銀魂の土方アンチスレ ..
446:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 17:18:40 WDIw6XZJ
>>444
大河ドラマ見てたレベルでは知り得ないあんなことやそんなことがあるのかもな。
とりあえず「銀魂の土方はガチホモでキモい」ということで自分の中での折り合いを
つけてみようかと思う。
447:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 22:24:12 VfQJH+Lk
自分は史実幕末スキー（NOT土方ファン）だけども、
銀魂は史実のキャラ観を保ちつつ新解釈を入れるところが好きだった。
例えば近藤は、他の創作物に比べてずっと好漢だし、
桂の変装大好き真面目っ子ぶりも、なかなかないキャラ作りだと思う。
多分その中で、土方だけが従来のイメージとは切り離されないで
逆に浮いてしまったんだろうなぁ…
そこが自分にとっては「違和感を感じる」のではなく、
空知のマンセーぶりが窺われて気持ち悪い、となってしまった。
史実スレでは、こんなこと言えない…
448:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 23:14:27 zvyMz+Xd
>>447
禿同。
史実および歴代のパロを引きずって
空知流アレンジがぎこちない土方を中心にするから、
周りも振り回されておかしくなるんだよ。
つうか…マンセーも一話かごく短編で済ませるんなら
他のキャラでもやってるしスルーできるんだが、
土方の場合は必ず長編使ってこれでもかと押し付けてくるのがウザいし白ける。
空知にとっては真選組＝土方で、あとはどいつも添え物なんだな。
近藤・沖田・山崎以外はモブだしな。
449:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 04:07:34 KZljvST3
動乱編っていわば紅桜編の主人公をエリザベスにしたみたいなもんだから。
違和感あるまくるのは仕方ないよ。
450:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 08:47:58 Z+Bp1SzO
久しぶりにコミックス読んで、近藤や沖田の純粋なボケに笑ってしまった。
あのまま真選組のツッコミ役ポジションで良かったのに＞土方
誰かも書いてたけど、動乱編は土方プロモーションと、最後の戦いに参加させる為の理由付けに感じます。
ってまたループ＆ループですが(笑)
ミツバ編ってアニメになるの？
今やもう観たくないな(笑)
451:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:04:57 OILRNxqY
>>450
土方オサレ編は勘弁して欲しい＞アニメ
ここの住人にとっちゃカオスだ
452:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 09:17:32 ZN9caLuM
史実新選組が好きで、銀魂読んでる。
土方の近藤への思い、近藤の土方への思いは、銀魂の人たちも、
子母澤寛の『新選組物語』収録の「流山の朝」みたいなのかなーと思う。
ぶっちゃけ、近藤「土方と別れてほっとした」って話（面白い）
453:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 11:39:13 u5X9lxRI
エンドレスループになってきたし、
ここらで誰か、スレの流れ、意見をおおまかにまとめてくれないか。
454:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 12:11:18 CsaaDiob
別にループでもいいけど
455:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 18:42:55 8c9HkP3F
銀さんのライバルは
・土方？ ハァ？派
このスレに居る人たちはたいていこれ
・全蔵派
このスレでは少数派
・そもそもいない派
スレの大体の人がこれ
456:名無しかわいいよ名無し
07/07/09 22:02:48 7Cwvxcc9
>>452
＞近藤「土方と別れてほっとした」って話
もし銀魂でそんな展開になったら空知を神と崇める。
けど銀魂の近藤はバカで人がいい設定だから、
そんなこと思いもしなさそうだな〜…。
だからなおさら踏み台＆ダシな感じが強いんだが。
457:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 00:43:23 apZr5jD6
俺はエリザベスに土方に向かって新八みたいにツバ吐かせたら少し空知見直す
458:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:26:15 TUl3CTQ0
真選組は最後まで体制側で終わるのか？
もう攘夷派が盛り返して回天、なんて可能性はなさそうだけど
最後まで勝ち組で仲良し組織ﾊﾞﾝｻﾞｲじゃ面白くないんだよなー
新撰組は敗色が濃くなってからの各自の生き様が面白いのに
459:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:39:48 lz4yjtax
うーん、ちょっとスレ違いだが言わせてくれ。
史実と銀魂を重ね合わせすぎるのは、面白さを損なう。
銀魂における真選組は、幕府が倒れなかった幸福な新選組なんで、
「名前だけ借りてきて、うまいことアレンジしてるなー」ぐらいで
読むのがいいんじゃないか。
ゆるゆる日常が保たれることがこのマンガの目的なんだと思う。
というか、土方だけじゃないの、
空知が率先して「重ねて読んでね」ってやってるのは。
460:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:40:43 MPgbgFwX
>>458
動乱編で仲良し組織ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲは確定したわけだしもういいよ。
今更とってつけたように近藤が斬首されたり、沖田が血反吐吐いて死んでも
なんだかなーですよ。
461:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 01:47:19 Oz57dO8O
>>460
やめてお願いマジそんなんはやめて300円あげるから。
そして土方局長の孤高かつ刹那げなシリアスオサレストーリーが……
とかなりそうだからホンットやめて下さい頼んます。
462:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 02:17:06 TUl3CTQ0
動乱編やっちゃった以上、
高杉一派との対決フラグは避けようがないから
それならいっそ高杉・春雨連合に権力奪われて
逆境に立たされてバラバラになっていけば見ものだと思ったんだけど
（そうすれば土方が組織と近藤のどちらが大事なのかわかるし）
変な話題振ってｽﾏｿ
463:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 06:34:59 5XlaBags
どうせ高杉一派と戦うんだろうけど、土方が高杉を斬るなんてことだけはやめてほしい
464:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 07:48:57 GxTptlma
NE-YOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 11:25:43 ydSQkeUK
斬らなくても関わらないで欲しいが
万斉あたりと土方が関わったら終わりだ
466:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:03:51 lwriHl32
心配しても仕方ない話だけど、高杉よりも上の敵があらわれて、銀さんがそっちと戦って土方は高杉と戦うパターンも考えられる。
万斉には、鴨や山崎のこともあるし、戦う可能性はあるだろ。
まっ、心配してもしかたないけどさ
それよか、なにげに掲載順が後ろの方だという方が気になる(笑)
土方オサレ展開でも駄目なのか？(笑)
467:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 12:48:58 XvQ9wW5W
>>466
他グループの名前使って露骨に煽るのやめれ
他のスレでも暴れてる奴だろ
真選組も攘夷も好きな奴らは迷惑してるんだから
468:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 15:58:18 lwriHl32
>>467
ここ以外の銀魂スレに書きこんだこと無いし、イタズラに煽ったつもりは無いんだけど…
不快な気持になったなら謝る
469:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:08:40 GxTptlma
467が何に怒ってるのか分からん
470:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 16:12:45 +bMbRfKq
掲載順は今週は３番目と凄い良いし、別に来週も普通だと思うぞ
自分は逆に動乱編もアンケ取れてるんだなと漂ったんだが
あれで悪いのか？
471:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 17:44:08 MPgbgFwX
掲載順位って大体8週間前のアンケート結果だよね？
165訓、伊東と高杉の密会回想と近藤さんが伊東を助けた回？
472:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 20:06:04 bS2T88P6
８週分まとめてらしいって話もよく聞くから、だいたい動乱編くらいの話８つ分だと思われる
ちなみに後ろの方な時は原稿出来上がったのが遅いということもあるらしいからあまり気にしなくていいかと
これでさらに空知が自分の土方贔屓気付きにくくなったな…
話が良ければいいんだけど
473:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 21:58:44 gz0tG4Pk
今度土方が本誌に出てくるとき平常心でいれるかな…
474:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:27:42 BO5HScrE
トッシーネタ引っ張ったから今後も嫌というほど土方が全面押しされるだろうなー
475:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:33:02 JU+qSLwR
>>462
「近藤さんと二人で作り上げた真選組を…(以下延々オサレセリフ)」
とか言って普通に組織を選ぶ姿を想像できるくらいには
動乱編は史実臭が強烈だった。
それまでだったら近藤さんを選ぶだろうと思っただろうけど。
476:名無しかわいいよ名無し
07/07/10 23:37:29 U0EEKys9
今回万事屋メインでやったから
今度は真撰組メインの一話完結話やりそうだな空知
動乱の後のあいつら見ても薄っぺらい絆のせいでギャグも寒く感じそうだ
トッシーとかもう旬過ぎたから＾＾
477:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 00:07:43 JU+qSLwR
まあまあそのうちきっと鼻で笑うようなギャグが来るよ。
478:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:28:56 vsRJz2Cx
>>475
史実臭が強烈なわりには肝心な所で土方が悪目立ちし過ぎて
近藤沖田が存在したまま流山以降の土方と新撰組状態になったみたいな感じで
ものすごく治まりが悪く感じるんだよな
史実知らない人には分からない話になってｽﾏﾝ
とりあえず次に本誌でどう出てくるかだな
479:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 01:30:33 mhEXRJN/
俺にとっちゃ動乱編が鼻で笑うようなギャグだった
480:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 10:19:03 ikWItGnP
個人的には、新撰組も近藤も土方も沖田も
あくまでもモチーフであって銀魂の真選組とは別であって欲しいな
アニメの土方好きなんだけど、これからミツバ編、動乱編ときたらウザくなりそう…
＞479
史実は教科書レベルしか知りませんが
たしかに、芹沢鴨と伊東かしたろうが合わさってるからギャグだな、とオモタ
481:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 11:27:28 zVqYV2Gi
土方出張るな。
腐女子がキモ過ぎてかなわねぇ。
482:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 13:53:19 gvlNxNFB
動乱編で土方マンセーが決定的なものになった以上
これから土方が絡む話は、空知の腹の中を探りながら読んじゃうかも。
なんかもう素直に楽しめん。
あ〜あ
銀魂ずっと好きだったのに…。
483:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:32:41 dhUnIVAG
空知はギャグのつもりでやってたんだろうなとは思ったが
列車のあたりからどうも追いつけなくなった。
ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
484:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 14:40:46 Ir4D+sjf
＞ギャグとそうでないところとが変則的でリズムが合わない。
でもこれ銀魂のシリアス全体に言えるよな
485:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 15:03:57 dhUnIVAG
真選組シリアスは特に酷い。
柳生編から出現しはじめた土方と近藤が作り出す異次元空間が癌だと思う。
486:名無しかわいいよ名無し
07/07/11 23:24:39 EOro/29F
そういえば紅桜編がリアルタイムだった時、ひたすら
「真選組出るな」と念じ続けてたことを思い出した。
あの時感じた嫌な予感が、そのまま今この現状って感じだ…鬱。
近藤と土方って、局長・副長というツーカーを求められるポジションで、
「一緒に真選組作り上げてきた戦友」という強い絆があるはずなのに
お互いに対してずいぶん分厚いフィルターがかかってるのが…なんだかな。
487:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:19:44 vZXdXFlT
>>486
こんな瑣末なことで近藤さんを煩わせる事は出来ない、というような
突然芽生える部下意識や、男の意地的なものが、実に都合よく出るなあとは思った。
ギャグとシリアスを混同できない作品の性のような気がする。
動乱編で一番鼻で笑ったのが、
春雨と悪幕府の密約の障害とならないように真選組の目を逸らせました。という動乱の真相かな。
空知的には設定に異論は無いんだけれど、
申し訳ないことに、一読者的には真選組がそんな大層な組織には１ミクロンも見えない。
むしろトップの松平のとっつあんの意識を逸らさないと駄目だろ鬼兵隊。
見飽きた土方ワンマンショーや、近藤祀り上げイベントをやってる暇があるのなら
たとえ幕府の中枢の役人でも悪とみれば躊躇無く断罪し処分します的な、
幕府の天人からみて「真選組邪魔じゃね？」みたいな話を絡めたほうがよかったように思うんだが
真選組の成り立ちやポジション的には難しいんだろうな。
なんか土方アンチじゃないな。すまん。
488:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:30:04 QPvUAoCq
たしかに
空知には申し訳ないが、真選組が社会的に影響力がある組織には見えなかった…街のチンピラ警察ゴッコ集団かと
アニメはその辺がちらりと描かれていたけど、効果とか時間合わせかなぁ〜？とオモタ
いや
でかい組織だったんだね(笑)
とっつぁんはあんなんだけど、重重しく感じる
空知は好きだけど、描写がたりないと。いや、バランスが悪いのか？
489:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 00:55:39 H9UIzxc6
土方はなんか感じが悪くて愛敬のない桑原だな
いや、桑原に失礼か
490:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 01:06:36 3Ta/M4Ba
>>489
なにゆえに桑原が比較に出される？？
491:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 09:17:56 kPMgO04f
動乱編は本来11巻くらい使ってやる話を土方萌えシーンを抽出
万事屋を加えて11話に圧縮しましたーって感じなのかと。
>>488
原作では「テロリストと支援組織の撲滅」「テロ撲滅プロパガンダ」
「要人・公的施設の警護」「松平の私用」の４つしか仕事してない。
アニメでは交通整理とかさせたせいで真の意味で何やってる団体
なのかわかんなくなってしまった。
あの調子でアニメ動乱編に突入したら原作以上にグダグダになる。
まあ絵の動きとか土方のアップでうまいこと誤魔化すんだろうけど。
492:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:15:06 z6FFxbob
良スレａｇｅ
493:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 10:33:36 z6FFxbob
土方出番ﾌﾗｸﾞきたこれー
まじ氏ねぇぇ
494:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:14:09 YgZbf9Vu
>>491
抽出で弾かれたキャラが描写不足で被害をこうむったってわけか
ただ構想はあるが短くするために圧縮したというより
土方萌えシーンしかネタが浮かばなかったという気がしないでもない
真選組コスプレの万事屋とか、無理やり過ぎていっぱいいっぱいな感じだし
495:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 11:38:16 QPvUAoCq
真選組コスプレ万事屋の必要性がわからなかった…
何かの伏線か？
とか思ったけどなにもなかった…
496:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 18:57:10 nT5uzNUq
ここで聞くことじゃないかもしれんが
真選組アンチスレってあるのか？ないなら立てようと思うんだが
497:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 19:47:22 z6FFxbob
>>496
知らないけど真選組とか重複ぽい気がするからｽﾚ立てたほうが厨だと思う
それに○○所属だからで叩くのってなんか思考停止っぽい
個別アンチｽﾚで充分だろ
498:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 20:00:44 nT5uzNUq
別に所属で叩いてるんじゃない単純に嫌いなんだ
そういうやつもいるだろうたまには
個別の全部回るのも痛いし まとめて叩けるしいいと思ったんだが
そんなに言うならやめるよ
499:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 21:31:03 sR7LBeEt
真選組の扱いについては
銀魂がギャグ漫画な側面に甘えている、あるいは救われてる節があるなあ。
ギャグだから「チンピラ警察」なニュアンスさえ守れば、
「面白ければOK！」で済ませられる部分もかなりある。つうか済ませてた。
だからそれがシリアスになり、かつ組織存亡の危機！みたいな話になったら、
ボロ欠陥矛盾違和感、そりゃあ盛りだくさんだろう。
家族的な団体は描けてもシビアな側面もある組織なんて空知の手に余るだろう。
だからどうしても、シリアスになると本家の色が強くなる。
同じように土方の扱いも持て余してるよなあ。
空知キャラの魅力がまるで感じられないんだよ…。
500:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:13:41 vZXdXFlT
空知の土方は、デフォルト土方に肉付けしたのが見え見えなんだよな。
モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ。
真選組はいっその事、
気に入らなければ斬って捨てますがなにか？的な、上司に見つからなければやりたいホーダイですがなにか？的な
俺たちケーサツですから大人しく言う事聞いてりゃいいんだよ的な、
近藤さん崇拝主義者以外は入隊しなくてケッコーですｗｗｗ的な
悪と紙一重のチンピラ警察のまま、シリアスにしてしまった方がスッキリするような気がする。
寄らば大樹（松平）なチンピラ組織的なモンでいいじゃん真選組。
土方筆頭に、シリアスになると妙な正義観や公僕の戌モードというか
映画版ジャイアンスイッチが入っている感じがする。
真選組自体が矛盾を抱え込んだ集団だから、間違ってはいないのかもしれないが
個人的には、「都合がいいなあオイ」と一抹のモヤモヤ感とイライラ感が残る。
501:名無しかわいいよ名無し
07/07/12 23:32:41 JDMYgg49
>モチーフを元に創り上げたという感じがしないキャラだ
禿同。
それだけに空知の執着がうざい。
土方を叩く（というより、このスレの雰囲気でいえば考察していく）には
真選組を捉えなおすのも必要不可欠だとは思う。
でもできれば「土方の悪しき点は組織の問題の結果」という風に、
土方に絡めて真選組を叩いてほしいと思う自分はとっつぁんファン。
ごめん、とっつぁんがトップで居る限り、自分には真選組「だけ」では叩けない・･･
502:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 00:58:06 xzU9CpI8
寄らば大樹なチンピラ扱いだったら、新撰組ファンは読んでない。
503:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:09:00 8gLzlTiX
史実試衛館出身幹部のイメージは「貧乏で田舎者で京都に来ればなんとかなると思ってた感じ」。
だから銀魂の真選組はかなり扱いがいいと思ってた。
504:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 01:51:52 ZmEdhYxd
新撰組が好きだから伊東が出てくる動乱編を楽しみにしていたんだが、このスレ読んでめがっさ不安になった…orz
元々作者の土方のマンセーっぷりは嫌いだったが…一番好ましくない雰囲気なんだな…
楽しみにしてた分、落胆はデカそうだ
505:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:01:36 Xrsp6Or7
土方は髪切ってすっきりさせたらどうだ。
そうすりゃもうちょっとさっぱり男らしく…無理？
506:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:20:17 GznZuusl
髪をスッキリさせてイメチェンネタは星海坊主とキャラかぶるし
ズラはヅラとかぶるし
ヘビースモーカーなんだから鼻毛を増やすってのはどうよ
もっさりと
507:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 10:38:50 ZmEdhYxd
鼻毛吹いたｗｗｗｗｗｗ
508:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 11:39:32 JWKoFsEm
>>500
土方はえいりあん暴れてたときパトカーで逃げてたなｗ
ああいうギャグやるなら正義厨の側面とか見せないで頼むから
509:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 21:38:05 YJKM+GC6
>>505
単行本に表紙になったときのあの前髪がものすごく気になる。
なんであんなにもっさりしてるんだ。
良く考えてみれば、容貌も無個性なんだな土方…
あの髪は別に個性じゃないもんな…
空知の執着のせいで、逆に不憫にさえ感じるよ。
510:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:29:16 cLvHEXaL
上から下までまっくろくろすけだな。夏場に寄らないでくれ土方。
使い勝手の良さそうなパーフェクトキャラ故に没個性で
容貌も無個性って。困ったキャラだな。
もう、鼻毛ボーンにするしかないな。
511:名無しかわいいよ名無し
07/07/13 23:44:14 +JFSwrkn
オサレにカッコつければつけるほど魅力が反比例することに
いい加減気づいてくれ空知…。
でも正直、動乱編後半は長編疲れで楽な方に流れたように見えた。
478の言うように心酔する前例をむりやり嵌め込んで描いた感じに見えたのも
そのせいだ。見本があればそりゃ楽だ。
512:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:10:26 6Lbvd5eh
ここは土方アンチから考察
さらには真選組ごと是非を問う流れか？
なんか納得いく意見が多いな…。
確かに空知が土方と言うキャラクターを、
既存の歴史モノの二番煎じとして描かなければ
こんな痛々しいことにはならなかっただろう。
完全に自慰キャラだよアレ。
赤○では、やっぱり真選組主役にすれば良かった、みたいなこと語ってたけど
その欲が膨らんできて土方マンセーにつながってるのかもな。
513:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 02:39:10 UWc5ud3b
>>512
次スレの話をするのもなんだけど、スレタイを考え直したいぐらい考察ばかりだ。
みんな、よほどモヤっとしてたんだなとわかって嬉しかった。
赤○インタビュー未読だが、読んでおけばよかったよ。
そんな事言ってたのか空知。愚かだな･･･。
514:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 06:46:56 7cNekdQY
赤○でそんなこと言ってたっけ空知。もー忘れてら。
ぶっちゃけ過ぎで愚かな発言だが、自分の欲望すら第三者視点で観察するような発言でもあるな。
だが迂闊に言葉遊びをすると、ネタにマジレスなファンが足をすくいに来るぞー空知。
セルフパロなども適度にまぶせるし、客観的に自己作品を観れる作者だと思っていたんだが、
あまりの土方描写のバランスの悪さに、自信がなくなってきた。
リアル人生には、個々人が己で積み上げてきた観念や思想が崩れるようなイベントが多々あるわけで
崩れたものを再び積み上げることが成長であり、其れを経て後、魅力ある人というものが出来上がると思ってる。
例えば
実在の人物にインスパイアされたキャラを創るとして、美味しい所どりをしようというのは理解できる。
だが、その人物の若かりし頃のエピソードと、ある程度人生を経た頃のエピソードを
一緒くたに創造キャラに詰めるような真似はいけないと思うんだ。
長時間かけて育まれるモノを切り貼りした感じになってしまう。
土方というキャラや真選組に違和感を感じるのはそーゆーことなのか？
ねむくなってきたきたおやすみなさい。
515:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 08:51:19 3AHTD14a
赤マルで言ってたことと言えば………
さっちゃん、高杉、九兵衛は動かしにくいとかは本当だろうな
ただ、ヅラが動かしやすいってのは違うと思った
まぁ真選組を主人公にすればよかったなんて言っちゃうのはね………
これ見た腐は大喜びしたんだろうな
516:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 09:50:06 ppnbMwwF
銀魂は銀時が主人公だから面白いのであって
真選組を主人公にしたら、果たして今のように売れていたのか、面白かったのか？受け入れられていたのか？
押し付けうざくて10週打ち切りじゃね〜の？
赤○読んでないけど、そんな発言されると裏切られた気分になる
517:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:16:24 U144wJ1T
>>512
赤○持ってるけど、あれ、6巻におまけで載ってた「初期新撰組」のやつを
練る時間がもっとあったら面白いのを描く自信があったのに、大西が「銀魂」
の方を通しちゃったから…って意味じゃないの？
518:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 10:24:19 U144wJ1T
結局、空知自身も動乱編かいてて上手く行ったとは思ってないんだろうな。
本当なら倍のページ数使いたいくらいだったんじゃないの。
519:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 12:25:12 3AHTD14a
>>518
シリアス上手く書けないとか不評ってのはわかってるみたいだが、空知はそれを書きたいと………
ギャグ漫画としての銀魂のほうが面白いんだがな
>>516
俺は真選組ものだったらもう興味なかったね
あんな男臭くてムサい世界なんかみたくないわ
新撰組は脇でBLEACHとかるろ剣とかでも題材で出てきてるしね
主人公向けな題材じゃないと思うよ新撰組は
ちなみに、最遊記とかパプワみたいなメインが男まるけなのが嫌いだなぁ
520:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 15:57:39 omwducyg
俺もだ
真選組アンチ乙といわれそうだがな
あいつらは初期の脇でアホばっかやってた頃が一番輝いてた
主役張ってもオサレ展開しかできなかったと思うね
元が元だし
今でさえ土方準主役みたいな扱いなのに
あいつが主役だったらと思うと恐ろしい。顔は銀時だけど
521:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 16:22:23 82ZWRS5Q
実際真選組人気に頼る部分ってのは大きいんだろうけど
少なくとも銀魂の話の中では脇役だからこそ良いんだと思う
それがあんな出張ってマンセーマンセーされてどうすんだよ
真選組が出てきては馬鹿ばっかやってるのは良い
たまに真面目な部分が出てくるのも良い
けど土方なんて特にマンセーされるような積み上げたものもないのに長編でいきなりマンセーされるから違和感しかない
長編するにしたってもっとバランス考えてそれぞれのキャラを描写してればああはならんだろ
とりあえず土方自重
522:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 17:55:27 IeiC3D2e
近藤が単品で万事屋に絡んできても自分は何とも思わないんだけど、
それは必然性があるからというか、キャラ立ちしているからだよな。
土方は単品ででばると、なんで出てきたのかわからないのが多い。
>>512
空知のコメントってシャイなんだかよくわからないんでまともに受け取れないけど、
真選組を脇にして万事屋をメインにしたのはどう考えても英断だろ。
その判断を、なぜ今もしてくれないんだ大西･･･！
523:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:19:30 U144wJ1T
土方単独でもサウナの回は勢いがあって面白かったけどね。
動乱編は人大杉な上にオサレ土方ばかり書こうとするから、あらゆる意味でバランスが悪かった。
結局、オサレととシリアスと長編さえなきゃなあ…ってことに終始してしまう。
524:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 18:28:57 ppnbMwwF
はじめから主人公が銀時＆土方なら分かる。
だが、面白いかどうかは分からんし、俺も駄目かも…
新撰組主人公に新しさを感じないんだよ。個人的意見だけどね
今までに無い描きかたなので好きなんだけどな＞真選組
しかし、真選組が新撰組なら親族に怒られるだろ〜なwww司馬先生の親族にも怒られるだろwww
モチーフの粋を越えない、空知オリジナルでいてほしいな
売れてきて、アーティストとしての「描き欲」が芽生えるのも分かるけどさ
525:名無しかわいいよ名無し
07/07/14 21:20:46 GqhsohPI
大西こそ新撰組厨なんじゃなかったのか？
いつぞやのアニメ番宣で空知の描き下ろし「大西結婚おめでとう」イラスト、
大西夫妻を挟んでたのが土方と沖田だったんだぞ。主人公は後ろに小さく。
あれって大西およびその奥さんの希望だったんじゃないのか？
あと噂に過ぎなかった(だろう)が伊東が大西似とか一時言われてた。
つうか動乱編て、
たとえば坂本が史実で果たせなかった貿易事業を
宇宙相手にバリバリ展開しているのと同じ意味合いで、
近藤の処刑を止められず、どんどん北に追い詰められていく悲劇を
その過程に感じたカッコよさ(原典：燃えよ剣)を以て
近藤や真選組を守れるような展開にしたかったのかなあと思わんでもない。
けどそれが土方のアイデンティティのひとつである近藤への忠誠心を
読者に疑わせる結果になったのは皮肉だがなww
526:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 08:12:13 DqeNNafv
>>517
自分も「しんせんぐみ主役にすればよかった」はそういう意味だと思う
ソラチがそう言った後の大西の「そうしてても今とあんまり変わってない」
って言葉からしてソラチの「しんせんぐみ主役に〜」は
別に今の『真選組』を主役にすれば良かったって意味じゃなくて
あの初期設定の万事屋＋マダオみたいな『新撰組』が主役の話にキャラ立て
失敗したからって諦めずに挑戦すれば良かったって意味だと勝手に思ってる
527:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 11:39:58 rTwHflOd
実は動乱編土方オサレ絶頂の時に「土方出すぎ！空知先生本当に土方好きですね」みたいに意見送った
だから桂から「最近出すぎ」ってネタにされたのかも
出してなくても自覚はあったかもしれんが
528:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:21:24 SmrCLlSC
土方は他キャラと比べてオサレすぎるから出ばると嫌われるんだよ。
529:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:51:29 SKmTNeE3
桂は笑わせてくれるからいいわけだな
マダオは応援したくなるものがある
ごりらは脱糞してくれる
納豆Ｍくの一は毎回エロスを提供してくれる
土方出てきて楽しいと思ったのって、マヨラ13くらいだな
530:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 12:53:22 X79jrG00
出るのはいいんだけど、無意味にオサレ過ぎが嫌
531:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 22:52:37 GAf4G4Pb
DVDで衣装交換とかキモイ企画の元凶って空知自身なんだよな
5巻だかでちゃっかり土方に主人公の服着せてたし
笑えないくらい似合ってないのにすげえ特別待遇だなと当時から思ってた
キャラ壊す作業と掘り下げもどのキャラよりも時間かけてるしな…
532:名無しかわいいよ名無し
07/07/15 23:23:01 +WyLuWTU
露骨に作者のヒイキがあるキャラって見ていられないよな。
自分の意見としては空知がシリアス描きたいってならそれもアリだと思うけど
それならちゃんと主人公メインにして欲しい。
オサレ土方の押し売りはもう勘弁してくれ。
どうもアイツを銀魂のキャラと思えない…。
533:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 00:48:27 Ujt2/GKr
>>531
俺もそれ見て寒いなと思った
後々になって、空知って武田鉄矢似の腐なんじゃないかと思ったくらいだ
キャラのシンボルでもある衣装を交換だなんて言語道断だな、おれは
>>532
BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ＤＳのゲームでなぜ銀時ＶＳ土方なのか理解できなかった
こんどのＰＳ２のも予約する気も買う気もない
もうおれ真選組アンチスレ作るわ
土方嫌いだけど、真選組で銀魂を楽しめそうにない
534:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:14:59 l0pLCDqT
ＤＳのは狙いすぎてな…
あんなのいいから格ゲーだせよ
俺のモモパーンでフルボッコにしてやんよ
あとアンチスレの件はここ好きな人もいるようだから宣言すな
俺もいつか気が向いたら立てるかもしれんが
535:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 01:26:12 Ujt2/GKr
>>534
すまない……少し興奮してた
寝るまえだってのにすごいイライラしてるなおれ……
ゲームとかで土方がでしゃばるのはマジでどうにかしてほしい
最近は腐ばかりが喜ぶようなグッズ展開をするから困る
536:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:08:59 cBaAuB8i
>>535
実際腐が食付かにゃあ儲けにならないんだろうな…
土方は腐に媚び売るにはちょうど良さそうだ
537:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 03:32:17 m0aUX01b
久し振りに来たがスレの方向性が変わってきてる気がする
最初は単純にマンセーされてる土方とマンセーしてる空知叩きだったが
最近は土方マンセーによる他キャラへの影響や商法がどうだのとかばかり
538:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 08:42:29 YP8eDcOU
自分が土方アンチに揺れたのはアニメ18話だった。
アニメはグッズ売り上げとか番組改編とかで色々大変なのは
わかるけど、あそこまで露骨に腐コビされるとウンザリだ。
それでもまだ原作があるからって踏みとどまってたんだけどね。
殺し屋13とか一日局長の頃の土方は大好きだったんだ。
アニメ化以降のオサレ土方はなんか違う。
柳生編とミツバ編と動乱編の土方は土方似の別のキャラだと思う。
539:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 09:43:41 xB7dkH2v
>>537
自分も思ってたわ
購買読者の殆どがまるで腐だというのはちょっと勘違いじゃね？
ここでは腐ってもんが一般的だが世間では一部の話だよ、現実的に
その偏見を増幅させてアンチする流れにウンザリだ
540:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:25 F6SsqlZj
まぁ、次にジャンプに土方が出るまでは、こんな雰囲気＆ループなんだろな
541:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 11:19:45 1oNf7/dH
最初はもっともっともなアンチ意見が出ていた気がする。
542:名無しかわいいよ名無し
07/07/16 14:15:54 Ujt2/GKr
最初の方で大体意見が出てしまったからなぁ…
543:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:15:50 JRplbFsb
腐に関しては
>>407と>>408で決着がついていると思う。
原作銀魂の土方のあり様を全部腐の責任にするのは間違いだろう。
アニメに関しては、キャラクター商品なんだから、
人気があるキャラが前面に立つのは当然だ。
土方の問題は、一介のファンがどうのこうのしてできたものじゃなくて、
もっと空知の根源的な部分だろう。
空知は「銀魂」を書きたいならもっと土方について考え直せ。
土方をこのままにするなら、それをメインにした違う作品にとりかかってくれ。
銀魂を嫌いになりたくないんだ…
544:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 03:44:21 762K8adE
空気読まずに
柳生、ミツバ、動乱編は読み返したくないな
もうこれっきりにしてもらいたい
545:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 08:03:12 5cgN9edH
>>544
同意
柳生はまだオサレシーンをヌルーすれば読めるけど、
ミツバ以降は侵食が激しいからなぁ･･･
副長殿は不可侵条約を結ぶべき
546:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 09:06:30 08WIK/6P
ミツバ編は沖田の自立、成長の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編は近藤の妙への活躍の回か？と思ったらそうでも無かった。
柳生編の沖田なんて、真選組最強の設定のハズがコントで終わった。でも、かなり楽しませて貰った。
ゴリは柳生の師範代？と戦ったのに一瞬で勝負ついたし…
土方はどちらの長編でもじっくり描かれているよな
主人公である銀さんより長いんじゃね？
動乱編は流し見ちゃったんだけど、コミックスでまとめて読めば印象かわるかな？
ゴリラが泣いて死ぬとか言い出したり、沖田が中途半端に裏切ったり、鴨が何故か許されてたり、万事屋が何故かコスプレしてたり、トッシーしか覚えて無い
感動も感銘も無い
547:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 11:11:44 LV+fXOnY
>>533
>BLEACHの織姫と土方は同類だな
読者と作者の間の温度差が激しいキャラ
ビックリするぐらい激しく同意。
言われてみれば織姫と土方に対する嫌悪感は自分の中で全く一緒だ。
自分の中で土方は舞台荒らしでしかない。
548:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:04:10 FhmldwqJ
舞台荒らしというのはうまい表現だね。
あと、空知はともかく、アニメ制作会社は間違いなくふじょし人気に便乗狙ってると思うよ。
549:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 12:46:09 08WIK/6P
織姫びいきに嫌気がさしてBLEACHファン止めた自分にとって、銀魂の土方びいきはまたかとウンザリ
正直キツイ
ジャンプ漫画家ってここまで主人公以外のキャラに肩入れする作家ばっかりだったか？
お気に入りは分かったから、客観性を持ってプロとして描いて欲しい
土方、嫌いじゃなかったんだけどな
550:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:17:05 w8yeVxSt
BLEACH読んでないんで織姫びいきに関してはよく分からないんだが
空知の土方びいきは元ネタがあることによる描きやすさってのもある気がする
ただ元ネタなら近藤や沖田にだってあるんだが
この二人は銀魂の独自色が強く元ネタからは引っ張りにくいから
空知自身で頭ひねらないとならないのに
動乱編は時間が足りなかったのかネタが浮かばなかったのか
楽な方へ楽な方へいっちゃって描きやすい土方だけが浮き出て
結局>>546が言うようにみんな中途半端になってしまった
シリアス描くなとは言わないが、描くなら>>549の
>客観性を持ってプロとして描いて欲しい
この一言に尽きる
551:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 14:36:10 uiZnzBqT
動乱編はベジータ土方とカカロット銀さんの話だからね。
ヤムチャ近藤さんが活躍するわけないんだよ。
552:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:02:47 3g0+i8Gh
舞台嵐って脇役が魅力ありすぎて
観客の視線をさらうことだよな
553:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 15:33:08 uiZnzBqT
北島マヤ的な？
554:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 18:01:57 a1PbmQFx
そうだよ、うまいも何もガラスの仮面の名台詞ですよ。
というかある意味これは誉め言葉だしね。
555:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:20:38 feYTz0Fb
このスレ的には褒め殺しだな
556:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 19:46:00 WNXZpK+z
まあ、皮肉だよな
557:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:03:21 DOCpvuHx
そうだね
空知の好きなように描くな、とは言わないけど
少しは読者の事も考えてくれ・・・
558:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 20:56:52 vbjVExA1
目を覚ませそらちんたま
559:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:11:35 LV+fXOnY
舞台荒らしの話が広がっててビックリしたｗｗ
舞台荒らしという言葉は>>522の通り、脇役なのに魅力的…と誉め言葉かもしれないが
ぶっちゃけ主人公を潰しちゃうので舞台としては失敗なんだよね。
自分からしてみりゃ舞台荒らし＝空気の読めない脇役＝土方でしかない。
560:559
07/07/17 23:12:48 LV+fXOnY
ｽﾏｿ。
アンカミスった。
>>552でつ…orz
561:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:43:36 0cGXj9uA
暇人の集まりだなｗ
562:名無しかわいいよ名無し
07/07/17 23:54:22 0cGXj9uA
あーあ随分ときもいニート・不登校・オタクが集まるとこに飛んできたな
そんなこと書きこむ前にニートは仕事探し、不登校は学校、オタクは消えな
ゴミクズの集いだな
563:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:05:17 otuYRAFE
>>561-562
土方腐はお断りだ
メッタ斬りが如く叩かれたいのか
564:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:08:21 9iFbJSGB
なんかだんだんスレのクオリティが落ちてきたな
ID:0cGXj9uAは論外として
せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
565:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:12:41 Yh73TROl
いやアンチスレにクオリティとか必要ないだろｗ
確かにここは良スレだが
566:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 00:23:59 IgVhzwwc
えーと、ココでの意見読んでると動乱編って土方贔屓されてたのか？
オタクなんて扱いで贔屓なのか？
「堕ちたな土方ｗ」と嘲笑って喜んでいたのは自分だけでしょうか・・・チョット恥ずかしい
567:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:26:49 BmyTcLWp
>565
同意
アンチスレで無闇に「クオリティが」「質が」とか主張する奴の方がおかしい
＞せめて前に出てない意見・横道に反れない意見を出して欲しい
……論文でも書く気かよｗ
568:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 02:29:05 9OTgNGU7
堕ちた後の過剰な持ち上げっぷりに
皆げんなりしてんじゃないの
569:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:14:33 YUoYlG4G
>>566
前から散々言われていることだが、あれは堕としたうちには入らないと思う
結局は全て『妖刀のせい』であって土方の人格ではないし、
土方が伊東に出し抜かれた言い訳にさえなっている(ここが重要、と思う)
しかも最終的に、土方が不注意で妖刀に取り憑かれた責任は全く問われず、
『そんな状態でも真選組のことを考えて万事屋に依頼した』
『妖刀をこれからも背負っていく』
といったプラス要素というか、オサレ要素にしかなっていない
結局空知は純粋に土方のキャラを崩壊させることはできないんだなと思った
というか、別に壊せないなら無理に壊さなくてもいいのに、
妖刀などというある意味姑息な手段を用いておきながら、
『土方だって壊せるんだぜ』というアピールをされたようで不愉快だった
長くてすみません
570:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:51:06 Kt9lm23s
>>566
普通に読んでるとそう思うのかもな
ここにある動乱編に関する意見は、動乱編以前で土方を
オサレだと感じた奴らの見方だと思われる
>>567
禿同
てか、腐やグッズの話を持ち出すな、話題をループさせるなって言うなら
もうここ止まるんじゃねぇの？
キホン土方を叩いてればそれでいいじゃん
土方アンチって多分肩身狭いから
意見が増えてるだけでもなんか喜べる
571:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 03:53:34 s58Ma9v6
＞土方アンチって多分肩身狭いから
これには同意できない
572:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 04:46:48 kWsNLOew
>>569
まったくもってその通りだな
納得いきすぎて動乱編を思い出すと気分が悪くなる
空知の見え透いた土方贔屓がたまらなく嫌だ
573:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 07:42:30 iqxqWg6T
＞話題について
同じメンバーがずっと張り付いているでなし。
新しい話題が提供されるまでは色んな話題で盛り上がれば良いんじゃないの？
発言したい話題の時に発言すればいい
＞動乱編
個人的には、前半のヘタレは浸透せず（しっくり来ないい、と思ったら妖刀でした〜土方のせいじゃないです〜。あ〜やっぱりね、みたいな）
後半は土方の見せ場だらけに感じたし、ゴリより人望があるように見えるラストにはハァ？って感じだった
＞アンチ土方は肩身が
えっ？
そうなの？
回りはそんなに銀魂語る環境に無いから知らなかった…www
574:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 08:44:41 Dkd//Ge0
ぶっちゃけ今の土方は腐のわっしょいがあるからあんなグッズ展開があるわけで
土方腐アンチスレでも作れと言われそうだけど、必死に銀さんを土方に絡ませようとする輩ばっかり
今度のＤＶＤの表紙に大喜びする腐、がっかしなアンチのおれら
少なくとも腐の仕組んだ集団投票によるアンケート結果の影響もあるし………
タチの悪い腐女子ってゴキブリみたいなもんだぞ、ニコニコでは腐が堂々と嫁だのホモだの言うし、大きな問題になっている
土方腐なんかマジでタチ悪いよ………
575:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:00:41 iqxqWg6T
スレチになるが
腐女子ってそんなに人口密度高いもん？
俺の周りには殆ど居ないぞ。
正直、漫画は読むしアニメは見るけど、アニメグッズは興味無いから見てない。
普段からアニメグッズチェックするのって普通？読者の大半占めてるか？
そんなに土方展開なの？＞グッズ
問題になってるって…w
本当に問題なら集英社が手を下すだろ？
土方アンチに関係無くてすまん
576:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:01:58 kWsNLOew
>>574
ちょっと前のレス読んだ？
577:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 09:17:07 kWsNLOew
例え土方グッズが多くても買わなければ何の問題もない
でも原作に出張れば避けきれない
正直ここで腐の話題ばっか出すのも腐だろ
578:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:17:03 afk3iQKq
>>574
こういうのはアンチが痛いと思わせる工作に見えるんだよなーｗ
579:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 12:19:57 afk3iQKq
アンチが痛い工作というか、この手の煽りレスでスレの程度を下げようとする工作というかね。
腐叩き話題に食いつく人なんかいないだろうけど。
ここはずっと冷静に語るスレであってほしい。
580:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 13:29:53 DUMsGrVR
雰囲気悪くしようとしてる奴は本スレその他で時々暴れてる奴だろうな
スルーしろ
581:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 17:24:09 Lt/nYHtA
ニコ動MADの腐れコメントが腹立つならサンライズに通報すればいい
そしたら腐れコメントもガッツリ削除してもらえるよ
元画像ともどもな
582:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 18:31:09 +0R3YK14
>>563
土方が好きだ、とは一言も言ってないが？
ちゃんと字読める？
583:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 19:53:49 DUMsGrVR
とりあえずここの住人に限らないがスルーを覚えるべきだと思うぞ
無理に話をする必要はない
だからループが嫌だとかこういうレスはどうのという人はスルーして土方を叩きたい時に来ればいい
問題なければ参加するなりＲＯＭすればいいし
584:名無しかわいいよ名無し
07/07/18 23:30:39 DUMsGrVR
連続投稿スマン
いつの間にか真選組アンチスレ立ってた
このスレに希望している人いたしもう知ってるだろうが念の為誘導しておく
【銀魂】真選組アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
585:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 14:38:47 IHdSW+0v
上のスレ除いてみると、やっぱり土方アンチと真選組アンチは微妙に違うとｵﾓﾀ。
住み分けて、より良い叩きを。
586:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 16:10:19 ACm1FH85
良い叩きってのも微妙な表現だｗ
知的な批判でいいんじゃね？
587:名無しかわいいよ名無し
07/07/19 23:07:36 Xs196T01
あっちに土方のみアンチの人いたから誘導しておいたぞ
向こうの土方以外は平気な人見て思ったんだが
このスレは確かにアンチスレにしてはいいスレなんだがアンチスレの役割の一つである隔離の役目を果たしきれてない気もする
ここの人は考察寄りの意見多くて読み応えあって好きだがその分スレを汚したくない、またはこのスレで吐き出せないあまりに他スレでアンチレス書く人が出ている
それはさすがに本末転倒じゃないだろうか
このスレの空気は好きだから考察タイプの人はそのままのレスを続けていいと思う
だがある程度は考察と関係ない吐き出しも許容する必要がある気がする
588:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 02:08:11 MaIrg9Hw
確かに多少は過激派も許容しないと
同じ土方アンチだし
別に元々このスレは冷静に考察しなきゃいけないスレって訳じゃないんだから
違うのがあって当然
変に秩序を作ろうとするから脱線してるんだと思う
既に言われてることだけど、自分が嫌悪感感じるレスあっても放っておけばいい
589:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 16:46:13 eY2S3UBT
同じ銀魂アンチｽﾚでも土方だけはなんかまともな気がした
なんでだろ
590:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 19:18:26 HciCVUTR
腹に据えかねてるｱﾝﾁが多いからじゃないか？
「なぜこんなに土方が嫌いか」
「土方の何が悪いのか」
と既に書き込み前に考えている、という
591:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 20:44:58 8UVROMIP
初期の土方は普通で
アニメの土方は大好きだ
でも
この後、わきまえてないミツバ編や
動乱のオサレプロモーション編かと思うと…アニメの土方も嫌いになりそうでやだ
592:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 22:05:48 KCyRtf+k
ミツバもしくは動乱編のアニメのエンディングが、紅桜の高杉メインのように土方メインになったら
593:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:01:53 7WUzAc8/
>>589
確かに沖田アンチはひどいよな
信者の特攻とか、氏ね氏ねばかりな気がする
あと女性キャラのアンチも氏ねばっか
ここは比較的落ち着いているよね、アンチスレにしては
>>592
スタッフに苦情メールを送る
土方はそこまでするほどのキャラじゃないと
594:名無しかわいいよ名無し
07/07/20 23:19:14 wrZ8MCXQ
なんかな…
アンチなんて皆同じだろ
漫画のキャラ叩いてる時点で痛いっちゃ痛いんだよ
最近俺達は他のアンチとは違いますって感じの意見ばっかだなココ
上でも言われてるがなんか叩きにくいんだが
595:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:00:38 zkBLfZnw
ただの土方アンチスレでいいじゃん？ここ…
どんな人がどんな風に叩こうが土方アンチであればいいんじゃないの？
596:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:35:10 p/yqSBhO
最近ここは違うという意識のある人多いには同意
ここは土方を叩くスレであって他のアンチをヲチして比べるスレではないよ
あとついでに言っておくが
>>593
冗談だと思うが
もし本気ならお前が言う他の痛いアンチと同じかそれ以上に痛いかもしれんぞ＞苦情メール
そんなことになったらここで土方を叩けばいい
どうしてもメールを送るならもう少し書き方考えてくれよ
597:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 00:42:43 p/yqSBhO
肝心のことを書き忘れたので追記
どんなにスレ内で痛くなくてもアンチスレを覗くのはアンチ、そうじゃないなら変わり者だ
実際に周りが痛いという印象を受けるのはアンチスレ以外でするアンチ行為
もし一時期本スレバレスレで叩いていた人がここを見ているならこっちに来て思う存分叩いてほしい
598:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:33:28 SSm+LGxi
>>592
それだけは勘弁して
300円あげるから
自分はどちらかといえば、
土方アンチというより土方マンセーアンチ
別に死なんでもいいけど出ばるなっていう
でも土方本人が鼻につかないかといえばそんなことはない
これは疑問なんだけど、
土方歳三がプレイボーイ(死語？)だったっていう歴史的な根拠はあるのか？
大河ではそうだったし、
なんか他にもそういう設定のフィクションがあった気が
そういうのを見たことがあるからか、
銀魂土方の、恋愛に対して妙にストイックなところに違和感を覚えた
特に歴史的な根拠がないとしたら言い掛かりになってしまうが、
銀魂土方は空知の理想を反映しすぎというのか、
カッコヨクしようとしすぎだよなと思う
ヘビースモーカー設定とかもそうだし
女たらし設定だったりしたほうがよほど好感が持てた
もしくは、誰かも書いてたと思うけどオカマとかな
近藤や沖田と違って空知オリジナルな部分がないのがな…(マヨラーは私的には微妙かと)
まぁ要は今のままでいいから出ばるなということなんだが
599:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 02:58:27 49DKRv0M
エピソードとして史実土方には、芸妓たちから貰ったラブレターや、モテ自慢の手紙を
郷里に送ったというものがある。
銀魂土方がモテキャラ、というのはマヨラ１３でわかったんだけど、
女たらしではないストイックキャラというのは空知の理想だろうね。
というか、実は見境の無い女たらしキャラ、銀魂にはいないんじゃないだろうか。
比較的空知オリジナルかな…と言えるのは近藤への心酔の仕方ではないかと思うけど、
踏み台疑惑があるのでそれも言えなくなってきたかも…
600:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 08:15:40 zkBLfZnw
>599
スレ違になるかも知れませんが、空知のバイブル「燃えよ剣」ではどんな感じなんでしょうか？＞心酔or踏み台
601:-
07/07/21 11:07:20 gLkSwy73
つかつか、聞いた話。
同人活動もしたことねー奴が大手にコミケでスペース委託を頼むのがあるらしい。
友達でもねーのにスペースに居座ったりとか。
土銀やってら誰でも仲良くなれるとかカンチガイ(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
その代表者が、
URLﾘﾝｸ(kickumazou.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(monocrow.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(darakukan.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(79.xmbs.jp)
絵も下手だし。小説ポエムだしキモイつーの。身の程を知れ！！
602:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 11:58:13 da7EV7FT
>>598
土方に限らず銀魂の男は皆淡白だあよ。必要以上に。
空知がシャイ（笑）だからかもしれない
土方が軟派設定じゃないのは空知のオリジナル部分じゃないのか？
そこが鼻につくんだがなｗ
603:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 12:22:24 XeExAIG3
空知の描く真選組はピスメの新撰組に被るのは自分だけか？
山崎が忍者設定ってピスメと銀魂だけなんだろ？
土方の雰囲気とか、近藤さんの雰囲気とか…
沖田は論外だが。
604:名無しかわいいよ名無し
07/07/21 13:06:17 iiUpg9VJ
>>603
山崎ってアレ忍者設定なの？
確かに新八の家忍び込むときそんな格好してたが。
ピスメに限らず土方なんてどんな漫画でもええかっこしいのキャラじゃないか。
空知土方も例外じゃない。
だからこそ個性が無く、銀魂の中では鼻につくキャラになってる。
近藤は単純な猪突猛進型に描かれることが多いけど、
それじゃあそいつを慕ってる土方までアフォに見えるから
都合良く改善、とか？
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