銀魂の土方アンチスレ

銀魂の土方アンチスレ ..

2:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 14:33:31 uDyHKjmR
間違えた
本スレはこっちね
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

3:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 14:34:18 BAfHngb2
俺は気障なのが嫌かな

4:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 15:59:02 bNb4kyjU
預言しよう

このスレは間違いなく腐女子が涌く

5:土方嫁
07/06/02 21:13:35 wilLbkAc
うん
預言通りわいてやったよ(^ω^)

このスレけーしーてー
`∧_∧　そのまま
( ･∀･) 何もいわず
( つつつーぶーせー

6:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 22:16:33 3JorIlR7
役立たずではあるな

7:名無しかわいいよ名無し
07/06/02 22:33:23 mEHN0vy+
適度にオサレじゃなければいい
だったら叩かないのだが

8:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 02:29:28 CS3kRd+h
土方かっこつけすぎてキモい。嫌い。頭悪いし
もう銀魂早く終わんないかな…

9:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 11:49:41 AmCISyUS
なんか調子乗ってる感じがするんだよね・・・

10:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 12:01:16 wAkffjNy
土方マンセー空知

11:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 22:41:47 S4/h6Rzd
うるさいよ
見苦しいよ
黙れ嫉妬に狂った男共

12:名無しかわいいよ名無し
07/06/03 23:49:14 qSs4cM3Q
つれますか？

13:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 00:00:47 sd9wxoZx
>>1
乙

14:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 19:43:21 30bi4Ne0
トッシーのアンチスレ立てたの誰？？？？？？？？？？もうっ！
バカバカバカバカバカバカバカバカア～～～～～～～～～
トッシーは冷たいけどホントは優しいんだからねっ(*^_^*)キャッいっちゃったぁ～～～～
ハズカチィ・・・(*´д｀*
トッシーあいしてるよもう一生ついていくうううううううううううううう

15:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 19:54:24 jAWZ+Mw5
961 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 19:16:50 ID:30bi4Ne0
じゃあ混ぜて

【トッシー】【ここォォォォ！！】

はどうですか？ｗｗｗ
多分もうトッシーは出てこないと思うから・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

kimo

16:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 20:17:32 tyrxGcmr
最近の銀魂は何故か土方贔屓でむかつく私は攘夷支持派です

17:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 20:20:31 tyrxGcmr
すまんsage忘れた

18:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 21:20:26 Eib3aXW7
土方って贔屓されてる？
なんか最近ヲタにされたりして、空知にも見放されたと思ったが
出番が多いとか、良いとこ取りとか、そういう系か？

まあ、どっちにしろ嫌いなんだけどさ

19:名無しかわいいよ名無し
07/06/04 21:28:18 oXKLJKLD
また立ったんかい
銀魂一おもしろみがない奴なのはガチ

20:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 11:02:21 CRjpk7cK
カッコつけキモス

21:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 11:36:15 IiIMas7K
76:名無しかわいいよ名無し :2007/06/05(火) 11:00:44 ID:CRjpk7cK
そごたん萌え

22:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:09:45 HWJiomuL
なにいってんの
土方さんいなかったら
もうね
だめだから

23:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:23:51 noalwIVZ
>>22何が?

24:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 18:55:33 Y1Y6Cr7+
信者はお帰りください

ここは土方のファンスレではありませんので

25:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 20:05:22 C8wSDe0t
うむ
言いとこどりだろあれは
二回も沖田の出番盗ってんじゃん

別に私は沖田信者じゃないが・・・。

なんか土方がでるとサムくなる
っていうか土方信者がむかつく
>>22みたいな狂的悪質ファン多いよな

私はぶっちゃけ工房だが友達に土方キモイっテ言ったら
頭三発腹五発殴られ蹴られたぞ

26:名無しかわいいよ名無し
07/06/05 20:12:56 BdBJvDRU
本屋でじゃむぷ立ち読みしながら「土方さんに犯されたい」
ってグフグフ言ってる大根足の女子高生二人組を見かけたぞ

27:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 00:13:08 nc6cW/mc
自意識過剰な理由で妖刀購入
↓
ヘタレ化して局中法度やぶりまくり
↓
万事屋ヘルプミー
↓
伊東・近藤・山崎「土方マンセーマンセー」
↓
オサレ土方復活！！大ゴマアップ連発！！
↓
最後においしいとこは全部持ってくぜ

(ﾟДﾟ)

28:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 06:33:30 zaYNcfeX
>>25
沖田信者

>>27
そう感じるのは
土方さんが活躍してるって認めてる証拠
だいたいいいとこどりってさぁ
なに？土方が悪いみたいに言うけど
考えたの作者だから

29:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 16:33:23 C3I/tiUc
土方は常にいいとこどりですけど
人の出番は盗まなくていい
つかしゃしゃんな

そう言う貴方は空知アンチですか？

＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　､＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　| 土方死んだ方が良いよ。
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| すべての人に存在価値があるわけない。
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜それがわかったらとっとと消え失せろ
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | ファンはくんなっつんてんだろーが
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"

30:名無しかわいいよ名無し
07/06/06 16:39:10 C3I/tiUc
土方が活躍してるってわかるから土
方が嫌なんだろーが
氏んだほうがいいよ
ねームーミン土方を殺せ

土方ファンになるくらいなら死んだほうが
ぜったいいいです絶壁から落ちて死ね土方

31:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 00:25:06 EJgc+V6Q
最近なんかレギュラーキャラの中で一人だけ浮いてる感はある

32:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 01:48:53 VNyrKlNJ
534 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 10:24:02 ID:S+E3JR6n
伊東相手にまで筋を通す土方を見習えクズ

＾＾；

33:名無しかわいいよ名無し
07/06/07 13:27:28 2nHmZLhw
土方はキモオタのくせにかっこつけんな
一生へタレのままでいろ

34:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 03:28:52 BnXtBwju
土方タイプのキャラが嫌いだ
土方・キョウヤ・サスケ・流川・北見・降谷とか
クールぶったロン毛野郎はうぜぇ

35:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 03:36:53 lULWzJ6Q
ロンゲ？

36:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 18:03:56 Ng8qmk8H
チン毛じゃね
もうこいつのマンセー長編はこりごり。何がトッシーだよ

37:名無しかわいいよ名無し
07/06/08 20:32:46 MTftPAwp
こいつのギャグ要素（トッシー）に振り回されて
読者からこんなの○○じゃない、いみわかんねって
文句言われる真選組隊士は可哀相すぎ

38:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 08:18:57 JaS05vg8
銀魂関連スレが土方腐中心に回ってるのはガチ
動乱編の評価も必死で上げようとしていて見苦しい

39:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 10:32:09 oSry0Ubh
>>1
そんなにキモいか
お前はどうなんだ

40:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 13:58:11 nxVomS5N
信者特攻かｗｗｗ信者は厨が多いよな
土方も厨２病患者だからしかたないかｗ

41:名無しかわいいよ名無し
07/06/09 15:41:25 nxVomS5N
空知「ほら！ほら！こんなにも土方はすごいんだよ！」

二枚目でｲｹﾒﾝだけどマヨが変態的に好きなんだよ
ｶｯｺﾂｹだけじゃなくて親しみやすいだろ？な？

真選組崩壊させようとした伊東すらも
土方のことだけは認めてたんだよ、土方ってすごくない？

ミツバっていう美人さんとお互い好きだったのに振ったのは
ミツバさんのこと考えて自分の気持ちは殺したからなんだよ
すげー！自分の気持ち押し殺して相手の幸せ考える土方カッコイイーーーー！！

ケチャラーと戦った時も負けたとおもったら、なんと逆転勝利！
僕の土方は誰にも負けましぇ～ん！！！！！

真選組隊士は土方だ～いすき！
副長副長って慕ってるんだ
たとえオタク化して曲中法度破ったって
愛されてる土方ってすげー求心力！！

でも土方はそれを驕ったりなんかしないんだ！
むしろ局長の近藤さんを第一に考えてるイイ奴なんだ！
土方カッコイイイイイ！！！！！ﾊｧﾊｧ！！！！

え？アンケも絶好調？！
やっぱりみんなこんな土方が好きなんだな？僕と一緒だな！
よ～し！また土方メインのシリアス作るぞ～！

でもそればっかだとマズイから一応真選組メインってことにするけどね

42:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 02:49:31 I+4+b70B
ああそうか、近藤といい沖田といい真選組って組織自体といい
なんか位置付けがころころ変わってる感じがしてたんだが
>>41読んだらなんか納得いった。
全ては土方中心ってことか。

43:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 05:14:17 mIeaSzvz
土方がシリアス長編で出張ると土方マンセーのために他キャラが
失態犯さなきゃならないんだよな(ミツバ編での沖田、動乱編での近藤)
で、最終的に失態犯したキャラが自分は間違ってた、土方の方が正しい！！
ってなって土方マンセー完了。

他にも土方マンセーのために土方のことを高く評価するキャラが出てきて
(ミツバ編でのミツバさん、動乱編での伊東)土方のことマンセーしてその後死亡
悲しくても頑張るえらい土方でシリアス終了。

冷静に考えるとここまでしないと見せ場出来ない土方もどうなんだ

44:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 05:32:04 SEBATm3Q
ただのマンセーならまだ許せたかもしれない

もしくは同じようなメイン他キャラも同じように見せ場もらえてたら･･･
ワンピ引き合いに出して悪いけど、ゾロマンセーされてるけど
やっぱりルフィはルフィだし他のメンバーも同じように見せ場が与えられてる。
だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。

でも銀魂の場合、あきらかにマンセーされてるのがわかるし
マンセーするために他キャラの見せ場が削られたり奪われたり
挙句は他キャラのキャラ設定が崩壊し一貫性のないキャラができあがり。
空知、自分が好きと言ったキャラたちにやっちゃいけないことしてるよ

その結果、他キャラのほうがなんだｺｲﾂ！って一部読者から叩かれてる現状。
空知は他の何がよくても土方が叩かれるのだけは見たくないんだろ
そういうのすら読み取れてしまう展開って作者として終わってる
ミツバ編でオサレオサレ言われてそれを挽回するのためのトッシー化。
土方アンチを一切許さないっていう２ちゃんでいうところの狂儲、盲目信者
自分で生みだしたキャラならみんな平等にするのが作者だろう
せめてﾒｲﾝｷｬﾗはみんな同じような扱いにしてほしい

どっちかって言うと土方好きなキャラだったんだよ。。。

45:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 08:48:27 7viLEidJ
＞だから普通に読めばマンセーかどうかがわからない。

まで読んだ。

46:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 10:33:58 SyO2+lyg
アンチになってしまった
上手くまとまったって意見が大半だが
俺にはそう思えなかった　結局土方が何かオサレなこといって
皆がマンセーして終わっただけじゃないか
伊藤の描写も不十分に感じたし　なんかもう動乱編は糞だ

ところでアンチスレが全然のびてないことに驚いた
納得いかねえ

47:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 13:17:51 Wd0rF9LN
アンチスレ以外で暴れるアンチなら見かけるがな
誰か誘導してやれ

48:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 15:19:57 uz9IQTRV
土方自体のアンチというか、土方マンセーが最優先で他全てを蔑ろにする空知に辟易してる
土方自体はどうでもいい
というか作者が批判されないように土方を動かしているから
土方自体を叩けないのは当然なんだよ
妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った
素で伊東が土方を出し抜くようにすれば伊東の小物臭もマシになっただろうに
それを空知は許さなかった
土方の欠点は決して作りたくないんだなと思った
他のキャラには致命的な欠点や失態があることが多いのに

49:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 15:22:51 SEBATm3Q
>>48
同意

50:名無しかわいいよ名無し
07/06/10 19:08:29 SEBATm3Q
死ね土方

51:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 08:45:51 c1szNcog
いつも気づいたら落ちちゃうからあげとく

もう来週からは真選組メインじゃないよな？来週もあったらさすがにウザイ…

52:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 08:50:35 CbPDuMnX
土方＝空知

53:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 09:06:28 JCh4XfiM
銀魂のレギュラーでキャラ壊されてないのって土方だけじゃないか
土方ってギャグ顔少ないし、汚れ役とかほとんどやってないだろ

そりゃ他にも顔あんまり崩れないキャラとか汚れ役やらないキャラはいるけど
(お妙さん、ヅラ、さっちゃん、沖田とか)そういうキャラは大体
他キャラに対して酷い事言ってたり、電波とか馬鹿だったりして内面でキャラ
壊れてるんだよな

マヨとかトッシーで壊れた(壊した)って言われてたけど壊れたようには見えない
マヨはただマヨネーズが好きってだけだし妖刀も結局は妖刀に入ってる人格で
土方が自分でやってる行動じゃないって設定だし

ソラチやっぱり土方って名の付くものは壊せないんだな
言霊とかいうけどちょっとだけ分かった気がするよ

54:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 10:32:22 V59WwCFF
なんか空知自身無自覚でやってるっぽいんだよな
マヨネーズだけで土方壊した気になってたようだし、それを読者に指摘されたのか
今度はトッシーっていうキャラを作ってボコボコに壊したつもりになってる気がする
でも客観的に見たらそれは妖刀に入った別人格だし、伊東に出し抜かれるフォローにすらなってる

空知本人が土方信者過ぎて周りが見えなくなってるんだよ
これをどうにかしようとしたら空知の頭から燃えよ剣の記憶を消すしか解決手段はない

55:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 12:27:15 EQ+x6k05
もっと馬鹿やらせたり下ネタとかやらせないと不公平

56:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 21:35:19 OvfVMtFv
>>48
伊東の小者臭に関してはほんとにそう

>>46
伸びてないな。
けど冷静な書き込みが多いから読み応えはあった
容姿叩きや嘲笑で溢れかえるアンチスレよりはいい
土方マンセーに反感もってる読者は多いだろうけど
作者に対する不満に繋がるんで本スレで済ませる人が大半かも知れない。
だって土方自体は薄すぎてアクのないキャラだから。
だからこそ周りがマンセーしないと魅力が一切伝わらないんだが…

57:kimchi
07/06/11 22:07:36 BCLIsWHg
nanaka suge---
konnamonmo arutte kotowo kyou hajimete sirimasita.

58:名無しかわいいよ名無し
07/06/11 23:35:27 OMqbTsWH
土方自体は嫌いって訳ではないが、
空知のマンセー具合は本当に怖いな。
頼むからそのために他キャラを貶めないでくれ。
土方が出る度に自分の好きなキャラ達が
貶められていくのが見ていて本当に辛い。

59:名無しかわいいよ名無し
07/06/12 12:18:50 xMjqiH/a
シリアスで出張ってオサレ過去、オサレバトル連発も嫌だが
ギャグで出張られるのも嫌だな

性格の欠点が個性になってる事が多い銀魂キャラの中じゃ言っちゃ悪いが
空知が性格に大きな欠点作ってない土方は逆に個性が無い
ギャグだとキャラがそれぞれの欠点で笑いとってるわけだから
なおさら個性無いのが目立つ
土方以外のキャラはみんな欠点あるから一人でも笑い取れるけど
土方が一人で出来るギャグのマヨ、天然ボケ？、トッシーはどれも正直微妙

マヨはもう飽きたし(食べ物ネタなら銀さん、神楽、さっちゃんもいるし)
天然ボケ？は土方以上にすごいキャラ(近藤、桂とか)がもういるから弱い
トッシーはこれから使うのかもしれないけどもうすでに飽きてきてる上に
あーゆうネタは亜門とか畑とかほんとにオタクの人がやらないと面白くない
銀魂(漫画)には空知世代にしか分からない漫画のタイトルさりげなく言うとか
有名なキャラ(ムーミン、ハイジ、ジャイアン)をいじるとか
そういうパロしか求めてない

ってか正直土方は空知のひいきで欠点作らなかった事で逆に銀魂の中で一番
『どの漫画にもいそうなキャラ』になっちゃった気がする

60:名無しかわいいよ名無し
07/06/12 13:15:22 6TAeM8Yo
599 名前：信者アンチ[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 12:33:49 ID:yV6rjWT8P
肘肩は信者も痛い
統合系スレを乗っ取って肘肩に都合の悪い事をした他キャラ叩き、
批判そらしに躍起
数に任せて調子に乗りすぎだろ

61:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 00:49:04 4mjMs2bh
土方って戦いで負けた時毎回負けた理由がちゃんとあるよな
柳生編で土方と戦ってる時敵キャラが「お前は勘が良すぎるから勝てない」
って土方その時負けてたのにむしろ褒め言葉みたいなこと言ってたし
九ちゃんに負けた理由も女と分かって『本気が出せなかった』からだろ
新八が九ちゃんに負けてた時みたいに普通に『相手より弱いから負ける』の方が
分かりやすいし、柳生一派の強さが分かっていいと思うんだけど……
空知はやっぱ燃え剣が忘れられないのか

最初のころは土方普通に銀さんに負けてたりギャグ顔あったりしたから
空知がちゃんと気持ち割り切れてたのかもしれない

62:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 01:38:19 MmUwika6
つくづく土方が嫌になる

キャラ作れないって悩んでた頃のほうが
他キャラのバランスもよかったし
他キャラ同士のキャラ設定も安定してた

作り上げたキャラ観があるのに
そこに土方マンセー空知の暴走キャラ（土方）放り込まれたせいで
20巻近く作ってきた土方以外のキャラ設定が崩壊
空知自重しろ

63:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 01:46:11 kg8BWzJE
動乱編がなければここまで嫌いにはならなかったかもしれない
そういや初期は別になんとも思わなかったな…
柳生くらいから「あれ？なんか関係ないのに出張りすぎじゃね？」
と思い出してそれからどんどん印象は悪くなるばかり
ミツバ編あたりはミツバが好きだったから読んでたが
今思うとオサレとマンセーの嵐だったな

そんなに好きなら頑張って初期のままで連載すりゃよかったんだよ

64:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 02:01:30 MmUwika6
>>62訂正
作り上げたキャラ観ていうのは
空知自身が作ってきたキャラ観のこと

65:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 08:01:50 MkaXSdpV
土方受けとか底辺

66:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 08:07:54 cfRSZ31m
土方萌

67:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 10:04:38 tXYD1Xz0
欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ
最初は突っ込み担当で裏方的な活躍が多かったはず
土方だって初登場からもう数年間培ってきた来たイメージがあるだろ
それをなんだ、ちょっと批判されたぐらいで
いまさらオタク化させて壊せばアンチがいなくなるとでも思ったのか
話の主役に持っていけるとでも思ったのか
本当にいまさらすぎて唖然するしかない
ソラチは勘違いしすぎだろ
他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ
他の作家にも言えるけどプロの癖に何でそんな簡単な事ができない？
今回は他キャラだけじゃなく全てを崩壊させたと思うぞ

68:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 12:20:28 Ww2URSRL
銀魂キャラは女性含め皆大好きな自分だが
動乱編ですっかり土方アンチになった
土方もう出るな　たのむからもう金輪際出てこないでくれ

69:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 12:28:54 dyYMU49+
柳生編で土方の過去が出てきたけどいきなり過ぎて
読んだ時『えっ？』って感じだった
そこら辺から土方バンバン活躍しだしたけど銀魂の中で土方って
三回も長編で出張れるほど重要なキャラだったけ？って思った

ソラチ最初は好き過ぎてキャラ壊せないってことで土方を主要キャラから外して
近藤のフォロー役にしてたっぽいのにどうしたんだ
なんで13巻あたりから唐突に土方が準主役っぽくなってんの？

もしかして燃えよ剣読み直したのか

70:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 13:11:22 snyUaxga
やっぱり柳生で変だと思ったの俺だけじゃなかったのか…
まだ銀魂スレ見てなかったから　違和感はあったものの読み飛ばしてた
今回の話だって締めは近藤がやるべきじゃなかったのか
伊藤が土方だけ認めてるってのもなんだかな
近藤は今回ほとんど使えない奴扱いだったような

71:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 13:50:38 aPXjJtPR
伊東は土方を持ち上げるためだけに登場したようなもんだしな。
沖田や銀さんに斬られて逝ってたら成仏できてない　あいつそういう奴
柳生の回想の話で思ったがまた土方の過去やりそうな気がする。
近藤達に合流する以前の話を
つーかミツバ編やるのに回想小分けにした意味わかんねーよ。
空知は留まるところを知らん

72:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 15:07:26 WHA6D4aV
もはや嫌いとか通り越して恐怖を感じるようになったんだが
銀魂が長い間かけて築いてきたものがこいつのせいで全部破壊される
こいつのためにある世界に作り替えられていく
そんな銀魂は見たくなかった
そんなの土方ファン以外の誰が喜ぶっていうんだ

73:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 15:15:05 5/o3ZM3p
空知は喜ぶんじゃないか？

74:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:47:38 cfRSZ31m
アンチするやつに言いたいんだけど
そんなに嫌いならじゃあ読まなければいいじゃん
つかあんまりするやつにかぎって
メチャクチャ詳しいな
わけわからん

75:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:55:25 Z1UM72V3
とりあえず乗り込み乙
俺が嫌いなのは土方と土方マンセー話であって
銀魂自体じゃねーんだよ
好きだからこそ批判するんだよ
ログ読めば分かることだ

＞つかあんまりするやつにかぎって
日本語でおｋ

76:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 18:58:59 cfRSZ31m
>>75
すみませんね
変換ミスしたんで…
いやいや
ログ見ればわかるとか言うけど
実際､空知さんアンチしてるやついるから
それはどうかと思うんだが…

77:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:02:32 aPXjJtPR
銀魂のアンチじゃないし
土方が画面にいるだけで読めなくなるほど土方嫌いじゃない
ただ好きでもない

78:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:06:20 cfRSZ31m
>>77
いや
アンチしてない人に言ってないから

79:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:11:09 Z1UM72V3
>>76
わからんやつだな
土方マンセーを書いてる空知を嫌がってるんだろうが
大体空知さんアンチとか言ってるけど空知好きなんていってません
銀魂が好きだといったんです

80:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:12:16 aPXjJtPR
草加
まあ乗り込みがあればここも少しは活気付くな

81:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:15:26 cfRSZ31m
>>79
あぁ
そうなんですか
ん？銀魂は好きだけど
空知は好きじゃない？
それはあなたの意見でしょ？
あなたの意見はわかりましたよ
他の人にも言ってるだけですよ

82:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:24:39 cfRSZ31m
>>80
でしょう

83:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 19:26:28 Z1UM72V3
>>81
そっすか　まあ俺の意見がこのスレの総意じゃないしな

それにしても乗り込みのくせに偉そうな奴だ

84:sage
07/06/13 19:50:58 2sQHrn7D
>>67
＞欠点がなくて常識的なキャラでもそれ相応の役回りはあるよ

これかなり同意。
常識人キャラとして、壊しがなくても銀魂内でいい意味でキャラ立ちしていた

＞他キャラとの関係性やバランスをちょっと見直すだけでよかったんだ

ここ読んでいてへ～と思ったんだけど、具体的にどんな感じ？

85:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 20:47:15 WHA6D4aV
ここにいるのって13巻までの銀魂が好きだったとか言う奴が多そうだな
動乱編は銀魂読んでる気がしなかった
それどころか大事な何かが失われた気がした
それを引き替えにしてまで土方マンセーってしなければならないことだったんだろうか

空知から土方以外どうでもいいというメッセージが伝わってきたようでなんか悲しかった

86:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 21:20:02 MmUwika6
土方以外どーでもいいって確かに、伝わってきたかも。
だからこんなに凹んでんのかな。
なんつーか、他のプロが描いてる漫画だとありえないんだけど。
組織として主人公サイドがマンセーとかはよくあるけど
主人公でもなんでもない組織で、土方「だけ」のマンセーだからなぁ…。
銀魂開始から読んでて、こんなあからさまにやられると文句の一つもいいたくなる。
真選組の絆（動乱編最初の表紙から判断）をどう描くか、というよりも
・土方をかっこよく決めさせたい、土方がどんなにすばらしいかを伝えたい
っていう作者の気持ちだけが全面に押し出されてた。
とりあえず土方の行動には１～１０まで説明とか理屈つけるくせに
近藤や沖田の行動の説明は明らかに描写不足。

なんにせよ、近藤さんが局長である意味がわからなくなった。
土方は「近藤さんがいるから俺たちはここまでこれた」とか隊士に言ってたけど
そう思ってるのは沖田だけみたいになって上の台詞がすごい白々しくなった。
近藤さんが局長として不十分な描写されたり
隊士達が副長をすごく慕って副長マンセー描写されて、
真選組、土方だけいればいいじゃんて･･･ネガティブに考えてしまった。
だから近藤派だとか言って近藤だけを慕ってる沖田も不自然に見えてしまう。

他キャラの扱い酷すぎだから。
だいたいこんなメチャクチャなﾈｰﾑとか通すなよ担当。なんのための担当なんだよ

87:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 21:45:24 +EBS30r0
このキャラの使い方が悪いせいで
話が青臭いライトノベルみたいになっちまうのがなんだかな
どうも臭い台詞多すぎでなんか駄目だわ
いい意味での銀魂のくだらない感じが消える

88:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 22:22:01 0sZbD1UQ
久しぶりにジャンプ読んだけどこの人どうしちゃったの････

89:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 23:15:16 cfRSZ31m
>>83
いやいや
いきなりじゃないし
結構前々からいましたよ
実わ…

でも馴れ馴れしいのは
謝ります
すみませんでした
でも2chってそうゆうものだと思ったので
偉そうってゆうより
馴れ馴れしくしてみました

90:名無しかわいいよ名無し
07/06/13 23:59:02 +pwkhO1K
先週で銀魂から脱落しました。
今週号のは読んでない。もう読む気なくなった。
伊東編ってミツバ編と作り的に全く一緒だね。

既存人気キャラに結構な縁のある人が突然登場
その人物は土方に強い思いを抱いている事が判明
その為に現れたのだ。どうする土方？
　　↓
そのせいで戦いに巻き込まれる土方
車ドガーン列車ズゴーンマシンガンドドドドドドド　
ヘリ墜落ドーン
土方大活躍
　　↓
戦い終わる
その人物は土方を褒め讃えて御臨終
土方傷心

91:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 00:04:50 ltlCR9zt
犯人は土方

92:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 11:46:01 V/2Jmm0i
初めてアンチスレ来ますた

なんかもう土方ウザーって２だけの意見なのか？
世間の一般的な皆様は土方マンセーなのか？
でも自分も以前は土方に好意的だったのに…
いつから？と思い違和感を感じ始めた柳生編を読み返したら、
各話の締めが土方の率がすごく高い事に気が付いた
今回の動乱編も同じく土方土方土方…

自分にとって土方はあくまでサブレギュラーなんだよ
でしゃばりウゼー

93:名無しかわいいよ名無し
07/06/14 12:03:32 sXQ2/NxI
ほんとありえねー消えろ

94:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 01:59:15 yK8k2K0X
>>92
マンセーされるキャラは２ちゃんでは嫌われる
外での評価は知らんが腐のお嬢さん方には人気なんだろうな
動乱編の評価は半々にわかれてるが中盤gdgdなのは総意っぽい
柳生ミツバ動乱…気付けば全部流し読み

長編ほとんど土方関わってるじゃねーかどういうことだこれは

95:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 03:03:46 dxA27ttJ
ここはいいアンチスレだよね。
土方というよりも、むしろ銀魂の問題点を鋭く突いていて、
ログに読み応えがあった。

自分も、土方のせいで他のキャラを貶めるのに納得いかない。
動乱編で今まで築いてきたキャラ設定が破綻してしまった気がする。

＞妖刀というアイテムを用意してまで土方が伊東に止むを得ず出し抜かれる理由を作った

その通りだよ。
別に妖刀がなくても伊東が出し抜いて良かったはず。
むしろ妖刀が伊東の策だった方がいいんだよね。
そうまでしないと負けさせなたくないのか。

96:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 11:52:41 VYOZITc0
ハンデ背負った上味方に裏切られれば完璧人間土方も追い込まれるしかないからな

97:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 16:09:08 gaBfyWzN
てか、妖刀の話はどうなったの？
あんまりバカらしくなって今週読んでないんで知らないけど、まさかあれっきり？
あれが、普段は隠れてるその人の性癖を引き出すアイテムで
今後は土方のアニオタ部分が時々顔を出すとかなら出した意味もあったのに。
てか始めからトッシーだったら好きだった。
でも結局は汚れは全て妖刀の中の人が被って終わりって話？
面白くも何ともないね。アホらしい。

98:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 21:16:03 PMbqWxRB
真選組が崩壊の危機に陥る話が描きたい
　　　　　　　　↓
土方がいるのに崩壊の危機になるのは許せない
　　　　　　　　↓
土方を真選組から追放させたい
　　　　　　　　↓
素で土方が伊東に出し抜かれるのは嫌だ
　　　　　　　　↓
妖刀というアイテム作ればいいじゃん
　　　　　　　　↓
呪いに打ち勝ったりする見せ場が作れるし、刀身一体とか格好いいじゃん
　　　　　　　　↓
土方に非が一切ないし一石二鳥じゃん、これで行こう

こんな考えなんだろうなー
動乱編も実際土方周りだけ見てればそんなにおかしい所はないんだよ
ただそうするために土方以外無理が生じてる
空知が冷静に見れば簡単に気付くことだろうに
だから空知が土方だけに盲目的になってるんじゃないかってこれからも不安なんだよ

99:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 22:11:24 VYOZITc0
隊士たちが土方マンセーしてんのは妖刀のこと知ってるっていうか
近藤から事情説明されてたわけですか？
土方が妙な行動とってたのは全部刀に操られてただけで
本人になんの落ち度も無いと。組を救ってくれた英雄だと。

「あんなこともあったし、もう俺達以前の真撰組に戻れねーかも」
これが一番気になった。よりによって近藤と沖田がかかれてるコマの台詞
土方さえいれば元通りな。土方さえいればあんなことやこんなことがあっても平気だな。

100:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:00:21 EOK2PiFs
100！

101:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:05:09 ef6M64/+
妖刀に手を出したのは本人なんだから自業自得なのに、
そこに何も触れられていないって…

そもそも、銀さんと土方が対になっているように空知は書きたいみたいだけど、
とてもそうは思えない。
もともと土方から銀さんを派生させたんで最初はそうだったとしても、
今はその影もないし。
銀さんのキャラが確立しきっているだけに、
土方と対にしようとか思わないでほしいよ。

今思ったけど、土方を主人公ポジションにして銀さんと対にしようとするから、
近藤のヒロイン化現象がおこるんだな。
リーダー格という点で近藤と銀さんが対にならないといけないのに。

102:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:16:59 GuOlryNX
銀さんのライバル的ポジは全蔵だと思ってたぜ

103:名無しかわいいよ名無し
07/06/15 23:44:32 iCjtYBMK
土方でバランス狂ってるよ

104:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:13:20 caN2Qjut
つーか、別に無理して銀時のライバルキャラを作らなくてもいいんだよ
元々銀時はライバルが必要なキャラじゃないんだからさ

柳生編あたりからか？急激に土方マンセー臭が強くなってきた頃から
真選組の出張る長編や中編が特に酷くなってきた。
近藤や沖田たちが土方マンセー要員にされるのも勘弁してほしいのに
今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…

105:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:17:56 997+y+LX
銀時が、ある意味すごろくのアガリで待ってるようなキャラのうえ
新八と神楽がよい意味で銀時におんぶに抱っこの子供なもんだから
男臭くて泥臭い殺伐とした駆け引きの話をやろうとしたら
じゃ、真選組でやっとく？って事になっちまってるのかな。

記憶喪失編と比べるのも変かもしれんが、あれは非常に顕著だと思うんだ。
銀時が問題を起こした場合、非常にスッキリまとまった話になってる。
かつ、銀さんが居ないと万屋が立ち行きませんよというのが嫌味なくわかる。
動乱編の場合もーなにがなんだか。
真選組解散しちまえ、土方自重しろというイライラ感が残ってしまう。
個人的には、伊東が改心せず初志貫徹のまま土方を恨みぬいて死ぬようなキャラだったら
真選組の問題点が浮き彫りになって良かったんだけどな。

106:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:20:53 n0F2idIA
どう転んでも自業自得な妖刀の一件を、あんなオサレに持っていった所に
むしろ笑ったんだが。え？笑い所だろう。

つうかさ、定員オーバーだの全部背負って前に進むだの
カッコつけたセリフが並んだが、そういう言葉を(特に人前で)セリフにすると、
途端に自己陶酔臭くなることにそろそろ気付けや空知。
今までどんなに不愉快でも、近藤に対する信頼とか忠誠とか
そういったことだけは認められたのに、
今回で、ああ結局こいつは大将守ってる自分がカッコよくて好きなんだなと
思うにまで至っちまったじゃねーか。

全部背負うとか悲壮ぶってたくせに「死んだ奴は潔く成仏しろ」と来たもんだから
背負うというより必要ないから捨ててるように見えて呆れた。
レーザービームな絆の中で死んだ伊東が本当に馬鹿みたいだ。
しかも法度にして隊員に押し付けてるあたり、
組を私物化してんのはどっちなんだよ。

107:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:41:54 CWPlGrbM
妖刀もったらあんなことになるなんて誰も思わないから
あれは土方のせいじゃない
攻めるべき部分がないから徹底マンセーなんだよ

法度のシーンはギャグのつもりなんだろうが
土方はいつも空気読めないから分かりにくい、やめろ　しかもなんだあの大ゴマ
切腹だってて、携帯のバイブよりでかい音たてといてボケがしつこいわ天然ぶんな

108:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:45:36 RyTWr4et
＞元々銀時はライバルが必要なキャラじゃない

同意。
気が合わない人間として土方がいるのは構わないんだけど、ライバルじゃないだろ。
あと、「あの二人は似てる」とかいうのが理解できない。
どこが似てるんだろうか。

＞今度は主役にも土方マンセーさせる気かよ…

動乱編がすでにそうだった…うんざり。

上の方にあったけど、結局近藤の下についているのが、
こんなにバカな近藤だけど慕っている土方かっこいいーな
空知妄想にしかみえない。

109:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:55:25 cfh6s/3W
銀時とライバルポジにするんだったら土方より近藤の方が適役だったろうよ
不自然に土方の地位を上げたことでキャラのバランスが全部崩壊した
特に動乱編で近藤が実質いらないと認定されてしまったのが痛い
動乱編で近藤並の求心力を持ち伊東並の頭脳を持ち沖田並の戦闘力を持つ完璧キャラが誕生したよ

「頭を二つ持った蛇はいずれ分裂するか片方が腐り落ちる」と言っておきながら
締めは「お前も真選組の魂だ」と頭二つオチ
皮肉以外だったら空知は相当終わってる
真選組の絆が深まるどころかバラバラになったように見えた

110:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 00:57:45 n0F2idIA
最終決戦、高杉一派と直接対決する万事屋を
「借りを返す」だのオサレなセリフを元に、
銀さんと分かり合ってる的描写や共闘なぞを展開するための動乱編だったんかねー。
大将はお飾りだからねー。
お人よしだからそんな展開になっても断ることもないだろうし。
ミツバ編の構成繰り返した空知だから、
やっぱり近藤が今回みたいに相手側に人質になって、
土方がカコヨク活躍して～って流れかなー？

そんなんなったらもう銀魂読んでいまい。

111:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:10:42 zYYq7eQX
こいつは個性がなさすぎる
本スレでもいわれてたがオタクは刀の人格だし
他にあるとすればマヨラーってことだけだよな
空知がかっこよく書こうとすればするほどつまらんキャラになってる

そんな平凡なキャラが長編で目立っても面白いわけがない
普段クールでカッコいいキャラがカッコいいこといっても
くせーとしか思わないんだよ重みもなにもあったもんじゃない

それにしてもここは長文が多いが
何故か全部読んでしまうな　そして納得する

112:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:38:33 impQPmZs
銀魂ってキャラのギャップで面白さとかっこよさを作るから、土方はやっぱり普通になるよ。
マヨラーなことなんて取るに足らないし。
それなのに動乱編で真選組には土方一人いれば
構わないみたいなことになってるから驚く。

二つの頭オチ、言われてみれば確かに矛盾してる。
うわー気持ち悪い…
これも結局、本当は頭になれるけど近藤をたてる土方ｶｸｲｲなの？

113:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 01:49:19 n0F2idIA
>>109
もうこの動乱編は真選組崩壊の兆しでいいよ。
最初の方で近藤が政治的・組織的に伊東の力が必要と言ってたことが
最終的に土方マンセーに繋がる後悔と反省になったわけだが、
正直煉獄関の後始末編を見る限り、
一方的に近藤を責められるもんでもない。
結局、土方にそっち方面のフォローが出来ないから、
負担と尻拭いをまるごとかぶってるってことじゃん。
そういう面倒全部押し付けて、
いっぱしの侍ヅラしてんだからいい身分って言うか、
まあカッコいい武士であるために近藤という尻拭いは必要だから、
今後も綺麗事並べて守ることは守るんだろうけど。

114:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 18:22:56 Rd8kdKc0
ここの皆さんは近藤さん大好きなんですね^^

115:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 18:43:05 fkNi9QSY
ケツ毛なんて好きでも嫌いでもありません＾＾

116:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 19:02:29 Va1zOUc5
ザキも何がよくてあそこまで土方慕ってんだか。

117:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 19:08:07 K/m5OdMs
近藤が好きというよりも、土方のせいでキャラバランスがおかしくなり、
そのあおりを一番くっているゴリラに同情してる。

118:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 21:38:28 n0F2idIA
この動乱編では近藤と銀さんと山崎の土方マンセーに虫唾が走った。
それと同時に引き立て役にされた奴らに肩入れしたくなるのも
人情ってもんだ。
山崎なんて死に掛けたしなー…本当に死んだなんて
露ほども思わんかったが。

119:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 22:31:33 N7EvBmIH
土方をどれだけ活躍させようがかっこよく描こうが構わない
ただ、他のキャラとの扱いの差だけは何とかしてほしい
土方が局長なら謀反起こさなかったかもしれないだの、副長の活躍がなかったら真選組潰れてただの、
散々土方＞＞＞近藤な描写をしてる中で土方に近藤マンセーさせたって、
「土方にこんなに慕われる近藤スゴい」ではなく「自分のほうが局長に向いてるのにこんなに近藤を立てて忠義を尽す土方カッコイイ」にしか見えない
近藤に伊東を引き込むという大失態を犯させたのは話の都合上仕方ないかもしれないが、もしそれが土方の行動だったら無理矢理にでもフォローの余地があるようにしたんだろうな、妖刀みたいに
本当にやるせない

120:名無しかわいいよ名無し
07/06/16 23:26:14 m2dOb/qs
他のアンチスレと違って醜い叩きが無くて実に良いスレだ
長文も納得出来るのばかり

自業自得で妖刀手にして醜態晒したのにそこには触れず結局最後も土方マンセー
メインから名無しまで土方マンセー
最初から最後までマンセー
土方のせいで色んな意味で犠牲になったキャラの多いこと
勘弁してくれ

121:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 00:22:44 5kHzpZTh
土方をより高い位置に登らせるために今までバランス良く摘み上がっていたものを全部崩して土方にそれを踏ませて登らせた感じだ
てっぺんに登った土方ばかりを見て、その土方の足下がどれだけぐちゃぐちゃになったかが見えてない

>>119
超同意
普通の読者は「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。それに比べて近藤はどうしようもないな」と思うだろう
これが空知の望んだことなのか？

122:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 00:31:33 1vZobkWV
>>121
＞「無能の近藤を黙ってフォローする土方カッコイイ。
＞それに比べて近藤はどうしようもないな」

バイブル「燃えよ剣」もそうだから
空知的には問題ないんじゃねーのか。

このまま行けば真選組が崩壊した後も孤軍奮闘するカコイイ土方ってのを
マジで描くかもな。

123:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 08:12:26 CSY9GGsn
主人公以外のキャラをメインにした話をやるのはかまわんが
土方の場合どの話も展開同じ。かっこつけておしまい。
敵キャラが違うだけ。やればやるほどキャラが薄くなってく。
銀魂自体は好きな方だから土方マンセー本気でやめて欲しい。
まぁ…キレた所で相手は紙にインクを擦りつけた物だけどね。

124:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 08:34:45 E/eqvtTT
良スレだ…納得する書き込みばかり

ついこの前から銀魂を読みだした者です
動乱編はジャンプで追えていましたが、読めば読むほど土方が分からなくなります
キメ顔でオサレ台詞を吐くが中身が無いと言うか

銀さんがなんであんなに一生懸命かも分からないし
近藤に至っては只の問題すりかえの馬鹿にしか見えないし
沖田も近藤さえ良ければいいの？おとがめ無し？
鴨も何したかったの？
という疑問がすべて「土方をかっこよくみせたい」ってだけなのかな？と思ってしまいました

土方は自由にやってるけど、それは近藤が居てくれるからだと思うし
トップに立つ器には見えないな

結局、土方オサレプロモーション編にしか見えませんでした＞動乱編

しかも破綻気味の

125:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 11:07:21 wxN8wa9m
それだ！
>土方オサレプロモーション編　

126:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 11:30:01 DAvsXpcK
納得だ。
プロモーション編だから見かけだけエセカッコよくして
それで客が釣れれば問題ないもんな。

百歩譲ってこの動乱編が土方中心だからと割り切っても、
沖田中心のはずのミツバ編や、
お妙がらみで近藤が一番活躍せねばならんはずの柳生編で
あそこまで無駄に出張ってた過去を見る限り、
真選組のシリアスはもはや期待できん。
……つうか真選組が中心になると、
銀魂らしさより新撰組っぽさが重視されるから
違和感・齟齬・矛盾が際立つんだよな。

127:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 12:58:56 xTwLDkwD
ここって、土方アンチスレというより
土方の弊害による銀魂の現状を憂うスレ、だよね。
みんな銀魂がこんなに好きなのに…
空知目を覚ませー

128:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 14:05:31 F0F2Y5R5
＞沖田中心のはずのミツバ編
あれってもともと土方中心の話だったんじゃ？沖田の印象が薄すぎる
オサレ土方しか覚えてない

129:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:03:08 +0dbo90c
ほんとにここは他の中傷だけしたい、キャラを咎めたいだけのアンチスレとは違うね

でもひとつ言わせてくれ
土方目立つのがいやなら見なければいいじゃん、
こんなこと言う腐女子のほうこそ消えてくれ…

130:129
07/06/17 15:05:59 +0dbo90c
なんか読み直したら誤解しそうな文章になってたので訂正

「土方目立つのがいやならみるなよ」って本スレとかﾊﾞﾚｽﾚとかで言う
腐女子が許せない。というか信じられない。
土方なんて個性もなにもないキャラが主役になってて、それでいいんだろうかと思う
ああいう腐女子は消えて欲しい…

131:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:39:00 1SjymBPy
おもいっきり誤解したぞｗそういうことか
一人のキャラのせいで話が破綻してるのに
批判するなってほうが無理だよな　なのにもう読むなってアホか
トッシーで空知は土方十分壊したよ！とか個性ならマヨネーズがあるじゃん！とか
ああいう主張がうざくてしょうがない

あーいうやつらは話とか関係なく土方がかっこよければそれでいいんだろうな

132:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:46:01 F0F2Y5R5
まあこういう良スレが立ってることだし（土方に関する）愚痴はこっちですればいい

133:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 15:57:57 bEVaYUC+
○○が目立たないといけないはずの話で～とか言ってる奴気持ち悪い
誰が目立とうがどーでもいいだろ。土方叩いて他キャラ援護スレかよここは。腐は消えろ
普通に考えて真選組が消えれば済む話｡土方死んどけよ。つか真選組死ね

134:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 16:24:18 +0dbo90c
>>133
土方アンチｽﾚで叩いて悪いのかよ
他キャラは擁護したくなるだろ。あきらかに踏み台にされてるんだから

135:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 17:18:08 gxzwZisY
伊東が土方に「君がもし局長であったならば僕は反乱など企てなかったかもしれないよ」
って言ってたけど、じゃあ今の局長近藤の立場は一体…
局長が伊東を助けた器のでかさでごまかされると思ってんじゃねー
ライバル？にもマンセーされる土方ですか
伊東はやはり土方をたてる為に出てきたキャラだな
つか脇キャラにライバルとか必要なくね？

136:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 17:59:47 Xe89PUZK
>>133は言い方が乱暴だけど、言いたい事は分かる。
同じ土方嫌いでも、真選組は好きか真選組ごと嫌いかの違いって事だね。
そこは個人の嗜好だろうけど、私も真選組ごと嫌い派。
真選組は作者の自慰というか自己満足臭が強くて見てて恥ずかしいけど
その中でも断トツに恥ずかしいのが土方。
力が抜けてて笑える漫画としての銀魂が好きだというか好きだったのに…。もう無理。
散々言われてるけど、崩壊した。

137:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 18:26:42 QLcz38n4
確かに真選組は作者の自己満足だと思う
最初の頃のように、あくまでギャグポジションで、警察なのにメチャクチャなことばかりやってるダメ組織として描かれていたうちはまだよかった
色々な作家が描いてきたような従来の「新撰組モノ」とは違う、斬新な新撰組像だとさえ思っていた
だが、最近は脇キャラポジションをどんどん逸脱してシリアス長編の主役にまでなっている
結局空知先生も他の作家のように、従来の「カッコイイ新撰組」を描きたかっただけなのかとがっかりした
他の作家の作品を批判するつもりは全くないが

138:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:07:35 TO0+c/Rd
自分は真選組は好きだが土方が嫌いだ
元々は土方も嫌いじゃなかったんだけど、散々言われるように柳生辺りからなんだかなと思い始めた
近藤や沖田は体張ったギャグで色々やってたのに土方はまたマヨか、で後はｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽｶｯｺﾖｽ
ミツバ編と動乱編は結局のところ土方マンセーで同じ展開
ミツバも伊東もマンセーするだけして死亡
動乱編なんか無駄に長いわメインからマンセー脇役からマンセー
おかげで近藤は無能沖田は描写不足でよく分からん伊東は小物
自分から妖刀掴んで惨めな姿晒して万事屋に助け頼んで、最後は真撰組を救った英雄てwww
ギャグなら別に良いけど、もう長編はいいだろ
次が例えあったってまた土方土方になるだけだ
空知も新撰組好きならまだしも、ただの土方好きだから全然バランス取れてない

139:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:42:41 aKuaVcAq
土方というキャラ自体が嫌いか、空知がマンセー体勢に入った土方が嫌いかにもよるかもしれないな。
自分は後者。
真選組という集団の理論や行動が、そもそも自分は駄目だ。
だからソレを体現させているシリアス土方にどうしても嫌悪感を持ってしまう。
でも、土方のキャラを「をーカコイイ！」と思うか「また薄ら寒いかっこつけかよウゼー」と思うかは
別にどーでもいいんだ。人それぞれだから。
バリエーションとしてそういうキャラは居るもんだし。
ただ如何せん、土方が前に出すぎ。前に出すぎですから。
コマの隅で場違いに格好つけてるんなら皆こんなに叩かないだろ？

土方カッコイイじゃなくて、真選組かっこいいじゃん？　やるじゃん真選組。
みたいな方向だったらバランス崩れないとおもうんだよね。
とどのつまり空知の匙加減ひとつな訳なんですけれど。

140:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 19:56:27 7YgRFCib
新撰組の長編はつまらん　銀魂じゃない
柳生とか近藤だけでよかったじゃん

141:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 20:35:29 +0dbo90c
柳生編もな…
土方や沖田が近藤といるのはいいとは思ったが
やっぱり描かれ方が
土方＞＞＞＞近藤、沖田なんだよな。

新八が土方と一緒に行動するのも不可解だった。
そんで新八にもマンセーされてんだよな。ほんと気分悪くなってくる。
そこは土方じゃなくて近藤だろ、と思った。

沖田みたいな扱いだったら別によかったのに。
アホなミスをして負けて、早めに戦線離脱。当然勝負は負け。

でも土方は、2,3週かけて戦いが描かれて、
しかも過去も混ざってオサレ勝ち。怪我すらもオサレに描かれるし。

142:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 20:54:35 +eOvmtEV
斬新なアンチスレだな
単なる死ねだののキャラクター叩きじゃなく、真面目に土方批判してる

土方嫌いじゃないが妙に納得してしまった

143:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:19:35 ouQarNsQ
土方は消えろとまでは思わないんだよ
マヨネーズもオタクも構わないよ

ただ銀魂が読みたいのであって
土魂が読みたいんじゃないんだ
銀時がサムライとして完成してしまってるから、葛藤とかは土方のが描きやすいのかも知れないが
ちょっともう遠慮してくれ

柳生篇なんかも新八の成長イベントとしてかなり重大な話に成りえたはずなんだ
大して関係ない土方にスポット当たったせいで、沢山のキャラがバタバタしてるだけの話になった気がする

空知先生たのみますよマジで

144:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:20:12 H81sTKRH
自分も土方マンセーに突入してから嫌気がさしたクチだが>>139に概ね同意だ。
柳生編以前程度のバランスなら特に気にならなかった。
土方をオサレに活躍させてマンセーしようとするから、土方のみならず
「銀魂」という作品での「真選組」の位置すらおかしくなってきたように感じる。

145:名無しかわいいよ名無し
07/06/17 23:48:41 zhzm2Q7M
>>143
オタクは本人の持ち芸じゃないよ。
本当にトッシーだったら好きだったけどね。
普段かっこつけててもいざという時にオタク言葉が出てしまうとか、
私服が実はおかしいとか。

146:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 02:31:11 3RJcsBFU
自分は前から新撰組の雰囲気が苦手だった。
でも最近の展開で、新撰組が苦手なのではなく、
土方一人が苦手だったのだと気が付いたのでここに来たよ…

自分が今まで
「新撰組はもういいよ、そんなに出張るなよ」と思ったエピソードって
全部土方が出張ってて、その土方へのマンセーが嫌だったんだ。

147:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 07:41:54 aZTnSdtM
土方、好きだったんだけどな…

銀魂の主人公って銀さんと土方？って思う位の出張り具合いに辟易

真選組は
バカで
物騒で
江戸を衛る…程度で良いと思うんだけど…

148:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 08:38:41 1FYRMop7
土方はダメだが真選組は好きなんだ。
でも当分、奴らは見たくない。
シリアスは無論、ギャグでバカやっても
動乱編の土方マンセー思い出してなおさら居た堪れなくなりそうだ。
「こんなバカどもが組としてやってけるのは土方がいるからなんだよなﾊｲﾊｲﾊｲ」
となってすっげーげんなりしそう。

ギャグが楽しめなくなるなんて本末転倒だ…。

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