【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目

【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目 at BAKERY

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:55:42 VFfqdWTP
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)

過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-3あたり

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:55:46 VFfqdWTP
過去ログ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)

製菓・製パン板
★★　ホームベーカリーのレシピ　16斤目　★★
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)

パン板
ホームベーカリー 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:55:50 VFfqdWTP
【メーカーサイト】
ナショナル
URLﾘﾝｸ(national.jp)
象印
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
ＭＫ
URLﾘﾝｸ(www.mkseiko.co.jp)
日立
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
三洋
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
ツインバード
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
リーガル
URLﾘﾝｸ(www.regal-japan.co.jp)

※番外
アイアン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
テンプレは以上です。

>>980踏んだ方は次スレ立て、誘導をお願いします。
関連スレがパン板と製菓・製パン板に別れたのでご注意下さい。
また、>>980以降は新スレの誘導が貼られるまでは
書き込み自粛していただけるよう、重ねてお願いします。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 23:18:47 lB5kM9rW
>1乙！
スレタイすっきり～。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 23:58:45 SdvfGFPk
>>1
おつぅぅぅぅ！お年寄り、【パン焼き機】で言う人いるし

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 08:21:56 q9Vnf0hT
私、ここを知るまで「パン焼き機」って言っていました。
数ヶ月前に、みそじになりましたが・・・。横文字やカタカナはニガテです。
パネトーネマザー？？　ブリオッシュ？？　ゆっくりでしか読めませんｗｗ　

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:04:14 j/kK6Kq4
最近の過去スレから役にたちそうなのをまとめてみた

象さん開発秘話
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
ナソ開発秘話
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
【試用レポなど】
デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
１．URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
２．URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
AllAbout　サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
応用編URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
URLﾘﾝｸ(www.niseko.info)

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:12:51 j/kK6Kq4
一回分抜けてたので訂正

デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その２URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
その３URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 10:47:42 ngJYhzdY
>>1-7乙。
象さん開発秘話ワロスｗｗｗ
「ただ細長くなっただけじゃないか！もっと低くしる！！」ってｗｗ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 12:57:49 YHDvhhT/
前スレでちょこっと話に出ていた１斤用の正角のパン型買いました。

昨日は時間がなかったので空焼きだけしておいたので、今日
帰ってから焼いてみるつもりです。
うまくいくかなぁ。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:47:22 73dKcUvN
1乙！
で、素朴な疑問なんだけど、通常コースと早焼きコースは
どっちの方がおいしいんだろう？

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 16:53:16 Q4lCQPZD
>>11
あなたは、どうだと思う？
聞かなきゃ、わかんないかな？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 17:08:52 8i4fWvyE
>>3
イワタニ（カセット・フー）製もあるでよ（韓国製だけど）
ホームベーカリーIHB-10
URLﾘﾝｸ(www.888123.co.jp)

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 21:10:33 9okSQwE/
>>13
チラシのスキャン画像が裏映りしてるってのは
エムケーのサイト以上のセコさだな。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 11:31:36 GIdVQZSP
ホームベーカリーで作った家のパンは三日で青カビがついたぞ！
一週間たってもカビが生えないスーパーのパンは怖くて食えね～

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:03:56 qLZtIGuO
>>15
分かるwww
以前市販のパンを長期常温放置したことがあった。
途中からどのくらいでかびるかに目的が切り替わったwんだけど
１か月だったかな……とにかくかびない。
しかもHBのパンは真っ青になるのに対して、ようやく少量のカビがぽつぽつ出始める程度。
マジで口に入れるのが怖くなる。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 14:18:06 Vm4DENg+
市販のは水分が少ないってこともあると思う
ホームベーカリーのやつもトーストしてから放置だとかびにくい

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:30:48 3rbNV0jP
ﾅｿ153です。
一番上のふたをあけたところにあるレーズン投入口なんですが
一切そこは使ってないのに茶色く汚れてしまうんです。
そのつど拭くんですが茶色いコゲのようなものがつきます。
仕様でしょうか？

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 18:44:06 KLcg50GC
>>18
レーズン・ナッツ容器そのものじゃなく、
パッキンになったフタの部分に、
油脂っぽい茶色い汚れが水滴状につきますね。
あと、背面の排気口とかも同様に。
レーズン・ナッツ容器はスキマがあるので
焼いている時の排気が通るんじゃないでしょうか。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:14:06 sPBgY67c
>>16
市販のパンは袋に入れたまま放置？
ウン十年前の小学生のとき、夏休みの自由研究で食パンを皿に載せて家のあちこちに置いて
どのように変化していくかを観察したことがあったけど、早いと 3 日くらいでカビはじめたと思った。
カビって結局は生きた胞子がどれだけ付着するかだから、焼き上がって出した直後から胞子にさらされる
HB のパンはどうしたって不利なのだよね。もちろん>>17氏の言う水分含量の問題もあるし。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:34:30 YcXyfNHM
>>20
同じ家の中といっても、北側の部屋では全てがカビ易くなる。
キッチンが北側だと最悪かも。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:17:49 CXvJU513
>>21
南向きよりマシだよね

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 20:21:36 hiZQua08
お菓子材料の店クオカ
ホームベーカリー3機種徹底比較
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:02:47 0fNsWoNC
>>23
mkを否定するための検証ですねｗ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:29:13 CwAkIhx+
イヤイヤ、象を多彩機能で役立たずと蔑む企画ですな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 21:40:55 X5jE+6Mi
>>24
バロスｗｗｗ
MKのパン、ちっちぇえ～！底面積を計算してみた。
ナソ15525平方mm　象17400平方mm　MK15625平方mm

象のパンの背が低いのは底面積が大きいせいだろうけど、MKのはイースト
少なめを差し引いても小さすぎ。それと上面真っ白だわ。翌日の劣化が
少ないらしいけど、当日食べてもどうなんだろ、って感じだね。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:04:18 ablKcBXB
>>23
粉は一番ナショナルが少ないんだね
ナショと象は高さより奥行きのあるパンケースなのか

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:14:48 90KLKWy6
>23
どうせなら、一緒のレシピで焼き比べてくれればいいのに。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:19:29 CwAkIhx+
ナソ、ＭＫは正方形の小さい底なパンケース。象はもう少し広めで縦長底。

クオカの検証はちょっと象に対して悪意を感じる。
背比べするなら、背が低くなると判っているもっちりコースを選んで思いパンが焼けたと報告するのは
比較の対象にされると嫌な気分になる。
ふんわりパン粉240ｇのコースはもっと背が高く焼けるのに。
そもそも、ハルユタカ使用のときに”国産小麦コース”を浸かっていない容疑だ。
象愛好家として、とても腹立たしく、哀しかった。(T^T)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:05:33 N552wD07
この検証、ナソから金貰って比較したんじゃないか？
クオカは金にガツガツしている印象があるし・・・

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:08:26 nAJETvU1
参考にしてはいけないの見本だあね
テンプレに加えるかい？

”cuocaのHB比較は偏っているので信じない方がいいとの意見が多いです”

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:25:42 YLoN+Qiq
>>31
おｋ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:30:26 n5mmsdc4
>>29
「もちもち」が象のウリなんだから、背の高さにこだわらなくてもいいんじゃないの？

レシピも各社がベストと考えてるものなわけだから、それ自体の比較が面白いよ。
一緒のレシピじゃどうしても有利不利ができるからあまり意味がない。

>>31
私は大変参考になりましたよ。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:30:43 td1QmbUz
クオカの比較レポが偏ってると思う点
機種の違いではなく、レシピの差が影響しすぎと思われる

【ナショナル】
［材料］
強力粉　250g
バター　10g
砂糖　17g
スキムミルク　12g
塩　5g
水　180ml
ドライイースト　2.8g

釜伸び（ふくらみ）が最もよい
→ベーカーズパーセントでイースト量が最も多い

【MK焼き上がり】
［材料］
強力粉　280g
バター　20g
砂糖　20g
スキムミルク　6g
塩　4g
水　190ml
ドライイースト　2.4g

全体的にしっとりと、甘みのある味わい
翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
→バターと砂糖多目、イースト少な目

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:38:52 n5mmsdc4
>>34
それはメーカーの推奨レシピだから
文句ならクオカじゃなくてメーカーに言うべき。
ＭＫ自身はそれが一番いいと考えてるんだから。

つか、背が低いのはそんなにショックな事なの？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:39:26 X8w8+X76
MKはやっぱり
>翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
って書いてあるな
翌日のMK食べてみたい！

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:45:26 N552wD07
>>35
メーカー推奨のレシピで何度も焼いているけど、あの高さはおかしいと思う。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:45:59 nAJETvU1
>>33
うん、まあ、それもうなづけるが・・・しかし
あれは背の高さと柔らかさを比較してる時点で、某社より？

はるゆたか100%焼き上げの画像は、四角すぎだし、醗酵不良、釜伸び不良をアピっていて象が気の毒。
自分の象はハルユタカ100でそんなのっぺり焼き上げた事無い。国産コースなんて無いのに。
象はそんなに出来ないコじゃないのに、こいつ使えませんって。烙印ですがな。
無責任で残酷だ、クオカ。

>>35
クオカサイトは背比べのように並べているから
目の詰まったパンは醗酵不足とでも言いたげに見えるねぇ。
高さの比較できる画像は並べるくせに、面積からの比較が皆無な件について。

過発酵ぎりぎりのナソはキメを犠牲にして柔らかさを追求してるんだし
他と比較する場合にはそういったそれぞれのメーカー的条件を記述しないと。
だから某社マンセー会社と言われるのさ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:51:47 DKAyebJK
いや、テスト方法は、クオカのやった方法で正しい。
同じレシピで比べるというのは、誤った方法だ。

なぜなら、説明書記載のレシピは、プログラムとペアで開発したものであり、
言葉を換えれば機械の性能を最もよく引き出すためのレシピが、説明書記載のもの
なのだ。その上で

>>29
>ハルユタカ使用のときに”国産小麦コース”を浸かっていない容疑だ。

もしこの指摘が正しいのなら、その点は良くないね。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:55:50 DKAyebJK
ただし、結果については>>37の言う通り。
自分はMKユーザーだが、ナショナルより低いというのは有りうるだろうが、
粉によってほとんど高さに違いが出ないという結果は完全におかしい。
クオカがナショナルを売りたいのだとしか思われなくても仕方ないな。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 00:59:57 nAJETvU1

この流れを、クオカ社員が見て深く反省してくれたらいいのだけど

ナソマンセーどうだコラ！！的な決めつけは、ナソユーザーにも色々迷惑だもん

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:10:39 N552wD07
古い話だが掲示板でのエクセルシート騒動以来、クオカは苦手。
通販も使わなくなった。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 01:46:54 DKfeoKS3
ナショナル売りたいにしても、今時BT113に２万以上なんて高すぎ
ｸｵｶもﾅｼｮもｺﾜﾋ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:09:48 AqLBTUxX
MK信者大暴れ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:37:33 y4NrHSrr
今回はクオカの不手際だとしても…

持ち寄りオフをやったところで
「本当はこんなのじゃない、もっとちゃんと焼けるの！」とキレそう。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:22:45 g0mc+qvI
HBH917を購入しました。
マニュアルやまりの部屋にあったレシピを試したのですが、どうも味になっとくがいきません。
ふわふわできめ細かいのですが、なんとも味気ないのです。
焼きメニューを換えたりして多少はましになりましたが、同じレシピを手ゴネしたほうが美味しい。
機械を観察していると、どうも練りが足りてないような気がします。
皆さんは油脂類の後入れや、タイマーなどで工夫されているのでしょうか？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 09:37:31 X8w8+X76
>同じﾚｼﾋﾟを手ｺﾞﾈしたほうが美味しい
すげーな
手ｺﾞﾈの方がおいしいんだ（よっぽど上手なんじゃない？）
私は手ｺﾞﾈで作ったことないんで比べられないけど

考えてみれば、HBは簡単に作る為の機械なんだから、
米で言う鍋炊飯と炊飯器の違いみたいな感じだろうか
米は鍋で炊いた方が全然うまいし

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:04:02 VhOlUWt4
>>46
手ゴネの後はオーブンで焼成してるんだよね？
機械ゴネの後もオーブン使うとまた違うよ。
それで比べてみてね。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:33:20 Yq69X2LD
うわ！すっげー伸びてるｗｗｗ

>>46
手ごねはした事無いけど、焼成はオーブンのが絶対美味いと思う＠BT153
機種が違うけど、スタートしてからしばらくこね、その後油脂入れの
再スタート、くらいの工夫はしてる。

練りが足りないと思うなら、上記の方法でも試してみれば？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:59:47 PrbqYywM
>>46
うちのは古い機種（ﾅｿBT2)だけど、練りを足すために
スタート後一度キャンセルして再度パン焼きモードにしています

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:04:27 PrbqYywM
鼻もちゃんとかけ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:56:03 QZG+N7JF
ナショだけどパンミックスだとうまいのに
市販の粉だとあんまりおいしくない
うちだけ？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:31:12 zyETkXLs
>>52
うちだけ。

取説レシピだけじゃなく、色んなレシピを試してみればいいよ。
まりの部屋、eぱん工房辺りのレシピを参照しる。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 04:52:02 wjOur29Z
鳥説でさえあれなのに
そんなのに手を出していいのだろうか
とにかくのぞいてみるよサンクス

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 05:29:22 qEEulfE2
>>46
練りの問題じゃない。焼きの問題だ。多分。
オーブンで焼いてみれ。

>>54
パンミックスよりまずい鳥説のレシピきぼん。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 08:56:54 zyETkXLs
>>54
大丈夫、取説レシピより美味いからｗ今朝焼いて美味かったお勧めレシピ。

eぱん工房よりイギリスパンレシピ
最強力粉40　強力粉60　ドライイースト1　砂糖5　塩2　スキムミルク2
卵10　ショートニング5　牛乳75　全てベーカーズパーセント。

ショートニングの方が気泡膜が薄く出来るらしいが、今日は発酵バターで代用。

作り方。油脂、イースト以外の材料をケースに入れ、食パンコーススタート。
イースト投入の音がしたらリセット。パンケースに油脂を入れ、イースト投入口に
イースト投入、ソフトパンコースで再スタート(タイマー使用)

粉300gで作ったが、高さ17センチ弱で耳はカリカリ、中はホワホワウマー。
水分量多いけど過発酵にはならなかった。BT153使用。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:57:41 HY5gkIhA
こんな小麦粉を待ってたのよ。
URLﾘﾝｸ(www.yamachu-tokachi.jp)

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 15:08:17 MwRMEYne
キロ三千円でつ

59:46
07/04/17 16:21:23 /LeyW7kX
身の回りがちょっとゴタゴタして返答がおくれました。
レスくれた皆さんありがとうございます。

練りを足すための途中キャンセルとオーブンを別々に試して
様子を見てみます。
本当にありがとうございました。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:45:36 +usKlknM
>>57
前スレにも出てきた「キタノカオリ」が50%なんだね。
あと「春よ恋」30%に「ホクシン」20%ってブレンドか。

>>58
キロ350円じゃないの?

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:03:26 tYeddybF
初めて買ったホームベーカリー、双鳥PY-D533SIで取説通りに
作ったら、ココで言われる通り外側がバリバリにw

今のを食べきったら上にあるHPのレシピで試してみるよ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:43:14 zDVRwGuC
長野で買ったソバ粉５０グラム＋ゴールデンヨット２０グラムで焼いてみた＠ＭＫフランスパン風

そば粉ブレンドには水が多かったみたいで、過発酵気味。
クオカのデタラメ実験みたいに背の低い立方体のパンになったよ。
それでも食べたら皮バリバリで非常にうまかった。
レシピスレで書いた方がいいかもしれないけど、そば粉を入れるときは水を
減らした方がいいかも。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:44:04 zDVRwGuC
うわわゴールデンヨットは２００グラムです。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:43:22 9g2tZye6
そば粉パンてどんな味？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:15:09 IQhGL9sm
ご飯食べて覗いたら嬉しいレスが・・・
そば粉パンって、やっぱり、そばの味がしますよ。
それも、そばきり（麺）じゃなくて、そばがきの味。
油脂もミルクもギリギリまで減らして、リーンな配合にしたほうが
そばの味が立つような気が。
そういうわけで材料は、小麦粉、そば粉、塩、水、イーストのみにしてます。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:29:11 uEZ15NqE
>65
砂糖入れなかったから、イーストが元気なくて背が低いんではないの？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:39:09 IQhGL9sm
確かに、他に何も変えずに砂糖無しにしたら膨らみが悪いと思います。
ただ砂糖を入れないことは、強力粉だけのレシピで何度も試してるから・・・
砂糖の代わりに仕込みの水温少々高めで対応してる。
今回は逆に、水が多すぎてちょっと天井が凹んだ感じの過発酵気味だった。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:52:44 9g2tZye6
>>65　㌧です
めんつゆ塗って食べたい感じ…

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:05:08 +of8Afkm
すいません。今ホームベーカリー購入で迷ってるのですが、
餅つき機能が付いている機種とそうでないものとではパンの仕上がり等に違いがありますか？
素人考えですが、餅つき機能付きはそうでないものに比べて捏ねる力が強い、
その分音もうるさいとかあるのかなあと思いまして。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:11:13 qR9Jo2Q1
音はね…極めるなら象なのは明らかなんだけど、耳が固いパンだ。
柔らかパンにするには予備ごねが必要だけど、コネが弱い訳ではない。
サンヨーだっけ？餅やれるの持ってる人が音については書き込んだ事無いような。

サンヨーさーん！
出番ですよｗ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:25:32 CY3EPqnS
>>69
はーい。残念ながらナソですがｗBT153が餅つき機能付きですよ。

音は特には気になりません。象さんほど静かでは無いみたいですが。
色々と読んでると「静か」の方へ分類されるらしいです。自分は他のメーカーの
音を聞いた訳じゃありませんが。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:37:03 qR9Jo2Q1
ナソは割と静からしいですなｗ

餅つき機能って正月くらいしかイラネのでは？といわれるけど、毎年年末に親戚宅へ
米からついた餅をお願いにお邪魔する身としては、とてもとてもステキなんだよなー。
>>69の気持ちが痛いほどわかる。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:20:35 vfJOqXVS
なんだ、このわざとらしい流れ。
>>69-72まで、松下工作員がＩＤを変えて書いてるようだな。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:26:24 1zCJ+ow5
１斤サイズで餅がつけるようにしてホスイ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:32:44 XTyVDAT/
>>73
じゃあ、焼き芋やジャムの話でもしてりゃあいいじゃん。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:36:46 XTyVDAT/
あ、アイスクリームでもいいよな。
きっと松下のユーザは悔しがるぞ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 09:46:14 mLza9f/p
やっぱ、時間掛かるね。
4時間だからな
今からやったら、昼に間に合わんからなぁ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:38:47 rrISQcD4
>>23
最後の比較写真見たら、どう考えてもナソの圧勝だ。
コンプレックスがふっとんだよ。百聞は一見にしかずだな。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:47:15 A9jvj5mb
百聞は一見にしかず？

コンプレックス？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:49:16 mLza9f/p
よし、俺もナショナルに決めた

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 11:19:37 BzWej17u
餅つき機能つきは
そうでないのと比べるとパンの味がおちるのだ
やっぱり専用機だねってとなりのおやじがいってた

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:05:16 JGEsyddT
>81
となりのオヤジかよｗ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:55:25 TXjiTQ3b
よーしパパ鳥を買っちゃうぞー！

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:31:17 CY3EPqnS
>>81
なんで？パン機能のコネと焼きのプログラムを変えただけで餅が作れる
訳なんだが。専用機ってなに？

ナソ　BT153…パン、デニッシュ風、ケーキ、うどん・パスタ、餅
象　BB-KS10…パン、ケーキ、ジャム
MK　HB-100…パン、ケーキ、ジャム、温泉卵
双鳥　PY-D537…パン、ケーキ
SANYO　SPM-MP31…パン、米粉パン、餅

おいおい、パンしか焼けない専用機なんて一つもないじゃんｗｗ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:59:46 mHn6Uqxv
お前らみんな釣られやすいなー……
>73が叩く。　　←ここが釣り師
>75=76が釣られる。
>78便乗。
>84再び釣られる。

いい加減スルーしなさいよ。
夜になればこれが火種でもっと荒れかねないんだからさ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 16:18:02 1THDlf/g
>>84の大まかに機能をまとめてくれた部分だけ見とけばいいね

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:02:03 /qXgkywQ
>>84はナソ以外は適当だよ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:03:30 vfJOqXVS
実際は、ＭＫで全く問題なく餅もパスタ餃子の皮も作れる。
なぜか説明書にはやるなと書いてあるから、やってみて問題が起きても責任は取れない。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:23:54 1THDlf/g
パン話からずれるけど、餅ってこねるだけでおいしく作れるの？
おいしく作れるならHBで餅をつくる価値があるんだけど
おいしい餅は搗いて作るイメージがあるんだけど迷信かな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:19:55 /Qt4heqp
vfJOqXVSが焼き芋でもジャムでもアイスクリームでもなく
餅について語り始めましたよ。
ほんとMKはなんでもできる素晴らしいマシンですね。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:27:43 CY3EPqnS
>>87
何か気に入らないことでも？じゃあ書き直すよ。

ナソ　BT153…食パン(早焼き、ソフト、フランス)デニッシュ風食パン、
パン生地、ピザ生地、生種おこし、天然酵母パン、天然酵母パン生地、
ケーキ、うどん・パスタ、餅

象　BB-KS10…食パン(もちもち、ふんわり、ソフト)、早焼き食パン、
生種つくり、天然酵母パン、天然酵母パン生地、パン生地、ケーキ、ジャム
フルーツソース

MK　HB-100…食パン(早焼き、フランス、やわらか、ヘルシー、スイート)
天然酵母パン、種おこし、ケーキ、ジャム、温泉卵、
その他、ねり、発酵、焼きの設定を自由に組める。

双鳥　PY-D537…食パン、早焼きパン、全粒粉パン、ケーキ、生地作り、追加焼き

SANYO　SPM-MP31…食パン(お急ぎ、フランス、グルメ)、食パン(焼色濃)、
天然酵母パン、天然酵母パン生地、パン生地、ピザ生地、ジャム、米粉パン、餅

これでよろしいかｗｗ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:32:14 CY3EPqnS
>>88
餅コース搭載機は捏ねるだけじゃないよ。生のもち米と水を入れたら
加熱しながら攪拌し、その後蓋を開けてこねて仕上げる。
蒸したもち米をただこねるだけなら、ぶっちゃけどのメーカーのHBでも
出来るかと。ただし、自己責任で。

>>89
ナソのはニュースリリースに詳しい説明が載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
一度作ったけど、きめ細かくて柔らかい、美味しい餅が出来た。ってか、
餅つき機も決してついて作ってる訳じゃないしねｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:36:54 vfJOqXVS
>>92
餅つき機ってのは、まさにその「蒸したもち米をただこねるだけ」なんだけどね。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:03:27 HB/ZWsO0
>>93　とはいうものの…。
専用機で作った餅は確かに旨いから、ＨＢ餅も似た感じで旨いならいいなあと。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:18:46 yHepZ3kc
つまりだね、ちみたち、もちもちっとしたパンができるやつは
ブレブレッドした餅ができるのだよ、アンダスタンド？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:46:33 CY3EPqnS
>>93
じゃあナソやSANYOの餅機能はオートで蒸しからコネまでやってくれるから
あなたの言う餅つき専用機よりも高機能って事だねｗ
蒸し機能もつき機能もある餅つき機を知らないのだね。そうか。

結局言って欲しいんだろ？MKスゴス！ってさｗｗｗｗｗｗ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:57:28 cqRk+/MZ
vfJOqXVSの持ってるMKは特別。
天麩羅やすき焼きもできるんだよ。
たぶんIHなんじゃないかな。
あと、一日中、松下工作員の動きを監視する機能もついてる。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:05:45 159QK4Tw
うどんやパスタが捏ねれる機種なら、餅はいけると思う。
ただし少量になっちゃうんだろうけど。だから一斤焼きで餅はションボリだなー。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:41:21 dpHHVLQ0
家で焼きたてパン食べられるだけでも、旨いから食いすぎるのに
つきたての餅まで作れるようになったら腹まわりがやばいことになりすぎる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:09:03 159QK4Tw
>>99
それは危険wwwwwwwしかも饂飩やらケーキやらパスタやら出きちゃうんだ！
もしかして焼き芋やジャムまで作れてしまう、もしかして女の敵かもね？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:20:55 ry63gDJn
>>100
パンとピザとパスタとケーキと焼き芋とヨーグルトと温泉卵とジャムと餅と
アイスクリームが作れるHBがあったら…買わんｗｗｗｗｗｗｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:26:15 159QK4Tw
>>101
買いたいジレンマできっと死ねるでしょう、ああ、罪作りなHB！

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 08:10:17 Ah8qI6za
餅つき機は結構高いから、
ＨＢに餅つき機能があるのはうらやましいんだーゼー

ちなみにＨＢでコネたパスタやうどんがダメダメ過ぎて
結局手でコネ直しているのはきっと俺だけなんだーゼー

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 09:23:49 ry63gDJn
>>103
先生んとこ象だよね？コネ不足と感じるなら、リセットして再スタート
したらどうかな。しかし手ゴネでパスタやうどん作ってるんだｗ
すげーや、だーゼー先生ｗｗちゃんと仕事しろよー。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 09:42:12 Ah8qI6za
>>104
コネ不足というか、ボロボロになってまとまらないんだーゼー。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

持ってて良かったパスタマシーンだーゼー。
仕事は適当だけど来週、生徒を動物園つれていくんだーゼー

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:53:07 kGeBvwuc
動物園ｗ　やっぱだーゼー先生期待は象w

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:19:59 PrrnZM1P
動物園で象さんの足捏ねうどん
腰があってうまいうどんを作れる象さん
なんというイメージアップ作戦なんだ(＞＜)

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:39:36 ry63gDJn
>>107
いや、でもボロボロだから…。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:03:02 v47iQJhJ
>>105だーゼー先生
ポロポロになったら、こねの上から少しずつ水を
垂らしてやると、まとまるよ。
レシピよりやわらかい目のパスタになるけど、
問題なく食べれます。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 17:18:09 DaWyu2NX
「食べれます」なんつったら先生に添削されちゃうよw

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:18:33 v47iQJhJ
>>110
そうだね、｢食べられます」でした！

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 03:44:46 WZUKecRG
欲しいけど、食パン安いから買うか迷う。奈良のスーパーで食べたクルミ入り
食パンが美味しかったな。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 13:40:15 oKLddmnC
>>112
値段で考えるならHBは買わない方がいい。そこそこの材料を使って
美味しいパンを焼こうとおもったらそこそこ金額もかかる。
88円で売ってる食パンには到底勝てない。

100円未満で普通の食パンは焼けるけど、HB本体額を含めて相殺することは無理。
10000円のHBを100回使ってやっと１回当たり100円、500回使ったら20円だけど
そこまで故障もせずに持つかどうか。

でも…とりあえず買ってみたら？楽しいよｗ焼き立ては美味いし、色んな具を
入れたりできるし。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 14:22:35 cpRnzjbG
焼きたてパンにどの程度の価値を見出すかによるね。

粉　300g/50円
バター　20g/30円
イースト　3g/10円
スキムミルク　10g/12円
砂糖、塩　適当/5円

これに本体価格を乗っけると市販モノには到底敵わない。
でも、自分で作ったパンはとても美味しい。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:05:09 bxM1/u6q
ﾅｿの買ったんだけど、５回焼いてケースの底は傷だらけで羽の先端も完全にフッ素が剥がれてるんだけどそんなもんですか？
フッ素加工のカスが体内に入ってると思うとあまりいい気がしないので
ケースと羽を買い替えるにもこの程度で剥がれてたらお金がいくらあっても・・・・・

他のメーカーのはどうですか？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:16:43 OKuEQh4t
>>115
どこのメーカであろうと、5回でソレはありえないと思います。
考えられる可能性としては

1)初期不良
2)釣り
3)毎回金属粉を入れてパンを焼いている
4)毎回金たわしで洗っている
5)115がどこぞのメーカの信者か工作員

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:38:09 bxM1/u6q
>>116
やっぱ不良品でしょうか？
４回は専用のパンミックス、１回が市販の粉で焼きました。
金属粉は入れませんが、クルミやレーズンは入れたりしてます。
洗うのは布巾に洗剤付けて洗ってました。

あと回転軸と羽のはめ込みの遊びがかなりある（1mm以上）気がするのですがそれが原因じゃないですよね？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:44:20 42tjXxb9
５回はあまりにも早い

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:07:24 oKLddmnC
>>117
くるみのせい。5回って回数ではなく、くるみを入れた事があるか無いかで
パンケースの状態はかなり違うはず。不良品ではない。遊びはあるのが普通。

以前にも似たような書き込みがあって、ええ～？と思ってたけど、くるみ入れたら
丸い擦り傷がついた＠BT153
羽の傷は最近気付いたが、100回近く焼いてるので、いつ付いた傷だか分からん。

他メーカーのを使ってる人、くるみや固いナッツを入れたら傷付きません？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:16:10 og7FdmzQ
家のﾅｿもケースの底は傷だらけ、ﾚｰｽﾞﾝ胡桃ライ麦パンがうますぎるがな(´･ω･`)
ナッツやドライフルーツが羽の下に入り込んで引掻くので仕方が那須野
ケースを洗うときには、湯に浸けてやわらかいスポンジで軽く洗えばok

炊飯器の釜のように丈夫なパンケースが出たら間違いなく買ってしまう

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:21:33 bxM1/u6q
>>119
>>120
犯人はクルミでしたか・・・

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:42:25 k4E2P0Er
ケースが熱いうちに水を入れるのもNG。
急冷はフッ素加工を痛めるよ。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:08:20 qC/yctJd
あんまり使ってないけど
数年たつと羽と軸の遊びがすごいことにｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:40:14 OKuEQh4t
うちはBT113でクルミ入りを20回くらいは焼いてるけど
パンケースも羽根もなんともないよ。
ただし、クルミは5mm～7mmくらいに砕いて
「レーズン・ナッツ投入口」に入れて焼いてる。
クルミで傷ついたと思われる人って
まさか殻ごと入れてるわけじゃないでしょうが
いったいどんな使い方をした結果なんでしょう。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:45:16 ao6KFWTI
>>109
おｋ、今度やってみるんだーゼー

だがその前にﾚｰｽﾞﾝ胡桃ライ麦パンだと
>>120を読んで僕はそう思ったんだ･･･

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:56:39 /X1glGAS
>>124
　そんなに小さくしたら、粉々にならないですか？
製菓材料店で買ってきた剥きクルミを、そのままの状態（半割れ？）で
入れてます。それでも結構粉々に砕けてる。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:17:12 KKns1eh4
半割れが粉々になるほどの衝撃だったら、そりゃ傷もつくんじゃないか？
私も124さんと同じく113に小さく砕いて入れてて、傷はほとんどないよ。
くるみは砕いたそのままの形で残ってる。
粉々になったりはしないよ。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:22:19 LsF8aa91
>>126
最初に自分でくだいた以上に
クルミが粉々になることはありません。
ホームベーカリーにクルミをくだく
能力まであると思えなかったし、
大きいままだと容器に少ししか入らないので
自分で砕いてから入れてました。
手作りパンや菓子の場合はそうするもんだし、
あまり考えずに。

ちなみに「まりの部屋」にも
>くるみは粗みじんにし、レーズンは熱湯にさっとくぐらせます。
とあります。
MKを想定したレシピかもですが。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:23:59 LsF8aa91
IDが変わっちゃいましたが
124=128でした。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:12:59 A6+ozH5u
>MKを想定したレシピかもですが

関係ないないw

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 01:33:55 ILOosq9e
クルミって殻ごと？？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 05:32:33 rVAN5+v2
ナッツはすりばちで軽く砕いています。キズはめったにつきませんよ。

133:115
07/04/23 08:14:32 xl6HHo1D
>>124
うちもくるみは袋に入れてすりばちの棒でかるく叩いて少し砕いてから入れてました。
使い方は買って間もないこともあり、説明書のレシピどうりにやってます。
ちなみに機種はBT-103です。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:11:47 0hNqnRlt
俺もナソBT113使いだが、胡桃で傷がついたり剥げたり
したことは今のところない。つかもしそうなら、そんな製品
出せないと思うよ。胡桃を入れたとき、皮が入っちゃった
ということはないか？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:33:48 LsF8aa91
>>115 = >>133
とりあえずナショナルのお客さま相談センターへ電話してみる。
こないだ天然酵母パンの生種おこしに失敗したらしく
まったく膨らまないパンになった時に電話してみたけど、
ホームベーカリーは専門の相談員がいて親切。
相談員が即答できない場合は、
相談員が工場スタッフに確認してから
折り返し電話してくれたりする。

なお、ナショナルのお客さま相談センターは
細かなカテゴリ分けに音声自動認識システムを使ってるので
聞き取りやすい発音で「ホームベーカリー」と言いましょう。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:42:48 xl6HHo1D
>>134
多少は実についた皮が残っているかも・・・
>>135
一度問い合わせてみます。

みなさん、いろいろありがとうございました。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:27:10 fmatZIHE
クルミが大きいまんまだから砕けるのであって、その衝撃で傷が付くのでは？
だから、先にある程度砕いて入れるんじゃないの？
細かく砕けばクルミ自体にそれほど衝撃がかからないから、それ以上砕けないと思うが。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 10:34:44 H0x9c13k
ナソユーザーが多くてびっくりだｗ

ところで。先日タイマー予約してたが朝早くに目が覚めたので、焼きに入る
少し前まで行ってたパンをそーっとそーっとパンケースから型に移し、
久しぶりにオーブンで焼いた。ウマー。やっぱりオーブン、ウマー。

オーブンを予熱してる間に発酵が進み、少し過発酵気味&ケービングだったが
食べる分にはイースト臭もなく、失敗って程ではなかった。
いつもと違ったのが翌日の状態。あれれ？いつもより柔らかいぞ！

180度で35分焼いたんだけど、焼き立ての時もキレイなキツネ色なのに皮は
普段より薄めでパリっと香ばしく、翌日も皮もクラムもフンワリしてた。
やっぱりHBは長く焼いてるから翌日劣化するんだなぁ、と思った。
とすると、焼きが甘いと言われてるMKの翌日劣化が少ない、ってのも分かる
気がした＠BT153ユーザー。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 11:50:55 zVaPloTY
結局、MKが翌日でも味が落ちないというのは、本当だったの？　うそだったの？
アイスとか焼き芋とか餅とか全くどうでもいいから、パンの味が重要だと思う。
パンを焼く機械なんだから。
これから買う人より。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 11:58:54 A6+ozH5u
そんなあなたには鳥か象をおすすめします。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:14:52 zVaPloTY
ええと。
ナソとMKしか考えていないんですが。
MKだと翌日でも味が落ちないのなら、音のうるさいのを我慢してMK、
落ちないというのが嘘ならナソにしようかと。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:17:50 A6+ozH5u
あなたにはジョークやイヤミが通じないようですね。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:26:46 E0BdDzcw
日本語が通じない人よりましなのでは

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 13:49:05 LsF8aa91
>>141
昨晩から貼り付いてるA6+ozH5uは
「MK」に過剰反応する信者らしいので
スルーする。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 14:27:13 A6+ozH5u
その通り。私はMK儲で工作員です。
どうしてわかったの？
>>144はエスパー！？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:06:40 H0x9c13k
>>145
つまんね。

>>141
MKとナソは基本的に焼きあがるパンが違うよ。

ナソのパンは背が高くフワフワで耳がカリカリ。逆に言うとクラムが粗めで
翌日の劣化アリ。翌日劣化はパン屋のパンでもあるけどね。もちろんトースト
すれば美味しくいただける。冷凍庫に余裕があるならカットしてinで解決。
ソフトパンコースを使えばクラムのきめ細かいパンが焼ける。

MKは持ってないが、色んな情報を見ていると、焼きが甘く、天井の白いパン。
クラムは細かめでシットリした焼き上がり。焼き時間の調整が出来るので、
カリッと焼く事も可能だと思うけど、天井はどうなのか知らん。
翌日の劣化は「少ない」らしい。劣化無しってのはそもそもありえない。

自分の頭の中ではこんな感じのイメージ。個人的に背が高くて耳がパリッと
したイギリスパンみたいなイメージのパンが好きなので、ナソを買った。
この辺りは好みでしかないんジャマイカ？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:40:36 D+sP81wk
>141
MKのHB-100使ってます。

天井白いのは確かです（この前に使っていた象も覗き窓があったけど、
こんなには白くなかったです）。
で、窓部分にアルミホイル貼って焼いてみたら、普通に焼けたところ見ると、
窓からの熱のロスが相当あるみたいです。

高さに関してはクオカの比較だとものすごく小さくなってましたが、
少なくとも私が使った限りではナソほどのふくらみはでませんが、
あそこまで小さいってこともなかったです。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 15:55:40 E30gWt1/
ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
（繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる）

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
（本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが）
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ１つの例外。　なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯解約に６万円県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
　　ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 16:05:27 b+qzrVrR
焼き上がりでHBを選ぶという考え方に目から鱗。たしかに一番大切なことか。
自分は機能独立でMKを選んだ。
前回はピザ生地、昨日はナン焼いた。パンはどこ？w

焼きが甘いと聞いていたが、たしかに普通コースだと白め。
なのでいつも濃いめ（10分延長）で天井まで色が付く。
ただしパリッとした耳になるので、ダブルソフトみたいなふわふわの耳を求めるには向かない。
中は翌日まで柔らかいと思うよ。
でも焼き立て当日よりはもっちりしてくるので劣化が無いわけじゃないと思う。
当然どんなパンでも空気に触れたりして物理的、化学的変化はあると思うんだが、
劣化と取るか、味の変化と取るかは好みの問題になってくるような。

ナソとか使ったことないので使い比べてみたいけど、１台でも上の有り様だしなあ。
次はパンを焼いてやろう。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:10:52 HEXgdPiG
ＭＫ４０３だけど、焼き色普通で天井が白い事はないな・・・
今は、水、スキムミルクをやめて、水の量を牛乳にして
砂糖多め、すりゴマを入れて焼いてます。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 18:34:30 H0x9c13k
>>150
ナソで牛乳、砂糖多めのレシピで焼いたら、焼き色淡でも結構な色が付くよｗ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 19:59:03 vhYQSG2p
そこで双鳥！！！

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:19:04 WdeDA82b
>>149 ＞次はパンを焼いてやろう。
ワロタw

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 21:54:16 2Pj89j5b
MK816とナソ153両方使いの私が来ました。
同じ分量で焼いた時の
見た感じはナソのがでかいです。
食感は>>146のとおり。
焼いてそのまま食べるならナソ、
トーストしたパンはMK816のが好きです。
出番の多いのはナソで
ホットサンド用には断然MK816って感じ。

ちなみにレシピは
URLﾘﾝｸ(letsblog.panasonic.jp)
のミルク食パン　をよくやります。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 02:15:39 ZQR3uEmu
MK、ナソ両使いのネ申が現れたと言うのに、なによこの過疎っぷりｗｗｗ

156:１３９
07/04/24 12:42:53 dqMHiU+O
ここの皆様の書き込みや、ほかにもいろいろ調べた結果、MKだと翌日も
美味しいというのはどうやら本当らしいですね。

・ふんわりした焼き上がりで、翌日も美味しく食べられる
・焼き色がちょうど良い
・天然酵母や焼き芋機能など一切不要
・一斤で十分
・使い方の単純なものが良い

このような理由で、MKの４０３を買うことにしました。
皆様、アドバイスを下さりありがとうございました。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:39:41 oFd7+5EV
買ったらﾚﾎﾟよろ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 14:18:27 ZQR3uEmu
>>156
これまた古い機種を…。どこでいくらで買うつもり？1000円～2000円の差で
最新のHB-100が買えるんだから、そっちにすればいいのに。
練り、焼きなど単独設定もできる機種だけど、基本はボタン一つでパンが
焼けるから、使い方は単純だよ。

しばらく使ってたらもう少し焼きたい、とか発酵時間を調整したい、とか
でてくると思うけどなぁ。

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