ショート・ミディアム ..
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702:ドレミファ名無シド
09/07/19 16:02:52 izkPLB4t
>>701
ありがと
いろいろ調べてみたらこれSTM-60じゃなくてST-314-60ってやつみたいです
なんかスッキリしました

703:ドレミファ名無シド
09/07/20 20:36:54 tK8cz5s+
ST-314というと標準サイズのボディにミディアムスケールのネックを組み合わせた初期の奴だね?
普通のボディをそのまま流用してるからヒールレス処理もされてなかったはず・・・
STMになってからボディも専用設計でダウンサイジングされヒールレス処理も施されたと思た。
現在のST**M-USも基本的には後者に準拠してるが細部の仕様は当時のSTMとも若干異なっている模様。

704:ドレミファ名無シド
09/07/23 21:58:05 Gv2nRynr
>>698
音価は言語学用語だ……と突っ込もうとしてググったらそうでもなかったようでござる

705:ドレミファ名無シド
09/07/26 21:11:40 k1/+RNLe
音価と層下
似ているようで全然違う

706:ドレミファ名無シド
09/07/27 12:26:02 7fzvRMnH
stmがあれば、エレキに関しては、他に何も必要ない予感。弾きやす過ぎて。。。

707:ドレミファ名無シド
09/07/27 18:10:11 gutJuXp2
そこまでは・・・
STMといっても、ネックシェイプやナットも結構種類が多いから
弾きにくいのもあるよ。

708:ドレミファ名無シド
09/07/27 22:15:56 qg6LM9nw
stm-60入手!
手になじみやすい。

709:ドレミファ名無シド
09/07/31 09:38:50 vmWvdmSz
あげ

710:ドレミファ名無シド
09/08/01 07:42:18 iqi8IQhi
STS使ってるが、しばらく弾いてなかった314弾いてみたら、サステインが全然違った。アーム使用時ショートはすぐ音が消えてしまう。ロングはそれよりでるんだからやはり違いはありますね。STMSTS再発売しないですかね。あとロック式トレモロ付きもあれば完璧なんですけどね。

711:ドレミファ名無シド
09/08/04 12:45:41 LFCbPyE2
stm再販したらいいね。
でもこの景気じゃ、楽器メーカーは勝負できないよな。
景気が良くなったら色々新商品を作るのだろうけど…

712:ドレミファ名無シド
09/08/04 13:35:37 e5L8Bw7Y
フェンジャパ、この夏も結構生産終了品出したね。
ミディアムスケールブームに乗って、TL52Mとか出さないかなあ…

713:ドレミファ名無シド
09/08/05 00:48:13 BvQt346L
Jフェンダーも生き残りを考えたら、ミディアムシリーズしか無いと思うな。
STMとかをヒストリックシリーズとかで完全復刻して出したら良いのでは?
まるでギブソンみたいだが

714:ドレミファ名無シド
09/08/05 01:24:25 dDFzSfne
自分の価値観を、歴史的価値にすり替える発想なんて特亜みたいだな。

715:ドレミファ名無シド
09/08/05 02:08:07 ErBhE5XS
女子供に売るところから洗脳するんであれば、弾きやすい方がいいと思うけど

716:ドレミファ名無シド
09/08/05 03:27:25 bKgL2mBr
かまぼこ型のミディアムスケールギターになれてしまったせいで
Even CのロングスケールのSuhrがすげー弾きづらくなってしもーた

717:ドレミファ名無シド
09/08/05 19:59:10 O2lDCS09
フェンジャパだとミディアム(24.75inch)じゃなくてショート(24inch)にする
べきかな?なんかミディアムだと、ギブソンに身も心も売り払ったような
感じがする。ギブソンも嫌いじゃないけどね。

718:ドレミファ名無シド
09/08/05 21:28:58 MO04O4lJ
元々ロングとショートは本家USAで既に製品化されていたスケールであって、
ミディアムはJapanオリジナル(厳密にはSquier)として許可された経緯がある。
そういう意味ではミディアムこそがフェンジャパの本質とも言えるんだよね。
勿論STMに限らずSTSも可能ならぜひ復活させて欲しいものだけど。

719:ドレミファ名無シド
09/08/06 19:07:15 yg0G4/9K
ミディアムスケールとGibsonスケールは微妙に違うんだろ?

720:ドレミファ名無シド
09/08/06 22:46:27 0Llu71xY
『ミディアムスケール ⊇ Gibsonスケール』

Gibsonスケールもミディアムの範疇には含まれるが、ミディアムがGibsonだけを指すとは限らない・・・
つーことで(STMの場合はあくまでもFender社内規格における「ミディアム」という意味合い)

721:ドレミファ名無シド
09/08/13 04:58:09 3e7ApblS
念のため保守

722:ドレミファ名無シド
09/08/14 13:14:01 x54BLF7f
ロックインでこんな安ミディアムスケール売ってるみたいですが
試したかたいらっしゃいますか?

URLリンク(www.rockinn.co.jp)

セット要らないよって人は、店頭では単品を1万ちょっとで買えるらしいです。

723:ドレミファ名無シド
09/08/15 12:34:03 D8IhusVo
>>722
よさそうだね
詳細スペックが載っていないので、見てみないと買う気にはならないが。
新星堂の人、見ていたらwebに詳細載せてよ

724:ドレミファ名無シド
09/08/15 14:49:33 aDkE6YvD
メーカーやボディシェイプは問わないんで一番安価で手に入るショートスケールのギターを紹介してください

725:ドレミファ名無シド
09/08/15 18:05:08 MD65Rxg2
>724
Gypsy rose のレスポタイプかな?

726:ドレミファ名無シド
09/08/15 20:15:24 D8IhusVo
>>725
あれいいよ
昨日実物見てきたけど、
ブリッジは10ピッチに限りなく近い
ネックエンドも55ミリ切っている
成毛さん見たら、喜ぶだろうな

727:ドレミファ名無シド
09/08/15 21:14:57 RHHkakVk
そこまで安いギターは弾きやすいわけがない

728:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:11:52 8GEj09sG
>>725
Gypsy rose のレスポタイプって590mm、リッケンみたいな短かさ!
ストラトタイプは628mmだから、マスタングと同じくらいかな。
こっちのほう見てたら欲しくなってきた。
明日楽器屋で探してくる。
おいら724じゃないけど、情報ありがとう。

729:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:46:11 /3VCTwQc
ムスタング 610
ジプシーレスポ 590
キティストラト 575
でおk?

575 までいくと大人には弾きにくいんだろうか

730:ドレミファ名無シド
09/08/16 00:11:55 g7+rVEkb
ミディアムスケールのストラト?
いいじゃない!

731:ドレミファ名無シド
09/08/16 00:17:33 I62P+LCC
>>728
俺持ってるけど良いよコレ。
ピックアップは付け替えた。
(neckにSH-1b、BridgeにEVHへ交換
本体より高い(苦笑))
あと、ペグも交換予定。

ただ、フレットのエッジ処理が甘いから、
最初は引っかかる感じがするので気になるかも。
あと、結構ネジ穴あけミスってる(made in china)。

安いからしょうがないけどね。



732:ドレミファ名無シド
09/08/16 19:20:36 gQn2jkFR
>>729
別に弾きにくくもないよ
通常のロングで24フレット使い切ってるぜって人なら
キティミニラトのハイポジでも違和感はまず感じないはず
むしろローフレでの弾き易さとチョーキングのし易さの方が印象的

ちなみに575mmは初期のミュージックマスターやデュオソニックやムスタングと同じスケールだよ

733:ドレミファ名無シド
09/08/16 20:17:14 q1tHe6i3
>>732
あ、いや、どうでもいいことだけど。前に私も指摘されたのでw
ミニラトは22.75inch、デュオソニックなどは22.50inchみたいです。
まあ、いっしょのスケールと言ってもいいとは思いますけど。

あと、私もメヒコのデュオソニック使ってるけど、ローフレの運指が楽な
半面、ハイポジの狭さが辛くなったり、あと、チューニングがシビアに
なる等、デメリットもないとはいえないように感じます。

734:ドレミファ名無シド
09/08/16 22:37:01 WweVKwme
デュオソニックよりもロングスケールなら尚更弾きやすいんじゃないですかね?
あと、ハイポジの狭さと言ってもデュオソニの21フレとロングの24フレじゃほとんど誤差の範囲かと

コンマ数ミリの違いで辛く感じるような体質の方には、デメリットと感じるのかもしれませんがw

735:ドレミファ名無シド
09/08/16 22:59:54 6qic9P/m
現行ムスタングの21フレット目とストラトの22フレット目が同じフレット間隔幅。
ベリショートなメヒコ・デュオの21フレット目でも、スケール上の比率からみれば
ロングスケールの23フレット目よりは間隔幅はむしろ少し広目なんじゃないかな?
暇な人は計算してみて頂戴な。

736:ドレミファ名無シド
09/08/17 12:24:16 QtF3aJJI
stm(ミディアムスケール)だけれど、22フレのベンドが難しい。気を抜くと音切れしてしまう…

737:ドレミファ名無シド
09/08/17 19:32:04 S+2Ql9g2
実はスケール短いほど細い弦張らないときっちり弦振動できないんだよね


738:ドレミファ名無シド
09/08/17 20:19:54 z0zQEJdL


739:ドレミファ名無シド
09/08/17 20:45:10 887CsR1h
ミディアムスケールのストラト使ってる人に聞きたいんだけど、やっぱりロックスケールのやつより弦はビビっちゃう?

740:ドレミファ名無シド
09/08/17 21:15:40 F7slJ8Ye
ロックスケール カコイイw

741:ドレミファ名無シド
09/08/17 21:51:51 887CsR1h
やってしまったww orz

742:テンプレ作成者
09/08/19 01:35:52 9O5X66Nk
GW前に作成すると宣言しながら、結局お盆休みに取りかかりましたが終わらず
今日やっと完成しました。

以下に、ダラダラと貼り付けますので、参考にしてください。

基本スタンスです。
・現行品で、普通に入手可能な物を載せます。
オーダー品や、入手難なハイエンド系等は把握できませんので。
筆者が知らない物は載せられません(笑)
アコギについては専門外です。
ミニギターやトラベルギターの類も分からないものが多いので
把握していません。

・ミディアムやショートが標準の物、およびそれのコピーモデルで、
当たり前のスケールの物は掲載しません。
例 レスポール・SG等ギブソン系のミディアムスケール
  MustangやJaguarなどのフェンダー系のショートスケール。
  B.C.Rich等のミディアム物...
  等については、特殊な物以外は掲載しません。

・内容の誤り、勘違い、タイプミスなど有りましたらご指摘ください。

では、以下1に続きます。

743:テンプレ作成者
09/08/19 01:38:16 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧

その1  Squier(スクワイヤー) 1/2
フェンダーの廉価版ブランド。
URLリンク(www.fender.jp)

以前は、フェンダージャパンの配下だったが、現在は本家直営の
廉価ブランドになっている模様。
その為か、割高だが品質は良いと思う。

・Jagmaster
¥57,750(税込)かなり値上げした模様....
現在新品で安定して入手できる、ショートスケールで一番廉価と思われる。
ネックはやや厚めでボディもジャガーと同じだから大きめであり、このスレからすると
微妙な内容である。
URLリンク(www.fender.jp)


・Vintage Modified Telecaster Thinline
¥68,250(税込)
現在新品で入手できるテレキャスターで、ミディアムスケールは
これだけだと思われる。

店頭で見比べた限り、ボディサイズは通常の(スクワイヤー)の
テレキャスターと同じサイズのようだ。
ただし、計ったわけでは無いので、横に置いて目分量ということで。
ネックの厚さは通常のテレと同等だったと思う。
URLリンク(www.fender.jp)



744:テンプレ作成者
09/08/19 01:40:25 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その2 Squier(スクワイヤー) 2/2


・Classic Vibe Duo-Sonic'50s
¥68,250(税込)
デュオソニックなので、当然ショートスケール。
現在新品で入手できるショートスケールとしては、唯一のメイプル指板という事で掲載。

ネックは握ったが、記憶がないところを見ると、厚くも薄くもなかったと
いう感じだろうか。
ボディは小振りで、軽そうな感じが良さそうだか買うまでは至らなかった。
Mustangのアームが不要な方は試してみる価値があるかも。

・Mini
¥23,100(税込)
3/4スケール・ネック、コンパクト・ボディという事で
ミニギターに分類されるが、YouTubeで見た限りでは、なかなか良さそう。
22.75"(575mm)で20フレット、ハードディルのストラトタイプ
ピックアップはちゃんと3つ有るが、コントロールは1V/1T
URLリンク(www.fender.jp)

デザイン違いの、Hello Kitty Mini ¥34,650(税込)も有り
サンリオにお布施を払いたい方はどうぞ。
URLリンク(www.fender.jp)


・Mini Player
¥31,500(税込)
上記、Miniにスピーカー・アンプ内蔵かと思っていたが、微妙に違う点がある。
ネックは同じと思われる。


745:テンプレ作成者
09/08/19 01:42:12 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その3 Fender Japan(フェンダージャパン)
URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)

元々は、フェンダーUSA・山野楽器・神田商会が共同で設立したブランド。
日本国内のみならず、世界中に販売していたが、現在は山野は手を引き実質、日本国内販売専用ブランドのようだ。
以上は私の私見なので、詳しい人が居たら指摘してほしい。

スケールにいては気を遣っているらしく、下記のようなサイト有り
・スケールについて
URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)

一時期、ミディアムスケールの製品が少なくなっていたが、最近徐々に増えつつあることは良いことだと思う。

・AST-80M/DSとAST-80M/DH
\92,400 (税込)
一時期、現行商品としてフェンダーブランドが付いた唯一のミディアムのストラトだった事もあり、購入した人も多かったと思う。
ナット幅がカタログ値と異なり、40mmとの情報があるが、当方は未確認である。
ネックの厚さは、普通だったと記憶している。
エルボーカット(?)が無いので、一部に不評だとか。

ピックアップの仕様により、DSが3Sで、DHがSSH
DS URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)
DH URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)



746:テンプレ作成者
09/08/19 01:43:43 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その4 Fender Japan(フェンダージャパン) 2/2

・ST57M-US \79,800 (税込)
最近出たモデル
メイプル指板の57年モデルをミディアムにした模様。
40mmナット幅305Rというのが魅力的だが、21フレットというのがビンテージを
意識したようである。
ブリッジの弦間が何ミリかは不明。
現在新品で安定して入手できるミディアムスケールで唯一、メイプル指板のモデル。
URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)


・ST62M-US \79,800 (税込)
上記、ST57Mの62年モデルでローズ指板。
URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)


・JGS \99,750 (税込価格)
Jaguarシリーズは各種有るが、PUが2HBでT.O.Mという変わり種。
意外に弾きやすいとの評判。
実物を見たことがあるが、触ったことが無いので、これ以上は評価不能。
URLリンク(www.fenderjapan.co.jp)



747:テンプレ作成者
09/08/19 01:45:53 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その5 SX 1/2
前回、このテンプレを作成した後でGypsyRoseを突然発売した廉価版ブランド。
キクタニミュージック株式会社という、何故か楽器商社が多い愛知県に本社があるブランドらしい。

SXブランド以外に、K・GARAGEという廉価版ブランドも販売している。 教育用楽器も扱う総合楽器商社のようである。 URLリンク(www.kikutani.co.jp)
これだけ廉価な内容で出してくれたことは、評価に値する会社である。

・GRE1K
オープン価格 店頭実売価格では、12,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場した、ミディアムスケールのストラトタイプ。 いわゆるGypsyRose

コンセプトは女の子の為の楽器だそうだ。
その売り文句とは裏腹に、パープルエクスプレス世代や、このスレに
定住しているオジサンの愛用者も多し。

値段を考えれば、とても良い造りである。
店頭で触った物は、ネックは厚め、スクワイヤーのJagmasterよりも厚く
59モデルのレスポールよりもやや厚めだったように記憶している。

塗装は比較的綺麗であり、フレットの仕上げもマアマア。
何度も書くが、普通の塗装で、DVDやシールのオマケは不要なので
同じ値段で出してくれたら、もっと売れると思う。
ついでに、ネックを薄くして、ブリッジを10mmピッチにしてくれたら
もっと良いと思う。

黒の塗装の物ならマシかと思ってよく見てみたら、3プライのピックガードの
真ん中がピンク色だったので、止めました。

ソフトケースは、ただの袋です。
クッションが無いので、家まで帰る間に、ぶつけたら凹みそうです。
URLリンク(www.kikutani.co.jp)

748:テンプレ作成者
09/08/19 01:47:01 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その6 SX 2/2

・GRE2K
オープン価格 店頭実売価格では、16,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場したショートスケールのレスポールタイプ。
GypsyRoseのレスポール

7/8サイズでスリムネック・スモールボディだそうです。
スケールは590mm

実物見てきましたが、ネックはボルトオン。
ナット幅は約41mm、ブリッジ間は、限りなく10mmに近い。
ネックの厚さは、さほどスリムではなかったです。
フレットの仕上げはGRE1Kよりも良かったように思えます。

こちらも普通の色にすれば、もっと売れると思いますよ。
チェリーサンバーストにすれば、けいおんを見て楽器を
買いに来た中学生の女の子にも受けたかもしれない...
URLリンク(www.kikutani.co.jp)

このスレも住民によると、ピックアップを交換したら相当良い感じになったとか。


749:テンプレ作成者
09/08/19 01:49:32 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧

その7 AriaProU 1/2
昔からネックが薄めの物が多く、日本人向けと言えるブランド。
国産エレキギターとして、フルラインナップを出したメーカーとしてグレコ・トーカイ・フェルナンデス・イバニーズ・ヤマハ等と肩を並べた
名門ブランドであった。

荒井貿易株式会社という、これも名古屋に本社を置く楽器商社が販売しているブランドで、レジェンド・ブリッツといった廉価版
ブランドもここが扱っている。 URLリンク(www.ariaguitars.com)

・PEシリーズ
一部を除きミディアムスケール
ネックは薄い物が多く、ヒールレスカッタウエイでハイポジも楽に届く。
ヒールレスカッタウエイはモデルによって差が大きいが、物によっては下手なスルーネックよりも、ハイポジが楽な物まである。
現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。

ボディも薄めで軽い物が多く、バックコンターが付いた物もあり、レスポールは弾きにくいという方にお勧め。
こちらにいろいろあるので、見比べて欲しい。
URLリンク(www.ariaguitars.com)


比較的入手しやすいのは。
・PE-ANNIV
\84,000(本体価格\80,000)
URLリンク(www.ariaguitars.com)

・PE-38
\39,900(本体価格\38,000)
URLリンク(www.ariaguitars.com)
くらいだろうか。



750:テンプレ作成者
09/08/19 01:50:50 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その8  AriaProU 2/2


・PE-R80
\189,000(本体価格\180,000) w/hardcase
は超銘機の復刻版。 当時物と比べてちょっと色が変なので微妙
URLリンク(www.ariaguitars.com)


・CS-500DK
復活したCSシリーズは、ボディが変だし、ケーラー搭載は微妙。
初代CSシリーズそのままで、ネックを薄めにして出してくれれば
売れると思うのに。
URLリンク(www.ariaguitars.com)


・TAシリーズ
TAシリーズは、ネックも薄めでボディも小さいので日本人向け。
以前のモデルはセミアコではなく、センターブロックが無い
物(カジノのような感じ)が主流であったが、現行品は店頭で
見た限りではセンターブロックが入っているようである。

現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。

代表的な物は
・TA-700
\73,500(本体価格\70,000)
URLリンク(www.ariaguitars.com)


751:テンプレ作成者
09/08/19 01:53:29 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その9 Colt(コルト)
石橋楽器が代理店をやっているブランド
ミディアムスケールの種類が多く、ネックも薄くボディも小さくて薄い物が多いような気がする。
廉価版が目立つが、一応フルラインナップブランドらしい。 造りは良いと感じた。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)

Mシリーズ URLリンク(www.ishibashi-webshop.jp)

・MX-200
29,800円(税込)
ストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。 バックコンターと、エルボーカットは無い。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)

・MX-600
49,800円(税込)
よりレスポール的な感じになった高級品。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)

Webには載っていないが、店頭にはMX-600にアームを付けたようなモデルも置いてあるようだ。

Zenoxシリーズ URLリンク(www.ishibashi-webshop.jp)

・ZX-42
29,800円(税込)
こちらもストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。
弦を裏通ししたりと、よりヘビーな音を目指したとか。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)

Webには載っていないが、店頭には仕様を省略して23,800円(税込)?で売られている廉価版も有るようだ。


752:テンプレ作成者
09/08/19 14:19:14 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その10 Washburn
昔から有るブランドだったが、代理店がが撤退した為か
長らく輸入が止まっていたようだ。
最近石橋楽器が代理店となり、復活した模様。

一部にミディアムスケールが有り、Coltよりり更に
ネックも薄くボディも小さくて薄い物が有る為掲載する。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)


Idleシリーズ
・WI14
このスレ的には、これについては評価できる物である。
ネックは非常に薄く、ボディもバランスが良く小さく薄い。
値段的にも非常にリーズナブルである。

ただし、フレットの仕上げがイマイチであり、\16,800なら買っても良いかなというレベル。
間違ってもメーカー希望小売価格の\29,800や通常価格の\23,800では買うレベルではない。
\23,800なら、ColtのZenoxシリーズの最廉価モデルが横に並んでいるので、比較して欲しい。
Coltの方が絶対に良い。

デザインがもう少し格好良ければ売れたのに、高校生とか
見向きもしないという可哀想なギターである。

Webのように、シースルーワインレッドのような色は実際には存在しないようである。

このブランドの他のシリーズについては、このスレ的には
書くべき内容が無いと思うので、これのみ掲載とする。
URLリンク(www.ishibashi.co.jp)


753:テンプレ作成者
09/08/19 14:21:45 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その11 フェルナンデス 1/2

昔から有るフルラインナップブランド
昔は、FRのようにショートスケールも出していたが、今は非常に少なくなってしまった。

・RAVELLEシリーズ
レスポール的なギターだが、一応オリジナルモデルなので掲載。
全てを触ったことは無いが、廉価版のネックについては、バーニーの
レスポールモデルと同じような感じ。
恐らく製造委託先が同じ為ではないかと。

ボルトオンの廉価モデルについては、非常に安価なので
ネックが薄ければ、触ってみたいと思う。
いろいろと有るので、下記を見て欲しい。
URLリンク(www.fernandes.co.jp)

・APGシリーズ
APG-85SとAPG-60 2009がミディアムスケール
実物を触ったことがあるが、ネックはどちらも厚め。
重さも重いので、このスレ的には微妙かと。

APG-85Sはフロイドローズにサスティナーと何でもありという感じだが
同じような内容で、レスポールカスタムのコピーモデルも有るので
これを選ぶ理由は?である。

APG-60 2009は、この内容でこの値段は高すぎるかと...
URLリンク(www.fernandes.co.jp)





754:テンプレ作成者
09/08/19 14:22:39 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その12 フェルナンデス 2/2


・H-VAMPIRE-
通称「シャチ」モデルと同じでデザイン違いだ思うが、よく分からないので
詳しくは下記を見て欲しい。

URLリンク(www.fernandes.co.jp)

・ZO-3
一時期と比べれば人気は無いが、今や1つのジャンルになってしまったので
あえて掲載。
標準モデルはショートスケール。
ただし、ネックは厚めで、弾きやすいとは思わなかった。



755:テンプレ作成者
09/08/19 14:23:56 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その13 Chatting Bird(チャッティング・バード)

多くのブランドを扱っている共和商会が販売している
廉価版ブランド。
以前、B.C.Richブランドの販売を行っていたが、契約が
他へ変わってから、廉価版の商品のみブランドをこれに
変更して販売継続しているようである。

Webには載っていないもので、以前はB.C.Richだったと
思われる物が、複数種類店頭に並んでいる事を見かける。

B.C.Richと同じなので、基本的にミディアムスケールで
バダスブリッジという物が多い。

Web
に掲載されている物として
Model:CWC-FM\42,000(本体価格\40,000)
実売価格 29,800円程度
等がある。

以前の廉価版B.C.Richはネックが薄めの物が多かったが
ブランドが変わって、ヘッドのデザインも変わった為かネックは厚め
ただし、ブリッジはバダスの為、10mmピッチと思われる。
URLリンク(www.kyowashokai.co.jp)


ちなみに、安売りされていた、B.C.Richブランドの弦のパッケージ変更物と
思われるものが、やはり安売りされていた。



756:ドレミファ名無シド
09/08/19 14:24:52 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その14 Caparison

こちらは共和商会が販売している高級ブランド。
以前、ジャクソンジャパンをやっていた頃の人達が立ち上げたブランドと
だとか。
ディンキータイプのミディアムスケールは、今やここしか無いと思うので
探している人は見て欲しい。
URLリンク(www.caparison.jp)

実物を触ったことが無いので、評価不能だが、ネックが厚いという意見が
多いが、その人達の基準がSTMだったりするので、客観的には不明である。



757:テンプレ作成者
09/08/19 14:26:53 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その15 音屋関連 1/2

不本意ながら音屋の宣伝になってしまうが、ここしか無い物が有るので
許して欲しい。
ただ、以前と比べるとラインナップが減り、かつ価格も上がった物がある。
値段が上がってから、接客態度は若干良くなったようだが、品物が
無いのは困ったものである。

PLAYTECH ( プレイテック )
・ST025
5,980円(税込)
超安物として有名なPLAYTECHから出ている、ミニギター
見て分かるように、かなり安物という感じだが、値段の安さに
つられて買う人も多いようだ。

スケール488mm 21フレット 3PU
昔他であった子供用のミニギターと比べると、かなり良くなったかも。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

PEAVEY
・ROTOR BOLT ON EX Black
34,800円(税込) 音屋販売価格(ちょっと前まで、29,800円だったのに...)
エクスプローラーというかデストロイヤータイプに、フロイドローズ付き24フレットという80年代メタル仕様(藁) これで、ボディのみディンキータイプが有れば買うのに。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
色違い有り
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
アーム無しだが、上位グレードもあり。


758:ドレミファ名無シド
09/08/19 14:34:13 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その16 音屋関連 2/2


・PEAVEY JF-1 EXP
32,800円(税込)
セミアコ愛用者から問い合わせが多いようだが、ネックは厚めです。
造りもイマイチで、触った個体だけかもしれないが、全然鳴りませんでした。
19,800円くらいなら買っても良いかなというレベルです。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

HPシリーズ
以前あった29,800円(税込)の廉価物が無くなって魅力が無くなりました。
・HP EXP
52,800円(税込)
くらいがどうかと思うけど、ここのレビューって、都合の悪い物はすぐ消すし
売れない物は、社員が客のフリして書き込むとか噂されているけど、これ正しく
それじゃないかなと思える内容。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

他にもいろいろと有るようなので、自分で調べて欲しい。

・PLAYTECH / LP-500 PREMIUM F-Hole Trans Amber
ちょっと興味有ったが、写真を見てがっかり。
安物LPタイプにありがちな、エスカッションが大きすぎるデザインが最悪。
ネックは厚いらしい。
指板横のバインディングは無いとのこと。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)




759:テンプレ作成者
09/08/19 14:36:08 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その17  Ibanez

廉価版がどんどん無くなっていき、今や高額品しかないようである。
ここは、カタログには載せてないのに、Webではネックの厚さまで
しっかり書かれており、その通りに作られているからこのスレ的には
良心的なブランドかも。
ミディアムスケールは下記が現行品。

・ARTシリーズ
URLリンク(www.ibanez.co.jp)

・DNシリーズ
URLリンク(www.ibanez.co.jp)


・箱物が好きな方はこちら
ただし、全て10万円以上です、以前のように5万円台とか有ればよいのに。
URLリンク(www.ibanez.co.jp)

・ORM1
税込価格 ¥63,000
注目すべきは、これかも。
ショートスケールで、ネックの厚さは1フレで18mm
ただし、見た目はビザールで微妙かと。
URLリンク(www.ibanez.co.jp)


海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。

760:テンプレ作成者
09/08/19 14:50:29 9O5X66Nk
ミディアム・ショートスケールギター一覧
その18 新着情報その他

詳細不明だが、最近入った情報を掲載する。

・LEGEND LST-RM/BK
アリアの廉価版ブランド、レジェンドから出ている
ストラトタイプの廉価版モデル。

ROCKINN(新星堂)のオリジナルギターとの事でWebでも詳細が語られていない。
充実の13点セット(笑)で17,800円 (税込) 送料別 との事。
レポによると、店頭で交渉すれば、本体のみ1万円程度で購入可能だとか。

安ギタースレによると、LEGENDの他の製品はアリアだけあって、価格の割に造りは良いらしい。 筆者も、他のラインナップを触ったことがあったが、普通のストラトタイプとして、価格を考えればとても良いと思えた。

実物を見たことがないので、なんとも言えないので、誰か店頭で見てレポしてください。もしくは、新星堂の人詳細をWEBに載せてください。

ナット幅、ネックの厚さ、ネックエンド幅、ブリッジでの弦間、ボディサイズ等々です。
写真で見る限り、ネックのみコンバージョンサイズではないかとの説も有るが
私は判断できない。

・ハイエンドやよく分からない為掲載していない物達。
 ESPのオリジナルモデル、ヤマハSGや箱物達、フジゲン一部、島村楽器のオリジナル。


・以後、情報など有ったら追加でレポしてほしい。


761:ドレミファ名無シド
09/08/19 15:35:27 0C3Y0xGG
LEGEND LST-RM/BKはギター本体のみなら10,500円で売ってくれるそうです。

762:ドレミファ名無シド
09/08/19 20:57:29 jZcwJNz3
>>742
お疲れ様!

763:ドレミファ名無シド
09/08/19 21:16:54 hmNtd2jo
>>742-760


凄いなこれ参考になった
該当機種を持ってる人はこれにネックの太さとか弦間ピッチとかの情報を加えてデータベース化して欲しい

764:ドレミファ名無シド
09/08/20 01:29:57 R2np1LUn
ミディアムスケールって使った事ないんですが、
いままでレギュラー使ってた人がミディアム持つと
短くなったなーとか、いままで難しかったストレッチコードとか
楽になったとか感じるんでしょうか?
ミディアムに最近興味があるんで是非本当の事教えてください。

765:ドレミファ名無シド
09/08/20 03:44:30 sF1kaJNx
>>764
全然違うよ。
音も全然違う。

766:ドレミファ名無シド
09/08/20 04:02:00 VovmPbLK
アリアプロU、PE1500(オリジナル)
現行のリイシューが全く同じ仕様かどうかは未確認。
(写真で見る限りナットの違い以外の差異は確認出来ない)
ナット幅は42.5mm、ブリッジは10mmピッチ。
実測ミディアムスケールなのにカタログ表記は645mmと650mmの二種。
リイシューも645mmの表記。(バージョンによる仕様変更の実態は謎)
ネックは薄目のレスポール程度、おそらく300R前後(カタログに記載無し)
ヒールレスカッタウエイは本当にスルーネック並み。

767:ドレミファ名無シド
09/08/20 10:19:42 frzKrl2v
>>759


>海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。

コレだね。
URLリンク(www.ibanez.com)
URLリンク(resources.ibanez.com)

バリエーション的にはフロントPUのところがスピーカーになってる奴や、サイトにはないが赤ボディのメイプル指板のもあった。
音はともかくペグに保持力が無く、またトルク調整も出来ないので、交換は必須。オリジナルサイズなので、マシンヘッドの穴拡張も必要。
ブリッジの位置も前過ぎるので、オクターブが合わせられず、ブリッジ移動かトレモロ増設等必要だろう。
ネックはSTSのように頼りない感じはなく、普通の幅、厚さでアルペジオも隣の弦に干渉することなく出来る。




768:ドレミファ名無シド
09/08/20 15:15:59 R2np1LUn
>>765
なるほど全然違うんですね。
でも、音も全然違うってなんか気になりますねぇ
いったいどうなるんだろう。

769:ドレミファ名無シド
09/08/20 15:37:49 w1Vg5UKh
ショートを購入してみたけど(というか作った)全てにおいていいね。PUをハイパワーなもので組んだが相性が良いのだろう。
ブリブリとミドルが効いてて気持ちいい

770:ドレミファ名無シド
09/08/21 00:41:22 z0cTvOTo
>>768
手っ取り早くミディアムスケールによる音の違いを確かめたければ、
手持ちのロングスケールを1/4音下げにチューニングして弾いてみれば良い。

それで「全く音色が異なる」と感じるか、「ほとんど違わない」と感じるか・・・
その感覚は人それぞれだと思うよ。

「音が全然違う」とか言ってる人の場合、大抵はPUの異なる異種モデル同士を比べて
単純に語ってる場合がほとんどなので、純粋にスケールによる音の違いだけを
言い当てられる人は少ないと思われるけどね?

一般的にエレキギターは、スケールや材質よりも、PUやボディ形状(ホロウ容積等含む)の方が
音の違いへの影響は遥かに大きいですから。

771:ドレミファ名無シド
09/08/21 01:42:21 Zg4OT8u5
>>770
なんか検証の仕方がおかしい気がする。

772:ドレミファ名無シド
09/08/21 13:04:00 QTN4dOsD
よくわからんけど、ロング→ショートは>>136で「半音下げの1カポでいい」て
ことらしいから、それやってみて、ショートのちょっと長いくらいのミディアムで
の使い勝手を推測すればいいんでね?音については知らねw

773:ドレミファ名無シド
09/08/21 15:46:16 WLSogj50
>>772
マジで?

774:ドレミファ名無シド
09/08/21 18:19:16 cMTv84eC
マジだよ

775:ドレミファ名無シド
09/08/21 19:28:06 LqSPJ3qo
厳密な事を言えば違うけど
試してみるレベルなら、>>722の方法で問題ない


776:ドレミファ名無シド
09/08/21 19:32:58 Zldl8GaP
あと10日の辛抱だ

777:ドレミファ名無シド
09/08/21 23:19:35 wr1psz4Q
フェンジャパから57,62のモデルでミディアム出たけど、
どうせならラージヘッドのを出してほしいよね
オレみたいにリッチーやイングヴェイが好きな人には
たまらなくほしいアイテムなんだが

778:ドレミファ名無シド
09/08/22 01:33:13 XERpv6IW
>>776
どういう事?
新製品でも出るとか?

779:ドレミファ名無シド
09/08/22 01:43:32 BJu+Zbe5
>>778
夏休みが終わる

780:ドレミファ名無シド
09/08/22 03:07:55 fk4dreBl
>純粋にスケールによる音の違いだけを
 言い当てられる人は少ないと思われるけど

単純に音だけで分る人はほとんどいないと思う。
前にこの板でブラインドテストやった時は、4万のギターと
20万以上するギターの音さえ区別つかない人ばかりだった。

あと、ストラトとジャズマスターの違いとか
(歪ませたら安いギターだろうが、高いギターだろうが分らないのは当然だけど)
クリーンで弾いたシングルとハムの違いさえ分ってない人も多かった。
アンプのセッティング次第で音なんて変わるしな!って言ってる人多し。

781:ドレミファ名無シド
09/08/22 04:34:30 rSB9/yr1
おまえそれマジで言ってるのか?
軽いジョークだよな?
アメリカンじゃないけど軽いジョークだよな?
そうだろ?

782:ドレミファ名無シド
09/08/22 14:18:29 bGe5GqXy
>>781
いちいち噛み付くな、頭冷やせよ厨房。
否定するなら理路整然と具体例挙げて書き込めば良いだけ。

>>775
例えばロングスケールだって1〜6弦の長さがバラバラだからね、厳密に拘り過ぎても仕方ない。
オクターブチューニングでブリッジ位置がズレてる時点で、どの弦が基準値なのかすら不明だし。
スケール比較での数ミリ単位の違いは誤差の範疇と思ってもらって問題ないかと。

783:ドレミファ名無シド
09/08/22 14:36:24 C0bHnIZb
「半音下げの1カポでいい」はテンション的にはそうだけど
実際は相当位置のネック幅、太さが太くなるから微妙に弾き心地も違う
カポだとナットも無いわけだし開放の鳴り方が違ってくる
あとピックアップの相対位置も違うから音的にはあまり参考にならない

まあ、違うって言っても弾き手にとってだから
聴き手にはわからないだろうね

784:ドレミファ名無シド
09/08/22 15:05:29 CsgJRpCs
モズライトみたいな0フレット仕様のロングスケールギターだってある訳で・・・
全てのギターが0フレットをナットで代用している訳じゃあないよ

それにストラトモデルでも本家の43mmナットと安コピーの41mmでもネック幅は違うでしょ
同じロングどうしでもこれだけバラバラなのにショートとの比較だけ厳密にしても意味がない

785:ドレミファ名無シド
09/08/22 15:18:37 OQnb+516
ロックナットの付いてるロングスケールでも金属で0フレット固定してるから開放の鳴りは違うな
他にブラスやらカーボンやら牛骨やらナットの材質だけでも多種多様だからね
何が何でも樹脂製のナットの付いてるロングスケールに基準を合わせる必要もない
そもそも演奏中に全ての弦を開放で鳴らしている事の方が少ないだろうにな

786:ドレミファ名無シド
09/08/22 16:11:58 IM25ZUaP
同じギターでカポしてショートのシミュレーションした場合の話だろ
ギター変えたら意味ないって話のつながりなのに
別のギター持ち出してどうする

787:ドレミファ名無シド
09/08/22 19:55:25 GvnA/92d
奏者は音として発せられた弦振動だけでなく、弦そのものの振動やボディやネックの振動を直近で
感じている訳だから神経質になるのは仕方ない
離れて音だけ聴いてる分には多分聞き分けることは不可能だろう

788:ドレミファ名無シド
09/08/22 22:05:17 PvTE16A+
>>786
>同じギターでカポしてショートのシミュレーションした場合の話だろ

元々スケールだけに焦点当てて話してるのに、ネックの幅が違うとか
カポだとナットも無いとか言い出す事自体がナンセンスなのよ。

そもそもシミュレーションと実戦が違う事なんて常識だろうに・・・
完璧なシミュレーションがしたけりゃショートのギター買って実物で試せよ。

789:ドレミファ名無シド
09/08/22 22:41:56 UnJRmuBm
>>788
だったらカポとか言い出したやつに文句言え


790:ドレミファ名無シド
09/08/22 22:56:19 dCE4GHha
>>789
おまえ・・・バカなの?

791:ドレミファ名無シド
09/08/23 00:28:35 fgFRAPM2
>>789
おつむ弱いんだね

792:ドレミファ名無シド
09/08/23 00:58:45 88H5j6EA
なんか訳分からんのだが
ここではスケールによる音色の違いはないとなってるのか?

793:ドレミファ名無シド
09/08/23 01:21:01 q+38EsWk
今ミディアムをメインにしてるけどやっぱり違うな
弾きやすい分音は物足りないっていう感じ
まあ当然相反する要因だからね

794:ドレミファ名無シド
09/08/23 01:55:55 Iq7LspcW
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     | <気のせい気のせい。
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

795:ドレミファ名無シド
09/08/23 02:43:31 kPQrDTjE
気のせいだな。

796:ドレミファ名無シド
09/08/23 04:48:51 9sgy4Lun
弾いてみればわかるよ

797:ドレミファ名無シド
09/08/23 04:57:21 Iq7LspcW
>>796
何と何を弾き比べたの?

798:ドレミファ名無シド
09/08/23 13:37:29 HIF+WYHm
木の精
 + ⊂⊃
  ∧_∧ +
 (*゚ー゚)
|⌒/つつ
川  ノ
 ∪∪

799:ドレミファ名無シド
09/08/23 14:38:28 TmLMbMb5
テレキャスターでミディアムな上にピッチが10mmっていうのが欲しいんだけど、
これをやろうと思ったら金属加工業者にでも頼んでブリッジプレートを
自作するしかないかな?
どちらにしろ既存のテレには付けられないブリッジだから、オーダーメイドで
一から作るテレにしか付けられないだろうけど。

800:ドレミファ名無シド
09/08/23 17:49:18 4yud9d6T
それにしてもミディアムスケールのテレって少ないよな。

801:ドレミファ名無シド
09/08/23 18:48:01 fgFRAPM2
>>800
スクワイアのがあるじゃん

802:ドレミファ名無シド
09/08/23 20:47:58 3lGKsZ5X
SQUIER ( スクワイヤ ) / Vintage Modified Telecaster Thinline Black

URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

803:ドレミファ名無シド
09/08/23 21:35:53 SgUszOCy
>>801-802
そういやそれがあったね。
ケチ付ける訳じゃないんだけど、最近出たストラトのミディアムスケールみたいに、変にいじくってないシンプルなのが欲しいよ。

804:ドレミファ名無シド
09/08/23 21:51:02 G9sYfP6t
そこまでして無い物ねだりな注文が多いなら
素直にカスタムオーダーで作れば良いかと・・・

口は出すが金は出さないじゃ希望の品は手に入らんですよ?

805:ドレミファ名無シド
09/08/23 21:56:28 BirnGxMl
シンラインはそんなにいじくってるかなあ

806:ドレミファ名無シド
09/08/23 22:15:21 9sgy4Lun
>>800
テンプレ読めよ

807:ドレミファ名無シド
09/08/23 23:12:51 25MJiCup
シンラインはボディがセミホロウでピックガードのデザインが違うだけ
PUやコントロール回路はスタンダードテレキャスターと全く同じ物だよ

808:ドレミファ名無シド
09/08/24 02:02:43 qpH9Up+w
>>807
という事は、ネック付け替えれば、普通のテレもミディアムになるのか?
テンプレでも、ボディは同じようだと書かれていたが

809:ドレミファ名無シド
09/08/24 04:24:13 JENcs7K2
>>808
このスレにおいては過去に何度も既出だけど
warmothとかの24 3/4"コンバージョンネックを買えば
普通のテレボディでもそのままミディアムに出来るよ。

但しボディ側のネックポケットとボルト穴の寸法が
本家Fender USAやMexと同じである事が前提だけどね。

810:ドレミファ名無シド
09/08/24 19:38:01 C7MnNvBN
5万以下の安ギターなんかよく弾けるな

811:ドレミファ名無シド
09/08/24 21:05:22 SY8NWWdu
安いからダメってのは・・・pgr

812:ドレミファ名無シド
09/08/24 21:34:17 5nMN+NQt
試奏しても何を基準に良し悪し決めたらいいかも分からんようなヤツが
最後に頼るのが値段の高低だよ

値札にASKなんて書かれていたら音も聞かずに世界最高だと信じるタイプ

813:ドレミファ名無シド
09/08/24 22:07:23 Wfdl6QjO
コツコツとパーツ集めて自分で組み立てた
総額2万円のギター、いい音するわ〜。

814:ドレミファ名無シド
09/08/24 22:22:47 qpH9Up+w
>>809
そういう話ではなくて、スクワイヤの純正ネックでミディアムテレができるかという事だよ
ワーモスを個人輸入して使えるレベルまで仕上げる事を考えたら、シンラインミディアムテレを買った方が安いかと思う

815:ドレミファ名無シド
09/08/24 22:39:18 0rtv72Jl
シンラインは中国製でスタンダードはインドネシアだけど
合うのかな

816:ドレミファ名無シド
09/08/25 02:56:00 hCynP0QG
10mmピッチのシンクロが欲しい。
10mmはいいよ〜、ハイポジが段違いに弾き易いしピッキングも楽。

817:ドレミファ名無シド
09/08/25 17:42:46 ojSos5wd
>816
しかしローポジションのアルペジオで開放弦に他の指が当たりまくる。

818:ドレミファ名無シド
09/08/25 17:54:11 JAaM80sG
>>816
1970年代のGRECOや代表的な国産メーカーのストラトのブリッジが
たしか10mmピッチのシンクロナイズド・トレモロだったと思う。
STMなどに流用できるか試してないのだが参考にしてみてくれ。

819:ドレミファ名無シド
09/08/25 18:37:23 Df2WYu9+
>>817
ナット幅広げる訳じゃないから、ローポジ開放弦の弾き心地はほとんど変わらんよ。

820:ドレミファ名無シド
09/08/25 21:52:30 hz08x3cq
ゴトーガットにでも相談して、作ってもらうべきだろうか?
それよりは、無名のメーカーがうまく作れば、有名になれると思うのだけど
どっかのメーカーさん作りませんか?
ここで宣伝しますよ

ついでに、イナーシャブロックがまともな物も欲しいです
現在入手できる新品ギターに付いている物で
10.5mmピッチの物にまともな物が全然無いからです。

821:ドレミファ名無シド
09/08/25 22:10:19 GMQ8EtBj
自分が作る立場になれば、これほどニッチで美味しくない
商売もないというのが分かるだろうに。

822:816
09/08/25 22:41:09 hCynP0QG
>>818
情報ありがとう御座います、多分見かけるとしたらオクでしょうね。
プレート部を知り合いのプレス屋に依頼して駒は改造(切削)も考えています。
>>817
>>819さんの言う通りローポジションへの影響は少ないです。
既にノントレモロの10mmピッチ/43mmナット(アリアPE)に慣れているので問題有りません。
ハイポジションへ指が届き易いだけでなく、早いアルペジオでもアドバンテージがあると思っています。
弦間が11mmを超えるストラトも使っているので、どっちでも弾けない訳じゃないのですが。

823:ドレミファ名無シド
09/08/25 23:02:20 sPqAO9cS
イナーシャブロックみたいなちょっとした金属の型を起こしたりするだけでも
数百万円以上の制作費がかかるからねえ・・・
初期の設備投資を回収するだけでも数千〜数万個単位で売らないとペイ出来ない

各自複数セット購入予定で1000人以上の有志を集められれば委託製作も可能かもね?

824:ドレミファ名無シド
09/08/25 23:13:56 hz08x3cq
>>822
その駒を大量生産して売ってくれ〜


825:ドレミファ名無シド
09/08/26 00:03:47 5Q+HgfX2
>>823
そんなにかかる?
FRTのブロック作った時はCADとCNCで作ったから、削りだしの方が向いてるのかな?
ストラト用は弦が貫通する穴がいるからFRTとは違うかも知れないけど…

826:ドレミファ名無シド
09/08/26 00:16:39 tU69Bql2
フェンダージャパンのミディアムストラトはブリッジのピッチも短くなってるの?

827:ドレミファ名無シド
09/08/26 00:50:07 c3VDKO1l
なっているわけないでしょ、PUのボビンがレギュラーなのに。

ボディ〜ネックすべて同じ割合で小さくして、弦間ピッチも
縮めているのは島村オリジナルのショートスケールくらい。


828:ドレミファ名無シド
09/08/26 01:48:35 Kh+7RQxd
コマに乗せる弦の位置ずらしたら多少はピッチ狭く出来るけど
10.5ミリくらいには出来るんじゃない?

829:ドレミファ名無シド
09/08/26 02:18:11 c3VDKO1l
>>828
>コマに乗せる弦の位置ずらしたら

弾いてるうちにズレる。
トレモロなんて使えば一発でおかしなことになる。


830:ドレミファ名無シド
09/08/26 02:24:58 tU69Bql2
そもそも、外人みたいに手が大きければこんな事で討論する必要もないんだよね。



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