【出崎】劇場版ＡＩＲ ..
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:21:01 mdYzw/HJ
>>649
あらすじ。
渚シナリオ→同棲編→誕生編→みんなで旅行して終わり。
芳野さんのミニバンがいつリトバスエンディングのようになるか冷や冷やしたぜw
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:25:01 oGfBhxHu
>>655
たった90分でそれだけのことをやるっていうの？
智代も杏も空気だって言うし、それならいっそ無しにすればよかったのに
岡崎、春原、渚、このトリオでも充分だと思った
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:26:22 nlHjwZ0o
個人的には、原作知らないから設定改変はどうでもいいんだが、
出崎演出全開だとかなり厳しいな。
ルパンでさえ古さに耐え切れなかったくらいだから。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:27:45 oGfBhxHu
古い古いって、その古臭さを味として楽しもうとしようぜ
国崎がゲェーッする観鈴を心配するシーンの二分カットとか好きなんだ
古臭くても味があってさ、なんて語ってたら劇場版のDVD観たくなったな
どうしよ、明日休みだが徹夜はキモイ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:29:04 jzpYnhRl
>>655
ありがとん。
ＡＩＲよりゲーム準拠であったのは理解できました。
渚ってゲームでも死ぬんですか？？ごとＰ画集で娘抱いてる絵があったから
死んでいたのは驚いたんだけど。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:29:04 lh4emU1H
池袋初回公演で一番盛り上がったのはプリキュアの予告映像でした
『プリキュアがピンチの時は
渡されたペンライトをスクリーンにかざして応援しよう！』
↓
小さなお友達がスクリーンにペンライトを向ける
↓
会場超大爆wwwwwwww
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:33:35 ZZBHVkqD
>>658
徹夜は若者の特権
思う存分夜を楽しめ
>>660
この小さなお友達を連れて来た奴は誰だあっ！
将来有望な子ですね
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:34:24 mdYzw/HJ
プリキュア予告……あーあれな。
池袋じゃないけれど、その予告は観たことがあるので分かる。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:36:48 oGfBhxHu
うーん、なんかこれはまた新しい作品になりそうだな
プリキュア結構好きなんだけど、とても映画見に行く勇気はないｗ
なんつーか、俺東映アニメーションに洗脳されてるのかな
鬼太郎も好きだし、墓場鬼太郎も楽しみだし
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:37:15 vM2XdBhV
>>659
古手梨香みたいなもんだよ。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:39:50 mdYzw/HJ
>>656
あーすまん。経過時間書くの忘れてた。
渚シナリオ(70分)→同棲編(2分)→誕生編(6分)→みんなで旅行(6分)して終わり。
残り(10分ちょい)は朋也がうじうじしている場面な。
体感時間だから信用するなよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:42:09 oGfBhxHu
>>665
他のシナリオ空気だなw
本当にアフターがおまけなのか・・・
半分半分だと思っていたのに・・・
まあAIRもまとめていたのはDREAM編だったしね、これはわりと良い判断なのかも
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:42:34 xplD0D2t
主観なんだけど、原作のこと忘れて見てたけど微妙だったなぁ…
なんか、全体として突き抜けて訴えてくるとこがないというか、
普通のドラマを見るような立ち位置では見れないなぁと思った
まぁ、今度もう1回見直してみます…
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:45:02 lh4emU1H
女性は本当に少ない
数える程度
年齢層は20代＞＞３０代＞＞＞＞１０代＝４０以上
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:46:08 oGfBhxHu
>>667
原作のことを忘れて見るなんて、まず無理だと思う
どうしても後で比べてしまうんだよ、原作と
AIRはもうそう割り切って原作を意識しつつもどう変化させていくかを楽しんでいたから
逆にあれは楽しめたんだよ、国崎の動きがなんと言っても面白い
歯ブラシをヒュンヒュン振り回すところとか
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:47:35 HetjNKno
諸星あたるが居たってのは突っ込みどころ？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:53:01 xplD0D2t
>>669
書き方悪かったですね、忘れてというよりも素で忘れてました
映画見て微妙に思い出した程度で…
これから、まぁやり直すんですけどね
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:57:32 oGfBhxHu
>>671
くそ、しっかり覚えてる自分はただのアホなのか・・・・
とりあえず、まあ無理でしょうけど、唯一の叶わぬ希望を言えば
今回のことで、少しは東映の立場っつーか株を上げて欲しい
京アニに少しでも追いつくくらいで良い
まず無理だろうけど、リトバスかKanonの再構築+映画化を・・・・
ところで1シーンの春原、やけに惣菜パンにこだわってたけど
そのくだりは面白い感じでしたか？
そこだけで観ると「やったよーー！」って子供番組でトランポリンに乗って飛び上がった子供みたいなポーズしてた
春原可愛くて好きだったけど
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:58:47 8Wz+pA+V
それと便座カバーは？
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/08 23:59:14 MuJfJFuh
>>669
俺も原作からどういう改変がされてるかそれを楽しみに行った筈なんだがなぁ。
本当は突っ込みどころを押さえてネタにしたかったんだけど、
もう中盤まででどこから突っ込んでいいかわかんなくなったｗ
特筆すべきはやっぱり一人舞台かな。あれは綺麗だったし、
ストーリーとしては一番の盛り上がりどころだったと思う。
他で書かれてる通り夢の世界の解釈も難しいところだけど。
原作の幻想世界とは登場人物からして完全に違うものだからなぁ。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:00:08 wBxwexK2
それにしてもこのグリーンリバーはノリノリである
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:01:44 cIq3+ScA
>>672
あんまり面白い感じではなかったなー。なんてゆーか、男子学生としては普通？
あんパン囓る渚はちょっと可愛い。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:03:31 78KT5NSi
さて原作知らずの俺がいってくるか
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:03:40 oREp7/0o
20代中心となると酷評必至でしょうな。俺涙目。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:06:35 FrBKwCWV
まあいずれ本当に酷評だらけになるから
今のうちにこういう平和な批評をのんびり見よう、今だけだから
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:07:15 mdYzw/HJ
モブに誰が出てるか、きっちり観てきたヤツは流石にまだいないか。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:10:02 DNMGPANn
酷評といっても、AIRで原作ファンは期待するなっていうのは分かってるから多少はマシになるかもね
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:14:04 VjH2pbbI
池袋から帰還
「クラナドの名を使わなければ見に行く事は無かった」などと大声で話す集団、
「これはこれでアリだな」「無難っちゃ無難」「出崎はやっぱ出崎」「エヴァで夜過ごすか」って感じで
やはり客の意見は真っ二つ(寧ろ否定派の方がリアルで声がでかいｗ)って所だな｡
個人的には公子先生が最強になってて笑ったｗ
幻想世界もこう絡めるかって感じで興味深かったし、渚の一人芝居の所も良かったんだけど
時間の都合か親父との和解や渚の卒業式が殆どカット、ラストも時間切れで終わっちゃった感じが残念だったなぁ…｡
あと残像が多くて兎に角枚数を削ろうと必死な感じが気に掛かったな
途中口パクすら残像処理してる所もあったし、いくら東映とFWの2社しかスポンサー無いとはいえ予算足りてないんじゃね？って気が。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:17:29 FrBKwCWV
否定派は自己主張激しいな
レイトショーのときもウダウダ言ってた奴いたしな
どうして真性鍵っ子ってこうリアルでも性悪なんだろ
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:19:30 DNMGPANn
それは別に鍵っこに限ったことではあるまい
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:26:00 5E3HlgE5
>>683
自分の好きなものを否定してるだけの人間を性悪扱いするお前は単細胞？
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:37 xTl/PEVP
周りの気分も考えないお前はウイルス？
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:47 fZjgY5Tx
まぁ俺もどっちかというと否定派だが、
主観的で感情的な悪口しか言えない人間には嫌悪感を覚えるけどな。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:28:49 5E3HlgE5
>>679
たぶん酷評少ないと思うよ。
AIRがあんな出来だったから原作ファンの大半は金払ってまで見ないだろう。
京アニクラナドあるし。
今回は出崎信者同士だけで平和に語り合えるんじゃねーの？
良かったなｗ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:47:53 FrBKwCWV
>>685
否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ
そういうのガノタとかにも多いけどさ、なんか鍵っ子の一部は段々とそれに似てきている気がする
まあ、そいつはともかくとして、>>688よ、既にそういう態度も酷評の類に入ってますよ
ああ、もう早速沸き始めてるのかね、やれやれ
とりあえずわざと先行上映会という特別な場所でわざわざ個人的な感情的主観を大声でぶちまける奴、しねよ
というか常識的にありえねえ、そんなのがあったなんて、嘘だといってよバーニー
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:50:55 rqAOgvng
オタクには周りの空気を読む能力がないのが多いからしょうがない
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 00:59:32 cIq3+ScA
先行上映会という特別な場所だから、逆に否定派は声を荒げるんだと思う。
でも先行上映会で賛否両論というのは、概ね良いことだと思うよ。
箸にも棒にもかからない作品なら、だれも何も言ってはくれないからさ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:00:53 fZjgY5Tx
>>689に全面的に同意
俺自身はなんば組だが、終了後あんまり否定的な言動をするやついなかったな。
俺の周りだけかも知れんが、静かなもんだったよ。意外だったけど。
まぁこういう↓事例もあるので変なヤツはいたようだがな。
643 ：ななし製作委員会：2007/09/08(土) 20:52:34 ID:jPpTNbF2
隣のヤツが上映中に携帯見たり(まぶしいっちゅーねん)、声に出して
的外れなツッコミ入れたりしてくれたので、ちょっと萎えた。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:03:19 5E3HlgE5
>>689
被害妄想激しいようだね。
>>688の文章が酷評に見えるんじゃ相当まずいよ。
実際に出崎が作った映画を非難してるやつを見たら>>689ってﾌｧﾋﾞｮりそうｗ
ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:06:53 NZT600+K
「原作準拠でなければ、（良かろう場合でも）少しでも改変を加えれば駄作としか考えられない」とか「アニメ制作会社が〇〇だからダメ」なんていう中学生レベルの批評はうんざりするほど聞き飽きたので、
映画としての演出や脚本構成などから見たような客観的な批評が見たい
なにぶんまだ本編は鑑賞できてないし原作未体験だから作品についてはなんとも言えんが
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:07:04 fZjgY5Tx
>>693
まぁ、>>688は正当な評価ですらないからな。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:07:20 5E3HlgE5
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:28:07 ID:kMRBI3cP
サマーの改変は個人的に嬉しかったけどな
正直サマーは俺からすればうざくて仕方なかった
神奈も好きになれなかったしな
こっちのほうが昔話っぽいうえにしつこくないから好きだ、俺はね
昔話的なだけに、というか昔の話なのに
あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
原作至上主義の人は「原作に忠実か違うか」しか基本的に見ないから、それから見ればこっちは駄目だったんだろうね
そういう人に「TV版はあんだ忠実だったのにどうしてこっちまで忠実にしないといけないの？」って言いたいな
つまんないじゃんそんなの
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:10:26 ID:57NOqfUh
＞あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
おまえはAIRのテーマをなんだと思ってるんだ?
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:15:07 ID:SsMSuUZZ
>>113
あの茶番劇が家族愛とでも吐かすつもりかね原作厨？アンチスレ池
↑
>否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ
出崎信者は出崎信者で原作がお嫌いのようでｗ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:09:07 FrBKwCWV
>>691
そうかもしれないね、京アニみたいに絶賛以外認めません!みたいな風潮より
こっちのほうがずっと楽しいわ
しかし>>692はもっと信じられないな
ヲタクってそこまで空気の読めない人種だったのか?
そんなんで「アニメ見てるだけでみんなヲタ」なんて勘弁してもらいたいものだね
ああ、15日が楽しみだな、それとも前売りの第三弾も買って二回見に行こうかな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:20:55 fZjgY5Tx
>>696
ネットでの議論と公衆の面前での一方的な悪口を混同するなよ。
まぁ個人的にはこんな見え見えの煽りなんて相手にするなといいたいがｗ
>>697
>>692みたいなのはDQNと一緒。
映画館で着音鳴らしたりメール打ったりする馬鹿はどんなときにもいるもんだ。
まぁこんなのと一緒にされたくないのは心から同意する。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:31:39 lIaNb7SM
なんば行ってきた者ですが、ひとつ分かった事があります。
この映画観る前にスクールデイズというアニメを観てから行くと、
嫌な気分から一気にまったりした感動が味わえると思います。
ギャップの差が激しすぎて感動せずにはいられないと思います、ホントです。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:32:44 VjH2pbbI
吉祥寺でエヴァ観に行った時、隣のDQNが携帯付けっぱなしで光が漏れてウザかったな
ただ俺もインランド・エンパイアで目覚まし切るの忘れてて死にそうになったけどｗ
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:35:29 FrBKwCWV
なんで映画に集中できないんだろう・・・エヴァなんて特に集中して見るもんじゃないの？
興味ないからよくわかんないけど
レイトショーの時はいたって静かに見られた、むしろ座高の高い短足男の俺の頭が前の人の視界を遮ったのではと不安
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:36:56 0gv8zY/3
結局、現場の監督、演出は誰がやってたんですか？
やっぱ、あんなぷる出身の人？
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:37:45 wBxwexK2
>>701
何人かは冷やかしレベルだろ
その数名によって全体が台無しになるわけだが
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:40:32 9Rd+ABcH
ナイトショー観てきた！
出崎にしてはがんばっていたが、所詮出崎は出崎
３０年くらい前のアニメを観ているような感じですた
止め絵がうざいくらいあるし、おまけに光る○○○○ありｗ
全体的に地味な話になってる
見せ場はやっぱり演劇なんだろうか？
ラストもあっさりしてる
個人的にツボだったのは団子大家族のシーンｗ
ただ壊滅的に駄目なわけではないので、気になる人は期待しないで観に行け
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:43:41 9Rd+ABcH
作画に関してはアップはいいが、ロングがひどいｗ
小学生が描いたのかよ！ってのいくつかある
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:43:51 CYI52xm+
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の重要な
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:45:52 CYI52xm+
>>706の訂正
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の中で重要な意味があるのか。
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。
すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:46:21 9Rd+ABcH
>>706
先行だったからかパンフはなかった 川崎
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:47:04 FrBKwCWV
AIRのパンフの時からそんな補足はしていない、するとしたらコメンタリーだよ
パンフというか補足でおもだしたけど
共感してしまったのが、脚本の中村の「そんなに原作がよければ原作やれば良いじゃない」って一言
京アニ版を指していたのかもしれないけど、そもそも京アニ版という前提があって、それを求めるのはおかしな話だ
それでもなお、まだ原作忠実を求める人間って、いるのかな?実際
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:47:24 fZjgY5Tx
そうだ、映画見るつもりの人にはニコニコにうｐされてる
京アニ版だんご大家族を聴かないことを激しくお勧めする。
俺は聴いていたせいで映画のほうのだんご大家族を素直に聴けなくなってしまった。
どっちかというと曲調は映画版のほうが「らしい」んだけど、
いかんせん京アニのほうはイメージが強すぎるので。
パンフは買ってない。申し訳ない。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:53:34 zPWuosqx
>>707
だんご大家族は重要だよ。原作ではな。
でも劇場版では尺の関係で、そこまで触れられないんじゃね？
幻想世界のラストで伏線が繋がるんだけど、原作とは別物みたいだし。
つーか、このスレ原作未プレイ大杉だな。
劇場版って難解なのか？
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 01:55:53 FrBKwCWV
>>711
そりゃ、原作未プレイにしか評価されない映画だからな
恐らく鍵っ子にアンケートとったら95％映画版を(CLANNADとして)評価しないって出ると思うよ、極端な話
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:01:58 fZjgY5Tx
>>711
ストーリーに難解さはあまり感じられない。
ただ夢の世界自体が謎めいてて、
精神世界的なものなのかとか運命的なものなのかとかいろいろ考察の余地がある感じ。
はっきりとした答えは多分なかった、と思う。
だんご大家族の重要性は原作ほどじゃない。
大雑把を承知で言うと、作品テーマの補強的な意味合いくらい。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:24:45 cIq3+ScA
ストーリーそのものは>>713氏の言うとおり、難しくはないね。
ただ、だんご大家族の重要性は、劇場版でも滅茶苦茶高いと思うよ。
芳野のギターに合わせて歌った面子＋なおちゃんは“だんご大家族”なんだ、
という解釈でいいと思う。
だんご大家族に含まれる範囲が原作よりうんと狭くなってしまっているけれど、
こいつばかりは仕方ねえ。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:43:08 CYI52xm+
>>708,709,710,711
レスどうも。
地方（片道２時間）から出向くので先行行かなくて良かった。
パンフは一応見てみたいので。
「だんご大家族」は説明をしてもらってもさっぱり見当が
つかないので考えないことにする。
それとオレは別に出崎厨ではないが出崎氏が制作することで
良くも悪くもクセのある作品になることは確か。
「ＡＩＲ」においては観鈴、往人、晴子は良い意味で本来持っている
人間臭さがＴＶ版より上手く表現されていると思う。
（ＴＶ版と違うと言う時点で原作信者に叩かれるのだろうが）
観鈴が積極的に往人への愛情表現をしていたからこそ
最後の祭りの場面（願いの叶った）の切なさが際立つというか。
今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 02:50:04 xTl/PEVP
原作も割りと恥ずかしいぐらいコテコテだったよ
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:06:29 cIq3+ScA
> 今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。
それは大丈夫だよ。もともと蔵はそういうゲームだ。
しかし劇場版で初めてCLANNADに触れた人が、原作に興味持ってゲームに
取り組み始めたときに、AFTER1周目ラストで感じる衝撃はでかいだろうな…。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:11:15 CdI8U1IX
つまり、クラナドのゲームの前に出崎のおにいさまへ…を見ておけば
大丈夫なはずだｗ
719:原作知らない人
07/09/09 03:32:31 78KT5NSi
ナイトいってきたよ
てか、座る座席が臭くて観る前から萎えたorz
今日暑かったから仕方ないけど・・・もうちょっとなんとかならんか・・・
最後の回だったので・・
幻想世界が一体何なのか消化不足になってしまった。
最近のアニメはよく知らないけど、古臭い感じがした。これが出崎アニメってか。
オーラかよくわからんがなんか光ってたのは吹いたｗ
もはやストーリーよりも出崎演出に驚いたよ。初めて観たので。
でもテーマはしっかり伝わった。まあ可もなく不可もなく、そんな感じだ。
終わった後原作ファンらしき人？がぼろくそいってたな
ゲームやった人は不満だろうね。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:35:12 uV4MyJ81
今日見てきた。
ストーリーの大筋は良かったんだけど、
演出が古すぎて唖然とする所が多かったな。。
あと杏と智代がほぼ脇役同然だったのにはびっくりした。（特に杏）
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:57:14 /nY2juvu
>>719
香水ふれ。俺はふったぞ。ある程度は我慢するが、ピザに囲まれて空調効いてるのかレベルだったからな
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 03:57:48 CdI8U1IX
このスレを見てると、新しい演出って何なんだろうな、ってよく思う。
出崎が古いというか昔から使ってる演出法を使ってるから古く感じるのは
当然なんだけど、パヤオ・富野もそれは同じなはずなんだよなぁ。
エヴァも新しくない演出技術が多いし、
細田守とか原恵一とかが新しい演出家ってことになるのかなぁ。
細田とかは出崎の影響バリバリだけど。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:02:57 xTl/PEVP
正直、最終的には絵柄の問題なだけな気がする
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:05:15 6GE2FFCh
>>722
それが分からないのはかなりやばい
古いのが悪いとは言わないけど、演出絵柄色彩設定すべてにおいて古い
エヴァは昔のTV版みたらところどころ時代を感じるところがあるけど
新しい映画版はちゃんと時代に合わせて洗練されたものだった
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:18:19 CdI8U1IX
>>724
いや、ヱヴァは演出的には凄く古いよ。
映像的に洗練されてるのは確かだけど、印象としては
TV版よりもちょっと古い技術を使ってると思う。
出崎が古い人だというのは確かなんだけど、
結局のところ出崎の演出の路線を引き継ぐ人が
日本のアニメの中心から離れたところに行っちゃったのが、
必要以上に古く感じさせてると思う。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:20:35 6GE2FFCh
引き継ぐようなもんじゃなかったって事でしょ
止め絵なんて最近ではギャグでしか見ないよ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:26:32 CdI8U1IX
人自体はいるってｗ
川尻善昭とか森本晃司とかね。
あるいはセーラームーン・ウテナ辺りをみると
幾原邦彦もその路線だし、まあ今石はまた違うけども。
ただ川尻さんの作品は国内より国外の評価が高いし、
森本さんは完全にサブカル方面に行っちゃった。
幾原は新作用意してるらしいけど、長らくアニメからは離れてたしね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:26:37 A+XRPNyz
要するに
もう出崎の時代は終わったってことだよ
それでも使わざるを得ない日本アニメ界の人材が不足してるのかもしれんが
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:27:45 VjH2pbbI
>>719
原作やって人生観動かされて、尚且つこの映画も面白かったと思う俺みたいなのもいるんだがな
後半は尺不足で駆け足になってしまい、ラストも時間切れっぽい終わり方なのが残念だったけど…
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:30:31 CdI8U1IX
まあ、庵野が『今面白いのは「Vガン」と「おにいさまへ…」だけ。結局あの人達が頑張ってて次の世代がいない』
とか言ってたのがもう20年近く前だからなｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 04:50:24 Lyyh/niU
出崎っていうより東映のせいだと思う
東映もう潰れちゃえばいいのになんで未だに生き恥晒してるんだろう…心底疑問に思う
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:45:21 /zFhKKqd
お前等どうせ確認作業の為に見てるんだから十分目的は果たせてるだろ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:47:10 OEeFBMv4
始発乗って今帰宅
池袋深夜組だが半分も埋まっていなかったな…。治安のこともあるんか。
演出台詞回し等が「古い」というか特にギャグに年季が入ってた印象。
ただAIRの時よりは楽しめたよ。
・AIRのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺｻﾞﾊﾟｰﾝが蔵ではハレ○○に
・EDにぶつ切り３曲も使うか…素直にマルメロだけで良かったのに
・渚の「待ち伏せでーす」や「ごめんなさいごめんなさい(ry」は可愛かった
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:49:53 /zFhKKqd
後ははテレビ版見てＤＶＤ買う作業待ちだな
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 05:50:52 PhUzdKaL
池袋2:50〜の回見てきた
客はざっと数えて30人くらいだったので落ち着いて見れたぜ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 06:26:09 OVLA9lmW
ゲーム未プレイの最終組の一人だが正直微妙だったな・・
TV版が始まる前にゲームに手を出しておくべきか激しく迷い中
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 06:27:55 /zFhKKqd
他の面白い物に手を出す
これマジお勧め
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 07:42:00 QHxkiLZL
直幸が割といい人で、直幸自身の口から「私と同じじゃないか！」と言わせるのがいいね。
かわりに、秋生がただのヘンなオヤジになっているけど…
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 08:00:42 5uP/DmOV
秋生や早苗がただの変な人だったのは思ったが、
直幸はあれじゃ朋也との確執が中途半端としか思えなかったよ
全体的に薄っぺらかっと思う
話も人も
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 08:39:54 6JO7cj0H
>>709
原作通りじゃなくても、原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
それすら出来てない人の言葉じゃなぁ・・・
>>710
いや、未視聴の人に先にあれ聞かせちゃだめだろ、素直な評価出来なくなる
逆に劇場版ではじめて聞いた人に、あっちを聞いてどう思うか比較して欲しい
だーまえのあれがなければ普通に聴けてたかもしれんが、あっち先に聴いちゃうとな・・・・
ちなみに作曲は忘れたけど歌詞は出崎だった
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:13:13 gLSfE4Bm
>>740
よく見ろ、>>710も「聴かない」ことを薦めてるぞ。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:23:49 lb2mw2QG
とりあえず「おにいさまへ…」は神アニメ
ぶっちゃけクラナドよりこっち見ろ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 09:54:36 obUt4Hcg
>>742
サンジェスト様素敵
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:28:23 fWgqYF46
>>740
>原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
そんなことが出来るアニメなんて早々あるわけないじゃない
京アニですらなんとか原作の展開に食いついてるに過ぎないわけで
Kanonはオリジナル要素で結構失敗してるわけだし
認める認めないなんて問題じゃあない
そもそも根本的な作品の見方が間違ってる
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:48:01 S/4lU/5q
なんか京アニKANONは失敗って印象は多いのか・・・
主観だが前半原作で不明瞭な部分の補完がされていて良かったのだけれど
ラストも話を理解した上でうまくTV版に纏めたオリジナルだったが・・・
結局失敗って名雪の事なんだろうけど
AIRの時東映とういか出崎は最初から原作を超えるとかじゃなく原作なんて知らん的な
スタンスに感じられた（インタビューなどを読んで）それがまずかったと思う
まあさすがに今回は内容理解して原作のテーマを残そうとしたみたいだけど
その分盛り上がりに欠ける内容だったみたいだね
前回AIRも見にいって蔵も行こうか迷ってたけどやっぱり行くわ
見てないのに色々いってすまん
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 10:52:32 6CUcqExE
>>744
一部であっても原作を上回る魅力があれば、って事だろ
別に全てにおいて原作を上回るって事じゃなくて
まぁ劇場版は「血肉を持った人間臭いキャラクター」って点では
原作よりも魅力的だと感じたけどな
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:00:09 obUt4Hcg
>>745
Ｋａｎｏｎはそもそも原作が駄目だから絵が綺麗になっただけじゃな
絞りきれずに詰め込みすぎて破綻してるじゃん
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:09:48 S/4lU/5q
キャラの扱いの不平等はあったがKANONって奇跡がテーマだろ？
京アニ版は前半尺使いすぎて後半は余裕なかったけど、映像補完は完璧だった
最終話はうまくまとまってるよ。あとKANONは京アニにしては珍しく原作の一部改変して
作った作品だからそこも評価してる。
すまんこれ以上はスレ違いだった
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:14:45 p6zL/4ob
奇跡かｗ
それはSFやファンタジー作品全部のテーマだなｗ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:18:29 S/4lU/5q
いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:22:34 obUt4Hcg
ああいうの観て納得できる人は良いなぁ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:22:50 S/4lU/5q
いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:43:42 x3eaEGNa
斉藤電設ってのは斉藤ネタのひとつなのか、偶然の一致なのか。
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:45:20 A+XRPNyz
京アニKanonを失敗という香具師のかなりの部分は名雪マニア
と思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 11:58:56 oREp7/0o
>>745
京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。
京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。
まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:01:25 6CUcqExE
しょうもない理由で内ゲバか
救えない連中だな
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:03 obUt4Hcg
俺は東映版も認めてないよ
両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな
ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:11 6CUcqExE
>>756は>>754宛てな
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:04:25 y0ecYH34
>>552
東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:08:21 xZh1/282
>>754
正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。
出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:15:13 S/4lU/5q
名雪ファンじゃない自分からすると東映より京アニの名雪の方が
好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 12:44:45 aeIG1xPd
ねぇ〜何でKanonの話になってるのｗ
といいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね〜
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:02:48 cIq3+ScA
今の段階で、致命的なネタバレ無しで出来る劇場版蔵の話は出尽くしたからな。
春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:05:46 ECW38ecU
>>761
ダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。
東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:16:55 9Rd+ABcH
全体的にキャラの性格は明るくなってるな
朋也以外はｗ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:24:55 aeIG1xPd
>>764
なんか加速してるようなので・・・
あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。
なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。
>>765
それはいいな〜
公開日が楽しみ！
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:50:07 78KT5NSi
劇場版でだんご初めて聞いて、今早速ニコニコのやつ聞いた俺がきましたよ
全然イメージ違うね。
てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 13:56:28 cIq3+ScA
京アニKanonは、最初のシリーズ構成の時点で名雪シナリオを捨てる判断を
したのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。
おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:09:54 15Z6mXYH
>尺がないなら渚シナリオを軸に。
>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた
他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:31:34 ECW38ecU
>>766
方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:51:52 aeIG1xPd
>>770
ゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！
それに京アニ版見たことないし・・・
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 14:57:54 obUt4Hcg
東映版は名雪の処遇が綺麗に終わってたな
京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:01:07 aeIG1xPd
>>771
一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:01:34 JrGx+IrI
>>767
団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:14 9Rd+ABcH
>>774
最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:17 L/r+t9YF
あれは原作だと作品構造自体のモチーフだからな
おまけにヒロインのテーマの原曲
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:07:33 aeIG1xPd
>>772
俺も名雪のオリジナル展開はものすごく好感を持ってる。
コレは俺がナユキストじゃないからかもしれないけど、
見てて応援したくなっちゃうだよね、あういう娘は。
・・・って結局Kanonの話をしているな、オレｗ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:14:07 cIq3+ScA
>>776
劇場版でも、だんごの歌は渚のテーマの原曲だぜ。
原作の「渚」とは曲が違うけど、そこの設定は引き継いでる。
……そのおかげで、「小さなてのひら」が浮いちまったけどな。
あと、原作では「渚」がだんご＆「小さなてのひら」の原曲という扱いではないかと。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:18:15 rhybZ3Do
>>768
３シナリオのテーマって？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 15:28:27 L/r+t9YF
>>778
最後の幻想世界参照
効果音フォルダにもあったかな
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:27:17 cIq3+ScA
>>779
私見になるけれど、
あゆ＝人智の及ばない奇跡の顕現と消滅に翻弄される人々の姿
栞 ＝起こらない奇跡を、それでも待ちわびるしかできない人々の姿
名雪＝奇跡を否定し、自分たちで支え合って進もうとする人々の姿
京アニ版で「支え合っていこう」と言うのは名雪だが、それは原作では祐一の役。
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ。
でも京アニ版では名雪だけが強くなって、祐一を置いて先に進んでしまった。
強くなれなかった祐一は、ヘタレのまま終わっちゃった。
あゆ＝過去に向き合う、栞＝現在に向き合う、名雪＝過去を清算し
未来を目指す、という対比もあるかな。こちらだと、京アニ版の祐一は、周りが
先を目指してそれぞれ去っていく中、過去に縛られて一人だけ止まって
しまった、という見方も出来るね。祐一だけ身の振り方決まってなかったろ。
>>780
それは知ってるよ。作られた順番として、まず最初に「渚」のフレーズがあって、
次にストーリー構成があって、そこからだんごと「小さなてのひら」が
生まれたのでは、ということ。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:33:44 L/r+t9YF
>>781
どっちが先かは製作者しか判らんだろ
モチーフという観点で考えれば、だんごありきの渚、小さなてのひらと云いたかっただけ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 16:38:14 6agEBmvT
京アニKANONについて自分の考察が甘いのはよくわかったけど
>>768さん一箇所だけ
＞ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
最終話を見てそう見えたならそうとう穿った見方では？
あゆの願いで元気になった人達が心を込めてあゆを介抱し、祐一が
果たせなかった約束を果たしたから植物状態から起きる事ができた
まぎれもない現実のラストシーンだと思う。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:18:35 b/jsS3XG
このスレ見ていてKanonに関する地位はわりと東映が持ち直してるんだなあ
一概に京アニ版を否定することも出来ないが、やっぱり俺は東映のほうが好きだな
祐一があゆにしか本当の恋をしてないし、唐突感はあるけどそれは記憶を取り戻しつつある描写でもあるわけだし
だけど一方で、AIRに関しては本当にフルボッコだなあ
とここで本来のAIR・CLANNADスレの流れに持っていこうとする自分
で、やっぱり当初の期待が映画>>>>>TV版だっただけに、期待の裏切りがすごかったから、こういうことになってるのかな
元々90分の尺でまともに出来ると思ってなかったから、むしろこれはよく出来たものだと思うんだけど
これはこれで(サマーとAIRの要素を少し混ぜた)DREAMとしては大好きなんだけどな
しかし毎度思うのが、太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺを馬鹿にするなと
無意味な演出・シーンなわけないのに「そんな無駄なシーン流してるな」とかほざいてる人が多いのが悲しい
常にストーリー進めてないといけないなんて、素人の考えじゃないか？それこそ駆け足の原因じゃあ・・・
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:24:52 nUG4RPRL
ネットが普及してからリテラシーない人の声高な発言が
異常に目立つようになったからな
更にそれが連鎖を生む負のスパイラル
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:36:16 b/jsS3XG
まあなんていうか、感情的な人が増えたと思う、自分含め
しかし、いろんな意見があってCLANNADも楽しみだなあ
だけどこの調子だともう劇場前に長蛇の列ってのは無さそうだし、これで東映も鍵とはお別れかな
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:52:08 6JO7cj0H
だんごはこれのだんごだんごだんごのもうちょっとテンポ早いやつだと思う
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:53:15 6JO7cj0H
ごめ、ミスった。
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
覚えてる範囲だと、
「だんごだんごだんごだんご だんごの家族は大家族」
ここまでしか覚えてな（ｒｙ
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 17:59:26 obUt4Hcg
ＡｉｒもＣＬＡＮＮＡＤもおよそ劇場版って尺で
どうにかなると考える企画に問題があるな
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:01:38 zysdUhQ2
>>781
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ
これが原作Kanonの名雪シナリオのテーマというのは同意。
でも、原作のあゆも栞も祐一も、別に奇跡を待ち望んでいたわけではないんだけどね。
名雪シナリオで奇跡から離れた読みができるんなら、残りのシナリオもそう読んでみるといいのに。
京アニKanonは、結局何が奇跡かよく分かんなかったろ？
奇跡が起きたと思ってるのなら、それは視聴者の思い込み。
京アニKanonは、あゆENDに特化した分、代わりに、祐一が過去の弱さを完全に
認めて、ついに泣く→もう泣かないと強くなるところを原作以上に強調していたから、
ヘタレで終わったわけじゃないよ。
むしろ奇跡に安直に飛びついたのは、東映Kanonですよ。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:02:55 1FbKgozO
いいからもう東映潰れろよ
東映に原作レイプされて泣く人はいても東映が潰れて泣く人はいないんだからさ
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:04:44 cIq3+ScA
>>783
穿ち過ぎた見方というのは否定しない。
ただ約束というのがカチューシャ関係の話のことなら、ちびあゆはカチューシャの
存在は全く知らないし当然何の約束もしていない、全て祐一の心の中だけにある
問題だったという点は見落としてはダメだよ。でないと羽根あゆ＝生霊という
魅惑的な罠からは抜け出せないからね。
>>782
まあね。モチーフという点では最初がだんご、というのは同意。
劇場版蔵も、「渚のテーマ」がだんごの歌の一節とか、EDメドレーのラストに
だんごの歌持ってくるとかを見ると、流石にそこはわかってるんだろうね。
そこまで分かっているんだったら、「小さなてのひら」が「渚」と「だんご大家族」
で繋がっている、だから原作でEDに使っているということにも気を遣って
EDメドレー組んで欲しかったよな。
劇場版で「小さなてのひら」使う意味なんて、原作ファンへの媚び以外に
理由無いのが丸わかりで、あそこはちょっとがっかりしたんだよ実は。
てゆーか、なんで劇場版はだーまえに「だんご大家族」発注しなかったんだ？
そこが未だに謎だ。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:21:43 CdI8U1IX
>>791
潰れても良いけど、モノノ怪完結まではもってもらわないとｗ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:44:34 6agEBmvT
ちびあゆ何かをもらう（当然カチューシャだと知らない）予定は知らなくても
祐一との待ち合わせの事は約束してたんじゃないかなと思ったんだけど
祐一の願望が反映されたんならわかるけど
本人が祐一に貰ったって言ってるのは駄目だな＾＾
自分の負けですね。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 18:47:32 lb2mw2QG
出崎は萌アニメじゃなくて「ガラスの仮面」とかをアニメ化してくれ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 19:05:52 NHhaMIid
京アニkanonは真琴までしか見てないわ。
真琴ｽｷｰなんで。
不満だったのは残光の使いどころぐらい
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 19:49:03 zysdUhQ2
>>792
狐が化けたり魔物が出てくる世界観で
羽あゆ＝生霊（＋祐一の願望）だけ認めないというのも、今さら感が…。
羽あゆは消えるべきだが、それでも「あったかい」ものだったというのが妙ではないかと。
CLANNADで幻想世界が実在しない妄想の産物というくらいみもふたもない。
劇場版では「何もない世界」になってるんでしたっけ…。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:19:47 b/jsS3XG
東映潰れろとか言ってる京アニ社員は、もっと長く愛される作品を作ってからそういうことを言ってみたらどうかね
鬼太郎はあそこじゃなきゃ作れない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:29:02 6CUcqExE
京アニの話を出すなよ
余計荒れる
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:44:10 b/jsS3XG
そうだね、またどっちが喧嘩吹っかけてきただのくだらない話になってもアレだからな
15日が待ち遠しいけど、この分だと初日でも充分見られるよね？
前のAIRは1日目駄目だった人いたらしいが、今回はもうスムーズに入れそう
そういう意味では良かったのかもしれんな、今の状況
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:46:11 fPdsBFPg
今日の9時アニマックスで劇場版Airがあるけど正直どう思ってる？
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:56:02 b/jsS3XG
観られないしDVDでいつだって観られるからどーでもいい
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 20:59:37 ECW38ecU
>>801
「AIR外伝〜国崎往人夏の思い出〜」と思えば充分に見られるｗ
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:07:34 4BSNIOa/
劇場版の国崎の母親は頭のおかしいメンヘラーにしか見えないｗ
遠野の母親じゃねーんだからｗ
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
07/09/09 21:09:42 cIq3+ScA
>>797
「羽根あゆ＝生霊」説は確かに理解しやすい。だからつい受け入れたくなるけれど、
それではカチューシャ関連や、他シナリオで「消える」理由を説明できない。
「羽根あゆ＝生霊ではない何か」説は、それこそ起こらない奇跡を仮定しない限り
理解しがたいし、受け入れがたい。だけど、その代わり全てを説明できる。
「起こらないから、奇跡」。その奇跡が起こってしまう世界の話なんだから、
「羽根あゆ＝生霊」説に拘る理由はない。むしろそれに拘ると見えなくなるものが
出てくる。だから、俺はその説は捨てた。それだけだよ。認める認めないじゃなくてね。
羽根あゆは奇跡の産物。正体は不明。だけど、とにかくその奇跡を起せるとすれば
祐一自身以外にはいない（祐一以外は「誰も」カチューシャの存在を知らない）。
ではなぜ祐一は羽根あゆという奇跡を必要としたのか、どうなれば必要でなくなる
＝「消える」のか？…と考えると、久弥3シナリオの構造も読み解けると思う。
その姿は、京アニ版とも東映版とも違う相貌を持っていたりするかも、だけどね。
まこぴーとまいまいは、自ら奇跡に見える事象を起こせる(相応の対価は支払う)
という設定の存在だから別。その理由付けも、祐一のやっていることに比べたら
遙かに馴染み深い、常識的なもの。羽根あゆもそれらと同程度に馴染み深く
常識的なものだと思ってしまうと、生霊説に囚われたままになるよ。
……済まねえな。スレ違いな話を延々と続けてしまって。もう止すよ。
アニマックスの劇場版AIRは録画中。DVDあるけど、蔵のCM入るかもしれんからね。
先行上映会で本編見た今、CMにどれだけ意味があるか自分でもよくわからんけど。
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