アスカはシンジのこと ..
2:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:54:45
いまになってこんなに盛り上がるとかあり得ない。
同じ話を何回ループしても飽きないのは記憶力がないからなの？
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:55:34
お願い
・新スレでも煽りは徹底放置で
・過度なLAS話題は控える
・なるべくログを読んでから参加する
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 12:57:38
>>2
新参も来たりときどき新説が出たりする
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:18:27
両者ともスキスキス～だよ。
6:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:32:53
乙
前スレでの議論をまとめたりする奴は・・・いないか
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:49:32
結論出てるじゃん
あとは好みの問題
馴れ合いたいならお好きにどうぞ
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:51:44
>>7
だからそれをまとめろっつってんだろうがよ！！！！１１
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:54:20
てめーでまとめろボケ
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 13:57:29
好きじゃなかった派の根拠はだいたい消えてたと思うが
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 14:56:41
誰か前スレのどこかにでてたこのスレの悪循環貼ってくれないか？
①～④があって１と４が出たとたんに振り出しに戻るみたいなことがかいてあったやつ
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:01:51
①LASな人：思考停止
②肯定派：好きだと思ってたけど、よく見たらそうは思えない節があるな
③否定派：好きではないor嫌いだと思っていたけど、よく見たら好意に取れる部分もあるな
④完全否定：思考停止
②と③が活発に議論し、それっぽい答えを導き出すのだが、
①か④が来ると途端に振り出しに戻る。
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:07:48
簡潔にまとめると
好きと考えてもいいがそうとれない部分もあり、見方によっては全否定も出来なくはない。
が、８：２か９：１くらいで好きと考えていいんじゃない？
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:50:28
>>13
いや、全否定は無理だろ
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 15:52:22
結 論
出合った時から、超美少女の自分をあまり意識しないシンジが気になった。
さらに、強く誘惑し続けても、全然意識してくれないシンジに、益々ハマっていった。
気づいていなかったけど完璧恋だった。
☆誘惑一覧☆
・わざと覗かせる・わざと密着する・同居する・二人きりになる・おっぱいを強調・温泉では壁越しに強調・キスに誘う
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:02:26 5jTncleg
アスカの好意の完全否定はかなり難しいだろ、
第一スレの１レス目を見てもわかるとおり
アスカは素直じゃないんだよ
だが、それがいい
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:38:47
加持には素直に迫ってたな
18:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:45:29 5jTncleg
あれはパパに対して甘えてるようなもん
アスカは加持が絶対にひどく拒絶という子供っぽい態度を取らない事を知ってたから、
加持には素直にみを預けられた、
でもシンジの事は信用してないから、ああいう回りくどい態度を取ってた
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 16:51:25 bzV+HYN0
堂々巡り
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:06:01
アスカがシンジを全く好きでなかったとして、EOEのあの「あんたがアタシのものに～」って
台詞はどういう感情のもとでなら出てくるんだろうね。
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:07:01
エヴァ板有数のループスレだし
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 17:37:24
ツンデレとただ嫌いなのは紙一重
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:08:05
>>16
完全否定は無理
これはスレ通してたぶん全住人の結論だと思う。
そこで、「好き確定」or「これだけではどちらともいえない」この二者に分かれて議論がされていたように思うが。
>>18
新 説 ！
そして禿げどう。新参などへの説明の一つとして完成してる意見だと思う。
>>22
詳しく
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:26:38
>>20
↓こういう説が出てた。
＝＝＝＝＝＝
あのシーンでわかるのは「シンジに」「分かって欲しかった」「私の虜になって欲しかった」この二つ。
この二つだけでは「好き」という表現に直結できない。
その説明
・分かってほしかった
好きじゃなくても、嫌いじゃなくて身近な相手にならそう思うことも有りえるだろ。
・私の虜になって欲しかった
これこそ好きじゃなくても有りえるだろ。
別に特に好きでもない（嫌いではないが）平凡な男を自分の虜にしておきたい。でもそうなってくれないなら少しもイラネ。存在自体イラネ。
＝＝＝＝＝＝＝
この説、頑張ってみたのだが論理的に完全否定をすることができない。
個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:35:01
×個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きじゃなかった」というのはムリがあるとは思うが。
〇個人的には、こんな二つが揃ってるからには「好きだった」というのはムリがあるとは思うが。
じゃね？
26:24
05/12/18 18:49:51
いや、あってる。
俺は、肯定派だが、その意見を否定できなかった。
俺の個人的見解としてはこの二つがあったらもう「好き」しかないだろう、と思うけどその意見だけは否定し切れなかったと。
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:53:23
私の虜になって欲しかった＝私を好きになって欲しかった だろ？
好きでもない男を虜にしたいなんて・・・どこのホステスだよ
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:54:24
おいおいそういう性悪女は現実にも居るだろうが。
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 18:59:58
訓練ばっかりしてた１３歳のガキがそんな考えなってたら嫌だなあ
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:26:36
>>27
古くは漱石の三四郎の里見美禰子がいい例なんだが……
アスカは結構そういうタイプに見えるよ。チヤホヤされんの大好き、
男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:28:02
>>29
もともとアスカって全然「そういうタイプ」として描かれてないと思う。
他のアニメでゆったらヒイロ＝ユイとか剣鉄也とか？
純粋培養されたコドモ。
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:32:12
>>30
＞男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない。
これはＦＦイメージじゃないかな・・・
でもチヤホヤされるの大好きは同意
誰でもいいわけじゃなくて、特定の相手からチヤホヤされたいみたいだが
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:33:31
>>32
いやすぐ仕切りたがるし
シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという
何様攻撃だよね
原作通りでは？
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:52:06
>>29
自分が他人よりも最高に優れてるということが、アスカの心の支えだったからね。
他人を見下して弄ぶなんて普通に思ってそう。
まして16話以降は、才能やシンクロ率で負けた相手。
シンジに負けるわけない
→エヴァで負けた
→シンジが自分より優れているなんて事はあってはならない
→シンジに「アスカはすばらしい」と言わせたい・思わせたい。シンジに自分を認めさせたい。そうでないとプライドがもたない。
→シンジに激しく求めて欲しい
>>32
選り好みはするってことね。女王の中の女王だな
>>33
32は「自分の魂は売り渡さない」のことを言ってるのじゃまいか
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 19:59:46
>>32
【男をアゴで使いたい、振り回したい、でも自分の魂は売り渡さない】
と
【すぐ仕切りたがるし 、シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らす】
これ同一じゃなくね？ｗ
下の方はずいぶんと子供っぽいぞ
36:35
05/12/18 20:00:22
アンカー間違った
>>33だ
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:06:44
とりあえず「自分の魂は売り渡さない」は特に本編で語られてなかった。
むしろ加持にはメロメロだった
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:14:46
俺としては、アスカは悪女というよりもガキ大将タイプだと思ったんだけどね
「アタシが一番強いのよ！だからみんなアタシについてきなさい！いう事聞きなさい！」ってね
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:22:33
>>38
ものすごく納得
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:22:59
なるほど、ガキ大将がのび太に理解されない、マンセーされないことは絶対に許せないけれども
のび太を愛しているわけじゃない、言ってしまえば別に死んでも構わないと。
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:24:12
否定派に不幸な知らせがあります。
前スレ最後を以って、アスカは出あった日からシンジを愛してしまったことで確定となりました
終劇
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:26:26
>>40
ジャイアンは男だからなｗそりゃのび太に愛されると困るだろう
まあ心の友という便利な言葉をよく使うがな
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:35:44
>>前スレ1000
把握した。それなら納得だ。
44:998
05/12/18 20:37:46
前スレ>>999へ
そもそも自分は977、980、982、987なので
「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派なのです
でも自分の考えを押し付ける気はないので、解釈が色々あると言ったので
だから否定する解釈と根拠を聞かれても
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:40:34
>>44
999だが否定派の解釈では1000で納得したよ。1000はたぶんとおりすがりだが・・・
＞８話に関してはストーリーの都合上としかいいようがない
＞主人公も活躍しないとまずい。だからシンジもエヴァに乗った。終わり。
これなら苦しいとは思わないし否定説もアリだと納得。
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:43:04
「ストーリーの都合上」なら何もかも納得できるのかねｗ
アスカとシンジがキスまでしたのにくっ付かなかったのもストーリーの都合上だしなｗ
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:45:29
「演出」に匹敵する無敵論理だな
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:46:19
>33
> シンジに家事やらせて、弁当作ってこなかったら怒鳴り散らすという
ただ単にその日がシンジの当番だったからではないか。
それこそシンジに家事を押し付けてるのってFFイメージだと思うが
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:48:13
>>46
できるわけねえだろ。
ただ8話くらいだともう相当設定違いがおこってるし、シンクロ率の設定やA10神経の設定を根拠にこれ以外はありえないとは言いにくいな、と。
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:50:04
>>48
アスカが家事してんの見たことないｗ
まあ確かにＦＦイメージかも。おれは３３じゃないけど。
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:50:51
>>48
なるほど、確かにそれなら昼飯ヌキと言われれば不機嫌になる
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:55:59
ねえ、どうせ話の都合とか言われると思うんだけど一応議論してもらいたいんだけどさ、
アスカがわざわざミサトの家に住もうとした理由は何？
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:56:55
8話でシンジ達を連れて行くのは話的・設定的に無理があったから貞本版では
削除されてるのかもな。
俺もあそこは前スレ1000説を推す。
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:58:01
>>52
「アスカが」それを望んだというのは貞本版設定。
アニメ版では、イスラフェル戦に向けた特訓目的で同居→その後なし崩し。
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:59:18
>>53
貞本版では基本的にアスカはカットされてるからｗ
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 20:59:40
うむ、しかしこれで一段と説明・議論しにくくなったな。
「設定変更・演出」を認めたうえで議論するとなると後付け派の連中が息を吹き返す。
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:01:17
どんな結論が出ようと、「それは演出」の一言で終わるからなぁ
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:02:43
>>53
唯の話短縮のためだと思われる。
>>54
しかし「特訓のため」ということはアスカは後から知ったっぽいけど。
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:05:30
荷物全部持ってきてるからな
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:05:32
>>58
アスカは、シンジが追い出されるものと思っていたな。
どっちにしろ、シンジと同居するつもりはなかったってことだ。
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:07:49
後付け派だけど息を吹き返したわ。
EOE・追加シーンは、男女SMテーマを語りたいという制作上の都合から演出のためにあえて、アスカがシンジにこだわってるということにしただけ。
ホントは別にスキじゃない。
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:09:15
アスカの気持ちはともかく、はたから見てる分には好きであるように見える
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:09:58
>>61
それは制作上の都合というだけであって、アスカ自身の行動理由にはならんぞ
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:03
起こった出来事を「話の都合上そうなった、深い意味なんかない」で
片付けられるなら議論する意味なんか無いような…
何せ全ての出来事をそれで片付ける事もできるし……
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:05
>>58
その反応はわざと。シンジに自分の気持ちを悟られないため。
ミサトがシンジを追い出すわけないなんてことくらい初めからわかっていた。
初めからシンジとミサトと自分、の三人で暮らすために来た。
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:10:38
制作上の都合っていう意見に対しては、何も言う気にはならないよ
議論にならないし無意味だ
67:65
05/12/18 21:11:37
×>>58
○>>60
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:13:16
>>62
それはもうモロだよね。ヒカリは「アレが一番鈍感」と聞いたとき内心、えっ、と思ってたと思う。
アスカ、自分で自分の気持ちに未だに気がついてないの？って。
69:61
05/12/18 21:14:05
すまん。ちょっとしたネタのつもりだった。気にしないでいいよ
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:14:48
>>69
ネタにマジレスすまんｗｗｗ
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:16:19
>>64
いや、ホントにストーリーのご都合が優先されてるのか、キャラの心理
（恋心を含む）を描こうとしてる場面なのかは、見りゃ分かるっしょ。
8話に関しては、シンジを連れてきたこともシンジを弐号機に乗せたことも、
そこに何らかの心理描写としての意図がありアスカ→シンジの証拠と捉えるよりは、
単に主人公であるシンジを話に参加させるための措置でありご都合、
と捉えたほうが自然だから、そう言ってるだけで。
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:16:22
65は釣りだよね？
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:20:30
仮説であって釣りじゃなかったけど71で納得した。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:23:00
>>71
いいこと言うよね
激しく納得
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:31:26
>>71
だったら、そのストーリの都合で出来てるシーンとそうじゃない心理描写のシーン
というのを誰がどうやって的確に判断するんだ？
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:32:32
自説に不利 ＝ ストーリーの都合で出来たシーン
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:34:05
激しく主観が入るな
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:35:19
>>75
そこで遂に個人の判断に任せるという言葉が出てくるんじゃないか。
まあこうなると3スレ目にして遂に④説が現れたと言うことになるが。
>>76
そのような貧乏な考え方は辞めようと言う意味だよね。
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:38:59
次の話いこうか
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:39:44
制作上の都合だろうと話の中で起こった出来事に対し
都合以外の理由付けを推測するのは悪い事ではないと思うがな
個人的には８話の時点で既に好きだったという結論にはちょいと首を傾げるが
一応その説には大きな矛盾は見当たらないし、反論も（俺には）難しい
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:41:22
>>75
いやその、もともとテクストを読む上で完全に正しい解など無いから
こういう議論になっとるんだが。
それも議論してすりあわせていけばいいというだけの話。まあ最後にFAに
到達せんでも別に構わんと思っているが。
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:49:17
>>81
ここでは、該当シーンを上げてどう解釈をするかという議論をしているんだから
そのシーンがソースとして採用できるかどうかというのは重要な問題なんだが
それを完全な正しい解がないとか、議論してすり合わせていくとかで曖昧にされちゃ
困るんじゃないか？
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:52:04 ZUmu16eF
>80
では「物語の内側から」解釈してみよう。
1. そもそも思考ノイズ混じる危険を冒してまで何故乗せたのか
いきなり高シンクロ率を叩き出したシンジに対して、「自分の方が上」だと
見せ付けてやりたかったんでしょう。弐号機の上に上ってさかんに自分と
弐号機の優位性を主張してるし、加持がシンジのことを誉めたときは
露骨に不快な表情を見せている。
ガキの頃から訓練してきた身としては、どシロウトに大きい顔をされる訳には
いかないぞ、と。
まあ外様として日本に渡ってどういう扱い受けるか分からない、という不安の
裏返しでもあるとは思うが。
2. シンクロ率新記録達成はA-10神経の仕組みから考えれば好意の証拠では？
えーと、「エヴァとの」シンクロで問題になるのは「エヴァ（のコア）への」
愛情でしょ。アスカ→シンジは、何の関係もありません。以上。
強いて言えば、単に「火事場のクソ力」に過ぎないと思われる。
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:57:45
>>82
いやだから、それがソースとして適切であり議論に値するかどうかを
議論すればいいんじゃないの。
今更になってこういう話題になったのは、問題とされている8話の描写が
心理描写としての意図をもって描かれており、そこからアスカの心理が
導ける、と見るのはやや無理がある、すなわち「ソースとしてどうなのよ」
と感じる人がいたからでしょ。
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 21:58:47
なんか力技になってきたな
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:00:22
もう妄想と主観でごったごた
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:02:51
8話って、「フラグが立つ」ほどじゃなくて、好感度（つか信頼度）Ｕｐ、
ぐらいのイベントだと思った。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:15:54
このスレタイに対する議論・結論には二種類ある。
・誰もが認める結論を明文化したい
→絶対に、断定できることだけを手がかりに議論（これを認めない奴は厨だとさえ言い切れる程までの精度を目指す）
→絶対に誰もが認める、認めざるを得ない結論に到達
・みんなが納得できる「結論」を出したい
→事実、読み取れるところ、可能性が高いことなどを手がかりに議論
→みんながだいたい認められそうな結論に到達（ただし認めない者も居る）
前者は、まず仮説を提唱して、それに対する反論説を求め、それを全て完全否定できたら仮説は絶対説（結論）になる。
その反論説の可能性が少しでも存在したら、仮説は絶対説（結論）になれない。
後者は、自分の読みを展開して、みんなでそれについて討論し、「どうも○○の可能性が高そう」という形の結論を導く。
早い話が前者は「絶対的結論」を求めて議論、
後者は「みんなの見解のまとめ」を求めて議論しているというわけ。
ついでに俺の予想ではこのスレでは後者の議論が望まれている。
俺もそれを望むね。
よって、主観が混じるが「（感情を読み取るための）ソースとして適切であり議論に値するかどうか」をも含めて議論していく方向で良いのでは？
長文スマソ
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:17:33
ちょっと質問なんだけど
アスカってどうして綾波のことをあんなに嫌ってるんだろ？
綾波が優等生っぽいからとか、指令のお気に入りだからとか・・・
それだけの理由でであんなに嫌ったりするもんじゃないと思うんだけどなぁ。
綾波であの嫌われようならシンジなんかもっと嫌われてもおかしくないんじゃないかと
思ったりするんだけど。
そこらへんみんなはどう感じてるんでしょ？
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:18:37
>>84
それをいうとEOEがソースとして認められないという奴も出てくるわけだけど。ループうはｗｗｗｗ
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:19:05
綾波の方からは何も働きかけがないからだと思う
16話でもそれらしく感じられる
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:20:58
>>89
それなんだよね・・・
アスカって９話初対面のときはレイのことそんなに嫌ってなかっただろ。
なんで10話で急にあそこまで言い出したんだろ
ああそうか、ユニゾンの件があるからか。
ユニゾンの件でシンジレイに嫉妬してそれで大嫌いになったんだね。
じゃあやっぱり確定ｗ
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:21:10
>>89
人形っぽくてトラウマを刺激されて生理的に受け付けなかったと思われるが
しかし中盤では、やはりそれほど嫌ってはいない。「変わった子ね」くらいだったはず
精神的に余裕が無くなってからは相当なもんだったが
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:22:41
人形みたいな綾波がアスカのトラウマと被ったからだと推察されます
しかしレイに対するアスカの態度に一貫性がないのは、アスカトラウマ設定が後付けだからです。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:22:59
精神的に余裕がなくなってからは
レイだけでなくシンジにもキツイ態度だろ
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:23:08
>>92
なるほどｗそういやそんな事もあったなｗ
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:24:12
16話のロッカールームのシーンを忘れんなよ
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:26:18
シンクロ率やら戦績が悪くなると他人に当たるのがアスカ
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:30:03
普通に考えれば、告白されても振って、はっきりアンタとだけは絶対に死んでもイヤって言ってるんだから好きじゃないだろ。
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:31:55
そしてまたループする…
101:92
05/12/18 22:32:43
真っ当に説明するとこうかと。
>>92はやっぱちょっと苦しいかも。
レイアスカ出会う
↓
冷たい
↓
ユニゾンで負ける（レイに負けたのが悔しい）
↓
（指令にひいきされてることを知る）
（済まし面して自分を相手にしないのはコイツが私をバカにしてるからだったのか！）
（努力してここまで来たアスカにとってお気に入りってだけの理由で指令にひいきされてるレイは許せない）
↓
おまえなんかが二号機にさわんなよな
↓
どうもレイのは素だったっぽいかも。ちょっと悪いことしたかな。パーティに誘ってみるか
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:34:32
謝らないアスカはDQN子か素直じゃない子
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:35:19
ツンデ(ry
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:37:24
>>97
すまん、なんのことを言ってるの？
>>99
＞振ったこと
シンジが誰でもいいとか思ってるから
＞アンタとだけは
上に同じ
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:38:08
アスカが大好きで自分をシンジに投影してる私が達した結論は
好きとか思ってる余裕はない
じゃないですかね。レイは澄ましてるから危機感を感じたのでしょ
やっぱ外国人だし、実母もあんなんだし。
ミサトがもっとしっかりしていればシンジの事好きになる余裕もあったのに・・・
106:89
05/12/18 22:43:13
人の顔色ばかり伺ってるヤツと
人の事にまったく無関心なヤツかぁ
どっちが怖いかって言えば、無関心なヤツの方が怖いもんなぁ
92の言うように順を追っていけばシンジより嫌いになってもおかしくはないかもね。
余裕が無くなってきた頃には「みんな嫌い！」って感じに変わってきてたし。
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:43:43
>>105
それって推測ですらないただのフィーリングじゃんかよ。
間違え教えてあげるから、「抱きしめてもくれない」のところのあなたなりの読みを書いて。
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:44:04
>>104
うん。だからそんなシンジのことは好きじゃないんだろ？
109:97
05/12/18 22:44:48
だから、アスカ｢参っちゃうわよねー（略）私たちも楽できるってもんじゃないの」云々の時
レイは無視して「さよなら」だけなんだよ
アスカはレイと話そうとしてると言うか、とりあえず親しみをこめていると言うか。
それでもレイに冷たくされ、レイへのイメージはもっと悪くなったはず
レイ「あなたは人に誉められるためにエヴァ（ry」なシーンでもアスカは強く反発してる罠
アスカとレイはとびっきりに相性が悪い故に、自然とアスカも機嫌を損ねちゃったのかも
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:47:06
>>108
最終的にどうだったかじゃなく物語中に
一時期にでも好きだったかどうかを議論してるの
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:47:07
>>104
いや、アスカの方はシンジ唯一人を求めていたからこそ、
「誰でも良いから受けいれてくれ」的な行動に腹が立ったのかもしれないぞ。
112:１１１
05/12/18 22:48:18
>>104は間違え。>>108宛て
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:48:27
やっぱりまとめサイトが無いとループするねえ
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:50:43
>>101
9話：ユニゾン訓練で負けてレイへの対抗心が芽生える。
10話：↑によって、「弐号機に触ってほしくない」発言が。
11話：「ちょっとひいきにされてるからって、なめないでよ！」発言。
これはアスカが仕切ろうとしてもレイと意見が食い違い、レイの方が
（結果的に）正しかった、ということが重なったため、アスカの
ストレスがたまり爆発した模様。ただし一過性っぽく、その後は3人で
普通に話してる。これはアスカのジャイアンっぷりの描写に過ぎないのでは、
とも思う。
12話：衝突描写は無し。
「あの子には聞かないの？」
「綾波にはもう聞いたんだ」
「ふうん、仲のお宜しいこと」
てな会話がシンジとアスカの間でなされるが、軽く流される。
肉嫌いのレイのことを考慮して仲良くラーメン屋へ。
この頃は衝突はあるけど軽いものだった、という感じがする。あまり一貫性は
感じないが。やはり本格的になるのは壊れてから、だな。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:51:22
>>110
その場合、アスカは好きだったと「勘違い」してたという事になるが
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:51:51
アラエル戦の精神攻撃中
遠くに加持らしきヒトがいる
そっちへ行きたい、でも、葬儀に参列する人の群のようなものに遮られてなかなか行けない。
アスカ「たすけて・・・加持さん！」
加持のうでにしがみつくアスカ
加持「アスカはまだ子供だからな・・・・」
加持の向こうにシンジの姿
アスカ「なんであんたがそこにいるのよ！」
アスカ「なんにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！だれも、だれも、だれもー！！！」
幼いアスカ「だからわたしをみて！」
「なんであんたがそこにいるのよ！」 いつのまにか加持と同じ位置にシンジが居た？
「なにもしない」 自分が胸をはだけて見せてるにもかかわらず
何もしないシンジに憤ってるアスカが映る
「私を助けててくれない」 シンジがアスカを助けた場面が映る（マグマダイバー）
「抱きしめてもくれないくせに」 キスをしたのに
やはりなにもしないシンジに洗面所で俯いているシーンが映る
台詞と場面だけ見ればアスカはシンジに好意を抱いてたといって間違いないと思うけど…
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:52:45
>>107
「抱きしめてもくれない」っていうのは「強くない頼りない男に用はないよ」
って事じゃないかな。極端な話３０歳独身ＯＬから見たホームレスみたいなｗｗ
２２話を見るのは心が痛いよ
>>109
普通に無視されてるから誰でも怒るんじゃね？
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:52:54
>>109
そこか。
確かにレイがアスカに無関心だから嫌いになっていったって言うことも考えられるな。
俺としては、それも含めて人形みたいだから嫌いになっていったんだと思うが。
無口、無表情、絶対服従あたりが人形に思えたんだろうなと思う。
>>110
最終的にどうだったかに着目するのもアリだと思うが。
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:53:04
追加シーンだけ提示するなんて釣りか？
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:10
>>113
望ましくはないがループはしても別に良いと思うよ。
ループだっていうなら即答してやればいいし。
まあまとめサイトはあったほうがいいが・・・
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:21
いやー正直追加シーン＋EOEに関しては、製作側の意図は明白なんで、まさか
そこで議論の余地があるとは思わなかったぜ
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:54:26
「追加シーンは後付けだから認めないよ」派の人が来たのか
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:56:02
>>122
どっちかっつーと「EOEと追加シーンに関しては議論の余地は無いよ」派だな。
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:11
>>114
「触って欲しくない」発言は、ユニゾンでの敗北だけが理由では、弱いと思うが。
ユニゾン大成功によって傷つけられたプライドは10倍にして返したつもりだったと思うから。
やはり９-10の間でユニゾン以外の気に入らないこと、（例えば相手にされないとか、司令にヒイキされてることを知るとか）が起こってて
腹が立ってたんじゃないかな。
まあここはそれほどこだわるところでもないが。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:22
製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派です
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 22:58:45
>>122
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派だよ
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:01:07
まあこのスレ的には、ユニゾンの時にシンジとうまいことやって嫉妬ってのが話題としてはいいのかな
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:02:11
>>123
なるほど、個人的には賛成だが、そう思ったら神回答で議論を終了に導いてくれ。
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:02:44
好きという言葉はアスカは感情として抱いていなかった希ガス
アスカは自分を慰めて欲しくてアスカはその時をじっと待ち
シンジも自分を慰めて欲しくてシンジはすぐ求めて逃げる
アスカは自分と共にしてきて、
数少ないある程度自分の事を理解してくれる人であるはずのシンジが
逃げてくるのが許せなかった
アスカとしてはシンジに一番慰めて欲しかった
シンジは逃げる
→オナニー→逃げる→”皆に”もう一度合いたい→首絞め→アスカに頬触られて何やってんだ俺→ごめんね
シンジ側はアスカが特に好きという感情は見られなかった気がしたが、
最後にハッと気付いたのではなかろうか
チラ裏です
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:03:18
制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しよぜ！派です。
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:03:30
レイが弐号機に乗る＝自分が弐号機を降ろされる事への危機感からでは？
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:04:38
色んな話題が同時進行で混沌としてきますた
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:05:08
>>128
追加シーンは認めないよ派がいるかぎり神回答をもってしても終了は無理です
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:05:53
>>129
ほお。新説認定。
「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」説ね。なるなる
まあこれはシンジの方の気持ちだからスレチか。
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:06:28
ここはチャットかよｗ
お前らの濁った心では真実のアスカを愛せない、愛せるのは俺だけさ派です
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:06:51
>>131
なるほど！納得。
それならユニゾン敗北だけでも理由として弱くない。「触らないで」の件ね。
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:08:57
シンジはアスカのこと好きなのスレは流石に必要ないのかな
138:128
05/12/18 23:09:33
>>133
たしかにな。というかその時点で議論は終了してることになるな。結論は両者は議論できない、で。
まあ追加シーンの件は（認めた場合の）結論が前スレで出たと見て良いから、
他のシーンの話してていいんじゃないか。
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:11:17
結論なんか出て無いじゃん。結論って言い張ってるのがたくさんいただけだ。
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:13:51
>>137
その議論はこのスレで
【シンジの本命】アスカ？レイ？それとも？【誰？】
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:14:23
「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派か
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:15:07
生存派閥一覧
「もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？」派
「追加シーンは後付けだから認めないよ」派
追加シーンのアスカ→シンジは疑う余地も無いよ派
製作者の意図は明白ではないよ。どうとでもとれるよ派
制作側の意図は明白でも何でも関係ないよ。完成された本編のみを検討しようぜ！派
死亡派閥一覧
追加シーン認めるけど好きじゃなかった派
これで派閥争いして最終的に生存したのが答えって事でｗ
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:15:18
>>131
でもレイには零号機がすでに有るんだし
チルドレン候補もその段階では居ないでしょ。
弐号機を降ろされるなんで思うのだろうか？
144:142
05/12/18 23:16:12
生存派閥一覧に追加
「みんなが納得しても俺が納得しない限り結論とは認めないよ」派
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:16:33
>>142
キープ説は完全否定されてないんで死んで無いよ
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:17:58
>>143
8話のユニゾンの時には、レイのほうがうまいからレイを乗せようかという話をされた。
その後0号機が直って、アスカクビの可能性がなくなったとしても、
心の不安感は消えることなく。
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:18:21
派閥は増える事はあっても減る事はあまりないので不毛かと
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:19:28
＞もしかしたら８話の時点で好きだったんじゃない？
時点からと言う意味ならずっと好きという事になるが
どちらにせよ好印象ぐらいが良いと思われ
シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:20:53
>>145
あ！指摘サンキュ
でも、22話「抱きしめても～」の否定意見が一つもないから結局
その派は死亡したはず。
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:21:26
んじゃ、9話はどうよ。結論出てるんだっけ？
1. 「じゃあ、今日は二人っきりね！」→巨乳を見せつけるorzシーン
意図的かどうかは不明。「結果的には」コレでシンジが意識しまくって
寝られなくなった。
2. トイレ後寝ぼけてシンジの布団にもぐりこむ
素直に取れば寝ぼけてただけだが、このお蔭でシンジはキス未遂。
しかし、翌日最後の口ケンカからすると（例えハッタリとは言え）
アスカはその「可能性」は意識していたことになるのでは
3. イスラフェル戦後の口ゲンカ
何の根拠にもならんかもしれんが、演出としてラブコメ色濃厚だと思うのがコレ。
何と言うか微笑ましい。
「キスしたのねー！」
「エッチ痴漢ヘンタイ、信じらんなーい！」
「キス未遂」がバレた後も同居が平然と続けられたことも重要か。
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:22:12
>>149
いやすんごいイキオイでログ流れてるけど、たまたま今そういう人が
いないだけ、じゃないの。
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:07
>>148
＞シンジへの評価は上がって壊れてから下がったと思うが
俺もそうだと思ってたが、ＦＦイメージだったかもしれない
前スレ読む限りでは、壊れてからもシンジの評価はそれほど下がったような描写は無かった気がする
シンクロ率下がってヒステリー起こしてはいたが
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:26
>>148
壊れてからは評価が下がったんじゃなくて、憎しみが上がっただけ。
自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:37
>>149
それも>>117みたいな解釈もできる以上絶対ではないね
だいたい途中で参加者が寝ただけかもしれんのに死亡って決め付けんのは良くないな。
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:23:42
え？アスカって貧乳設定じゃなかったっけ？
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:25:13
>>151
いま居ないだけじゃなくて、ログ上、生き残った「22話の好意否定説」は一つもない。
・・とおもったけど。
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:27:02
＞自分に対する評価は下がったが、同時にシンジを求める心は大きくなっていったんだよ。
なるほどな。
だが、何もしてくれないシンジへの評価は動じなかったとは考えずらいのだが
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:28:20
>>152
ＦＦイメージっていうか、見送らない、心配しないってところの誤解じゃないの？
19話見送らないについては、本編では「あきれて見送りにも来ない」って言葉が出てきたけど、
かけてやる言葉がなかったから来なかっただけ、っていう説が有力だし、
20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配していたんだろうという説が有力。
ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らなかったんだろう。と。
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:29:22
「抱きしめてもくれない」を「自分を全肯定してくれない」というニュアンスで解釈してる意見はいくつかあった
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:29:24
EoEと追加シーンだが、最後にアスカが到達した心情については多分
いろいろ派閥があるんじゃないのか。
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:31:02
>>158
>20話心配しないについては、本編で描写がなかっただけで、きっと心配して
>いたんだろうという説が有力。
>ちなみに悔しがってたのは2日目。あの時点ではシンジが溶けたとは知らな
>かったんだろう。と。
へ？そーなの？俺は心配してるようには見えなかったけどな。その後の話から
見ても。
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:31:42
>>157
何もしてくれないというか、シンジが話しかけてもヒステリー起こしてたりしてたんだよねぇ
だからそれで評価落としてたとしたら、逆ギレとしか言いようが
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:32:45 bsNTifE1
「頬を撫でられてアスカの気持ちに気づいた」派だな、俺は。
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:36:21
俺はジョ派ーだな
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:36:51
>>159
少なくとも後付け分に関しては、
自分を全肯定して欲しい・受け入れて欲しい・自分だけを見て欲しい
ってのはアスカの根本にあると思う。
シンジに対する憎しみも、結局シンジがそうしてくれないことへの
裏返しだし。
でもそれはアスカの感情には「与える愛」としての性質が薄い、
というだけで、一種の「好き」ではあると言えるんじゃないのかな、やはり。
「シンジでなければならなかった」か、と言えば微妙だと思う。
たまたま近くに居て、自分を愛してくれそうなのが彼だった、というだけ
ってのがホントのところかと。
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:38:40
>>165はラブワゴン派ですねｗ
167:149
05/12/18 23:39:48
>>154
まず派閥一覧とかはちょっとネタ的なものなののつもり・・・一応
＞寝ただけかもしれん
これはあまり気にしなくて良いかと。寝たにしろ何にしろこのスレに意見を届けられなかったんだから。
そいつが認めたかどうか、じゃなくてこのスレ的にはナシ（もう反論ない）という感じで議論終わったから死亡。
仮に明日現れて、反論をし始めて、それが通ったら復活ってことでひとつ
>>117は見落としてた。いまレスしてみる。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:39:56
シンジが頼りない奴じゃなくても好きになってたのだろうか
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:41:40
>>154
>>117説は無理があるんじゃないか、加持に助けを求めて飛び込んだところにシンジも
居たから切れたんだし
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:41:49
しかし最終的に期待はずれだったから嫌いになったって事は誰も否定しないんだな
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:42:00
>>168
ラブワゴンクオリティ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:42:45
シンジは頼りない奴じゃないだろ
EOEとFFのイメージ強すぎね？
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:43:01
普段は頼りない態度だけど、戦闘になったら頼りになるんだなこれがｗ
ギャップに弱いタイプなのかね
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:43:30
>>167
つまりここで出た結果はこのスレでしか通用しないってことですね
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:44:46
当たり前だ
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:45:55
よくエヴァの説明であるのが
「少し頼りない主人公碇シンジ」
まあ”少し”ではあるんだが、頼りないとは思うんだなこれが
全体的に暗めってのは貞版のイメージが強いけど、
ちょっとコミュニケーションが苦手くらいはあっても良いかと
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:46:03
「気持ち悪い・・・」
これが全て
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:46:23
じゃああんま意味ねーな
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:47:23
>>117
俺に対するレスだったのに見落としてた。正直スマン
>>117>>159
＞「強くない頼りない男に用はないよ」
これはあのシーンからはシンジに対する「嫌い」しか読み取れなかったということだね。
セリフだけでは確かにそうともとれるが、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」ってところはどう解釈する？
「抱きしめてもくれない」については前スレでは、「アスカの心の中の加持のところにシンジが居た」
ってところが決定打になっている。
これを否定できないから、あの時点でのアスカの好意を否定できない。という結論になっている。今のところね。
>>170
そこは推測したことすらなかった・・・
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:27
>>172
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うぞｗ
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:33
>>169
助けを求めて加持さんに抱きついたのに関係ないシンジが構ってもらっててキレたんだよ
そんな経験ない？
子供の時とか学校とかで
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:49:44
>>174
違う。
（前スレで出た説に対する）反論をできないかぎりは、その説の可能性はないだろということ。
そうそう悪意に取らずよく考えて欲しい。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:50:43
>>180
惚れない女はいないだろ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:51:14
>>180
>>168宛てじゃなくて？
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:51:54
>>181
それでシンジが自分に何もしてくれないと文句たれるのはおかしくないか
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:52:14
>>181
続く言葉が「なんでアンタがそこにいるのよ！？何もしない、抱きしめてもくれないくせに私の側に来ないで」
そこ＝私の側
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:08
>>181
>>116
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:14
>>170
「期待はずれだから嫌いになった」って、何を期待してたと思った？
俺の解釈としては、「オナニー目撃してヒステリー起こしたｗｗｗ」くらいだったのだが
アスカのセリフ、わけわかんないセリフばっかりだったし
「ファーストもミサトも怖いから私に逃げてるだけ」って十分アスカも怖いしｗ
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:53:59
漏れが居ただけで3回ほどループしてる話題だが、みんなの回答が素早く・わかりやすいものになってきたな。
このスレは真実に近づいてきてるぞ。
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
05/12/18 23:54:47
>>184
>>172当てだよ。
確かにEOEとFFのイメージが先行してるのかもな
普段は大人しめだけど戦闘のときやイザという時は
結構頼りになる奴だと思うって意味で書いたんだが
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