フュージョン板の名無 ..
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 16:47:25 YPQExXjy
>>25
俺が行く板ではマルチで告知など無かったよ。君の通う板ではあるようだが
低俗な悪習に同調するのはいただけないな。ちょっとは自制心を持って欲しい
万引きした子供の言い訳のようで説得力がないんだ
マルチは立派な荒らし行為なんだ。いい機会だから学ぶといいね
それに、規制を判断するのは運営側の人間で、君じゃない。
俺はマルチがあったら粛々と報告するだけなんだ。
頑張る手間もない事だよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 16:50:07 YPQExXjy
ま、俺はどっちでもいい派なんですけど
告知用に一時名無し変更したとして
人集めたら、今のゴタゴタ問題が解決すんのかな？って素朴な疑問がありますね
少人数の話し合いでさえグダグダしてんのに
集めてどうするってのが見えてこないんで、そこら辺をちゃんと説明して欲しいです
納得できる理由があるのなら、告知用に名無し変更を賛同してもいいんですが、
いきなり人集めって言われても、ピンと来ないですね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 17:31:27 YR8SnHR3
>>27
そういうあんたも建設的な意見とやらを出してみたらどうか？
ましてや議論が進んでいないことを危惧する程なら尚更だ。
>>28
運営が規制対象とみなすとは”思えない”と言っているだけで断定はしてないんだな
だから規制対象かどうか自分が判断することじゃないことぐらいわきまえているのだよ。残念だったね。
＞低俗な悪習
自分の主観をまるで一般的な事実のように述べている時点で
キミの主張はただの詭弁だね。
いい機会だから学ぶといいよ、坊や。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 17:53:30 YR8SnHR3
>>29
人が増えれば話し合いが進むとは限らないけど、少なくともある程度意見が出なければ
最終的な名無し変更まで行けないから他のスレにも告知して人を増やすべきなのではないかと自分は思う。
ただ、他のスレに貼り付ける案は、前スレ982から「全てのスレに告知するのは基本じゃないのか」という意見が出されたから
どうするべきか諮っているだけだよ。
これについては自分も賛成ではある。実際、他の板でも同様の方法が使われていたし、非難する人はまず居なかったから。
で、反対するのはいいけど、いきなり荒らしのマルチポストと同列に扱って、通報するなどと言われていい気がする人は居ないと思うけどね。
ただの脅しと同じでしょ。意見を述べてるとは言い難いでしょ。
だいたい、建設的な意見を出してみろとか他人事みたいな言い方する前に自分の意見を出せばいいと思うけどね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 20:01:01 sh7nLuwu
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 21:42:00 YPQExXjy
>>30>>31
素っ頓狂なことを言う方ですね。
論点はそこではなく、マルチポストが荒らしって事ですよ
基本的な考え方が違うのかもしれませんね。
捕まらなければ何をやっても良いといった犯罪者思考には同意し兼ねます
自治を司るスレにおいては規範的行為を行うべきであるし、またそうでないと
板住人の支持を得られないでしょう
犯罪者的思考が受け入れられる板も存在するのでしょうが、その程度の板という事でしょう。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 21:43:32 YPQExXjy
言い忘れました>>31
＞諮っているだけだよ
この言葉から察するに>>14さんですかね？俺からの提案ですが
今後は暫定コテなどを付けてもらえると議論が進むと思います。
いかがでしょうか。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:00:30 Kldk4FAB
＞犯罪者的思考
大げさじゃね？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:23:37 J23cfsfE
マルチポストが何故いけないのか自分の頭で考えてみようか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 22:55:22 hSDvCQRB
質問をマルチポストするのと呼びかけをマルチポストするのは違うだろ。
33はもう少し頭を使った方がいいよ
38: ◆p1lPe6tSdk
05/11/20 23:08:41 YR8SnHR3
>>34
とりあえずトリップを付けました。
自分も>>37の考えと同じで質問や不快なコピペのマルチと
告知のためのマルチはまったく別物だと考えています。
もし他に効果的な告知方法があるのなら教えていただきたいです。
自分が考えている告知方法としては他に、
板の看板を議論中という旨を書いた物にする・「DB禁止」と書かれている欄に同様の趣旨の文を書く
というのがあります。
ただしこの方法では2chブラウザを使用している方にはわからないので効果は薄いと思います。
あるいは、告知する以前にこのスレでやるべきことがあるとしたら教えていただきたいです。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 09:22:41 Ox/TTjFZ
> あるいは、告知する以前にこのスレでやるべきことがあるとしたら教えていただきたいです。
前スレ後半は唐突に名無し変更申請の宣言があるまで死に体で、
ひとスレ丸々費やしても住人が変更したいと望むような良い案は一つも出なかったのが
実情と認識しています。あんなのなら変更しない方が遥かにマシ。
この状態で、何故名無し仮変更や全スレコピペといった強硬な手段を使ってまで
名無し変更を推し進めねばならないのか、理解に苦しみます。
その必要はないと考えている人間に対して、合理的に説明して納得させてください。
それでなくても前スレでのあなたの言動には強い不信感を抱いているので、
納得のいく説明のない限り、当然ですが何度やっても反対票を投じさせていただきます。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 09:25:33 Ox/TTjFZ
おっとage進行か。
一部の書き込みは自分ではないと主張されるかもしれませんが、
いずれにしても今回の件に不信感があることに変わりはありません。
まずはこのスレにいる人間を納得させてください。
板住人全員に呼び掛けるのはそれから。
（もっとも、全スレに呼び掛けても大して集まりゃしませんよ。
興味のある人間はなんだかんだいってここ見てますから。）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 11:26:06 vVwbQKqn
T-NANASHI
42: ◆p1lPe6tSdk
05/11/21 11:36:29 gTZiD0S5
>>39
＞この状態で、何故名無し仮変更や全スレコピペといった強硬な手段を使ってまで
＞名無し変更を推し進めねばならないのか、理解に苦しみます。
＞その必要はないと考えている人間に対して、合理的に説明して納得させてください。
変更が必要ないと考えている人はそもそもこのスレに参加する意味は無いのではないでしょうか。
このスレは名無し変更を進めるためのスレです。
変更のための議論をするスレで変更は必要ないと考えている方に対して
合理的で納得のいく説明は不要と考えております。
もし投票で決めるまでに至ったら変更は必要ないと考えている方は粛々と現状維持に投票してもらえれば済むだけの事だと思います。
＞それでなくても前スレでのあなたの言動には強い不信感を抱いているので、
どの言動に対して不信感を抱いているのか知りませんが、
誰の為の名無し変更かということをきちんと認識されているのか、疑問に思います。
反対のための反対をしている方にはむしろこちらが不信感を抱かざるを得ません。
何も、私自身のために名無し変更議論を進行させているのではありません。
変更が必要と考えている方と共に変更を進めるための議論を進行させているのです。
＞納得のいく説明のない限り、当然ですが何度やっても反対票を投じさせていただきます。
大した根拠も無く反対のための反対票を投じるのならそれはそれで仕方が無いことだと思います。
説得する必要も無いと考えております。
投票で決めることになった場合、賛成より反対が多ければ変更はされませんし、
反対よりも賛成が多ければそれがそのまま通るものと考えておりますので何ら問題はありません。
43: ◆p1lPe6tSdk
05/11/21 11:42:14 gTZiD0S5
>>40
＞いずれにしても今回の件に不信感があることに変わりはありません。
何に対して不信感を抱いているのか理解しかねます。
＞まずはこのスレにいる人間を納得させてください。
納得されている方が何名も居るからこそ、前スレ終盤から何名もの方が賛成と言っているのだと思っておりますので
納得されない方が居るとしたらそれはそれで仕方が無いことだと思います。
また、何度も言いますが、私自身のための名無し変更ではありません。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 16:24:41 AxjgNuZh
でもこのスレ以外にも影響を及ぼす話だからなあ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 16:25:35 P2C4fsBA
みんな難しく考え杉
名無しさん＠１６ビート
こんなんでいーんじゃねーの
46:33
05/11/21 16:45:44 rLeA+Qdy
33です。マルチ是非の結論が出るまでの間、議論の為に暫定数字コテを使用させてもらいます。
俺の名無し変更に対する考えは>>29のままですが、
>>14の全スレマルチポスト案に異議があり、現在まで反対意見を述べているといった次第です
昨日のID:YPQExXjyが俺の発言ですので、マルチを推進する方はそこを呼んでから
レスして貰えると助かります。
具体的には>>16>>19>>27>>28>>29>>33>>34です
>>37
マルチポストの内容に良し悪しがあるのは事実でしょうが、その判断は受け手によります
そして良し悪しに関わらす、2chでは告知を目的としたマルチポストは、一部例外を除いて認められてません
俺の知識不足で、今回のマルチポストが2chで公式に認められた行為なら、
そのソースの提示をお願いします。調べてみましたが確認できませんでした。
住民のコンセンスが必要な場において、住人から咎められる（可能性がある）行為を
推奨するのが、頭を使った良い選択とは言えないでしょう。
47:33
05/11/21 16:49:15 rLeA+Qdy
>>38
目的の情報でなく、不必要な情報を読まされた利用者はどんな反応をするのか。
高い確率でマルチ元に嫌悪感を抱くでしょう。
嫌悪感を抱かせる（可能性がある）行為を自治系スレで行う必要性を俺は感じません
前述しましたが、内容の良し悪しは受け手が決める事です。
発信者の立場で良しと考えるのはあまりに独善的でしょう
興味のない住人に、嫌悪感を与えてまで（可能性がある）マルチする正当な理由を教えてください。
48:33
05/11/21 16:52:41 rLeA+Qdy
>>38
＞もし他に効果的な告知方法があるのなら教えていただきたいです。
＞あるいは、告知する以前にこのスレでやるべきことがあるとしたら教えていただきたいです。
現在はマルチポストの是非を論じてる最中ですが…？？？
マルチポストを良しとして、マルチ以上の効果のある代替案を求めているのでしょうか？それともマルチポストを悪しとして、代替案を求めているのでしょうか？
ハッキリしてもらわないと、答え様がありません
###
申し遅れましたが>>34の提案受け入れには感謝です
49:33
05/11/21 16:57:09 rLeA+Qdy
あ、ageのほうがいいのかな・・・一応ageます
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 17:47:00 wy583NLD
必死過ぎ（ﾅｴ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 19:48:12 AxjgNuZh
面倒だからこのままで。
その情熱の源が知りたい。
52:歌無しさん＠１６ビート
05/11/21 19:58:16 O7HnsuQK
>>45
歌無しさん＠１６ビート
にしよう
53:歌無しさん＠１６ビート
05/11/21 20:00:21 O7HnsuQK
>>52
に反対の人いる？
とりあえず、早く決めて申請しよう。
反対が多くなれば、また変更すればいいじゃん。
54:歌無しさん＠１６ビート
05/11/21 20:01:56 O7HnsuQK
(１)歌無しさん
(２)１６ビート
どちらも、>>1の、
■フュージョンの特徴を示すもの
■以前のフュージョンの成り立ちと、それ以後の発展が見えるもの
■特定のアーティスト、曲名を示さないもの
(フュージョン界を代表するアーティスト、曲名が存在しないため)
を満たしてるし、いいんじゃないの？
55:歌無しさん＠１６ビート
05/11/21 20:04:22 O7HnsuQK
それよりも、
板名
フュージョン(仮)＠2ch掲示板
の、(仮)はいつ取れるの？
板名もまだ決まってない状態なの？
板名の議論もしないといけないのかな？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:03:37 AxjgNuZh
＞歌無しさん＠１６ビート
反対。
君のコテハンにつかっていいよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:05:58 FyTt6OeG
>>33
告知のためとは言え、勝手に仮の名無しを申請したら
このスレ見てない人は嫌悪感を抱くと思う
全スレ告知も一つの案だと思うよ、荒らしじゃないし
２chで正式にそれを禁止する要項があるなら書いてほしい
無駄な議論しなくて済む
58: ◆p1lPe6tSdk
05/11/21 23:07:02 Bj7LjnUg
>>46
＞今回のマルチポストが2chで公式に認められた行為なら、そのソースの提示をお願いします。
ソースはありません。あくまで他板での経験論です。
そもそも告知のためのマルチに反対する人に遭った事はないし、運営から咎められたことも無いという事です。
>>48
>マルチポストを良しとして、マルチ以上の効果のある代替案を求めているのでしょうか？それともマルチポストを悪しとして、代替案を求めているのでしょうか？
マルチの代替案という意味ではなく、他に告知方法があるのでしたら教えていただきたいという意味です。
前にも述べましたが、マルチによる告知について私自身は賛成です。最も効果的な告知方法であると思っているからです。
>>55
板名の（仮）を外してもらうのは申請をすればすぐに外してもらえると思います。
ただし、板名をクロスオーバー板に変更してほしいという方もいらっしゃったので、
もし板名の変更議論をするのであれば、このスレではなく自治スレか新たに板名変更のスレを建てて
そちらで議論をしていただくのが適当かと思います。
59:歌無しさん＠１６ビート
05/11/22 00:00:05 6SphjpeR
>>56
反対理由は？
>>58
> もし板名の変更議論をするのであれば、このスレではなく自治スレか新たに板名変更のスレを建てて
> そちらで議論をしていただくのが適当かと思います。
なるほど。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:12:10 mTwGL81f
＞歌無しさん＠１６ビート
おれも強く反対。
理由：「１６」が全角だから
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:23:00 IFT4U91P
「チックコリア名無しさん」に１票
62:33
05/11/22 00:27:21 DLog6vEb
＞告知のためとは言え、勝手に仮の名無しを申請したら
＞このスレ見てない人は嫌悪感を抱くと思う
俺は仮名無しを案を推奨する立場にないので、>>14さんへご意見どうぞ
その手法としてマルチポストが最適の案であるならば、また言葉を交わす機会があるかもしれませんね
＞全スレ告知も一つの案だと思うよ、荒らしじゃないし
>>47
＞２chで正式にそれを禁止する要項があるなら書いてほしい
＞無駄な議論しなくて済む
管理人発言をお調べください。
63:33
05/11/22 00:38:16 DLog6vEb
>>62は>>57へのレスです
>>58
>>47の回答をお願いします
他板の経験論が根拠であるならば、マルチポストで揉めた事例を提示します。
自治サイドが強制ID導入議論の為に全スレにマルチ告知を行い、自治が停滞した良い事例かと思われます。ポストした者は謝罪をしましたが、後の祭りです
これで経験論は潰れますのでご参考までに
ポストペット・IRC＠2ch掲示板
自治議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板)
＞マルチによる告知について私自身は賛成です。最も効果的な告知方法であると思っているからです
人集めを主眼を置いた告知方法の検討に興味はありません。
板住人や自治に目を向けた告知方法でしたら、検討の価値は十分あるでしょう
64: ◆p1lPe6tSdk
05/11/22 01:04:05 RumZjgb2
>>47
＞目的の情報でなく、不必要な情報を読まされた利用者はどんな反応をするのか。
＞高い確率でマルチ元に嫌悪感を抱くでしょう。
＞嫌悪感を抱かせる（可能性がある）行為を自治系スレで行う必要性を俺は感じません
嫌悪感を抱くことは無いと考えております。
＞興味のない住人に、嫌悪感を与えてまで（可能性がある）マルチする正当な理由を教えてください。
マルチが効果的な手段であると考えており、なおかつ嫌悪感を与えることは無いと考えております。
>>63
＞これで経験論は潰れますのでご参考までに
ある一つの板で起きた事例を出されても、私が他の板で経験した事例が消えるわけではありませんので、
経験論は潰れないものと思います。
＞人集めを主眼を置いた告知方法の検討に興味はありません。
あたなが興味が無くても他に賛成の方は居ると思われます。
＞板住人や自治に目を向けた告知方法でしたら、検討の価値は十分あるでしょう
板住人や自治に目を向けた告知方法があるのでしたら
その案を発表していただければ済むことだと考えております。
65: ◆p1lPe6tSdk
05/11/22 01:06:39 RumZjgb2
>>64
× あたな
○ あなた
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 13:58:27 xebPoYjH
マルチ反対。一人で勝手にやれ。
死ねよ自治厨
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 15:47:29 R4YUonGt
>>64
嫌悪感抱かないなんて推論だろ。（それとも住民の心が読めるのかな？）
経験論なんて他板の話。（それとも住民を同一の人間だと思っているのかな？）
方法がマルチ一辺倒だしな。（他の知られている方法を論議にあげないよな？）
私は、名前変更に反対じゃなくて、あなたのやり方に反対。
マルチしても嫌悪感抱くハズがない。探せば賛同者がいる。
他の板でやったからここでもｏｋなんて、こんな住民を馬鹿にするレスすれば反対派に回るわ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 15:58:49 Hw1l494O
フュージョンさんでどう？
69: ◆p1lPe6tSdk
05/11/22 16:44:49 RumZjgb2
>>67
＞嫌悪感抱かないなんて推論だろ。
もちろん推論です。嫌悪感を抱くという考え方と同じでね。
＞経験論なんて他板の話。（それとも住民を同一の人間だと思っているのかな？）
>>63が持ち出してきた事例も他板の話。
＞方法がマルチ一辺倒だしな。（他の知られている方法を論議にあげないよな？）
一時的な名無し変更についても議題にあげてますけど？
ちゃんとスレを読まずに都合のいいレスをしていることは明白だな。
他の知られている方法があるのなら、それを発表すればいいじゃないですか？
その程度のこともできないくせに人の案にケチをつけられる筋合いは無いですね。
＞私は、名前変更に反対じゃなくて、あなたのやり方に反対。
＞マルチしても嫌悪感抱くハズがない。探せば賛同者がいる。
＞他の板でやったからここでもｏｋなんて、こんな住民を馬鹿にするレスすれば反対派に回るわ。
反対のための反対なら誰でもできますよ。あなたのようにね。
とりあえず反対といっておけば済むんですからねぇ。気楽なもんです。
なんならここから先はあなたが仕切ってみたらどうですか？
どの程度できるか見させてもらいますよｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 16:46:08 iF8OULzz
もう主要スレに通知しちゃいなよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 17:48:33 DLog6vEb
>>64
マルチによって嫌悪を抱く者がいる事実を無視してます。
少なくともこの板で俺が嫌悪を抱いてますし、他板でのマルチ事例をも示してます
その事実を無視しているレスに意味はありません
事実を踏まえ>>47にレスできるならどうぞ。
読解力がないのであれば、議論を続けても意味が無いですね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 17:52:58 DLog6vEb
>>64
＞その案を発表していただければ済むことだと考えております。
難しい言葉で説明してすいませんでした。分かりやすく例えますね。
万引き犯に、良い万引き方法を聞かれても答える気はありません。
分別の無い人間には、まず万引きが犯罪である事を教える必要があるでしょう
その後、分別がつくのであれば、商品購入の為のアプローチを共に考える事ができるかもしれませんね
教えても猿以下の知能で理解できないのであれば、見捨てるしかありません。
万引き犯でも努力すればきっと改心できることでしょう。期待しています。
＃ちゃんとした議論したいなぁ・・・今後sageで
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 17:58:26 R4YUonGt
>>69
変更告知の方法なら、924（これは瀕死だな）、看板で告知、ＬＲ欄からのリンクなど
方法あるでしょ。（まあ何にしろ自治スレ立てて論議が必要だな）
なぜ掲示板で昔から御法度のマルチを推論まで使って勧めるのか。そこが疑問。
多少誤解と言い過ぎな面があるかもしれないので、>>67のレスはあなたを嫌いと言ったわけではなく
（よく知らんしな）あなたのやり方は嫌いと言ったまで。
以下チラシの裏ね
反対のための反対うんぬんのところね。
別に名無しの私に言えた事ではないが、あなた仕切る事を勘違いしていないかな。
自分の考えを強引に押し進めるだけじゃないと思うけどなあ。
仕切ろうと言う自負があるなら、打ち負かそうとしないで聞く耳を持って。
私もそうだが、反対者の中にはあなた（あなた自身じゃないよ）の話の持って行き方に
嫌悪感を抱いている人もいると思うよ。傷ついて名無し変更申請するのも一つの道だが
違う道もあると思うので。板が出来て半年放置していた事なんだから、これから半年かかっても良いじゃない。
まあ>>67は言い過ぎた感があるので謝罪しておきます。（まあ食いついて欲しいから厳しく書いたんだけど）
まあ以上老婆心です。
74: ◆p1lPe6tSdk
05/11/22 18:15:40 RumZjgb2
>>73
＞看板で告知、ＬＲ欄からのリンク
その案なら>>38で既に私が提案しています。
75: ◆p1lPe6tSdk
05/11/22 18:19:52 RumZjgb2
>>71
>>72
どうも、「読解力が無い」「万引き犯」といった冒涜とレッテル貼りしかできない方のようなので
もうあなたと議論する必要は無いようですね。
あなたに対するレスはこのレスで最後になるかと思います。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 18:48:32 iF8OULzz
もう俺が各スレに告知してくるよ
腹立った奴がいたらここで文句言うだろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 19:29:07 UMxvZITR
おい
こんな所で遊んでないで
仕 事 し ろ よ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 22:59:21 xebPoYjH
>>76
引っ込んでろ
仕切り屋の仕事だ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:05:03 xebPoYjH
クロスオーバーナナシでどうよ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:11:15 xebPoYjH
長文ウザイから、ノリで>>45の仕切りでどうよ？
御託はいらねーんじゃねーの
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:51:40 DLog6vEb
>>75
例え話ですよ？何を怒ってるのでしょうか？つカルシウム
>>24での左翼のレッテル張りをされた方の発言とは思えません
自分に優しく、人に厳しく。都合のよい方ですね
論理的反証ができないので、逃げるのですね。
わかりました。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 23:53:25 DLog6vEb
これからマルチされる方へ
俺の考えは>>19のまま変わりませんので、あしからず
荒らし予告あり、注意に耳を傾けない悪質な案件として報告します
願わくば、◆p1lPe6tSdkさん以外の方が、規制にならない事を祈ります
83:歌無しさん＠１６ビート
05/11/23 03:11:49 PHbIl5tU
歌無しさん＠１６ビート
にしよう
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 03:20:28 0IarMZ46
反対だけしてないで代案出せ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 08:25:30 ZViVKaJP
私も>>73様の意見に同意見です。
不躾なお願いですが、 司会の変更は出来ませんでしょうか。
時間を掛けてゆっくり
場を乱さない年輪を重ねた方に司会をしてもらいたい。
個人的には，温和そうな>>73様か>>33様にと思います。
現在の司会の方には失礼かと存じますがお願いします。
86: ◆paiNti.vDQ
05/11/23 10:33:36 cJ8LeUM1
いったん落ち着きましょうよ
人口少ないフュージョン板で仲間割れしててもしょうがない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 11:17:44 jl91Id66
宮田輝がいい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 12:51:24 sOWUGmfy
>>86
うむ、しかしこの惨状の原因を考え改善の必要があるな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 12:57:26 sOWUGmfy
前スレでの問題は>>39の認識に同意するところ
強行な進行は時に必要だが、現状において
強行策に対する反発が多い為、得策ではない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:04:59 sOWUGmfy
進行者の言動にも問題があるのではないか
・反発者に対する適切なフォローがされていない
・煽りや言葉遣いが悪い為、いらぬ反発を買う
＞左翼みたいだな
＞キミの主張はただの詭弁だね。
＞いい機会だから学ぶといいよ、坊や。
＞その程度のこともできないくせに人の案にケチをつけられる筋合いは無いですね
＞とりあえず反対といっておけば済むんですからねぇ。気楽なもんです。
＞なんならここから先はあなたが仕切ってみたらどうですか？
＞どの程度できるか見させてもらいますよｗ
91: ◆paiNti.vDQ
05/11/23 13:07:08 cJ8LeUM1
自分も名無しをおもしろいものに変えたいと思っている一人ですが、
残念ながら変えようという動きはとても小さいのだと思っています。
前スレも含めてけっこう上がってるけどあまり人来ないし。
変えようという人が沢山いてこそ、どう変えるかという相談に花が咲くのだと思います。
だけど今はまだそういう状態になっていない。、
しかたがないので、せめてときどきスレを上げて興味がある人が増えれば……と思ってageます
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:13:42 sOWUGmfy
その他の問題
・センスのよい名無し案が提案されていない
・マルチポスト
・時期的な問題
・住民のまとまりがない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:22:36 sOWUGmfy
問題点を取り上げればキリがないが
認識して配慮できなければ遠い道程になる気がするな
>>85
進行者は確かに必要だが、無理に作る必要はない。
あってもいいが、なくてもいい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 13:24:41 sOWUGmfy
>>91
揉めない程度にお互いがんばろう
揉めてまで決める事柄でもないしな
95:かにたま ◆kani39TDoc
05/11/23 16:23:33 PVvZJzdY
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:333番)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:31:16 4vpFT9/S
33です
まず初めに、識者の方々にいらぬご心労をおかけしました事に
謹んでお詫び申し上げます。
俺は、自治がマルチポスト行為を推奨する、又は行う事に反対してます。
名無し変更議論について、阻害するつもりはまったくありません。
マルチ議論も終わりましたので、今後は違った形で協力できると思います。
>>85
すいません。興味が無いってのもありますが、>>93さんのとおりで俺にはできません。
お気持ちだけもらっておきます。（次点ですが気にしないｗ）
ここのスレの方の事ではありませんが、馬鹿が仕切ってたら、
放置して相手にしないのが良いでしょう。
専用ブラウザを使いＮＧワード機能を使えば尚良いでしょう。
###
>>89-94
概ね納得できるんですが
＞・反発者に対する適切なフォローがされていない
反発者扱いは間違ってます。
俺や他の方達も正当な理由があって、反対やら意見をしてます（訂正は求めませんが）
「いきなりコテが出てきたら気を付けなさい」って、死んだおばあちゃんが言ってました〜（ｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:45:26 4vpFT9/S
言い忘れました
協力って大見得切りましたが、無理に盛り上げたりするわけでなく
今までどおり、全ては良識あるスレ住人の意のままに
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:57:10 rSoB58z0
まあ進行役としては明らかに適性を欠く人物ではあったが、
名無しの議論に（反対者も含め）ある程度人を集めたのは功績ではあるな。
これを機に、そもそも変える必要があるのかという部分も含め、
地に足のついた議論ができればいい。
名無しは板の統一の象徴であるべきもので、分裂の象徴であって欲しくない。
良い案が出て、皆が納得してまとまったなら変えればいいし、
そうでないなら変えぬのがいいだろう。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:43:03 3TeQrwLy
軽音楽を名無しに
100:ワルキューレ ◆mci....ll.
05/11/23 18:25:34 XRvq4LcZ BE:25363542-##
ﾉ
(ﾟ∀ﾟ) ﾌｭｰｼﾞｮﾝ
( (7
< ヽ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 18:29:07 jl91Id66
皆さんの作文は募集していません。
102: ◆paiNti.vDQ
05/11/23 18:32:11 O00sLyos
雨降って地固まったね
103:歌無しさん＠１６ビート
05/11/23 19:11:45 PHbIl5tU
歌無しさん＠１６ビート
にしよう
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 19:33:20 zVRFGCq5
告知するなって言うんだからどうせ人集まらないだろうね
前回みたいに申請しても却下されるのがオチ
どうせ隔離板なんだから変えなくても良いでしょう
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 22:25:19 Tu3xW9AO
前スレの仕切り氏みたいなのがでてこないと
このようなことはなかなか決まらないと思うよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 22:41:20 ZViVKaJP
不躾なお願いに快く回答してくださった方々、
ありがとうございました。ｍ（＿ ＿）ｍ
>>98様の意見に胸のつっかえが取れた思いです。
急いだり無理する必要は無いですね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 23:56:53 eMpu5ZLi
>>103
には強く反対
108: ◆paiNti.vDQ
05/11/24 00:07:12 fLzzW7KC
ブレインストーミングのルールでいきませんか？
ブレインストーミングのルールは
１．全員参加（全員発言）
２．反論・批判・否定禁止
３．他人の発言への相乗りOK
４．質より量の発言
５．どんなバカげたことでも発言する
６．出てきた意見の全てを記録する
とのことで、創造的なアイディアを出すために企業の会議などでも取り入れられているそうです。
２ちゃんねるでは１番と６番は問題にならないですので、２番〜５番を取り入れるのはどうかということです
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 02:10:50 i0tM76Y+
自作自演野郎がいるから「反対票」は必要だろ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 07:55:15 RrcgBHUf
＞歌無しさん＠１６ビート
おれも強く反対。
理由：とにかくお前が嫌い
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 10:56:39 ZY9S01Ex
あははははははは
同意
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 15:44:10 fKyTDZ+7
とりあえず10コくらいに候補を絞って
それから思う存分モメるというのは
どうでしょう？
少なくとも一歩前進するやろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 17:05:52 q6FfMMYD
>>112
絞ろうとすると、何も残らない罠。
114:歌無しさん＠１６ビート
05/11/24 19:30:51 g1djX5hZ
まともな反対はないようなので、
歌無しさん＠１６ビート
にしよう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 20:37:56 08YtwHVt
>>112
これという案のない段階で10コとかに絞っても仕方がないと思う。
カレー味のウンコとウンコ味のカレーしかないなら、
普通の人は食べないことを選択するだろう。
>>109
投票段階での反対票じゃなくて、案を出し合う段階では
他の案の悪口は言わないようにしてはどうか、
というのが108.2の意味と思われ。
案を出す段階で潰し合ってしまうと何も残らない恐れがあるから。
あと、>>9ルールは案の幅を狭めるから、ブレーンストーミングの段階では
曲名・アーティスト名ネタもアリにするといいと思う。
（もちろん、過去の案を蒸し返すのもアリ）
ためしに>>300くらいまで>>108ルールでやってみる？
それで案をわーっと出した後で、改めて絞り込めばいい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 20:47:18 Wl7R2PPe
蒸し返すって、、
過去の案は無かった事になってるのか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:00:41 DpKu+UeN
もうこうなったら、１６ビート と Room774 は絶対に反対。
理由：とにかくお前が嫌い
118: ◆paiNti.vDQ
05/11/24 21:05:23 JewofH6s
こんばんは
自分が言いたかったことは>>115さんが言ってくださいました
今まで沢山案が出てますけど、その案を出した方ももうスレにいないかもしれないので、
もう一度案を出しなおす所から和気あいあいとやれればな、と。
もし反対したい方は、「変えない」案か別の案を強くプッシュすればいいと思います
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:41:35 EjKtpNVr
ほいじゃさ まず
軽音楽を名無しに
クロスオーバー＠名無しさん
なんてどう？
異論反論受け付けます。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:43:37 EjKtpNVr
いとしの名無しも追加！
121: ◆paiNti.vDQ
05/11/24 21:57:35 JewofH6s
THE SQUAREの「いとしのうなじ」ですよね？
SQUAREファンじゃない人が「え〜っ？」って言いそうですけど、
でもみんながピンと来てニヤリってなるのがいいですよね＾＾
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 21:58:54 08YtwHVt
クロスオーバー名無しさんは地味なようだけど、
それぞれの想いを乗せて過ぎていくこのひととき
今日一日のエピローグ
クロスオーバー・イレブン
というナレーションに思い出のある人にはピンと来そうだよね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:15:31 B1P17ALu
今日と明日が出会うとき。。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:31:18 EjKtpNVr
>>121
そっか、それもありましたね。
私は昔さんざんエアチェックでお世話になったＮＨＫＦＭの
軽音楽をあなたにのＯＰに流れていた、スタッフのいとしの貴女
が元ネタでした。
スクエアのもありということで考えていきましょう。
>>122
この前、ＣＤショップのジャズフュージョンコーナーに
往年の津嘉山正種のナレーション入りのクロスオーバーイレブン
のＣＤがあったので懐かしく思いました。いろんなヴァージョンが
あるみたいです。
エアチェック丸ごとしたテープも何本かもっています。
時々聴きたくなるのでこれもありかなと。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:06:40 DpKu+UeN
■フュージョンの特徴を示すもの
■以前のフュージョンの成り立ちと、それ以後の発展が見えるもの
■特定のアーティスト、曲名を示さないもの
(フュージョン界を代表するアーティスト、曲名が存在しないため)
126: ◆paiNti.vDQ
05/11/24 23:23:03 JewofH6s
>>124
失礼しました〜
「名無し」と「うなじ」が似てたので、違う方にピンと来てしまいました（＞＜）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:36:59 08YtwHVt
「いとしの名無し」は和フューの人も洋フューの人も
好きな方に解釈して受け入れられるという意味ではデキのいい名無しだね。
フュージョンを代表させられるほどの知名度がある曲名なら
「バードランドの名無しさん」かな。
フュージョンでは珍しくカバーが多いから
「特定アーティスト」から離れる分ポイントが高い。
日本人全体に最も良く知られているフュージョンの曲は間違いなく「トゥルース」だけど
これを名無しにしたらさすがに荒れそうだ（笑）
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 03:38:05 m6fTLufD
いとしのエリーかと思たよ
129: ◆paiNti.vDQ
05/11/26 00:54:20 +DfF8PGT
>>127
めいめい好きに解釈できるというのはいいですね＾＾
皆それぞれの心のフュージョンを読み込めるから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 01:14:56 S6WsVJvh
名無しさん＠ゴテンクス
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 22:39:18 Vbq7LL3C
名無しリポート
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 13:26:14 6ajtBDsh
名無しさん＠アニー大丈夫か？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 15:32:30 +FYur6Q9
流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。
どうしたら良いでしょうか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 15:59:19 3PhNd5RR
そんな長い名無しは却下
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:11:14 Z8p99nrI
名無しさん＠アドリブ中
136:歌無しさん＠１６ビート
05/11/28 03:31:39 k7WMnbNZ
歌無しさん＠１６ビート
にしよう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 12:33:31 Zug7Ag1v
７７４ビート
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 17:25:10 zfvShi+Z
氏ねよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 09:35:02 yvHGvCSU
名無しさん＠ベイクドポテト
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 09:49:51 g6lXogJW
オートミール＝ゲロ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 09:50:27 g6lXogJW
同時多発ゲロ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 10:19:05 diNiTzh5
いとしの名無しさん>>127
クロスオーバー名無しさん>>122
いいね。スレの中では秀逸だと思うよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 13:13:34 9x34awm1
ジジ臭い感性
らくだの股引がお似合い。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 16:09:10 jzlXviRZ
香ばしい荒らしに成り下がってしまったね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 19:10:52 TUaSnW0L
半年やり取りして未だ決まってないのかよ_ﾄ￣|○
高中ヲタのおいらは『高中まななし』が(･∀･)ｲｲ!
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 21:52:44 x0Msga5V
名無しはハリケーン
名無しの誘惑
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:24:04 5ReaIQ0I
名無しのオルタード
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:31:10 X9Rx0A2V
フュージョン刑事
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 00:12:17 EwoIrEeB
私立探偵フュージョン
150:(屮ﾟДﾟ)屮
05/11/30 00:18:05 wUfX1aGk
トランス・フュージョン（→鳥山雄司）に決まりだろ！
この板自体が「スクヲタ」等のジャパフュー隔離板なんだから。。。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 01:53:16 j3acMxqj
おれフュージョン聴き出してからたぶん30年くらい経つけど、
ナベサダとキリン以外は日本のフュージョン一切聴いた事ないけどな。
スクエア？何それ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 04:41:39 MezRavkM
>>151
センス悪っ
153:歌無しさん＠１６ビート
05/12/01 01:17:11 veeCmaXk
■フュージョンの特徴を示すもの
■以前のフュージョンの成り立ちと、それ以後の発展が見えるもの
■特定のアーティスト、曲名を示さないもの
(フュージョン界を代表するアーティスト、曲名が存在しないため)
歌無しさん＠１６ビート
歌無しさん＠クロスオーバー
にしよう
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 12:03:59 Gci5MXHH
別に>>1の決まりに縛られなくてもいいのではないか？
例えば「名無しクルセイダーズ」とか「名無し-A-GO-GO」みたいに
もっと自由に発想してもいいと思うけどね
実際、邦楽板の名無しは「名無しのエリー」だし・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 12:25:52 ipSY+tdv
それで収拾がつかなくなったから>>1のルールができたんだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 12:54:01 SDW/JBov
>>108-118実施ちう。ご協力を〜
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 13:14:40 ipSY+tdv
>>156
おっとｽﾏｿ
それじゃ俺の推薦候補
つfusionasan
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 13:44:14 KC0G/IDL
適当に考えてみた
無名演奏者＠フゅーじョん
159: ◆paiNti.vDQ
05/12/01 13:49:07 wXrJWk9u
フュージョン板のみなさんってどんなの聞いてるんでしょう
全然聞いている音楽が重なってない人もいそうですよね。
自分はThe SQUAREから入って、CASIOPEA、DIMENSION、高中さん、MALTAさんなどを知り、
そこから外国に興味が行き、有名なのだとReturn to Forever、Grover Washington, Jr.、Jaco Pastorius、Lee Ritenour、Pat Metheny
なんかも聴くようになったという程度の者です。
きっとフュージョン板の中では若造ですよね
fusionasanはフュージョンというジャンル名をもじっているから全体を代表できる所がいいなと思いました
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 15:48:31 i+nOYcl6
皆さんの作文発表の場ではありません。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 16:41:35 1NLZsuct
ジャパフュー厨は死ねよ
演歌板いけよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 20:40:23 yMBVAQhy
>>160-161
みたいなのがわいてくるから、まとまるものもまとまらないんだな。
163:歌無しさん＠クロスオーバー
05/12/01 23:29:07 veeCmaXk
とりあえずルールは、>>1ということで、
歌無しさん＠１６ビート
か、
歌無しさん＠クロスオーバー
かどちらかの決選投票しよう。
164:歌無しさん＠クロスオーバー
05/12/01 23:41:08 veeCmaXk
■フュージョンの特徴を示すものは？
皆さんは、フュージョン音楽を知らない方に、
フュージョンをどのように説明しますか？
この辺を考えなければならないと思います。
ジャズとロックの融合であり、具体的には、
ロックのボーカルのないバックミュージックのようなもの。
そしてジャズは生楽器だが、電気楽器に持ち替えたもの。
リズムは１６ビート。
聴ける場所としては、テレビ番組やコマーシャルの
バックでよく流れてる音楽。
店舗では雰囲気を作り出す環境音楽のように使われている。とか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 00:30:13 tcY+dJfy
>>163
別にフュージョンは16ビートとは限らないから歌無しさん＠クロスオーバー に一票
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 00:57:39 CK+3LBbg
>>163-164
なんでお前が仕切ってんだよ
いい加減きもいぞ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 12:08:59 rn7kfEwO
>>163
どちらでもいいが、>>165さんと同様に
歌無しさん＠クロスオーバー に一票
フュージョンは16ビートとは限らないのは確かだが、
特徴を示すにはいいかも。
歌無しさん＠スムーズ
でもいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 12:45:47 As2xBCdG
>>167は
>>163-164の自作自演
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 16:21:05 fd5UAh5t
ブレーンストーミングの段階では別に自演してもらっても構わないんじゃない。
決選投票の時だけ自演を排除できれば問題なし。
fusionasanは2chネタとfusionがこれでもかというほどわかりやすくかかってるから
他がしっくり来なかったらこれでもいいかなと思い始めていたり。
ただしこれに決まっても管理側に却下されるかもしれない諸刃の剣ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 18:21:32 As2xBCdG
このスレ、というか板全体の印象だが、
あきらかにジジ臭い雰囲気だよな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 19:56:00 rn7kfEwO
>>168
自作自演までして決めようとは思いませんが。
172: ◆paiNti.vDQ
05/12/02 20:52:29 0O+J+Vqi
自作自演とかいうのはやめましょうよ
今の段階で自作自演しても意味無いと思いますし。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 20:58:36 4dm6w1hU
説明的である必要は無いと思う
分かってるやるがニヤッと出来る位のひねった奴いいね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 22:55:48 iYvrZQNA
今だからこそクロスオーバーって言葉は心に響くんだな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 03:37:10 Izk5dLki
>>163
>>165
>>167
>>174
歌無しさん＠クロスオーバー に一票
だいぶこの線で固まってきたんじゃないのかな？
>>169決選投票の時だけ
>>172今の段階で
前スレからみると、いくら時間を引っ張っても決まらないといけない。
必ず決めなければならないわけではないと思うが、
この線で一度申請してみよう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 03:38:53 Izk5dLki
前スレからみると、いくら時間を引っ張っても決まらないといけない。
↓
前スレからみると、かなり時間を費やしているし、
いくら時間を引っ張っても決まらないと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 14:00:20 +CuQm8G3
とけあう名無しビート
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 14:37:06 hQMf96cm
約１名の自作自演により事のすべてが動いているようです。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 19:29:05 4E+T3w1m
歌無しさんのどこが良いのかワカラン。歌無し音楽ならフュージョン
以外に山ほどある。クロスオーバーはジャパフュー臭い。
その上、一人の自演に付き合いたくない。
>>169と同じ理由で、fusionasan系に一票。＠以下はまた考えよう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 21:10:12 pT91GzmR
仕切り屋が出てくるとキモいから今のままで良いよ。
うだうだとくだらねー事で長文うざいし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 22:37:53 ErtkmhQl
>>179
fusionasanなら＠以下はなしでいいんじゃね？
単体でfusionと２ちゃんネタの両方にかかってるから、
それ以上のダメ押しは蛇足ぽ
182: ◆paiNti.vDQ
05/12/03 22:46:51 JWrig9wU
「fusionaさん」っていうのも出てましたよね
名前っぽいという意味ではこれもいいかも
183:融け合う歌無しサウンド
05/12/04 00:34:35 V/WBPZVj
>>175>>163>>165>>167>>174
ということで、歌無しさん＠クロスオーバー に票が集まっています。
>>169>>179>>181>>182
fusionasanも候補には入れますが、スレタイがフュージョンであることを
考慮すると、そのまんまであり、やはりフュージョンを彷彿させるものが
いいと思いますが、皆さんいかがお考えでしょうか？
184:融け合う歌無しサウンド
05/12/04 00:35:05 V/WBPZVj
>>179
確かに歌無し音楽ならフュージョン以外に山ほどありますが、
フュージョンの一番の特徴は、歌無しだと思います。
＠の後ろにもうひとつ言葉を付け足すことにより、問題回避できる
のでは？と考えます。
クロスオーバーはジャパフュー臭いという意見は理解できますが、
クロスオーバーを押す方もいらっしゃいますので、今後、この件に
つきまして、御意見を伺いたいと思います。
>>177
では、融け合う歌無しサウンド、はどうでしょうか？
>>180
仕切り屋がいないとなかなか議論は進まないと思います。
周知という点では、毎日ほどこのスレが上がっているようですので、このまま
2005年12月11日(日)23：59まで議論し、同時に集計を行いたいと思います。
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