銀魂の土方アンチスレ ..
147:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 07:41:54 aZTnSdtM
土方、好きだったんだけどな…
銀魂の主人公って銀さんと土方？って思う位の出張り具合いに辟易
真選組は
バカで
物騒で
江戸を衛る…程度で良いと思うんだけど…
148:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 08:38:41 1FYRMop7
土方はダメだが真選組は好きなんだ。
でも当分、奴らは見たくない。
シリアスは無論、ギャグでバカやっても
動乱編の土方マンセー思い出してなおさら居た堪れなくなりそうだ。
「こんなバカどもが組としてやってけるのは土方がいるからなんだよなﾊｲﾊｲﾊｲ」
となってすっげーげんなりしそう。
ギャグが楽しめなくなるなんて本末転倒だ…。
149:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 08:53:58 thCecsz9
腐が土方だせだせ言った結果がコレ。
好きな話ランキングと赤○ジャンプでの空知のコメントがこのことを証明している。
土方厨は自重しろ。
150:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 13:16:01 WQvS7N4X
そもそも何で土方はまっったく悪くないってのが前提になってるのかわけわからん。
妖刀としりつつ人の話をちゃんと聞かずに鍛冶屋から持っていったのがそもそもの始まりだろ？
しかも少しでも正気保ってる間にやったのが近藤への忠言と沖田への打ち明け、
あとはせいぜい山崎一人に伊東の監視を任せたことくらい。
超絶馬鹿でお人好しな男に伊東(なかま)の扱いどうこう言ったって馬の耳に念仏なのは
「自分らしく生きてりゃいい」とか何とか言ってた副長様ならわかりきってたはずなのに。
沖田に打ち明けた時にしても単にヤバイコレどのくらいかってとマジヤバイとか
伊東に目付けられるから近付くなとかで万事屋にはできた真選組を護ってくれって頼みも何もなし。
山崎に監視させてたのはまぁ評価するが、監察ってたしか副長様直属でもう二人いたはずだし
何よりあんなに慕ってくれてる隊士がいるんだから、誰かに伊東に気を付けろとか
近藤さんを一人にするなとかそれとなく声かけとけと。
勝手に呪いにかかっといてろくな対策も打たずに迎えた組の危機を前に
どうにか正気取り戻したらそれだけでもう英雄とか贔屓以外の何だってんだ。
151:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 18:33:59 EgeSgYYK
銀魂と史実を混合するのはよくないと思ってきたけど、
作者自身があそこまで土方に思い入れを重ねてしまうと
それも言えない気がする。
柳生編、新八と行動する土方への疑問は自分も感じた。
しかも二回戦闘シーンがあり、一つは過去回想つき。
柳生編は志村姉弟の交流を描くか、新八自身の成長をメインにするべきだし、
真選組をでばらせるにしても近藤の妙を救いたいという気持ちを
もっと大きく取り扱うべきだった。
なんで土方があんなにでしゃばってるんだ。
152:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 19:57:32 0C/1mJ8X
自分は正直に申しますと、土方ヲタなんスよ。
銀魂自体が好きで、初期からコミックスで読んでて、一時期離れてて、
最近柳生編、ミツバ編を読んだんだ。
でもなんか正直凄い違和感感じた。何でこの人こんなに出てんの？って。
で、先週、先々週の本誌を読んでみたら、なんかまた土方出張ってるし。
ログ読んでみたら、他キャラが崩壊してるとか、いろいろあって、
19巻読むのが凄い怖い。
柳生編、ミツバ編で感じた違和感が決定的になりそうで。
言いたいことがうまく言えなくてスマソラチ氏ね。
153:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 20:35:29 wUPu1jMS
二度と来るな
154:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:05:00 nB4/hfKp
申し訳ないけど
土方が好きだから目立ちすぎると攻撃されそうで嫌だという理由なら書き込まないでくれ
155:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:39:07 OmKvTybT
土方は好きだが、
理不尽なマンセーをうける土方は嫌いという人もいるんじゃね？
>>151
柳生編で、新八と行動する土方への疑問は感じなかったんだよな。
あー近藤をトイレに置き去りにしたいんだなーと素直に思ってしまった。
それに、女の九兵衛相手に攻撃せずに敗退みたいな格好付けの役は土方に合うと思うんでね。
だが過去回想つきのバトルは、さすがに何だコレと呆れた。
当事者の新八や近藤の回想ならともかく、土方かよっ!! と。
欲を出すなら、対九兵衛戦も近藤にしてほしかったなあ。
土方を、九兵衛と再戦→実は女じゃん本気出せないじゃん。という流れにしたかったのはわかるんだけど。
それならば、なおさら過去回想つきバトルは近藤がやったほうがよくね？
156:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 21:49:54 3WyVDKx1
先日東京行った時に「まんだらけ」の前を通りかかり
好奇心で覗いてみたら、ショーケースの中に土方の描かれた同人誌がいっぱいあった。
しかもホモっぽかった…。あと真選組の制服(コスプレ用？)とか。
やっぱりそういう人気なのかな…と改めて思った。
あの、土方さえオサレならいいみたいな描き方だって、そういう理由からじゃないかな。
小中学生男子に人気とかなら、もっと違う活躍のさせ方すると思う。
157:152
07/06/18 22:11:46 0C/1mJ8X
叩かれても一向に構わないと思ってるよ。じゃなきゃここ読まない。
確かに土方ヲタだが銀魂が好きなんだ。
万時屋も攘夷派も女キャラも真選組も、マダオもハタ皇子も好きだ。
土方一人をマンセーして、他キャラが崩壊してるって聞いて、
19巻読むのが怖いんだ。
ここのログを読んで納得する部分が沢山あった。
土方出して、マンセーしとけば、
土方ヲタがみんな喜ぶかと思ったら、大間違いなんだ。
158:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:21:58 VU/GDKia
>>157
やっぱ土方の同人誌とか読んでんの？
あのキャラの薄さであの人気なのがわからなかったけど、
あれは色々都合よく加工するために薄いんだろーなと最近気付いた。
実際、土方好きな人って、原作＋αの土方が好きなんじゃない？
159:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:25:57 nB4/hfKp
ここまでか…
160:名無しかわいいよ名無し
07/06/18 22:37:07 1FYRMop7
>>158
史実およびそのパロのバックボーンも大きいんだろう。
新撰組の土方(のパロ)ってだけで好きな奴がいるんだ…つうか知っているんだ…。
マユゾン泥方あたりのライバル講釈に、
やっぱ空知ライバル認識ズレてるよと思った。
このままライバル化計画を推し進めるつもりかね。
161:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 01:10:31 ViMIMm5q
上にも出てたけど、結局銀さんのライバルという空知認識がおかしいんだよ。
それが泥方ではっきりと土方は銀さんのライバルですと宣言したようなもの。
かぶき町には色んな人が住んでいて、それぞれが面白おかしくやってます
というスタンスだったのが、ここにきて壊れたんだよな。
自分も真選組は好きだったけど、馴れ合いはみたくねー。
162:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 07:51:50 M9Awdn3/
うおおぉぉぉぉ！！！超同意>>160-161
そうなんだよ、空知の中でのキャラへの認識が初期と変わったんじゃないかっていうのが
自分が感じる違和感の一番の要因かもしれない
（自分は以前は土方が鼻につくような事もなかったので、何が原因かもんもんと考えてたんだよね）
以前は土方もサブキャラの中の一人っていうポジでうまく生かされてたし、
ライバル的な描写はむしろ全蔵にあった、と思う
それがなんか、空知の土方萌えと声の大きい一部のファンからの後押しのせいか、
やたらいろんな要素が土方に後付されるようになって前面に出てくるようになった
自分的には後付にしか見えないその要素も、他キャラから奪われたように見えるのが
さらに気分悪い（全蔵からライバルポジとったのかな、全蔵用済みかよ、みたいな）
長くなったが、とにかくこのスレの意見にはｲﾛｲﾛと納得した
163:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 09:47:37 VGhIvg+p
土方ヲタの巣窟になってきたな。ここはアンチスレ。信者は巣へお帰りください。
164:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 10:44:41 W40eLnor
どっちかというと>>162は空知アンチだろ
土方は好きだけどこんな風にかかれてムカつく
土方のアンチ増やすなって言いたい訳だろ
銀魂アンチスレ向きなんじゃねーの
165:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:27:32 cBj3EXS0
自分は特に土方ヲタとも空知アンチとも思わなかったがなぁ＞162
このスレでもよく語られてるが
柳生編前あたりの「メイン脇役のうちの１人」な土方なら嫌いじゃなくても
その後の不自然な急激プッシュ＆マンセー臭の酷さから嫌気がさしたヤツもいるだろう。
無理矢理ライバル役にのし上げるため、他キャラ落としのマンセーを続けていれば
そりゃあ疑問に思う読者が出てくるのは当然だ。
空知目を覚ましてくれよ…
166:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:45:19 X9j7vYz/
>>162＝>>152
だろ
自らヲタだの空知市ねだの言ってるじゃないか
167:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:46:46 X9j7vYz/
ああもし違ったらスマン>>162
168:メロン名無しさん
07/06/19 11:57:40 F4ATHiHg
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
169:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 11:58:34 F4ATHiHg
>>151
>>155
禿同
確かに柳生編はもっと志村姉弟とか近藤にスポット当てるべきだった
てか土方の過去描くにしても近藤と出会った時の話かミツバの話か
どちらか一つだけ選べよソラチ。
銀魂ってキャラに重い過去とかあってもレギュラーキャラにかんしては
あんまりおおげさな長い回想入れないとこが好きだったのに
>>152
ここ最近のソラチのおかしいとこ指摘したりもしてるけど土方安置スレだ
土方と土方ヲタにフォロー入れてソラチ叩きたいだけの奴は帰ってくれ
170:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:16:11 NKy4xWFu
土方は嫌いでも好きでもなくマンセーが気に入らないって人が多いのかもしれないけど
土方自体が苦手な人間もいるんで…
>>157
少なくとも柳生編やミツバ編の土方が大多数の方に好評だったから
動乱編に踏み切ったんだと思った
171:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:17:04 M9Awdn3/
なんか流れおかしくしたみたいでスマン
自分>>162だけど、>>152じゃないし土方オタでもないYO！
確かにレスが空知アンチみたいになってしまって（指摘されて気付いた）申し訳なかったが、
銀魂初期連載からずっと読んでて思い入れあるんで、アンチスレは凹むんで行ってないし行きたくないんだ
土方のせいで銀魂のバランスおかしくなってるように感じてたんだっていうのが
このスレ読んでスッキリ落ちたんで書き込んだんだが、
それでもやっぱり空知アンチ？
まぁしばらくROMに回るよ、スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
172:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 12:29:31 X9j7vYz/
>>171
違ったのか こっちこそ決め付けてすまん
なんか文体が似てたから
173:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 16:18:27 rgwdEY3e
空知の分身
174:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 21:29:49 I7rMcLrV
土方ヲタで、土方の不満をここで言ってはだめなのか？
自分は土方ヲタじゃないけど、今の土方に不満がある人間ならここに書き込んでもいいと思う。
まぁ誰ヲタであることを宣言する必要は一個もないけども。
>>169
柳生編の回想、良く考えたら土方視点の近藤にまつわる回想でもいいわけだよな。
そしたらもっと話のバランスがとれただろうに…
土方って表面がうすっぺらすぎて、過去しか掘り下げようがないんだろう。
濃い他のキャラは過去を出さずに掘り下げて面白くなれるけど、
土方じゃそうはいかないんだ、きっと。
175:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 21:40:28 5Ec6iyH+
いろんなキャラから美味しい要素を奪って肥大化しているキャラ
おかげで銀魂のバランスを崩壊させている
喜んでるのこいつのヲタだけだろ
動乱編が評価されたらマジ死にそう
176:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:15:51 i/niEYqF
動乱編、不評なんじゃない？
土方オタだろうが腐女子だろうが巻き込んでヒット！
しそこねた感が否めない。
はじめのi-podとかコロコロとか面白く期待したんだけど、最後は「…あ〜、はいはい」という感じ。
177:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:18:03 i/niEYqF
かきそこねた！
動乱編、不評なんじゃない？
掲載順もずっとぱっとしないし
178:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:25:07 E5E98UsA
燃え剣の影響かなんなのか知らんが
どんな媒体でも「土方」って壊されることが殆ど無い
空知はマヨとかで壊してるつもりつもりみたいだけど
銀魂の世界では生ぬるすぎてスルーしてしまう。
土方のキャラ自体が他の漫画にもあるような無個性（というか腐るほど描かれてきた既存の二枚目キャラ）
になってて全然好感が持てない。
自分は銀魂のダメ人間に優しいところ（赤●談）が好きだったから最近の話はもう…。
179:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 22:43:23 MhQhrnZK
>>178
確かにな…、ダメでも頑張って生きてます的な要素が
描かれてないからこのキャラ苦手なのかもしれん
上手く生きすぎてる感じだ。
180:名無しかわいいよ名無し
07/06/19 23:12:41 8A8N1Rk3
>>178
ここ最近のシリアスにおける土方って、その燃え剣のさ、
空知が「カッコいい」と思った土方の「イメージだけ」
そのまま当てはめた感じがするんだよなー。
だからカッコよさげなセリフが中身伴ってなくて本当に浮いてて滑ってる。
それまではギャグコメディの、しかも脇キャラの一人に過ぎなかった
一方で燃え剣は土方が主人公なんだから、
オマージュだろうが基本パーツだろうが、参考になんぞしたら
そらバランス崩れるわ。
181:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:25:11 Z6GEfjOp
いっそ赤丸かなんかで、銀魂〜真選組番外編〜みたいなんでも描いて
そっちでストレス発散してくんないかな。
本誌のバランスがよくなりそうだし、空知の描きたい欲求もおさまりそうだ。
土方は、どう贔屓目に見ても主人公のライバルじゃないよな。
ありがちだけれど、お互いに切磋琢磨して成長するのが少年漫画的ライバルだと思うんだ。
ギャグだと喧々轟々やってるけど、
シリアスになると、あからさまにおんぶに抱っこじゃね？
銀さんみたいなキャラを主人公に据えた時点で、ライバル土方は不要だよな。
だって、銀さん目線の土方ってアレだよ。成人男性が中学生男子見るような。
嗚呼、あーいう時期もあったあった的な。ちょっと恥ずかしい己の青春時代をうっかり振り返っちゃったよみたいな。
そんなカンジ。
つまり、アレだ。なにが言いたいかというと。モブキャラに引っ込んでください土方。お願い土方。
182:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:49:31 AHik66Ja
>>179
土方はヒーロー的な要素が濃いよな
それに、沖田やゴリラより無駄にでしゃばりすぎだよな
最近は様々なキャラの陰が薄くなるほど出すぎだろ
土方厨でなければ土方はもう飽きてるだろうし、
ゴニンジャーみたいなぶっとんだのがほしいわ
183:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 00:52:11 AHik66Ja
>>181
的確な指摘にボケをいれるとはすげぇな
銀さんのライバルはぶっちゃけ全蔵
土方は愛敬なくてかわいくないヤムチャだよ
184:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 01:13:32 3wmdBTUk
全蔵がライバルかと言えばそれも議論の余地があるけど、スレチだし置いとく。
なんにしろ銀さんにライバルを作ろうとすること自体が
銀さん自身のキャラが崩れるんだよ。
よりによって脇キャラで主人公のバランス崩すなよ…
185:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 01:49:48 09HSpQ77
ここで何度も「ライバルは全蔵」宣言されるのもな…
銀さんにライバルキャラは不要
土方を立たせるため強引にライバル位置に置こうとするのが間違い
186:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 02:16:19 m9gj3znk
あんまり銀時とか全蔵とか出すと
ヲチしてる土方厨がギャーギャー言ってきそうだからほどほどにな
187:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 07:59:18 kbgSfkYB
ヲチしてると決め付けるのもどうかと
信者叩きはスレチだろ
せっかく珍しくまともなアンチスレなんだからそういうの控えような
ここのほとんどの意見と違うんだろうが、他のキャラが崩壊とか銀魂がつまらなくなってるとは思ってない
が、いらんところで土方出過ぎで嫌だ
ここは他のキャラがやるべきじゃないかという見せ場も土方がやったりすると首を傾げてしまう
188:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 08:30:27 AHik66Ja
>>187
土方はBLEACHの織姫なみに作者に気に入られているみたいだしな
BLEACHは織姫中心に話をつくって設定も崩壊しちゃったし
土方は銀魂の織姫ってとこだな
189:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 09:11:23 rnE97hI3
妙なニックネームが生まれそうな流れだな
そういうのは求めてない
ライバルは全蔵じゃないと思うけど（思いたい人はそう思えばいい）土方でもないはず
空知ｊは銀さんと土方が張り合ってる構図を作りたいのは分かるけど無理ありすぎ
銀さん基本無気力だから土方ごときにムキになる意味が分からん
全蔵と銀さんの場合ジャンプがあったから理解できた
190:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 10:51:12 WfgXn9pY
銀さんに特定のライバルは必要ないに賛成。
お江戸をふらふら歩いているときは真選組、
ジャンプ争奪戦では全蔵、
そしてクライマックス（？）では高杉、、、とかでよいと思う
銀さんはあの無気力が良くて、たまに見せる男気とか筋とか
その面をみると土方がライバルって役不足すぎ
日常生活のバカ騒ぎのライバル（例えば泥酔、ゲーム機争奪とか）の相手が土方、
なら分かるが。それだって近藤でいいと思う。
本当、カッコいい土方を書きたくば土方主人公で連載すれば？別紙で
もしくは同人誌でも出せばいいじゃん？勝手に
たまーに出て、たまーに〆るからこその魅力、とか気がつかないのかな？>空知
例えば真選組のガマの会とか、ヨイ話だとおもうけど
ああいうのってたまにあるから「真選組いいなぁ」って思うわけで
あれが長編だったり、１巻に１本のペースであったら過剰
191:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 10:52:15 WfgXn9pY
ガマの会ってなんだよ…orz
長い上にゴメン…なんのグループだ
192:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 12:29:51 +DB5GTuF
確かに銀さんのような何か達観してるキャラに固定のライバルキャラはいらんと思う。
度々ここで全蔵が出てくるのは、
土方をライバルキャラとして定着させるくらいなら
全蔵の方がまだ多少納得がいくからってことか？
真選組と万事屋が腐れ縁ってのもな…
すごい違和感。
そこまで馴れ合う必要無いと思うんだけど。
真選組の位置付けをそんなに引き上げたら万事屋がかすむんじゃなかろうか。
ガマの会…じゃなかったガマの回みたいな単発モノのが良かったとオイラも思う。
193:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 13:12:12 NYAMdJBB
>>190
真選組短編（いい話）連載
↓
「真選組いいなぁ」
↓
ファン（腐女子）「真選組もっと出せや！」
↓
ファン（腐女子）の圧力に耐えらきれず
結果長編連載
194:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 13:34:56 cDEVqpkI
ガマの会ﾜﾛｽ
銀さんって要するに他のキャラにある要素の集合体なんだよ。
マダオも桂も高杉も坂本も近藤も全蔵etc.の集合体。
で、そういう意味で土方もその一つかもしれないんだけど、
あれだけ「似ている」、「ライバル」と言われるほどのことは
何も無いと思う。
それだったらまだボスである高杉や近藤の方がわかるんだよ。
似ているかどうかはともかくライバルとしては。
今の土方って銀さんからしたらキャンキャン吠えてくる犬だよ。
195:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 14:21:40 5jbXJvkC
>>187
ログ嫁 実際きてる
今の流れだと〜厨乙といわれかねない
叩くのにあんまり他のキャラを引き合いにだすなと言いたいんだよ
まあこいつのせいでバランス狂ってるのはわかるが
196:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 14:29:21 yjqMgJAz
長文ちょっと疲れた・・・
どれもすげーわかるけど、読んでるうちに銀さんがどんだけ凄いか
って話にとれてきて、それはそれでなんだかなーとおもったりした
197:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 16:21:43 kbgSfkYB
>>196
そういうのあるとは思うし自分も思うところや首を傾げるところはあるがそこはそれぞれ、土方アンチ同士でも意見の相違はあるだろ
スレ主旨に沿ってればちょっとくらいはいいだろ
普通アンチスレはもっとぶっ飛んでるからここはかなりいい方
でもまあアンチスレ内で良スレなだけだから良スレ良スレ言う奴もほどほどにな、自分含めて
>>195
ログは読んだからその分は知ってるが警戒しすぎて釣りまで認定して反応する人出たら嫌だから書いた、スマン
例えば色んなスレで暴れてる土方アンチらしき人と一緒にされたくないのはこのスレ住人で思ってる人それなりにいそうだし、それと同じようなことをしたくないんだ
ここにいる人は真面目ないい人多そうだし
長文下手なうえに上とちょっと矛盾してたらスマン
198:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:08:53 MVeeHSW4
長文すげぇ！皆よく考え込んでるな
以下少々スレチだがライバル議論で思うことあるんで言わせて
自分も全蔵の方がライバルポジションじゃね？って思ってるクチだが、それはいわゆる少年漫画的
王道ライバル（お互いぶつかり合って成長していく的な）っていうんじゃなく、
余計な力抜けたいい年のゆるいオトナ同士（←銀魂ではここ重要）という共通項のある二人が、
ジャンプ奪い合ったりマンガの決めポーズがどうだったかとかいうような、いっそくだらない事で
白熱してぶつかりあう描写から感じてるもんなんだよな
だから、なんかかっこつけで暑苦しい土方とゆるい銀さんじゃ、立ってるフィールドが違いすぎて
違和感しかねぇ
土方って子どもっぽいし、ギャンギャン吼えすぎ
クールな副長？ハァ？としか思えないんだよ
199:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:51:00 3wmdBTUk
土方って、結局何かとの比較でしか叩けなくて、
それが空知のマンセーぶりかつ、キャラの薄さに繋がってるんだろうな。
マンセーなのにキャラが薄いのは矛盾しているけど、
結局空知の｢土方｣イメージ先行しすぎてる証拠だ。
ここが密接な以上、自然に土方に対する批判が
関係性への批判、作者への批判に繋がるのは当然。
200:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 17:51:28 EQbb36mf
花道じゃなく流川主役の長編はみたくない、そんな感じ。
なんでもできる土方、になってるので、じゃあ一人でやってくれ、と思ってしまう時がある。
もっと周囲にパスをしろ、土方。
201:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:21:25 09HSpQ77
>200
土方ごときを流川と一緒にすんなよ
土方アンチスレなんだから貶すのは土方だけにしろ
202:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:27:07 kbgSfkYB
>>200
それだ！
土方空気嫁という話だな
銀時が噛み付くタイプじゃないからライバル談義は難しいところ
ただ不自然かどうかは置いといて全蔵土方高杉あたりとそれぞれ何故か何回も対立させられるからライバルとしてカウントされやすい
その中で空知は土方をライバルにしたいもののライバルらしい不完全さとかキャラの濃さが足りないんだろう
当初新選組物を書く時銀時みたいな土方が主人公だったんだっけか
極力前面に出すのは多分それもある気はする
ただ壊し切れてないから作品内でもインパクトがないからポジションとのバランスが悪いんだと思う
203:202
07/06/20 18:30:54 kbgSfkYB
スマン、リロードしてなかった>>201
一応>>200は貶してはいないが確かに他漫画は関係なかったな
204:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 18:50:48 Jk/01/v7
つうか土方って銀時に一回負けてるよね？
空知はどういう意味で土方と銀時をライバルにしたいんだかわかんない
なんつうかさ、土方の過去とか見てもぬるいんだよね
あーうまく言葉にできない
205:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:00:32 ACYBQLxd
銀時＝土方
神楽＝沖田
山崎＝新八
こういう構図にしたいんだろうね
206:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:28:23 WfgXn9pY
まだ少年の新八が主人公ならば、お互いを高めあうための・対極になるライバルって必要だとは思うけど…
人生一段落したような銀さんに、半径何メートルの身近なライバルって必要なのかな？
207:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:43:57 3wmdBTUk
万事屋と真選組を比較すると、近藤が浮くのがよくわかった…
空知がライバル土方に担わせてるものってなんなんだろう。
そもそもお互い感じ悪いと思ってはじまったいがみ合いに、
ライバルも何もないじゃないか。
208:名無しかわいいよ名無し
07/06/20 19:48:46 ACYBQLxd
近藤はマダオとかぶってる
209:181
07/06/21 00:09:48 ZMImVXHM
あーすまん。他キャラ比較の餌を蒔いてしまったの多分自分だ。ほんっとスンマセン。
土方と一緒に自重してきます。
>>207
喚起させる役割じゃないだろうか。
だから土方は必要以上に目立つし、出張るし、何でも出来る。
でもその役割は、他キャラに分散してもいいよな。
210:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:14:10 5dX7uzrI
マダオは万事屋じゃないけど、なんとなく言いたいことはわかる。
>>209
喚起させるって言うのは、どういうこと？
211:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:28:12 3RSPv5g1
正直あんなに青臭くて器小さくて人生経験も少なそうな奴が銀さんのライバルとか言われてもハァ？って感じだ
新八みたいなポジションならお似合いだが、どう見ても主人公と同格には見えない
本当は準主役のポジションにしたかったが、
さすがにそれはってことでライバルってことにしてんだろうか
でもこんな奴が真選組で一番凄い奴って言われたら真選組も格が落ちたよな
まだ動乱編やる前の近藤の方が器でかく見えた
こいつが真選組の頭脳とか持ち上げられだした辺りからなんか変だと思ってたんだよ
沖田と馬鹿みたいな喧嘩してた時が一番良かった
212:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:32:35 ZMImVXHM
>>210
すっげー簡単かつ大雑把に言うと
首根っこ掴んで振り回す役？
もし、そういう役回りを年下にされると、はいはいわかったよー仕方ねーなーみたいになるし。
年上にされると、うんうんさすが年の功だなあ含蓄あるなあと、
うっかり素直に行動してしまいそうにならないか？
ところが、同じ事を同年代にやられると
なんかこうカチンとくるというか、燃え上がるというか、なんかそんな感じ。
やりたくも無いこと、うっかりやっちゃうみたいな、なんかそんな感じ。
213:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 00:56:12 5dX7uzrI
空知は土方をどうしたいのかもわからないけど、真選組をどうしたいのかは
動乱編でさらにわからなくなった。
組織の長として近藤に責任を取らせない辺り、近藤の立ち位置もわからん。
土方が謹慎延長ことがなんか象徴的な気がした。
>>212
つまり、土方のふっかけに銀さんがカチンときてそれにノる関係、ということか？
いよいよライバルの意味がわからんくなってきたけど。
214:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:06:23 JGPiCknx
銀さんも土方も同じベクトルに居ないのに…
ライバルって成り立つの？
思想上で戦ってる訳で無し、天下を取り合ってる訳で無し、恋のライバルでも無し
普通によろずややってたら警察に目をつけられる必要性も無し
…まぁ先に誰か書いてくれたけど
今後高杉なり、もっと悪いやつなりでてきたときに「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦うのかな〜引くわ
あ〜
桂の役目か＞対高杉
215:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:17:50 5dX7uzrI
>>214
この辺りの疑問を、全部空知は「似たもの同士だから」で片付けてる気がする…
確かミツバも言ってたはずなんだけど、説得力ねぇなとｵﾓﾀ。
216:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:20:30 ksyVKmwX
>>214
そういえば動乱編の云々で桂も浮くな、対高杉になると。
鬼兵隊ＶＳ真選組がこれで終わるとも思えないし、
紅桜ではあくまで万事屋が第3勢力ということで均衡保ってたけど、
元盟友の桂、腐れ縁の真選組同士も対立構造なのに。ややこしいな…。
＞「借りは返すぜ！」とか「仲間だ」とか言って背中合わせで戦う
ああもう普通にやりそう。
本スレその他で近藤の死亡フラグが立つのもわかるわ。
宙ぶらりんというか存在理由が折られたというか、
真選組にとっていなくてもよくなった。
けど近藤に何かあったらまた土方オサレ伝説が始まるから
勘弁して欲しいんだが。
217:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 01:57:14 ZMImVXHM
>>213
いや、お前さんのライバル定義は知らんから
納得できるような答えは返せんよ。あくまで意見のひとつです。
いい加減スレ違いなんで簡潔に言うと
土方と銀時がライバルかどうかは空知しかわからんが、
一読者の自分から見ると、土方が銀さんをライバル視してるだけのように見える。そんだけ。
218:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:25:11 JE9C+zE8
動乱編の最後にマガジンは禁止だぁとか言ってたな、土方
………まさか空知は本気で土方を銀さんのライバルに仕立てあげるつもりか
なんかジャンプが好きみたいな描写があったような……気のせいか
ともかく銀さんと土方がライバル関係ってこと自体、
悪い意味で意味不明・寒い・くだらないと思うな…正直
腐は何を思って土方×銀さんとかするんだろう
アンソロジーは土方ばかりだしよ
219:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:47:46 m7yzMDbv
気持ち悪い話題はよせ
220:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 02:58:52 Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
221:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 03:00:09 Lh3IySa7
なんかライバル談義に花が咲いとるな…
222:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 03:04:44 m7yzMDbv
今週泥方とかいうのがライバルとして出ちゃったからな
空知の考え方が見えたというかなんというか
空知自分で自分の首絞めてないか？
223:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 06:51:20 P/jyshym
土方の大活躍作ることで一番被害食らってるの近藤だと思うんだ。
看護婦さん編の沖田、土方が暴走したのを受けとめる器の大きな局長が好きだったんだけど
動乱編は無能なヒロインに見えて悲しくなったよ…。
真選組でてくるたび土方マンセーしかしてないように思えてなんだかなぁー。
224:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 06:56:18 JGPiCknx
今まで、「土方邪魔な位オサレ過ぎ」 位にしか思わなかったけど
今週の「ギンタさんのライバル泥方さん」で、空知ん中では銀さんのライバルは土方なのかぁ！！！
とヒいた。
つうかもう既にライバルどころか、普通に仲間じゃん
こんなの…
なおかつライバルって言うカテゴライズをするのが
なんかきもい
225:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 07:07:22 JGPiCknx
＞216
近藤死亡フラグ、立つの納得
こんなにも土方が執着してんのも、今回のオサレ土方も前フリに見えてきた
しかし
今回死んだら沖田、土方が正気保っていられそうに無さそうだし、そんな苦しそうな銀魂みたくないなぁ
最終回まぎわとか？
＞223
あんな泣いて助けられるだけのゴリンセスっぷりをみせられたら、今後アホで下品なギャグみせられても笑えないと思う
土方を活躍させる為に、出番も見せ場も削られ
設定も崩された感が否めない
なんか隊士たちも、近藤よりも土方をしたっているような描写だったし
226:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:12:21 /lGpM5g6
>>218
多分それマガジンとジャンプ逆だ
銀時がライバル作るキャラに向いてないとは思うがそこまで銀時すごいキャラか？
銀時達は過去が明らかになっていないだけで銀時達と真選組の差って案外描かれてないからわからんという気がしてきた
まあスレチか
とりあえずキャラの上下関係なく土方にいいとこ与えすぎだ
土方のためにバランスが悪くなって主人公サイドすら薄くなりかけてるのが癪に障る
227:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:24:23 JE9C+zE8
>>226
ゲームのパッケージやらＣＤやらにもよく登場するしな
PS2のも真選組からみすぎで土方と絡む銀さん………
全蔵はたまにジャンプで語り合う強敵（とも）って感じだからいいんだが、
明らかに土方はバランスがとれてないよな？
しかも土方が出番が急に多くなりはじめて、神楽やメガネの陰が薄すぎる
主人公の仲間が何でこんなひでぇ扱いなんだ
228:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:32:54 a6uVngcc
でも流し読みの人だと全蔵って言われても「誰？」ってなると思う
229:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 08:49:38 /lGpM5g6
正直自分はすぐ思い出せなかったし、全蔵プッシュの意味がわからん
そこら辺は別スレで語ってくれ
あと自分が>>225で言ってるのは漫画内の活躍なんだが
ライバルとか主人公と対だとかは空知がしたいなら一応どうでもいいとしておくがそれを考慮してもやりすぎだと思っている
あいつ一人で三人分くらいやってないか
>>226みたいなのに関してはよく知らんが商業的なことも混ざってくるからまた別な話という気もする
ＤＳは漫画で対にしたがるからなのと人気の関係だろうな
ＰＳ２のはチェックしてないから知らんが
それよりＣＤなんて出てたのか
230:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 09:48:43 JGPiCknx
↑アンカずれてないか？
231:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:33:28 MfWJSxMK
作品中でのバランスは言うまでも無いが
土方プッシュのせいで真選組も完全におかしくなった。
大体こいつをオサレに活躍させようとしたのが間違いじゃないのか？
散々アホやっときながら「常に死と隣り合わせ」みたいに言われても（ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか思わねーよ
動乱編でも、もともと土方に落ち度があるのに全て無かったことにして
隊士からは土方マンセーの嵐。
近藤、沖田、伊東らが割り食った感は否めないし、更に主役からもマンセー…
銀魂好きだからそろそろ勘弁してほしい。
232:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:44:51 wrd/pXb2
次巻の売り上げ悪そうだよなｗ
233:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 10:46:34 o9Xmw+u6
動乱篇は
土方をカッコよく描きたい、と思う空知の描き欲を満足させる
編集のご褒美？的なものなのか
腐などを巻き込んで、ビッグヒットに繋げようとした結果なのか
分かりませんが、同じく銀魂好きなんでそろそろ勘弁して欲しい
編集、本人、ここも見てる？
みんなまともな意見寄せていると思うよ
234:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 13:36:43 fixE+RFn
ここの意見は、土方嫌いであってもむやみに感情的になるわけでもなく
銀魂好き前提の真面目な意見が多いと思うよ
想像だけど、空知達編集サイドにこういう内容の意見が全く届いてないわけではないハズ
ただ、銀魂サイコー土方カッコイーっていうマンセー意見の方が大きくて、圧倒的多数なんじゃないか？
ココで上がってるような声にどんだけ耳を傾け、作品作りに向き合ってくれるかで
この先も多くの人に銀魂が支持されていくかがかかってるんじゃね
そんなわけで>>232、次巻の売り上げは多分いいと思うぞ
そういう人たちこそ金をつぎ込んでくれるわけだから…アニメ、ゲーム関連の売り方見てたらよく分かる
ああホントに土方ウザー
235:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 18:33:28 JE9C+zE8
>>232
これで高かったら悲しいわ……
腐がわっしょいしそう
236:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 18:59:44 WtBIayOB
土方もマンセーが凄いんだけど、動乱編は銀さんが真選組の制服きて大活躍、
を描きたかったのかなーと思ってる。
銀さんは主人公だからってんでアレもう人間辞めてるし
土方は、いいからお前自身もう局長になって上に怒られる役までやってこいよ、って思う。
237:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 19:30:15 P/jyshym
そういや土方って中間管理職だよね。
よく暴れてるから忘れてたけど
238:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:01:47 wrd/pXb2
このスレは真面目な意見とか良スレとかあるけど（自分もそう思うが）
それなら腐がどうとか話をすり変えるやつ、まじで止めてほしい…
逆にひっかかる。実際多くの購買読者は世間一般、普通の人間なんだからさ
239:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:29:55 j4iYsxYJ
>>238
まあそうだろうな。
俺にしては、たまにでるキャラ的な脇役街道まっしぐらだったら問題ない。
別にライバルだからっていい。
た ま に で て オサレやりゃいい
た ま に で て 過去話やりゃいい
たまにでる濃いキャラなら叩くとこはない。問題ない。
実際どの漫画にもオサレ解説役に成り下がったライバルみたいな奴はいるし。
過去話としても脇役の過去ならひとつのドラマみたいでいい。脇役ならではの
許されたオサレ。
…っていう考えを持ってる。最初に銀時に喧嘩売った小物ドカタは何処に行った？
味が消えたんだよな…噛み終わったガムだ。今からならまだ味つけられるが…
というオサレｗ真面目な考えだが
240:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:54:33 /lGpM5g6
>>238
まあまともな意見言う人は大概スルーしてると思う
腐も腐とか言い出す奴等も相手にしたらキリがないのは銀魂関連スレに共通したことだ
とりあえず土方信者は腐だけだと思ってる奴も自重しろ
信者叩きはスレチって言ってるだろ
241:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 20:58:16 r5qkWU1z
土方だけなぜか女性へのセクハラや助平な部分とか執着とか
全然かかれてないのはやっぱ理想像だからなのか
頑張らなくてもモテてますみたいな感じか。
恋愛話はあったけど終始カッコイイ部分しか描いてなかったし
それはそれでツマランキャラになっちまうのにな。
242:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 21:17:44 /lGpM5g6
>>241
壊せなくてもムッツリだとかにすればいいのにな
それ以外にも作者の土方像みたいなのをキープしながらでもできそうな崩し方があるのにされてない
作者の中の理想像も漠然としていそうだ
だから土方が漠然とした薄いキャラになって作者の理想をやらせても違和感が生まれてる
243:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:28:26 JE9C+zE8
>>241
土方って性欲はなさそうだな
と思ってたらミツバがいたし………
244:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:47:07 JBHsYs0G
ミツバが出たときに思ったんだけど、マヨラ１３の「愛なんて…」という思い込みは
どこからやってきたんだろう。
矛盾してると感じた。
245:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 22:51:36 l/UYLDFO
ミツバへの態度は気持ち悪かった
突き放したいのは分かるが必要以上に攻撃的すぎる
オサレを思い知った
246:名無しかわいいよ名無し
07/06/21 23:12:32 fixE+RFn
同感
あんなんただの自意識過剰じゃん
247:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:07:27 MetAdCp3
土方が…
はじめからオタクとか
ケツ毛ボーボーとか
IKKOやKABAちゃん並のオカマとかなら…好きになれた…か…も…
248:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:23:01 tmq0Kpbj
柳生編・ミツバ編・動乱編と立て続いた真選組シリアス長編が
＝「土方オサレプッシュ」と結論付けられた今、
次からは始まる時点で読むの止めときたいが、
銀魂って長編か短編か、わかりにくいんだよな。
柳生編やメイド編があんなに続くなんて思わなかったしなー。
とりあえず導入がギャグでない真選組だったら注意か。
つうかもう真選組のシリアス読みたくねえってのが本心だが……。
いかんせん動乱編の後味が悪すぎた。
249:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 00:34:55 16VdoD3j
自分は動乱編は鴨顔見せ程度だと思ってて、まさかあんなに長編になるとはびっくりした。
一応ギャグ導入だったよね。
過去を描くと、どうやっても土方マンセーなんだよね。
なんでミツバは土方に惚れたのかがわからなかったけど、
とにかく皆マンセー。
もし真選組結成過去話が描かれたとしても同じなんだろうか…
250:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 10:23:07 KQRasGiO
土方は強くて格好よくとオサレでモテモテなんですねー('A`)
251:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 11:07:36 dqqpU8v2
>>244
マヨラのときはまだ空知の脳内にミツバはいなかったんじゃないの？
252:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 13:39:11 Ti+/VH3a
ミツバは土方マンセーのための後付キャラ
ああ伊東もか？
253:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 23:15:13 +xlKCKGK
>>245
分かる分かる。
昔恋人同士とかで、でも自分は危険な所に行くから、付いて来ようとするミツバを冷たく捨てて来た
とかだったらあの様子も分かるんだけど
別に「付き合って」とすら言われてないのにあの態度…。それも中学生くらいならまだしも、いい大人が。
しかも、一貫して「好かれる側」「好かれてるのに素っ気ない側」という綺麗さ。オサレ。
今の土方もひどいけど、初登場からしてアレだったな。
上司がストーカーで他人に迷惑かけておきながら、その他人に逆恨みで切り掛かって
「俺が警察だ」。
それも、なにこの人みたいな不条理アホキャラとして描かれてればともかく
実際近藤のストーカーはギャグ描写だったのに、そのストーカーの味方として他人に切り掛かる土方だけは
「カッコヨス」描写だったのが本気でポカーンだった。
思えばあの頃から始まっていたんだなあ。
254:名無しかわいいよ名無し
07/06/22 23:46:30 GOU7Hb7s
>>252
で、死んだと………
土方マジで勘弁してください
土方ケツげざしゃい
255:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 00:02:53 VVHwwqhg
ミツバがその土方の気持ち（実際は自分に惚れてる事とか）全部分かってて
送り出したっぽかったから余計オサレだと思った。
都合よすぎるキャラｗｗｗｗ
土方と両想いになるくらいだから相当いい女にしなきゃいけなかったんだよな
>>253
そうそう昔から中途半端な小者だった
土方は自分もDQN行為する癖に沖田や近藤に常識人よろしく突っ込むのが解せない
瞳孔開き気味って何？カッコイイつもりか？
256:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 18:04:49 KZtOMY9+
いつも土方叩いていただき誠に有難うございます
今後もどうぞ土方を叩き殺してくださいますよう
お願い申し上げます
BY スレ主１，２
257:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 18:21:10 UQNaQO3F
まだまだ若輩の身ですが、より一層精進したいとおもいます。
>>253 >>255
ちょいと旦那、旦那。ミツバを意識したのは土方のが先っすよ最悪なことに。
好いた女に好かれ、だが敢えてその女を捨てていきます。viva!!ブシドー!!! ←土方の脳内思考
何というオサレ厨思考ルーチン。
気の毒だミツバ。
土方は、カッコイイ男はこういう態度、カッコイイ男はこういう思考、みたいな感じで
意識して演じている節があるよな。
だからウザイのか？
258:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 21:27:46 nIP67oVj
いや、かっこいい男だろうが武士の鏡だろうが演じるのはべつにいい。
小銭形なんかはそれがネタになってるし笑える。
笑いにくいかっこ付け＋周りが突っ込まずにマンセーていう状況が不愉快。
259:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 21:48:27 dLQ+Rlh4
明らかに別格扱いだよな
260:名無しかわいいよ名無し
07/06/23 22:00:46 87zMI0Jv
カッコつけた男がカッコつけたところで
カッコつけてるという感想しか抱けんな。つまり薄いと。
それでも薄けりゃ薄いなりに積み重ねてきたキャラってもんがあるだろうに、
既存の新○組イメージに塗り替えられて(よりいっそう)台無しになった感じ。
ある意味気の毒だなァ土方。同情なんぞクソほどもせんが。
261:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 13:52:32 ma3wAPhK
土方見てると
キム●ク主演のドラマ見てるときのような
激しい動悸息切れが
この気持ちはなんだろう
262:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 14:06:40 NOjxOUG4
変
263:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 14:19:49 iypS/4Zn
なんか最初のほうは強いけど沖田にいじられてダサい、
と良いとこと悪い所が５：５だったんだけど
作者マンセー効果により９：１になった所が嫌
最近ひどい目にあったのオヴェェのチンカスだけだし
どの漫画でもそうだが作者の媚や自慰は話やキャラを殺すから
どうもいただけないわ
264:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 15:59:11 eJg9gy1b
>263
Oweeだって結局はキラキラしく復活したしな
土方の場合、絶対「落としたらその倍上げる」法則があるから
多少酷い目にあっても全く同情できない
逆に、またマンセーが始まるのか…orzとしか思えん
265:名無しかわいいよ名無し
07/06/24 17:35:57 xRXvcXvs
>>258
別マンガだけど、ハッピーマニアにそんなのが出て来たな＞かっこつけてて突っ込めない男
具体的に言うと、つつじ旅館の若旦那、加山ただし。
ああいう風に客観的にかっこつけのおかしさを描いてくれれば面白いし
好感も持てるけど、土方は作者が客観的になれず本気で入れ込んでるので
見ててかゆい。
266:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 08:24:12 pSqYrbDs
ＤＶＤの人気ペアは銀さんと土方………
ぶっちゃけおれらにとっては有り得ないわ
267:他キャラのボケ、欠点
07/06/25 08:56:05 pSqYrbDs
銀さん→トイレ行ったり糖尿病だったり
ヅラ→紅桜編を機に激しく壊れるように
さっちゃん→ゴニンジャーでＭが発覚し、それ以来変態度エスカレート
マダオ→初登場はお偉いさんだったのにダメ人生に転落、おねしょや刑務所行きにも
神楽→初のゲロを吐いたヒロイン、うんこ漏れそうになる
新八→銀魂世界において重要なツッコミ役なのに地味
妙→怒るとバイオレンスになる
九兵衛→初登場は土方倒したりかっこよかったが、次第に天然ボケキャラに
お登勢→若い頃は綺麗だったが、今は………
キャサリン→レジ盗んだり、金にうるさかったり
全蔵→痔
とっつあん→ドンペリドンペリ、若本ブルァ！
ゴリラ→うんこ漏らしたりする真選組一のボケラー
え〜っと、監視？→バトミントン、地味
沖田→実は土方以上にボケないが、空気
土方と比較してみてくれ
268:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 11:21:12 xbSQ3TZV
マンセーマンセー
269:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 12:31:42 b79nOqq3
皆醜態すらおいしいだろ
土方はある意味薄すぎて可哀相
270:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 14:44:41 BBJDEz9d
「こんなやついねーよｗ」ってなレギュラーの多い中で唯一「あー、ありがち」と呟きたくなるキャラ。
マヨラーとかオタとかもテレビなんかで紹介されるのと大差ないし。
271:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 15:35:45 JbwnaDao
土方キモイ
世の女どもはそれをさっさと認めろ
だからくさってんだあろーが クソどもが
…と思う今日この頃でございます
土方マンセーされすぎ
マヨラーっていうのは、そこまで致命的な欠点でもないし
土方が優遇されてるせいで他のキャラがおかしくなってると思う
ってか、沖田メインのミツバ編で、土方が目立ってること自体おかしい
272:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 15:57:50 meeD6bzh
ミツバ編て沖田メインだったんだ。
沖田目線で土方のことを回想したりミツバと惚れ合ったりばっかりだから
はじめから最後まで土方メインだとおもってたよ。
え、何でこいつメイン？とかはおもった
273:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 16:14:30 7cmiYtd+
柳生編は近藤、ミツバ編は沖田、動乱編は土方
ぐらいにしとけば良かったのに
全部土方土方土方土方土方ｒｙ
そりゃもうバランスも何もねーよ
274:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 18:58:44 +6cAeKtt
真選組の長編もういらね
275:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:14:59 cPOBnM+J
この作者ってさ、電車男ネタの時の猫耳娘とか、メイド編の目がでかいメイドロボとか
同性から見たらイラつくような、異性オタ向けのありえない都合良し女キャラは
ネタとして外側から描けるのに、自分の投影先は省みる事が出来ないんだね。
土方なんて、全くあれらの逆バージョンじゃん。
276:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:18:49 bqf2KGAN
>>273
禿同
277:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 20:45:29 G/GBFb1J
>>267
好きなキャラいるのに悪い面ばっかり書かれてるの不愉快だ。死ね
278:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 21:35:13 VG9DhYIk
↑↑↑
落ち着け…
279:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 21:52:01 hMq+q+M+
もう流石に、土方マンセーネタも尽きたんじゃないの？
つか、もうお腹いっぱいです。勘弁してください空知。
280:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:33:36 HtcC6D0R
マジ勝負で沖田負かしたときはもうダメだなと思った
いくら動揺したとはいえあれはダメだろ
281:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:49:11 meeD6bzh
あれはないよね。
真選組初期で割り振られてたのって
近藤→大将としてのカリスマ
沖田→真選組一の実力者
山崎→地味ミントン
土方→瞳孔かっ開いた乱暴者？
だと思ってみてたんだけど、山崎以外のキャラ吸収しちゃってない？
282:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 22:59:46 +KJ23DIH
他キャラと比べるのやめろ。土方以外の嫌いなキャラマンセーも胸糞悪い
アンチスレで比較ネタ持ってくる奴はリアか？非常識すぎる
そして>>267は死ぬべき。忘れてた嫌な事並べやがって…｡マジで消えろ
283:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:14:40 rKWhM++H
>>280
そもそも沖田の「1番の剣の使い手」ってのが、
銀魂において実際の描写がなく
言葉での評価しかなかったのが追い討ちだったな。
柳生編で一瞬強いところ見せたけど、最終的には無残なことになったし、
一方の土方はといえば…まあ皆さん知ってのとおりで。
史実とか新撰組パロとかまったく知らない読者から見たら、
何で沖田が強い強い言われてるのかわからんだろうし、
実質、真選組最強は土方だと思われてんだろうな。
284:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:16:17 HrtZ9qx9
土方を比較することで他のキャラを持ち上げるようなマネはよくない。
だが、作者からマンセーされた結果、以下に土方が薄っぺらいキャラになったかを
検証のためには、ある程度のキャラ比較は必要だと思う。
自分は>>267のキャラディフォルメ比較はいいと思うし、他キャラへの悪気は感じなかった。
というか、空知のキャラ壊しには愛情があると感じて銀魂を読んできたし、今でもそれは変わらない。
ただ、土方だけがベクトルの違う愛情で、それが臭くてたまらない。
285:名無しかわいいよ名無し
07/06/25 23:42:09 GDZoA5xq
>>284に全文同意
何をそんなにキレてんだかわかんね
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