
江夏は「前年、鈴木啓が指名されなかったから、自分が阪神に入れた。」といっていた。
80:神様仏様名無し様
04/01/18 10:33 1NAbBO+d
憧れの裏返しというか、阪神に対して複雑な感情あったんだろうね
高校時代は>>79さんが言うように阪神と相思相愛で、阪神で活躍することを
当然のように考えていたそうな。ところがその年、ドラフトが行われることになり
「ドラフトってなんや？阪神入れない？キツネにつままれたようなかんじ」だったそうな
でも指名順序考えると阪神も指名できたのか・・・
81:神様仏様名無し様
04/01/18 12:25 f+ic7MEs
>>80
当時の阪神では、河西スカウトと佐川スカウトが発言力あって、
河西氏は鈴木１位を推したが、佐川氏が石床という無名選手を強力に推したらしい。
そして１位の石床はこけて、翌年は河西氏の意見が通り江夏１位指名に至る。
82:神様仏様名無し様
04/01/18 16:12 p1F8GGEi
>78
広岡がそこまで言うんだからそうとうなもんだったんだろうね。
でも、同じチームになったらなったでなんか衝突しそうだな、このふたり。
83:神様仏様名無し様
04/01/18 16:22 ClifbUMj
クサの姿勢とかとは別に、試合で
ボールに油かなんかつけて投げてるとかで
広岡に抗議された事あったっけ？
84:神様仏様名無し様
04/01/18 16:47 zhv6OrZV
あの暑苦しい顔から滴り落ちた脂汗だろうな。
85:神様仏様名無し様
04/01/25 13:03 +kxRCNL6
>>73
明石球場は両翼１００ｍあった広い球場。そこでHR打たれるとは…ということでは？
>>79−81
仮に阪神に入ってたとして、村山と鈴木啓ってうまくいったと思う？
86:神様仏様名無し様
04/01/25 19:22 8sLfmUsI
>>79
鈴木啓は近鉄２位指名だから阪神は２位でもいけたはずだと思う。
もし鈴木啓が阪神に入団していたら江夏は巨人に入団したかも。
村山と鈴木啓はうまくいったと思うが、江夏と堀内は絶対に揉めたと思われ。
87:神様仏様名無し様
04/01/27 03:50 D4gMycTR
>>84
草汁
88:神様仏様名無し様
04/02/02 00:27 /Qggen/s
マスターズリーグ参加してたのかな？
89:神様仏様名無し様
04/02/11 19:31 uKUvJd0T
>>86
６５年当時のドラフトは１位指名は、各球団、選択希望選手名簿を提示し、重なった場合はじゃんけんで指名権を獲得する。
２位以下の指名はウェーバーで当時最下位の近鉄がいの一番で指名権を獲得できた。
従って、近鉄が草を指名した以上、阪神はどうすることも出来なっかた。
ちなみにこの年の阪神の２位指名は藤田平で１位指名の石床で犯したミスを充分取り戻した。
90:神様仏様名無し様
04/02/11 20:19 TaVE3XFB
契約更改で「一流には一流の相場があるんじゃ！」って怒りくるっていたのを覚えてる。晩年の頃だったけど、当時の年俸どれぐらいでした？
91:神様仏様名無し様
04/02/11 21:12 GL7TtoNm
初回提示6000万で怒りの保留をしたら次回提示は7000万になった。
見事なまでのドンブリ勘定。
92:神様仏様名無し様
04/02/11 22:05 Wo7dM6l8
年俸で山田久志へのライバル視してたとかなかったのかな
東尾、村田は通算成績という意味では１歩ひくが
93:神様仏様名無し様
04/02/11 22:08 BkLZ4fAQ
250勝くらいしてたころのｸｻが今の現役だったら、
年俸はとんでもない額になるだろうな・・・。
94:神様仏様名無し様
04/02/11 23:07 GL7TtoNm
>>93
自動的にメジャーに移籍したと思われ
95:神様仏様名無し様
04/02/13 23:31 rjQ1/vBR
スレタイおかしいと思う。
俺的には監督時代の体たらくも、鈴木がいかに凄い投手かを物語る
材料だと思う。
自分と同じモノを選手に求めりゃ、指揮が上手くいかないのなんて
わかり切ってる。
元一流選手が陥る落とし穴だな。
96:神様仏様名無し様
04/02/14 00:45 pHvp3t+W
レロン・リー曰く、
「どんなバッターにも正々堂々勝負してきた。あんなピッチャーはメジャーにも
いない・・・」
確かにそぉだろぉなぁ
97:神様仏様名無し様
04/02/14 01:15 /T5KMrmg
>>86
江夏と堀内は現役時代からめちゃくちゃ仲がいい
敵同士だからかもしれないが互いに認め合ってる
ちなみに鈴木も
逆に江夏と平松が仲が悪いらしい
98:神様仏様名無し様
04/02/14 10:17 2+rS1j4w
スレタイに反するが、あの３年間で華麗なる選手生活を
思いっきり傷つけてしまったと思うね‥‥
99:神様仏様名無し様
04/02/14 11:28 IfgVJ2aD
>>97
むしろ同じチームにいたほうが敵になりやすい。
100:神様仏様名無し様
04/02/16 11:25 mXaYZ+4k
100
101:神様仏様名無し様
04/02/17 19:08 Sqh1ScBj
この人が監督やっちゃいけないっていうのは誰もが就任前にも
分かってたのにね！>>98スレタイに反してすんまそ。
102:神様仏様名無し様
04/02/19 23:07 KCgvQO3C
仰木監督がピッチングコーチをやらないかといったのに、
コーチには向かないと断わったんだよね。゜もしコーチになってたら
89年の優勝もなかったな。
103:神様仏様名無し様
04/02/19 23:16 GUEht4u/
>>102
断ったというか
「ワシはコーチの器やない！」ですなｗ
まぁ断ったんだけども。
普通はこういう台詞は逆の意味で使うんだけどね。
何つうか、この人らしくてﾜﾗﾀよｗ
104:神様仏様名無し様
04/02/22 23:22 JWqdiKvB
なんだかんだ言っても、コイツより優れた通算成績を残す投手は
もう出てこないだろう。
105:神様仏様名無し様
04/02/25 15:18 K2JDoCjx
>>101
いやいや、草魂が大エースだった時代を知るオールド牛ファンは
当時かなりマジで鈴木監督就任を待ちわびてたもんだよ。
何だかんだで近鉄の象徴（＝天皇？）みたいな人だったから。
ああ、またあの独特のインタビュー（鈴木節）が聞けるんだなぁ、って。
優勝したら号泣するんだろうなぁ、って。
よく泣くからね、この人ｗ
ただ一抹の不安があったのも確かなんだが。
106:神様仏様名無し様
04/02/25 16:37 wS7AY/y1
岡本->クサじゃなくて
間に仰木を挟んだのはなんでですか？
107:神様仏様名無し様
04/02/25 17:31 6UfXFqci
ﾖｯｼｬｰも気合いだけ・・・
108:神様仏様名無し様
04/02/25 17:55 XhJuOEfS
>>106
８７年の近鉄は最下位だったから。
優勝が狙える戦力が整うまでは仰木で時間稼ぎをして、
クサに球団初の日本一を達成してもらうつもりだった。
109:神様仏様名無し様
04/03/02 02:34 0rj8TSro
ｸｻ最晩年の頃、ガキの頃藤井寺に観戦しにいくと
登板試合じゃなかったんだけど、終盤ブルペンに出てきてキャッチボール始めた
俺も含めてちびっこがフェンス際に群がった
ファンサービスだったんだろうか・・・
「なんだこの人、首が太いなあ、背中がでかいなあ」って思ったよ
でもｳﾁの親父はｸｻを認めてない
「肝心な試合によう勝たんかった」
と今でもボヤきます
110:神様仏様名無し様
04/03/02 02:37 0rj8TSro
一行目変な文章だな、ｽﾏｿ
111:神様仏様名無し様
04/03/05 18:16 tvSjnoRs
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
112:神様仏様名無し様
04/03/10 17:23 IqtJlS9y
立花って自分はメッツに慰留されたと「自分で言っている」が
バレンタインがロッテ監督になっても無視してるよ。
立花好き好き人間の過去の名言
・近鉄がトレーニングコーチ最初だろう→既に昭和40年代から他のチームに
いました
・来年の（2001年の）黒木（ロッテ）を見ていろ→未だに故障
・立花が若いころから面倒見た長寿選手は工藤・吉井 工藤は若いころ
面倒みてないよ。しかも短期間で立花と縁を切ったし
中２〜３日で完投し300勝上げた大投手をくさすのなら
「それ以上の成果を上げた投手の実名を上げてからくさせ」
立花が1989年に近鉄のコーチしたときから今の今まで現役は吉井一人
一人前の口たたく前に「バレンタインに慰留された立花をなぜ雇わないか
聞いてみろ」
明らかに成果を上げたほうをくさし結果のでない方を擁護するのは
金日成・金正日を称える奴等と同じ程度のアタマ。
12球団完全無視もちろん米大も無関心
主体思想が立派というのと同程度の思考力。
なお鈴木はプレーオフ79年80年で計２勝
日本シリーズでも計３勝している
８０年後期の優勝ゲームでも勝利投手
これで「肝心な試合によう勝たんかった」ってどんな神経をしているのか
どうしても分からない。
>>29
アンチ立花ｷﾀｰ!
つか芸風相変わらずですね。
貴方が口を極めて立花罵倒スレを立たせまくっていたころを
思い出してはからずも落涙しちゃったですよ。
今も走り込みまくってるかい？
あんたの希望に添わずバレンタインなど どの球団も無視しているね。
ご愁傷様。完投もできない若いピッチャーが中六日
走り込みをしない成果だね。
阿波野・小野が40まで投げられるのはどうなった？
クビになったからか？
一人前の口をはざく前に少しアタマを冷やしたらどうかね（まあ
手遅れだろうけど）それともバレンタインに手紙でも書いたらどうかね？
113:神様仏様名無し様
04/03/10 21:47 byrmEnxi
今では野茂も尊敬してる
メジャーに挑戦するにあたり徹底的に走りこみ体絞って成功したから
同様に桑田ロードで知られる桑田も尊敬している
114:29だが
04/03/10 22:10 yNBMW1p8
立花を腐した俺がいうのも何だが
基本はランニングという考えは草も立花も同じだと思う。
ただ、立花の首脳陣や選手に対する態度に関してはもう少し協調性を持てよな、と思う。
勝てば（成功すれば）俺のお陰、負ければ首脳陣の責任という態度であれば
人は寄り付かなくなるのも頷ける。
115:神様仏様名無し様
04/03/11 10:04 h7orcL/3
立花は全日本プロレスのグラジエーターに似てる
116:神様仏様名無し様
04/03/11 23:56 OB7hXofz
なお鈴木はプレーオフ79年80年で計２勝
日本シリーズでも計３勝している
８０年後期の優勝ゲームでも勝利投手
え・・・・これだけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
117:神様仏様名無し様
04/03/12 16:55 lX/KS0WW
日本シリーズ２回出場で３勝もすれば充分だろう。
ちなみに、79年のシリーズでは１失点完投で敗戦投手になったこともある。
内容的には４勝分に匹敵すると言える。
しかし78年の「藤井寺決戦」、79年シリーズの第７戦で勝てなかったのが
勝負弱いと言われる原因だろう。
118:神様仏様名無し様
04/03/13 11:07 kZrkmbz/
今、何やってんの？
119:神様仏様名無し様
04/03/14 00:20 zLKgPlMp
走り込み
120:神様仏様名無し様
04/03/14 09:28 XrZHmfAL
>112は単なる煽り屋か？
121:神様仏様名無し様
04/03/16 03:38 a5CGkgnF
>>120
つーかｸｻｦﾀだから立花に恨み骨髄なんだろ
誰も立花の話なんてしてないのにな
122:神様仏様名無し様
04/03/16 04:05 iP4GAZRb
いや、単なる精神鑑定の対象だろｗ
クサもタチバナも、それぞれ長所・短所あるのに、
どちからひとつしか認められない奴は哀れ。
123:神様仏様名無し様
04/03/16 20:56 A6pHU/Nf
選手時代と監督時代でこうも実績に落差の激しい男も珍しい。
村山と双璧か？
124:神様仏様名無し様
04/03/17 01:27 dD3eUJ0w
確かに村山もｱﾚだったが、ここまで嫌われてはいないかと。
125:神様仏様名無し様
04/03/17 23:34 w2f2j9Ve
そんなに監督として、ダメか？
有藤道世と比較してみろよ
URLﾘﾝｸ(visualb.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(visualb.hp.infoseek.co.jp)
126:神様仏様名無し様
04/03/18 11:04 4DMOcj7h
具体的に上手く言えないが、村山とはなんか違うんだよな。
127:神様仏様名無し様
04/03/18 22:26 3LDcb0VQ
村山阪神当時は最初からチームが壊れていたけど、
クサはAクラス常連のチームを完膚なきまでに解体したからだろ。
128:神様仏様名無し様
04/03/19 12:55 cEniH+Xt
西本さん時代？からのオールドファンには申し訳ないけど
岡本監督〜仰木監督から応援しだした俺には
破壊神としか思えないわけで・・・・・
でもこのスレのおかげで偉大な選手だったんだと見直しますた
・・・・・でも監督復帰だけは
|
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣─
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
129:神様仏様名無し様
04/03/20 05:04 MmDlS5sO
弱い時代の近鉄を支えたエースが
監督としては強くなりかけた近鉄を壊したのは皮肉だ
130:神様仏様名無し様
04/03/20 10:00 2mrnzRaW
梨田の次は誰？
大石大ちゃん？
131:神様仏様名無し様
04/03/20 10:44 tbDftKFG
個人的に近鉄が一番外国人監督が合う球団だと思う。
132:神様仏様名無し様
04/03/20 12:47 IWh0ZIz6
チャーリー・マニエル、ベン・オグリビーに誘導したいのか？
梨田は長期政権だろ
133:神様仏様名無し様
04/03/20 15:04 clKY3bK/
>>131
OB以外も考えられる
その時に近鉄球団があるのかも疑わしいし
134:神様仏様名無し様
04/03/20 23:24 T9mbtoG4
マニエルは人間的には西本さんを敬愛しているが、
監督としては実は廣岡を理想にしている。
管理野球を敷く外国人監督マニエルってのも見ものだ
135:神様仏様名無し様
04/03/21 04:42 PwD5X9PD
現役時代好き放題やってた奴に限って管理野球信奉者になるんだよな。不思議だ。
136:神様仏様名無し様
04/03/21 09:44 nzVs4Kp2
やっぱり監督の立場で、自分みたい選手がいたら困ると
思うんだろうね
137:神様仏様名無し様
04/03/21 10:44 lkPX6Xva
>>135
逆パターンはないね。
138:神様仏様名無し様
04/03/21 13:29 Mi6fIg8Q
>>137
ある意味石毛
139:神様仏様名無し様
04/03/21 19:50 wmMq5ERJ
>>138
ﾜﾗﾀ
140:神様仏様名無し様
04/03/23 14:18 TcwjviDl
78年までは大試合3連敗したが
79年からは突如大試合に強くなったね。
80年優勝決定前の対日ハム「後楽園超満員試合」にも勝ち投手に
なりました。78年までの鈴木なら 恐らく敗戦投手だったと思う。
141:神様仏様名無し様
04/04/02 01:29 x8uQ+O5U
今日見たＮＨＫの「みんな野球が好きだった」っていう特別番組の再放送で
草がゲスト出演してた。走り込みの重要さを説いたあとに、「でもそれは全
ての人に共通ではないんですね。体力のない人に"やらせる"と逆に肉離れな
どのケガをしてしまう可能性があって・・」と付け加えたところにワラタ。
142:神様仏様名無し様
04/04/02 02:09 nOz/uVWX
>>141
監督時代に気付いていればねぇ・・・
143:神様仏様名無し様
04/04/02 07:43 +6OZrxls
たぶん、プロ野球選手は「体力のない人」の分類には全く入ってないかと。
144:神様仏様名無し様
04/04/02 23:39 240mvhTl
>>141
走れ走れは正しいだろう。
ただ計画的に目的意識をもって走れ走れだと思う。
145:神様仏様名無し様
04/04/04 16:49 K0mq8aEO
野茂もメジャーにいってら走りまくっていたからな
146:神様仏様名無し様
04/04/26 02:57 RtRxsWfa
今日のNHKのロッテ戦中継で現役時代を拝見しました。
腕が遅れて出る感じで格好良かったんですね。
147:神様仏様名無し様
04/05/01 01:42 SZs0Dyb2
往々にして
148:神様仏様名無し様
04/05/28 14:29 PCkZ6dML
鈴木啓示かっこよすぎ。
149:神様仏様名無し様
04/06/12 15:26 C7DQMkL9
監督時代の成績も最終年以外はひどくは ないと思いますが。
150:神様仏様名無し様
04/06/13 00:03 dzal32mt
グローブに鉛を仕込んで先発完投型
すごい体力
151:神様仏様名無し様
04/06/13 00:54 hyfuOFdo
速球派の投手はだいたい重いグラブを好むよ。
有名なところでは、村田兆冶がそうだった。
投げる腕と逆の手で反動をつけて速い球を投げやすいんだそうな。
152:神様仏様名無し様
04/06/13 11:05 cW4K0VGQ
草さんの永久欠番が取り消される可能性が。
153:神様仏様名無し様
04/06/17 18:20 syUSLcj1
今 知ったが パの永久欠番は鈴木だけ
米田 福本 稲尾 絶句…
154:神様仏様名無し様
04/06/17 20:54 Ko/LqhBp
稲尾も欠番だったけど西鉄身売りでチャラなったんじゃなかったっけ
155:神様仏様名無し様
04/06/18 00:29 J7fY/42b
立花の踏み台。
けど最近の立花はボロが出始めた。
156:神様仏様名無し様
04/06/18 23:26 Rl2kDRxW
>>133
神
157:神様仏様名無し様
04/06/19 19:41 ppeIfYn1
>>156
同意
立花ってロッテ首になってから どこからも相手にされていない
フリーター
158:神様仏様名無し様
04/06/19 22:25 htTReqyl
>>155=>>157
159:神様仏様名無し様
04/06/19 23:18 WdUX0gWS
>>157
>立花ってロッテ首になってから どこからも相手にされていない
>フリーター
そりゃそうだろ。
勝てば自分のおかげ、負ければ首脳陣や球団の責任にするんだからｗ
工藤の個人トレーナーになった年に工藤がまったく活躍できなかったことを
どういい訳しているのか興味深々。
知っている人がいたら教えて頂戴。
160:神様仏様名無し様
04/06/20 10:50 xEcjowPP
>>159
今筑波大学大学院にいるよ。
161:神様仏様名無し様
04/06/26 16:15 vh9s0hqF
>>159
今週か先週の週刊ベースボールによれば
一時工藤さんを見たことがあったが との書き出しで
工藤を褒めていた 自分の失敗については言い訳していない。
単に触れていないだけだった。
しかし仰木やバレンタインは自分を評価していると書いていたが
二度と呼んでもらえない罠
162:神様仏様名無し様
04/06/26 16:31 VR+zbsJY
てかどこも呼ばないだろう。今更。
立花ってスクールウォーズに出ていた不良役に似ているな。
人相は良くない。
163:神様仏様名無し様
04/06/26 16:50 qFSSO/ou
立花はアメリカ留学経験ありってことだけど留学期間はわずか10日間だけ。
PNF療法を日本で最初にやったのは立花ってマスコミが書いていていたけど
日本にきた大学のアメフトチームがとっくの昔にやっていて立花が自分が
最初にやったと宣伝してそれにマスコミが飛びついただけ。
コーチ時代、週べに連載持たしてくれと掛け合ったりして目立ちたがり屋で色々な
人から嫌われている。
164:神様仏様名無し様
04/06/27 00:12 6JEX0uF2
>>161-163
君たちはなにをもってしてそこまで
ひとりの人物を憎むことができるのか（しかも赤の他人のスレで）
そのどす黒い情熱の出所をぜひ知りたい
165:神様仏様名無し様
04/06/27 00:19 fvSnAcMP
>>164
別に憎んではいないだろうｗ
たぶん皆さん普通の感覚の持ち主でしょう。
あえて言えば立花が近鉄やロッテ首脳陣にやった自分勝手な行為を
普通に批判しているだけだと思われｗ
166:神様仏様名無し様
04/06/27 20:15 eNRUp6YU
ってゆーか、『草』について語れよ、みんな。
167:神様仏様名無し様
04/06/27 22:23 TO5Dm2nB
年間30完投した年が神。すでに三十路だというのになんなんだ、あのタフさは。
そりゃあ、この男に「走りこみや！」と言われりゃ返す言葉もないわ。
168:神様仏様名無し様
04/06/27 23:05 XBsRLLVN
>>165
キモイよｗ
169:神様仏様名無し様
04/06/27 23:26 U1Y71ALO
ｽﾚﾀｲﾜﾗﾀ
170:神様仏様名無し様
04/06/28 00:10 DudReqnK
あかんのですわ。誰も相手にしてくれんのですわ。
寂しいもんでっせ、球場いっても逃げていってしまうんですわ。
講演会の依頼も一つもあらへんし、ほんま世間ちゅうのは厳しいの〜
まあ、ぐちぐちゆうてもしゃーない。
風呂入って六甲の夜景でも見て、ゆっくりさせてもらおか。
近鉄は、わしが居らんとホンマあかんな
（懸垂一回しか出来ないのに３１７勝 ケイシの独り言）
＊最近どうされていますか？
あなたの走れ指導は正しかった。メジャーで何とかここまで
やってこれたのも、すべてあなたの教えどおりドジャースタジアムの外野
で走りこんだおかげです。ありがとうございます。
もう僕はダメかもしれません。日本に帰ったら一度お会いしたいです。
（ノシゲより）
草がんばれ！！
171:神様仏様名無し様
04/06/29 11:52 OjnE1Tl3
週刊ベースボールの立花記事は先々週発売の分でしたね。
工藤を見た年に１シーズン工藤が棒にふったことは書いていなかった
二度と呼んでもらえないことも書いていなかった
工藤さんから学んだことは多いとは書いていた
工藤より問題外に実績のある鈴木から何一つ学べなかった男が
何を書いているのだ？
172:神様仏様名無し様
04/06/29 20:55 Z1xMioRS
>>171
だーかーらー
ここは「鈴木啓示」スレッドだっての！！
そんなに立花について語りたいなら
立花スレ立てろよまったくもう
お前鈴木をダシに立花けなしたいだけだろ！
鈴木啓示に失礼だ
てゆーか本当は鈴木啓示のこと何も知らねえだろ
173:神様仏様名無し様
04/06/29 21:50 +Pfzahh0
>>171
たぶんクサが現役だったら
「鈴木さんは素晴らしい」と言って擦り寄っていくんだろうなぁｗ
立花はしょせんそういう人間だ。
ちなみにクサは現役時代からオフはホテルのジムを使ってトレーニングしていた。
走り込みを重視していたけどそれ以外を軽視していたわけでは無い。
174:神様仏様名無し様
04/06/29 22:52 JlAsIDha
まぁ、なんにしても、数字というか、結果を残した者が正義ですからね。
そういう意味では、選手時代と監督時代との落差の激しさは尋常じゃありませんな。
ただ、立花ごときが何をぬかすかとは思います。
投げ込みと走り込みと根性で300勝したという厳然たる事実の前には机上のリクツなど
紙屑のように消し飛んでしまいます。
175:神様仏様名無し様
04/06/30 19:46 xKrJabj7
名選手、名監督にあらず
176:神様仏様名無し様
04/06/30 19:59 EPXiwJjT
近鉄の勝ち星の1割がクサの勝利
177:神様仏様名無し様
04/06/30 22:26 nCC60BcZ
>>174
まあそうやね。
選手は結果を残す為にトレーニングしているわけであり
いくら立花が正しいと思っていても選手が結果を残せなければ
それは間違ったトレーニングになるわけで．．．．
しかしなぜ立花に絡んだチームは優勝できないんだろう。
近鉄、ロッテ、メッツすべてしかり。
178:神様仏様名無し様
04/07/01 20:44 pg7utCXp
鈴木が現役時 10勝できなかったのはわずか２年
その一つは引退の年。前期でやめたので１年やってれば２桁の計算となる。
立花が近鉄の面倒みて製造したのは野茂以外は病人だけ
179:神様仏様名無し様
04/07/01 22:32 qbS1VjR9
>>178
無敵だな。
今は５年連続して１０勝上げられる選手も少ないのに。
180:神様仏様名無し様
04/07/02 05:12 c8PcWJKw
オリックスが地元出身ということで投手コーチのオファーを出したが、
「ワシはコーチの器ではない。監督として」と拒んだ伝説有り。
オリックスの監督は土井。
鈴木も鈴木だが、オリックスってビジネスは上手いけど野球に関しては最大限アレですな。
（そもそもがんばろう神戸の後地元に定着できなかったというのが痛過ぎ）
181:神様仏様名無し様
04/07/02 19:34 QXPY7UwN
>>180
クサらしくて良い。
クサが頭を下げるのは西本のおやっさんだけｗ
182:神様仏様名無し様
04/07/03 00:54 CjdjmqH3
鈴木が今のプロ野球にいて中6日とか強いられていたら球界の損失だよな。
つくづく生まれてきた時代がよかったと思う。
183:神様仏様名無し様
04/07/03 15:57 kw18lzpg
クサが今のプロ野球にいたらとっととメジャーに行っていると思われ。
加えてメジャーで中４日完投完投を繰り返しているｗ
184:神様仏様名無し様
04/07/03 18:42 SlkdT9rh
野茂がメジャーで成功したとき、「鈴木や江夏が全盛期にメジャーに
行ってりゃ活躍してただろうな」とむなしいことを友人と
言ってたことを思い出す。
185:神様仏様名無し様
04/07/03 20:51 HX/Ikiup
巨人上原の名言「チーム優勝のためなら中５日でも回る覚悟です」
186:神様仏様名無し様
04/07/03 20:53 lO6eJt89
鈴木の契約更改でのコメント
｢相場ってもんがあるやろ｣
187:神様仏様名無し様
04/07/03 21:12 QlgOo4aO
投手は先発完投してナンボ
勝ち試合でリリーフを仰ぐなど論外
188:神様仏様名無し様
04/07/03 21:14 ICYOChvJ
ギリギリまで胸のマークが打者に見えんように放らんとアカンのですわ
189:神様仏様名無し様
04/07/03 22:56 1bTlIUG+
>185
「中5日」で悲壮感を漂わせるところに時代を感じるな。
クサは中4日で当たり前のように完投してたのだが。
190:神様仏様名無し様
04/07/04 21:46 bwZ2UTdZ
1978年の後期のｸｻはほとんど中三日で完投してたよ。
後期だけで15勝を挙げた。
もちろん全部完投勝利。
191:神様仏様名無し様
04/07/04 22:30 JoL4RPPd
むちゃくちゃだな。よくもまぁ肩や肘がいかれなかったものだ。
こんなのが監督したらそりゃ失敗するわな。ピッチャー連中が
ついてこれそうにない。鈴木のレベルに。
192:神様仏様名無し様
04/07/05 11:13 QjlIMKB8
今でも中三日完投でまわせる人も居るんだろうけど、やってみなきゃわかんないってのが問題だよな。
ダメだったら即投手生命にかかわるから冒険できないし。
この時代でも短命で終わった人も多いしね。
193:神様仏様名無し様
04/07/06 00:07 g5Z3uPmR
>>191
当時はエース級なら12球団それが当たり前
今の投手がそれに堪えうる体力が無いだけ
194:神様仏様名無し様
04/07/23 21:01 XfNc3AIV
>>191
クサは練習量や節制も素晴らしいが
勝つことに関しての試合勘が良かった。
195:神様仏様名無し様
04/07/24 00:30 Oz4IceCh
>>186
「一流には一流の相場があるちゅうねん」だな(w
この時は永久欠番手形と監督手形でなんとか説得されたんだけ？
196:神様仏様名無し様
04/07/24 01:36 6YCg6srx
初めて書き込みさせていただきます。
クサ（ここではそう呼ぶんですよね？）がランニング（ポール間ダッシュ）やってるのを見たことありますが
凄い迫力でした。インターバルで息継ぎしてるときなんか三白眼で完全に目が座ってる。
いまの投手はなんかしゃべりながらへらへら走ってる。そりゃーちがうわなと思いました。
197:神様仏様名無し様
04/07/24 03:30 kDySF1Ni
68年なんか防御率2点ちょっと超えたくらいで
20勝・20敗だからな（投球回数も350イニング超えてた）。
打線の援護無さ過ぎ。まともな援護あれば余裕で30勝してただろうな
198:神様仏様名無し様
04/07/24 10:35 DuujTsRJ
>>196
そらまぁ、江夏がｸｻの猛練習を見て「コイツはキチ○イや」と思ったっていう話だからね。
しかし江夏はｸｻ好きだねぇ。ことあるごとにｸｻの話をしてる。
当時の先発ピッチャーは確かに中三日が当たり前で、当然完投が目標だったわけだが
木樽とか成田とか金田留とか、好投手なのに早々と潰れた人も結構多かった。
そう考えると、20年も第一線でエースを張り続けたパリーグ四天王は本当に凄かったと改めて思う。
199:神様仏様名無し様
04/07/24 15:17 iogYN4Fa
>>196
そこまで自分を追い込んだクサはやっぱり４５歳くらいまで投げて欲しかった。
200:神様仏様名無し様
04/07/24 18:03 4lfoe4ge
３年くらい前の週ベに、「先人のテクニックに学べ」（？）っていう
往年の名選手のフォームを分解写真にしたコーナーがあったけど、
そこでクサのフォームを杉下さんが解説してた。
結論から言うと、あまり良くない、だったような気がする。
１ 上げていく右足と、下げていく左腕の動きが連動していない
２ ヒジが低い位置から出ている、だったっけ
３ ボールを離した後の右足が突っ張っている
以上が欠点。上体の力に頼った投げ方だ、て解説してた。
長所としては、下半身がまったく開いていない、だったと思う。
そんなフォームでも２０年やったんだから、
日頃の節制がすごかったんだな
201:神様仏様名無し様
04/07/24 22:48 36KH/OP+
チャチなスポーツ生理学なんぞ目じゃねェ。
要は走り込みと投げ込み、そしてそれに耐えうる
体作り。
単調でつらくておもしろくない練習メニューだろうが
なんだろうが、やらにゃ勝てんのならやらにゃならん。
202:神様仏様名無し様
04/07/27 23:30 pFN7Urb4
メチャクチャなんだろうが、実践してしまった男だし。
203:神様仏様名無し様
04/07/28 19:06 awWD2BGg
滅茶苦茶じゃないんだよね、この人は。
才能があって加えて努力を惜しまない。
単純でしんどい反復練習を厭わず出来る精神力は素晴らしい。
スポーツ生理学はあくまでも練習効率を上げる為のものであって、
肝心の練習量が少なければまったく意味が無い。
プロは結果がすべてだ。
204:神様仏様名無し様
04/07/28 21:53 2OtUbjXt
何年か前に、ｼﾞｮﾆｰ黒木が「昔の人がやれたのだから、今の俺たちにもできる」とか言って
中四日で先発完投を目指すみたいな発言をしていたのだが。
結局故障しちゃったんだよな…。
何が違うんだろうな…。
205:神様仏様名無し様
04/07/28 22:05 yFAU9ClA
根性です。
206:神様仏様名無し様
04/07/29 17:41 jpZbQHvo
昔の人でも壊れる人は壊れてたし。
まあいろいろ要因があって出来るタイプと出来ないタイプが居るんだろうな。
207:神様仏様名無し様
04/07/29 22:52 VjO/PzvE
俺は陸上経験者で野球は素人だが
追い込んで練習するとそれに慣れてそれが普通の練習になり、
逆にたまに休んで休み明けに同じ感覚で練習すると故障するケースがよくある。
クサさんの場合は常に中４日完投で慣れきっていたから
逆にそれが良かったとも思える。
208:神様仏様名無し様
04/07/29 23:36 KB2CnWWd
>>504
打撃のレベルが向上したからさ。更にストライクゾーンが小さくなり、ボールもラビットだし。
昔は、下位打線は手を抜いて投げても抑えられたけど
今は、流し打ちで看板直撃するのも珍しくない。
昔の方が球数は多いけど、常に全力投球しないといけない現在の方が
疲労が大きいのではないだろうか？
209:神様仏様名無し様
04/07/30 22:41 4MpbKoSY
今はボールは確かによく飛ぶが、
昔は球場が狭かった。
投手、打者、時代によってどちらがどれだけ有利・不利かは
一概には決められまい。
防御率なんか見てると、やっぱり今は打者が有利に見える。
でも、勝ち星については、相手の投手だって、昔より打撃技術が
向上した打線を相手にするという意味では同じ条件だしな。
昔より勝ち星が拾いにくいと言ってもそれは相手にも言えるわけで。
210:神様仏様名無し様
04/07/31 18:04 WlmcwZ+f
一番大きな原因は野球の質が変わって、
変化球の割合が多くなってきた＞今の投手が持たない
変化球はストレートより負担をかける
211:神様仏様名無し様
04/08/13 13:11 65zBi4xm
鈴木は1974年まで中１日中２日完投→完投が年に数度あった
（それ以降は1978年に１度あったきり）
詳細は草魂！鈴木啓示 杉本 成之 恒文社 1984 の最後の表
大体
1966〜1978は中3日
1979〜1981は中４日
1982〜1985は中５日 ほとんど完投
中３日完投の間にリリーフもたまにあり
村田兆次は鈴木さんは自分の都合のよい日に投げると言ってたが
村田は入団〜1981中４日 たまに中３日（リリーフにまわったこともあり）
1985〜1990中５日
この記録を見る限り
村田の言うことはおかしいと思う
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