銀魂の土方アンチスレ

銀魂の土方アンチスレ ..

285:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:42:09 GDZoA5xq
>>284に全文同意
何をそんなにキレてんだかわかんね

286:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:59:58 7cmiYtd+
というか比較するにしても>>267は全体的に微妙すぎやしないかw

287:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 00:01:11 b79nOqq3
>>267は他キャラを持ち上げて土方を叩いてる
そのことを咎めるなら分かるが。
うんこ系にトラウマでもあるやつがいるのか

288:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 08:22:50 f+kriMJ6
>>267は持ち上げるとかそういう意味で書いたわけじゃないだろう
他キャラがいかにボケまくってる、汚れ役やってるか言いたいんだろう
まぁすこし微妙なとこもあるが

そういや土方最近マヨチュッチュしなくなったな
オタクな性格は引き継ぐかわかんないが

289:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 12:27:59 8yvr5AZE
銀魂最優良スレage

290:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 12:38:07 8yvr5AZE
正直かなり優良な意見がたくさんある
まとめて空知に送りたい気分

291:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 14:44:43 O6i0BJ6Z
次に出るコミックスは丸々動乱編だが、修正入れる時に読み直したりして、
色々おかしいことに空知が気づいてくれるといいだけどな

292:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 16:51:18 2GbvVi0t
無理だべし

293:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 17:40:59 cBAznxyF
>>279
ぶっちゃけミツバ編で既にお腹一杯だった

294:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 18:11:22 DGwX78Pz
ミツバ編と動乱編って大雑把な構成が一緒だな。
今度土方と新キャラが一緒に出てきたら、のっけから新キャラに死亡フラグだ。

295:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 20:38:22 o2mfpeNC
>>267に書いてあるみたいに、
銀魂キャラって普段はボケまくってるのに、決めるところは決めるイメージがある
まあ、ずっとボケなキャラもいるけど……
土方は普段のボケが少ない分、かっこいいシーンがあっても大して思わない
個性的な銀魂キャラの中で、土方はかなり普通のほうだろ
ある意味浮いてるし、ある意味地味
なんか無理やり目立たせようとしてる感じ
コイツやるじゃん的なものがあるからイイと思うんだが・・・

ミツバ編と動乱編で、ストーリーが微妙にマンネリ化してきたってのに
これ以上土方メインばかりだと、さらにストーリーがパターン化してくるだろ
いいかげん他のキャラも目立たせていいと思うんだが
メインキャラはだれだよｗ

296:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 20:39:34 HN5/3hT2
しばらく土方はいいよ。出て来るならちょい役ぐらいにしてくれ。

297:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 21:39:52 sr8Bn70v
トッシーってどうなったの？
成仏？

298:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 22:33:43 /JxxhXKZ
>>296
むしろウゼーっていうくらい出まくって読者から嫌われるくらいがちょうどいい

299:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 22:41:40 o2mfpeNC
なんというか、銀魂キャラのほとんどは
欠点が沢山あるけど、そこが逆に面白いし、良いところだと思う
変な言い方だけど、土方は欠点が無いのが欠点

300:名無しかわいいよ名無し
07/06/26 23:59:00 sMJWn4v9
>>299
それだ。
欠点が無いのが欠点。
空知自身、土方と名の付くものへの思い入れが強すぎて他のキャラ壊す時の感覚じゃ描けなくなってる感じ。

301:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 00:03:10 euJkC8BG
空知は土方の欠点がないことが欠点ということを、
わかってるんだけど止められないんじゃないかなぁ。
言霊って言葉に逃げているような気がする。

勿論それを煽るファンや、編集サイドもあるとは思うけど。
（第二シーズンのDVDジャケットを見て吐きそうになった）

302:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 09:05:53 aJgMQB4M
空知は悪くないだろー
攻めとか受けとか言ってる腐れが悪いと思うよ

303:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 10:23:40 TQhNIj9h
分かってるからトッシー
分かっててもトッシー止まり
欠点とか壊すってそういうことじゃないだろう
壊せなければ壊せないなりにキャラの立て方もあるだろう
大体ツッコミも極めてない奴がボケにまわろうとすんなよ

304:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 12:31:51 gqogaTEG
>>302
いや空知が悪いどうこうじゃなくさ
確かに腐の圧力やら何やら色んな事情があるんだろうけど
明らかに他のキャラとは描かれ方が違うわけで、
そこんとこもうちょっとどうにかならねぇのかなって。
他の銀魂のキャラはアクが強いのが面白いから余計悲しく感じる。

305:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 13:47:41 W2DCnisp
腐女子に限らず女どもはどうしてこういうやつが好きなんだ？
見る目ねえなｗ

306:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 14:34:41 xi+1aWVO
>>303ツッコミ＆押さえ役が万事屋では新八で真選組では土方だと思ってたけど
最近なんかやたら土方ボケるよな
人によるだろうけど個人的に土方が自分一人でするボケはつまらん
マヨ飽きたしトッシーのヲタネタはソラチに合ってない気がする

同じツッコミでも新八はボケも笑えるし
同じ真選組でも近藤、沖田のボケは笑える（あくまで自分はだけど）
やっぱキャラ壊せてるか壊せてないかの違いじゃないか

ソラチも言霊が分かったんなら土方って名前キャラに付けるべきじゃ無かった
それこそ「泥方」とか付けりゃ良かったよ
てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ

>>295も言ってたけど銀魂は普段キャラがバカやってるからこそ
シリアス、人情でキャラが活躍した時感動したり驚かされたりするけど
土方に関してはマジでそれが無い

307:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 17:01:47 PrvbizmM
真選組で土方がボケをすると他のボケしかとりえのないキャラがつぶされるんだよな
他ｷｬﾗはオサレすらさせてもらえない、かませ犬状態なのに。
近藤→人望があり人を集めるカリスマ性がある
沖田→真選組一の剣の使い手
近藤や沖田のオサレキャラ付けも
言葉での説明（本編、単行本の話）だけしかされてない。
一方土方は人望があることも、戦いで負けないことも長編を使って描かれてきた。
なぜ、主人公を差し置いて、他の真選組を差し置いて、土方だけ？ほんとに怒りがわく。
真選組はみんながいて真選組なのに、今の描かれ方では
土方一人いればいいみたいじゃん。そんなの真選組じゃない。
土方だけの真選組なら、ここまで人気もでなかったはず。
だってキャラ的にもつまらない

こんな奴実際にいたとしても、絶対人望なんか集まらない。
それなのにマンセー描写されるから、気持ち悪い

308:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 18:38:12 PrvbizmM
土方しね

309:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 18:39:02 PrvbizmM
ミツバじゃなくてこいつがしねばよかったのに
伊東じゃなくてこいつがしねばよかったのに

310:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 19:04:29 PbVoAgTB
空知はガチで腐女子
そう考えてしまう日もありました

311:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 22:55:32 UYCtVCYF
空知は愛を以てキャラ壊していると思うよ。それはすごく感じる。
けど一方で土方みたいな持ち上げ方されると、それら全てが空しくなるんだよ。
白けるっていうか。

正直、動乱編はやっちゃったなあと思った。
疲れもピークだったんだねェと好意的に解釈しとく。手遅れだがな。

312:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:14:13 TQhNIj9h
では今後の土方の衰退に期待して乾杯

313:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:48:09 /BcxfkF9
>>312
がはは
無駄無駄無駄無駄無駄

314:名無しかわいいよ名無し
07/06/27 23:55:21 Q3mcHyiX
空知なりに土方を壊そうとして釣り合いをとろうとしているのは分かるんだけど、
壊したらその百倍はオサレにしないと気がすまないんだろう…
もうこう言っていいと思う。病気だよ。

>>306の「てかキャラ壊さなくてもいいからそれならそれで土方を出張らせるなよ」
これに尽きると思う。
もう出すな。それが一番だ。

315:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 00:29:08 V5Gq04WC
別に無理して壊そうとしたりボケさせようとしたりしなくていいじゃん
端っこでつっこんでりゃいいじゃん
なんか土方の壊され方は押しつけがましく感じるんだよなぁよくわからんけど

316:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 00:35:18 ZWK2fzvc
いやぁ
明日の銀魂には
土方さんでるなｗ
楽しみすぎだ(ﾟ∀ﾟ)

317:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 02:02:27 khzxMgut
うまく言葉にできんが

土方の存在自体を否定する気はない
ただ近頃のマンセーはいただけない…
もうちょい空知ギャグの枠に上手くおさまってくれんものか

DVDジャケは予想通り過ぎて笑けた。
これが偉大なる腐女子の力か…

318:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 20:37:43 j0IgvTy1
くそ土方しね
空知（銀魂）は土方とともにジャンプからさよならだな
さようなら。思い入れが作品を滅ぼしたな。
もっと人気投票の結果とか気にすべきだった。
自己満で個人キャラマンセーするから
今までついてくれた他キャラ厨がみんな消えたんだよ

319:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 22:45:16 oIR+Fawo
動乱編読み返したんだけど、やっぱり中心人物が目まぐるしく変わる、訳わからん話だった。
自分が「この話終わった…」と感じたのは土方が万事屋に相談に行ったところ。
話が広がる＆銀さんの土方マンセー始まる悪寒ムンムン。
悪寒は当たったわけだけど。

どうして土方が近藤に妖刀の件を相談しなかったのかが謎なんだよな。
このせいで近藤が無能みたいに描かれるのが納得できないし、
どう考えても土方と万事屋を絡ませたいだけに見える。
別に動乱編だって土方中心にする必要一個もないし…

320:名無しかわいいよ名無し
07/06/28 22:57:24 8MQVtjbE
>>318
ＤＶＤのジャケットが投票の全てじゃね？
まあ分かりきってたよね・・・シーズン２どうしようかなと迷ってるところに
シーズン２の１巻のジャケットでこの作品の購買層が見えたよ

321:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 01:09:11 f6/UeHFv
>>320
アニメスタッフっていうか、企画は何やりたいんだか………
ゲームのパッケージや予約ＣＤもあんなんじゃ買いたくねぇ

322:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 02:32:14 uaZ3xQtI
それは企画側は購買層を予測して制作するんだから仕方ない。

問題はファン側だよ。
信者叩きをしたいわけじゃないが、
銀魂をまともに読めば土方の奇妙さに気付かないはずがないよな。
ファンやスルーしてる読者は何を思ってるんだろう。

323:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 02:47:24 K7yg3emf
でもDVDジャケット掲載順と人気コンビ順は異なるって
サイトに書いてたぞ。
「銀魂どっとこむ」の右端の一番下の「人気コンビ投票～」のところ
クリックしたら書いてあった。
でも今回の銀さんと土方さんのコンビにとてつもなく腐女子の力を
感じた。

324:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 08:07:56 f6/UeHFv
>>323
衣装変えてたりな
衣装ってのはキャラのカラーのひとつだってのに、それを交換するとは……
腐ってこういうのはすごい好きだな
空知も

325:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 08:40:22 OkgMjajZ
>>324
言われて見ると…空知って天然で腐っぽいんだろうな。
物の見方や捉え方っていうのが。

それでも原作での衣装交換はまだ近藤とか沖田とかの意外性や
期待通りの地味同士の交換も笑えた。
銀時と土方の衣装交換は…
今のこの状況だと笑えないからな。喜ぶの銀土銀とかいう腐女子だけ。

326:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 12:41:38 f6/UeHFv
>>325
というか、なんで真選組の連中は普通に主役と堂々と出来る立場なんだ？
扉絵でも絡みすぎだ
桂とか忍者とかマダオとかと比べるとどうもひいきだよな
特に土方

まさか空知はガチで女なのか

327:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 12:44:41 V8dubk2o
>>326
いや、ただの哀れな
燃え剣信者だろ

328:名無しかわいいよ名無し
07/06/29 22:51:52 rX+nGpZj
>>323
しかし異なるっていっても１巻だぜ？
特典ＣＤ付けてるんだから別に銀時と土方じゃなくてもいいはずだろ
衣装まで交換して・・・狙ってるとしかいいようがねーよ

>>327
「燃えよ剣」の土方はカッコイイぞ
これは自分も好きだ

329:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 01:19:32 oxKXy5Gn
＞＞328
銀時と土方は狙ってると思うのは確か。

でもその後は関係なくやっていってほしいね。

330:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 01:57:06 bdFmBgtk
初期設定では顔は銀時で中身が土方だったみたいだから
今も空知の中に、二人は対になってる的考えが残っているのかもしれないが…
一読み手の意見としては全くそんな風には感じられない。

ましてや狙ってる感丸出しでジャケットとは。
いくら投票とは言え勘弁して欲しい。

331:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 06:28:05 dTMySvns
DVDジャケについては微妙にスレ違いだろ。ここまで本スレのような雰囲気にするつもりか？
企業戦略的には安直だが間違っているわけではないし、残念ながら実際に投票数が多かったんだから諦めろ。
はっきり言って意識過剰だ。
なんでこのスレで一読者が他の読者の土方アンチ以外の嗜好まで貶めるのかがそもそもわからん。
然るべきアンチスレに行ってくれ。

>>322
他キャラのファンと変わらんだろう。
登場してくれればなんでもいい系ファンと、展開に齟齬が生じるなら登場してくれなくていい系ファン。

自分は、コマの隅っこで大人しくしてて下さいお願い土方。系アンチ。

332:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 11:05:29 ig/WovD+
自分は他のアンチスレに出入りしてないので的外れだったら恐縮だが、
ここは同じ土方アンチでも色んな系統が居るよね。

自分は土方本人よりも、土方の出張り方＆周囲にマンセーさせる空知アンチだ。
銀魂全体ではなく、土方への不満だと思っているっからここの住人なんだが、
何度も既出だけども、空知は土方自身へのアンチをさせにくく作っているので、
どうやっても本人ではなく、作者を含めた周辺を絡めないと叩けない。
そのあざとさにもイラッとくる…。

自分は、原作に関しては特定の信者への媚みたいなものは感じない。
それだけに空知の土方への自己満足の匂いぷんぷんでケッと思うわ。

333:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 11:23:29 fdw4Sjl0
土方ファンのミツバ叩きが嫌いだ。
一部の土方厨にｳｻﾞｲとか言われてるミツバかわいそかわいそです

334:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:06:52 J978GC87
オサレ土方マンセーはもうお腹いっぱいです

335:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:11:13 X+BGLxOo
友達に土方ファンがいるんだが
そいつはテストでとんでもない点数をとってた
それ見て確信した
土方マンセーは脳みそも
マヨでできている
（カンケーなくてすいません）

336:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 15:56:50 2pH9qI1V
動乱編前後で俺の中の真選組組織図の変化

　　　動乱編前　　　　　　　　　　　動乱編後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　近藤─伊東　　　　　　　　　　土方─ 近藤　
　　　　│　　　　　　　　　　┌─┬─┤　　　 │
　　　土方　　　　　　　　　.各　監　山　　　沖田
　 ┌─┼─┬─┐　　　　隊　察　崎　　
　各　沖　山　監　　　　隊　役
　隊　田　崎　察　　　　長　
　隊　　　　　　 .役　　
　長

今のところ、近藤には伊東みたいな野心がないから
二つに割れずに済んでるけどさ。
近藤が土方のやりたいようにやらせなくなったら次の
粛清対象になるんじゃないかって思った。

337:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 17:43:02 4dWEefGx
　　　土方
　　　　│　
　┌─┼─┐
　近　監　そ
　藤　察　の
　｜　　　　他
　沖
　田

フン何を今更　今の真選組は近藤を中心になんて機能してねェ
んなこたァとっくにわかってたことじゃねーか・・・・・

338:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 17:57:21 fdw4Sjl0
沖田アンチｽﾚの叩き方が気に食わない
他キャラアンチも見るが
あそこは容姿叩きや侮辱の言葉並べてるだけで
アンチなのに冷静に見られてないというか
他キャラのファンなんだろうな、ってのが見て取れる客観性のなさ。
そこは確かにそうだよな･･･って思わせるような意見が皆無

339:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 18:01:09 IHeEJTrn
いやしらんがな

340:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 18:32:59 4dWEefGx
アンチスレ巡りするほど絶望してない

341:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 19:11:19 2pH9qI1V
>>337

　　　土方──┬─┐
　　　　│　　　　近藤　銀時
　┌─┼─┐　　│
　そ　監　　ザ　沖田
　の　察　　キ
　他　　　　

いや、こうかも…
　

342:名無しかわいいよ名無し
07/06/30 19:44:01 P5QXPkJT
>>336
いや、粛清はないだろ。
いざという時には泥をかぶってもらう＆恩をずっと忘れず無能を支える自分カコイイ
ってスタンスなんだからな。

しかし二つの頭云々で始まった騒動の、オチが「お前もあいつらにとって魂」って
結局問題は解決してないどころか、亀裂が深化した印象だな。
真選組…合掌。

343:名無しかわいいよ名無し
07/07/01 00:38:53 O9c+rAc/
>>336
>>341
山崎は監察じゃないのか…

344:名無しかわいいよ名無し
07/07/01 07:33:35 qun/li0x
ほかにも監察いるのにザキだけ特別あつかいじゃん。
ザキも刺されても土方ﾏﾝｾｰだし。

345:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 01:09:38 LIsVGD4U
そもそも動争乱は真撰組が崩れるって話なんだから、そういう時こそ大将のカリスマ性をもつ近藤をたてる絶好の機会だったはずだ。なのに何故そこでコイツがでばる?近藤は何のためにいるんだ?
柳生の時もそうだ。
バズーカばかり使う沖田が珍しく刀を持って、しかも名門道場やぶりときたらそれ相応の見せ場があってもよかったはずだ。
それなのに沖田の剣の腕はたったﾋﾄｺﾏ。
瞬殺という形で終わった。
しかし土方の剣の腕は過去話も交え近藤マンセーをふくめ最後はオサレな言葉でｼﾒ。
ミツバの時も最初は珍しく沖田メインかと思って読んでたら、最後は土方のオサレな不器用な女への愛情がメインになっていた。
近藤の心のこもった鉄拳と沖田の決意も茶番劇をみているようでいたたまれなかった。

どこまでいくんだろう。長文ｽﾏ

346:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 02:13:58 OtymyzfZ
動乱編で、近藤のカリスマ性は描かれていると思う。
ただ、それが言葉だけや沖田しか慕ってないようにみえたり、
結局近藤が土方マンセーすることでカリスマ性が消えちゃったんだよ。
もう一体何をしたいんだ空知という感じ。
週を追うごとに、この話のテーマはなんなのか、どんどん見えなくなっていった。

347:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 09:41:32 og6UnNIY
伊東離反の理由が「近藤はストーカーだし、やることなすこと温くてキモイすぎ」
「コイツ、どう見ても士道不覚悟だよ？」「なんで切腹させないの？」だった方が
納得する読者は多かったかもｗ
それに対する土方と沖田の答えが「だって大好きなんだもん！」の方がカリスマ
としての近藤のキャラが立ったと思う。
カリスマの魅力なんて信者以外にはわからないものだから。

348:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 10:41:23 ew1bybka
>>247
近藤の扱いが…w

349:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 15:11:20 oRmvpYD1
＞348
今ごろ反応されてドキドキしたw

言いたいことは
>はじめからオタクとか
今回の、とってつけたような個性って必要ない
途中からで浮きまくってるし、あんまり面白くない

>ケツ毛ボーボーとか
かといってビジュアル的欠点も無い

>IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら
ビジュアル面完璧（感じ方はいろいろあるとは思いますが、美形の部類だと思うので
こう書かせていただきます）ならこんくらいのインパクト欲しいわ
女子が好みそうなボーイズラブ的なのではなく、面白い感じの
オネェ系のおカマで、猛烈に近藤をワッショイしてるとかなら･･･

…好きになれた…か…も…

あの世界の中で完璧すぎ設定って浮く。おかしい、お陰で個性なし。
面白みもなし。ギャグ要素なし･･･で、まったく惹かれません。＞土方さん

最初っから名前が泥方さんとか、だったら本当面白かったかも？少しは

350:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 16:15:34 fghHhaWm
つーか20巻にもなって新設定ｲﾗﾈ
どうしてもトッシーやりたかったのなら伊東を斬った時に刀が折れるなどして
今回限りにしておけばよかった

351:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 17:11:15 XVV84SoB
銀魂も真選組も大好きだったんだけどな。
土方本当に出しゃばり過ぎ。もう嫌になっちゃった。

352:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:06:37 CL9vPFRD
動乱編と打とうとして
道楽編と打つとこだった

動乱編は
土方から近藤への熱い思いと
空知から土方への熱い思いしか印象に残らなかった…
つかあと何か描かれてたっけ？

353:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:42:48 fghHhaWm
プリキュア

354:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 18:46:33 7c7c8cBr
タマキュア

355:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 20:59:27 8lHEpHOk
>土方から近藤への熱い思いと

そんなのあったか？
「空知から土方への熱い思い」しか印象に残っとらん

356:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:04:42 RxlsXkJM
空知から「真選組隊長服を着た銀時を活躍させる熱い思い」もあったように思う。

こんな事ならいっそ銀時顔の土方、一人でよかったんじゃ？

357:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:50:32 ieOLbfxx
>>352
真選組が銀魂のっとった
としか思えなかった

358:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 21:52:41 WrjoDenb
>>357
それだ
いやーほんと動乱編は銀魂じゃなかったな
ここだけコミックス買わねー

359:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:00:51 fghHhaWm
乗っ取るのは構わん
つまらないのいくない

360:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:09:55 GueQ5DpM
主人公からのマンセーも突破した今、
高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセーも
今後普通にありえそうで吐き気がしそうだ。

361:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 22:59:53 Ex4A43SZ
>>358
お前が買わなくても銀時と土方の共闘で腐女子の応援があるだろ・・・

362:名無しかわいいよ名無し
07/07/02 23:21:38 SUMFDIZ6
腐女子は少年漫画界の癌

363:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 00:02:30 SihPzcYu
よく言った

364:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 00:52:21 G3fkhfQ9
>高杉や桂といった攘夷派からの名指しマンセー

きっつー！！！
空知ならやりかねん。むしろそのための動乱編だったのかも…
本気で吐きそうだ。

妖刀と鴨、なんで同じ話にする必要があるのかずっと考えてる。
別だったらもっと近藤のカリスマ性云々に話を持っていけたはずなのにな。

・鴨に負ける理由
・近藤を踏み台に土方をマンセーさせる理由

この二つの意味合いがあるんじゃなかろうか。
トッシーが今後登場するとは考えにくいんだが。

365:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 02:00:33 ejNXVUa3
>>360
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢、九兵衛までもが名無しでマンセーしそうな勢いで怖いよ……

366:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 02:12:11 Em/AgqUi
>>361
だからなんだよ？
腐なんか関係ないよ俺がいらないだけなんだから

367:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 07:43:15 Rot5xMWI
動乱編のラストの近藤はトシがかえってきたので
後はトシに任せて荷物纏めて武州に帰りそうなノリ
だったね。

368:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 09:17:56 pennuWLu
マンセーされるだけの器じゃないのに不自然な程のマンセー…

369:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 18:22:50 QPYdXxbL
動乱編は
土方が攘夷から一目置かれる存在にするための長編だったんだよ
あと空知がコイツを描きたいだけ

370:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 18:33:43 0hnTeMQb
高杉とか、これから出るかもしれない政府の大物とか天人とかとの
最終決戦のときにマンセーの嵐になりそう

>365
さっちゃん、妙、マダオ、お登勢あたりが
「ずっとみてきたけれど、あの銀さんが認めた人だから」とか
九兵衛あたりは
「ボクと互角、いやそれ以上だ」とか言いそう。

高杉あたりが
「あいつがいると厄介でね」とか
ヅラあたりが
「良い盟友（とも、と読む）を見つけたな、銀時」とか言いそう

いや、台詞はテキトー↑ですが
各々の立場でマンセーしそう

混乱の動乱編ですが、本当
頭に向いていないと悟った近藤が武州に帰る、というフラグならば納得するな

371:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 19:10:10 QPYdXxbL
攘夷とガチンコになったらｶｺﾖｸ土方様登場は間違いない
敵からのマンセーの嵐、そして土方の大ゴマ連発

372:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 20:28:04 SihPzcYu
悪夢だな

373:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 21:16:27 ejNXVUa3
>>371
主人公かよ………
それって普通銀さんじゃないか

374:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 21:34:21 5U1QZ09G
妄想とはいえ否定できないのがまた…
終盤に入ったらでてこなくていいよ新撰組
どーせ土方マンセーして近藤さん守ってるだけなんだからよ
出張るのはギャグ回だけにしてくれや

375:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 22:29:36 A/fI5Aqw
>>370
ちょ、想像しただけで鳥肌ｗ

376:名無しかわいいよ名無し
07/07/03 22:43:55 Rot5xMWI
>>370
近藤が帰ると言っても土方はどんな手を使ってでも引き止めるね。
近藤という主君をあがめさせることで真選組維持してるのに主君が
いなくなったら隊を維持する根拠がなくなってバラバラになる。
柳生編の時もお妙を使って引きとめようとしたし。
近藤自身はトシが行こうっていうから江戸に出てきたけどなんか違う、
武州に帰りたいけどトシがダメって言うから帰れない…みたいになって
んじゃないかと妄想。

377:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 00:55:25 8kDwHR3S
>>376
＞トシが行こうっていうから江戸に出てきた
いくらなんでもそこまで流されっぱなしじゃねーだろ。

が、しかし。あの柳生編過去話のサブタイ。
「落ちてるからって何でも拾っちゃダメ」ってこのことを示唆してたのか！
マジでお人よしが仇に…

378:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 01:39:30 2R7kNd4X
正直、近藤が真選組を辞める、辞めさせられるぐらいの展開になったほうが良かった。
あれだけ土方がでばって真選組のバランス崩したのに、
今までと変わらない組織というのは無理がある。

あそこで近藤がお咎め無しなのが、なおさら無能っぽいんだよな。
責任能力がないというか。
煉獄関編のフォロー回みたいなものがあればよかったんだけど。

本当に、土方ってなんなんだ…

379:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 01:58:19 +eyytUfS
>>377
列車での土方登場ではしゃいだり泣いたりしてるゴリラ見てると
一体どういう覚悟で門弟引き連れて江戸へ出てきたんだコイツって。
２巻では修羅場馴れしてて土方と剣1本で真選組を作り上げた事に
なってるのに、ここ一番の修羅場で「トシィィィ！！」ってなんだよ。
小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
「戦意がないトシを巻き込みたくない」まではいいよ。
なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
どんだけトシに頼って生きてきたんだお前って思った。

380:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 02:18:21 2R7kNd4X
>>379
微妙に近藤アンチスレにいくべき意見？

381:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 07:48:46 iJBWoLUx
＞397
そこは空知のミスというか、描ききれなかった結果だと
ジャンプ手元に無いから分からないけど、土方があんなふうになった事に対しての衝撃や葛藤が描かれて居なさすぎのような…
普段から強い沖田が普通に活躍するのは当たり前で、信頼している強い土方がヘタレになってどっか行った（追い出した？）のに自分を助けに戻ってきたなら感動しても仕方ないかな？

微妙にスレチになりそうなので、この辺で控えますが
戦わないゴリラ、死んだことにしてくれゴリラには疑問が残ります
ゴリラの見せ場、全部潰されたよな
それはすべて土方マンセーへの礎か…

382:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 07:56:40 iJBWoLUx
今更ですが、「燃えよ剣」が書きたかったのかな＞動乱編

真選組は真選組であって、新撰組ではないのに

犠牲になったゴリラと沖田が哀れ

383:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 08:15:01 +eyytUfS
>>380
近藤にここ一番でたよれる凄い奴エピソードがないと
その凄い奴を助けて戦う土方のかっこよさが引き立たない。
油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラに
「近藤勲を護る剣！」とか言われてもただのゴリラマニアに
しか見えない。
土方をキモいゴリラマニアとして描きたかったのなら大成功
だけど、そうでないなら大失敗。

384:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 13:30:39 Iw2IaNSN
一軍の将としての能力が十分あるのに
あえて近藤を立ててる謙虚な？奴…的な感じにしたいんじゃないのか

それに伴って近藤もどんどん無能化するという弊害が

385:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 15:10:42 urguwHji
近藤が有能、
という描写が無ければ、才を見抜けない土方が不能、って印象になるな。

でなきゃ本当にただのゴリラマニアwww

近藤は有能で、素晴らしい頭。
そしてそれを命がけで守る…

どっちにしたいの？空知は

386:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 16:09:39 PT79bUte
動乱編で唯一沖田が近藤＞土方って感じなのはよかったけど
なんか狂信者っぽくなってるし、結局最後は土方認めてるわでひどい
沖田がゴリラと別れて単身伊藤らに立ち向かうところは随分ドラマチックだったけど
戻ってきた時の二人のやり取りは特になしでわけわからん
土方が合流するのはド派手にかかれてた
空知何も考えてないだろ

387:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 18:48:46 bjBx/C5r
>>383
>油断し切って謀反起こされて泣きじゃくってるだけのゴリラ

空知は、「油断している近藤」ではくて、
「人を信じきる、器のデカい近藤」を書いたつもりなんだと思う。
自分は動乱編、近藤を救う沖田辺りまでは「頭としての近藤」を書きたいんだなと読んだ。

この辺り、空知の中では「近藤イメージの常識」で固まってしまっているのが、
描写の少なさの原因なんじゃないか。
銀魂はキャラの余白を多くとって、読者に想像の余地を与える楽しさを持っているし、
それはそれで構わないと自分は思っている。

問題は、土方がこれでもかこれでもかと細かく描写されていること。
このために描写不足のキャラが極端に無能に見えてくるのでは。

388:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 19:09:24 PT79bUte
空知が土方を薄いキャラだと気付いてて
出番を多くしてるってのもあるだろうか
露出多い＝濃いでは無いのに

389:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 20:05:16 8kDwHR3S
おいおい。いったいなんのために今回伊東みたいなキャラを
持ってきたと思ってる。
伊東が国を憂えてとかそういう大義からではなく、
大将が無能だから優秀な自分が取って代わってやるという
自己顕示欲過剰かつあからさまなスタンスだった時点で
既に土方の踏み台じゃないか。
一方の土方はどんなに無能であろうとも恩を忘れず、
常に近藤を立て、支え、守るような信義に厚い奴というのを
比較させて強調したかったんだろう。

だからこの場合、近藤は無能じゃなきゃ土方の忠誠が引き立たないんだよ。
むしろ無能であればあるほど、
「(こんなに無能な)大将にそれでも忠義を尽くす土方ｶｺｲｲ！」
「(こんなに無能な)大将でも真選組が組織としてやっていけるのは土方が有能だから！」
ってことになるわけだ。

だから383や385がいうように「近藤が有能じゃない＝それを支える土方もバカ」
という視点は、燃え剣信者な空知にとっては思いもよらないことなんだよ。
もっと上から目線なんだよ。

390:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 20:24:23 8kDwHR3S
>>379
＞小さい頃から面倒見てきた沖田が死地で一人で戦ってる最中だよ。
＞普通なら万事屋からバズーカ奪って沖田助けようとか思うだろう。
1つ。
沖田が近藤を逃がし、ひとり死地に戻るという展開にしたところで、
実際沖田をここで死なすつもりなぞこれっぽっちもなかったため、
近藤を土方側にシフトさせた。
逆にこの不自然な話題転換から
「沖田を死なせるつもりはないから」という前提および読者の了承を
暗に要求する手抜きっぷりが伺える。
2つ。
もしそのとおりの展開にしたら、後続の救援も手伝って
土方の出る幕および見せ場および活躍がなくなってしまう可能性がある。

＞なんでそこで「俺は死んだことにしてくれ」になるのか意味がわからん。
いろんなところで言われてた「大将なら死んで責任とれ」の前倒し。

結論：土方以外のキャラの描写がいかにおざなりかがよくわかる。
よくそれで「どのキャラも好き」なんてほざけるな空知。

391:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 22:47:59 ZrwE9veJ
ああなってこうなってここでかっこよく土方ドーン！！！！うはｗｗｗ

って欲の先走りが溢れた結果お粗末な長編に成り下がったんじゃないの
まず土方の派手な見せ場ありきで話を考えてっから
近藤沖田伊藤珍走団に違和感出まくり読者おいてけぼり

392:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 23:02:11 iJBWoLUx
沖田が強い剣士という設定
…セリフだけ
近藤の人望が厚いという設定
…コミックスの人物紹介だけ

反して土方カコイイはねっとり（はぁと

ちゃんと描いて下さいよ～空知先生ヨォ～w

でもな～
土方は人を見抜けないバカに見えるぞwww

近藤にはカリスマ性があって、人が集まるとは思うが
土方はそうは思えない
あいつって、サブだから活躍できると思うよ
頭はあわなさそう

まぁ個人的見解でつが

393:名無しかわいいよ名無し
07/07/04 23:44:51 Iw2IaNSN
ソラチしっかりしなさいwwwwww

394:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 02:28:34 ghcfg8ci
結局組織のパワーバランスよりも
土方愛を空知は優先させたんだっていう結論か…

失ったものは多いことに気付いているといいけど

395:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 05:11:59 uFFlWQX/
空知が燃えよ剣を好きなのはかまわないが、
燃えよ剣の土方と一緒にはしないでほしい。
あっちの土方は作中ではほとんどマンセーもされないが、
人間味のあるとても魅力的なキャラクタだ。

396:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 05:21:51 dBXNZo1P
>>395
モデルの土方にも失礼だよな………
素材は一緒なのに、どこをどういじればあんな駄キャラになるんだ

397:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 06:54:09 oIK9bjky
まぁ、近藤にカリスマ性があるかどうかも疑わしいですけどね。

398:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 07:10:34 b2avkW0c
カリスマ性、は書きすぎたかもしれないが、人望やまとめる力があったから真選組の基盤が出来たんでそ？
スレチになるからこれ以上は止めておくけどw

399:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 10:33:58 bAA2PQsw
ｿﾗﾁ的には
・トッシー化した土方が妖刀の呪いを振り切るきっかけになった
・あの土方が『真選組の魂』とまで言ってﾏﾝｾｰしてる
ってだけで近藤が頭としてある程度すげえってのを描いた気でいるんじゃないかな。
読者は全然んな風に思えてないのは言うまでもないけど。
正直、土方を『真選組副長』で在らせるために据げられた案山子みたいな印象受けたんだけど。

400:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 11:31:07 SAakOlJz
侍は口で語るもんじゃねえ
行動で語るもんだ

401:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 15:49:28 1rV2/Bo5
自分は、近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
人を信じきってしまうところも含めて、魅力なんだと思ってる。
真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。

それが最近では、土方と沖田が近藤信者のようになって、
他の隊士は「土方が慕ってるから近藤を守る」みたいなスタンスに見える。
山崎なんかは特にそう感じる。
その辺りのバランスがおかしくなってきたなあと実感。

402:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 16:13:12 Cq8RevRz
>>401
確かに、とくに沖田の信者っぷりは凄かった。

ザキも土方寄りに書かれてるから、
まるで土方中心に真選組が回ってるみたい。

動乱編の最後の方の近藤と沖田は、
何か二人が組織の中で孤立した印象があった。

403:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 16:56:39 uFFlWQX/
なんだかんだ言っても土方が持ち上げられるのは
土方と銀時のコンビが腐に圧倒的人気だから。
新撰組を出した次の週は掲載順が必ず上がってる。
それ見て土方を持ち上げないわけないだろうな。

404:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 17:33:30 +lWHDiMI
前にもあったけど腐を引き合いにだすのはやめて
話が変な方向にいっちゃうから

405:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 19:08:46 4SnW10nM
>>401　
＞近藤の人望は、ガマの回や柳生とミツバの過去の回想でわかったような気がする。
＞真選組は、そんな近藤と土方・沖田のバランスで成立してるという、あの言葉は好きだった。
激しく同意
真選組が主体となってる人情話はミツバ編だけで充分だと思った
っというより、ガマ炙り・ミツバ編・柳生編だけで
真選組（近藤・土方・沖田など）の魅力は充分読者に伝わったんじゃないかと
長編を描いてまで空知の伝えたかったことがよく分からなかった
土方は嫌いではないけど、空知の過剰な土方マンセーっぷりには同意せざる負えん

406:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:28:25 7WIvB1BR
ミツバ編でかなり食傷気味だったのにあの動乱編…まだマンセー足りなかったのか？

>>400
自分は近藤勲を守る最後の剣だの砦だのカッコつけときながら、
鬼兵隊の仕掛けた爆発からはまるで守ってなかったよなー
ヘリコプターを叩き落す派手なアクションに夢中でw

407:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:40:44 ItbMz9op
>>403
腐の話題を出すの意味無いしどうかと思うけど
空知は本当に腐の金目当てで土方を持ち上げてるように見えるのか？
よく聞くけど

408:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:57:55 7WIvB1BR
>>407
腐の金目当てなら人気キャラ投票の段階で、
高杉や山崎の出番をもっと増やすよな。
けど動乱編が人気話投票の上位3位までの要素を
全てカバーされているような作りなのが気にならんでもないが。
(※鬼兵隊再登場・銀時と土方の共闘・ミツバ編)

この動乱編を以て土方の持ち上げは
空知自身のマンセー心と読者側からの需要が合致した
オトクなイベントなんだろうと思うに至った。

409:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 20:58:30 SAakOlJz
>>406
最終的には伊東が近藤を護る砦っていうか盾になってた気がする
土方、自分で言ったことくらい実行しようよ

410:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 21:52:30 q2kLiZPM
沖田好きの自分にしたらミツバ編もかなりｷﾂかった。
メインの話がきて喜んだ挙げ句あのォチだ。もういい。もう期待しない。
ひとり踊らされて、まるでﾋﾟｴﾛだわ。
どうせ真撰組シリアス長編は土方が主人公なんだな。わかったよ。よくわかった。

土方以外の真撰組キャラが好きなﾔﾂの気持ちも汲んでくれソラチ。
銀魂が好きだから言うんだよソラチ。

411:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:10:50 GnlT5bxj
腐女子丸出しだな
釣りか

412:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:11:34 YAjwK9WR
実際空知が深く考えた上でのマンセーと言うよりは空知が無意識に
しくじってミスったと思う派だ。関係ないが。

ミツバさんまでの土方→冷静なまとめ役だが狂ってる。それは笑える。
　　　　　　　　　　　ミツバさんいい女なのに扱いヒデェなおいｗ
　　　　　　　　　　　土方適度に休めｗｗ自重しろ

動乱からの（ｒｙ→空気嫁

妖刀はまだ俺は判定出来ない。あれはあれでアリかも知んない。
まあ完全に見捨ててないからこそ空知版土方には変わって欲しいものだ
ギャグ編で笑えなくなる程冷めてもないし。
柳生での唐突な過去編は驚いたが、一応ゴリの友人との出会いだから微妙なところ。
それより恒道館と柳生一門の衝突、志村家がメインの話だと思ったから
ゴリラ自体が空気で逆に違和感は感じなかった。
新撰組過去もゴリラも後日談も空知にとってはただのオマケ
に過ぎなかったのか？別にそこはどうでもいいが。

兎に角土方はオサレ役としての味もないキャラになった
ギャグは普通なのに、その他の事に関しては空気読めなくなってる。
何かがおかしい。

413:名無しかわいいよ名無し
07/07/05 22:54:56 SAakOlJz
ミツバ編は銀魂番外編として読めたけど
動乱編は真選組の本来の敵である高杉が
出てくるから本編として読んでしまう。
番外編なら笑って流せるアラも本編だと流せ
ないから尚更不満が募る。

414:名無しかわいいよ名無し
07/07/06 23:33:51 2dSM5GfC
攘夷に土方を絡ませて重要ポジ与えたかったんだな空知って
どんだけ…

415:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:12:57 jZcxT6v3
柳生編から土方の出張り方に疑問符だったから、
ミツバ編もただの番外編だと受け流せなかった。
ミツバ編の訳わからんところは、ミツバの死亡だと思う。
どんだけ土方にとって都合がいいんだミツバ。

なんかわからんが惚れてくれる
↓
身を引いてくれる
↓
想い続けてくれる
↓
読者（土方ファン）の反感を買わないうちに死んでくれる

なんだこりゃ。
女をバカにするにもほどがるぞ土方＆空知！

416:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 00:16:58 c1SWEidK
や、たぶん土方というより沖田の労咳→死亡を引き受けるために出したんだろう＞みつば

417:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 02:09:11 YZ/1NGP7
確かに労咳、薄命イメージは史実沖田からだろうけど、
都合良く土方マンセーの為に出てきて
死んだことには変わりないんじゃねーの

418:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 06:12:56 V7SM7Rk/
ミツバかわいそう

419:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:03:32 BXUIeKIP
柳生編の土方の扱いは単なるファンサービスだと思ってた。
尺とってオサレ戦闘繰り広げても、
本筋にはほとんど、いやまったく関係なかったから。
けどミツバ編の沖田姉弟は土方のカッコヨサを讃えるための、
ハッキリ言ってダシだった。
動乱編は近藤と伊東が上に同じく。

420:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 11:47:53 UbWRZVGf
土方がホモならミツバへの仕打ちも近藤への執着も簡単に説明できるのに

421:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 12:56:46 ssNKs/Mz
>>420
極論だな

422:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 13:02:20 Tf/22AsO
>>419
確かに柳生編は、他のキャラに比べて出番が多すぎる、
ヒイキみえみえなところに引いてたけど、
ミツバ編以降の「新キャラ（死亡）＋既存のキャラを踏み台にして土方マンセー」とは
ちょっとちがうな。
というよりもミツバ＆動乱編がひどすぎる。
柳生編で調子に乗ったんじゃないか空知。
既存のキャラを踏み台にすることは、
そのファンと今まで構築してきたキャラ観を踏みにじってるんだぞ空知。

>>420
言い方は乱暴だけど、意味はわかる。
それぐらい土方の行動の根拠はうすい、
「なんとなくオサレ」でしかないということじゃないか。

423:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:12:37 V7SM7Rk/
>>420
しっくり来てしまった自分が怖い

424:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 14:48:54 obwN7uCW
ミツバ編はそこまで悪くないと思うんだけどな
最終的に沖田にもちゃんと見せ場があるし、ミツバ編で沖田の評価が下がったことも無いと思う
近藤の「曲がったら溝を飛び越えてぶん殴ってでもまっすぐに直せる悪友」っ言葉はとても良かった

で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い

425:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:27:29 BXUIeKIP
>>424
＞で、その時「自分が曲がったら今度はお前が殴ってくれ」と言った近藤に対して
＞動乱編では沖田も土方も殴らずにひたすら言葉だけってのがなんか気持ち悪い

近藤から見れば、土方も沖田も
これまで一緒に戦ってきた戦友という対等目線だが、
土方と沖田にとって近藤は守るべき大将。
この双方の視点のズレは一日局長あたりからずっとあった。
だからミツバ編での近藤の言葉は、
すごく「らしい」セリフで良かったと思うのは同感だし、
一方で動乱編における土方と沖田の、近藤に対する扱いも納得がいく。

が、動乱編でのその経緯の描かれ方で
正直土方に関しては、近藤に対する忠誠とか信頼とかが
一気に疑わしくなったがな。
こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。

426:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 15:31:49 kQQ6zwOZ
なぜ沖田メインの話であるはずなのに最終的にしか見せ場がなかったのか
なぜ近藤メインの柳生編で近藤はウンコ対決土方はオサレ戦闘をしていたのか

正直新撰組は全員好きじゃないけど
さすがに同情するよこれは

427:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 17:13:09 DnTwiynU
このごろ新撰組がうっとうしかった理由が
ここを読んでよくわかった。

動乱編を読むと万斉あたりが
そのうち土方を賛美しつつ土方に成敗されそうなオカン。

428:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:49:49 3nCEjuJd
土方マンセーのために生かされたんだろ＞万斉

429:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 22:56:42 vKu1sl4E
どうでもいいけど、銀魂は新撰組じゃなくて「真選組」。
結構、史実・司馬土方の影響を語るレスもあるので、念のため。

430:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:02:28 kQQ6zwOZ
わかってるけどいちいち変換めんどくせえ
新鮮組ならいいか

431:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:09:59 DmoovYCT
それコンビニｗｗｗ

432:名無しかわいいよ名無し
07/07/07 23:49:58 V7SM7Rk/
じゃあ深浅組でいいやおれは
深そうで浅い彼らの絆

433:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:01:17 EOZmc7iQ
シンセン組←ぶなん
浸染組←なんかどっぷり浸ってしみこむ感じ
震顫組←なんかプルプル震えてる感じ

434:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:05:40 ofUk05JE
真選組アンチスレではないので、妙なあだ名には抵抗がある。
この流れはどうかと思うんだが…

435:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:10:34 OxyYFUq9
この流れはどうかと思うには同意だが
漢字くらいでガタガタ言うなよ

436:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:14:22 Inv0x/cO
>>434
少し路線ずれちゃったか………
まぁ土方は銀魂唯一のまとも人間だと言いたいのかね、空知は

437:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:17:27 FhnOvlyT
429によると色々ありそうだから普通に真選組でいいんじゃないのか？
確かに変換は面倒くさいが。

438:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 00:23:54 ofUk05JE
んじゃ話題を戻して。

>>424に同意。
大将と部下の視点のくい違いというのはよくあるパターンだし、
大将のそういった部分に部下が惹かれているのもよくある。
ので、銀魂もそうだと思うんだが、

>こいつ自分がいっぱしの侍を気取りたいために
近藤をダシにしているだけじゃねえのか、と。

空知がそういう風に書きたいんじゃないとはわかるんだけど、
これに否定できないのが問題だ。
土方がなんで近藤に付いていったのかが明確でないので、
ミツバ編、動乱編への疑問が生まれるんだよな。
真選組結成編とかあればいいのかもしれんが、
正直真選組の過去話でうんざりするのに疲れたから、それも…

439:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:34:01 /IDCAASm
空知的に
土方が近藤についていく理由
はガマ天人護る会で描いたつもりなのでは？

真選組は主人公級では無いハズなので、そのくらいの描写でいいのでは？

と、書きたいところだが
とどのつまりは
土方カコイイ☆オサレ描写ばかりしつこく時間かけすぎなんだよ、空知！
ループになる…

コミックス、頭から読み返した。はじめの方は面白い
しかし、途中からどうしようも無く飽きた…
よく考えたら土方出張るあたりからなんだよな～

440:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 09:54:45 uiaKJ77l
話題がだいぶんループしてるが
19巻発売、柳生編アニメ化で新しい意見出るかな？

441:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 11:54:17 EOZmc7iQ
土方はマヨラ１３頃のポジションが一番良かった気がする。
昔の銀魂はマヨーズ分は10ｇ～20ｇくらい。
サラダにかけたりマヨネーズ焼きに調度いい分量だった。
でもこの頃はすっかり土方SPカツ丼バージョンだらけ。
胃もたれしてしゃーないんですが。

442:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 14:42:15 H4P5J/Wc
>>439
そうかもしれない。
ガマの頃は脇役だったからその程度の描写で十分だった。

空知は元々史実新撰組のファンで、あれを描いてるわけだから
土方の近藤に対する思いとか、その他銀魂の話の中には出てこない
色んなものを前提で描いてるんだろうが、
史実知らない人にとってはどう見えるんだろうか。
土方が何故近藤に付いていくのとかアレで納得できるんかな。

ホント、動乱編の土方は近藤や他キャラをダシにしてるみたいだ。
薄い。

443:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:07:03 K5Z7/PDJ
史実はたしなむ程度しかしりませんが
土方が近藤についていくって決めたのは大怪我してるの助けてくれて
あったかいご飯をくれたからだと思いました。
空知ってバンプの「K」とか大好きそうだと思いました。

444:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 15:26:24 kz/9SkwV
？良く分からんけど
とりあえず土方の設定に不満がある人は（自分含め）
大概史実を知らない者同士だろうね
史実詳しいスレとか覗くと誰も設定に違和感感じてなさそうだった
知ってる前提の設定って不親切だよな～

>>440
たしかにループしてるな。自分も思ってたｗ

445:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 16:06:22 FhnOvlyT
>>440
まじめな長文が多いから
粗も探し・語りつくされた感じだな。

19巻まであと１ヶ月か。

446:名無しかわいいよ名無し
07/07/08 17:18:40 WDIw6XZJ
>>444
大河ドラマ見てたレベルでは知り得ないあんなことやそんなことがあるのかもな。
とりあえず「銀魂の土方はガチホモでキモい」ということで自分の中での折り合いを
つけてみようかと思う。

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