ショート・ミディアムスケールのギター　３

ショート・ミディアム ..

461:ドレミファ名無シド
09/06/20 14:59:04 WgujhEqE
>>460
ナットの溝の事？

462:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:08:26 q/g1NRyl
>>460
言ってる意味がわかんねぇけどスケールはショートだし、話題がベースだからｽﾚﾁだし

463:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:28:08 S1SoqO1E
そういえばショート・ミディアムスケールのベーススレ落ちたままだな

464:ドレミファ名無シド
09/06/20 17:38:44 cbQEHuic
>>460
マルチ死ね

465:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:48:14 fxgOHr77
ベース"ギター"だから別に間違ってなくね？

…まあこういう流れではお決まりなので一応。

466:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:51:07 WgujhEqE
ベースは、スケールが違うと弦も変えないといけないからね．．．
ペグのポストが細いタイプは、ロング用の巻き弦を巻くと切れることがあるから要注意

467:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:26:33 4fJc64nm
>>461
溝の幅が純正だと.115が付いてるから.105だとちょっとビビる感じになる
>>462
>>1にベースって書いてあんだけど…日本語読める？

>>464
どこにマルチしてんだよ禿

468:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:50:17 e5vuF3pU
ミディアムスケール弦にしろ。
裏通しの分で、弦の長さが足りなくなった気がする。

469:ドレミファ名無シド
09/06/21 22:18:26 yjHwAxCx
>>467
なに切れてんだｗ

470:ドレミファ名無シド
09/06/22 22:42:02 QawOQrdz
弦が切れたんだろ

471:ドレミファ名無シド
09/06/23 01:00:29 gUMCs8H+
近くの楽器店にAST-MもSTM-62USもおいていないので音の特徴が分からないのですが
何方かこの２つの特徴を教えてください。

472:ドレミファ名無シド
09/06/23 02:49:24 FyNV441t
>>471　マジレスすると『蕎麦とうどん』みたいなかんじ。
両方とも好きな人もいれば片方はアレルギーだという人もいて。どっちも好きだとしても日によっては「今日は蕎麦かな」って思ったり思わなかったり。
わかってくれるだろ？そういう事さ。

473:ドレミファ名無シド
09/06/23 03:12:02 7GY2c3hK
>>471
好きな音楽でも挙げときゃ
少しはアドバイス出来る奴がいるかもよ

474:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:29:52 5eE8GrLe
あーバードランドほすぃ

475:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:57:32 M31iG94P
　　　　　　　　　　　丶へ∧/ﾍ∧∧∧ﾍ
　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　　＿　　　＿　）　
　　　　　　　　　　　ｉ　　　／　　　Ｖ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　i　　 │　・　　＿・　 │
　　　　　　　　　　　ゝ　　丶＿ノ　　　）ソ　パンツでも
　　　　　　　　　　（￠　　　　　　　─　　ｉ　　かぶってな！
　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　 │　入＿＿　＿　 -´
　　　 ⌒´ミ　i⌒ ヽﾉ　＿＿」´
　　（　　　ヽｿ　　　　　　　　ヽ－
　　　ヽ　　　　ヽ　丿　　　　　　│　　│ヽ
　　　　/　/　　　）　　　　　　　　ヽ　丿　　）
　　　││しし∪/　　　　　　　　　　ヽ>　 /
　⌒ ││　│γ　　　　　　　　　　　ヾ　ﾉ
|　Ο││　││　　　　　　　　　　　ﾉつ　　
ヽ､__,││　│ ヽ＿　＿　　二 ─　ノ
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　　　　i　ｉ　 │　│＿＿　丿─-┤┘
　 ⌒　i　ｉ　 │　　ヽ　　　丶＿　⌒０ヽ
ｉ　Ο ││　│　　　ヽ､_　　　　）　）　│ｉ
ヽ､__, ││ 　i　　　　　 │二＿ソ´　　ﾉﾉ
　　　　ヽ　　ｉ　　　　　　/○　　　　ヽノ
　　　　　丶ｿ　　　　　ミ二二二二丿

476:ドレミファ名無シド
09/06/24 04:58:03 tHVVEZ7l

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477:ドレミファ名無シド
09/06/24 05:02:10 1vMazFMR
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ﾞ⊂二、,ノ─-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
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478:ドレミファ名無シド
09/06/24 14:01:56 Hwb5BRte
>>476
何で男物被ってるんだよｗ

479:ドレミファ名無シド
09/06/24 14:58:56 TAIqZz+J
ホモだもん

480:ドレミファ名無シド
09/06/24 21:45:28 4tR74iQp
>>471
音よりも、弾きやすさが違うと思うな。

481:ドレミファ名無シド
09/06/25 09:23:47 NhLPeWfh
同感
音なんかPUとアンプである程度どうにもなるが、指のリーチは如何ともし難い。

482:ドレミファ名無シド
09/06/25 14:39:38 MZp+d803
>>481
それも同感なんだけど、自分の場合、感覚的な問題なんだけどもロングやエキストラ・ロングのネックのギターに慣れてしまうとなぜだか分からないけど、物足りなくなるんだよね。
だけど弾き安いのは確かだね。

483:ドレミファ名無シド
09/06/25 15:18:13 ikeb5+M0
>>482
何自慢しちゃってるわけ？

484:ドレミファ名無シド
09/06/25 15:52:27 MZp+d803
>>483
自慢たらしく読めたならスマン。

485:ドレミファ名無シド
09/06/25 16:33:52 NhLPeWfh
>>481
そうかも知れんが、ショートじゃなきゃ弾けないフレーズもあるだろ。

486:ドレミファ名無シド
09/06/25 16:35:18 NhLPeWfh
>>482でした。

487:ドレミファ名無シド
09/06/25 22:11:20 yHvasNFE
AST-Mは表のコンターが無いように見えるし
STM-62USは、バックコンターも62年モデル並に大きめに見える
これは扱いやすさも有るが、音にも影響出ると思うな。

488:ドレミファ名無シド
09/06/25 23:44:16 FglYOr6I
スクワイアのサイクロン再販しないかなーどこも売ってない

489:ドレミファ名無シド
09/06/26 10:13:09 A9hcSOmK
>>488
山野楽器に電話で聞いてみたら、サイクロン復活の話は今のところ無いみたい（fender系は）

490:ドレミファ名無シド
09/06/26 10:20:58 sp+4DlIx
>>489
はぁ？それでオメー、すごすごと引き下がってってか？
チンポついとるんか！コレ！

491:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:06:34 +fPe0lkA
日本語でおｋ

492:ドレミファ名無シド
09/06/26 21:30:19 Kv0bvUOM
>>489
まじかー大人しく他の買うしかないのか・・・

493:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:39:20 zTKG88CO
>>489
仮にきまってたり話が進んでるとしても、公式発表前に
どっかの誰かから電話があったときに、ほいほい答えると思うか？

494:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:55:24 uirYOnux
>>493
俺バッカスが新しいラインナップ発表する前に
直営店からまだ出回ってない情報聞いた事あるぞ。

495:ドレミファ名無シド
09/06/27 18:33:36 bR9gYjO7
サイクロン売れなかったからな．．．
これがミディアムのストラトだったらもっと売れたと思う．．．

496:ドレミファ名無シド
09/06/27 20:59:21 MpmnzYg3
>>493
んな話が仮にも決まると思うか？

497:ドレミファ名無シド
09/06/27 21:03:17 zTKG88CO
>>82
まだいるかな？
GYPSY ROSEのベースを買おうと思ってるんだけど、色はどんな感じ？
第一候補がブラック、あまりどぎつくなければパープルでもいいかなと。

498:ドレミファ名無シド
09/06/27 22:26:54 TyUNZhyg
ミディアムのストラトって普通に売ってるし、しかも売れてないと思うんだが・・・

499:ドレミファ名無シド
09/06/28 01:10:01 xPjENNLR
>>487
AST-Mはバスウッド、シングルなんで、もの足りない感じ。
2ハムFRTだったら買ったかも｡

ST62M-US 試奏では低音域弱く感じたけど09-46張ったら、
かなりまともになった。
イングヴェイ好きにはｵﾇﾇﾒ。

500:ドレミファ名無シド
09/06/28 10:19:56 M1KhNIUQ
>>499
弦を変えたら良くなるというのはあるかもね
本人の好きな弦にするだけで、かなり変わると思う

501:ドレミファ名無シド
09/07/02 15:53:37 FJq7p4g+
Squier Jagmaster欲しいけどなんか値段が上がってて遠くなっちゃったぜ
もう少し前に存在を気にしていたらよかったのに…

502:ドレミファ名無シド
09/07/02 20:36:30 SctftqLY
ジャズマスターって存在その物が隙間産業な気がする。

503:ドレミファ名無シド
09/07/02 22:21:36 GIbdWo7i
SGでいいんじゃない？

504:ドレミファ名無シド
09/07/02 22:39:47 s5saSq5m
ST62M-US使ってます。
家でぺけぺけ弾くのに使い勝手がよい。ペグをマグナムに変えたらさらに
これしか弾かなくなってしまった。レギュラースケールに戻れないかも。
あ、弦は09-42です。

505:ドレミファ名無シド
09/07/02 23:16:08 SctftqLY
あ、>>501はJAGMASTERなのね。
「ジャガ・・いや、やっぱジャズマスター、もうどっちでもええわ」って感じの名前。

506:ドレミファ名無シド
09/07/03 07:57:16 XfQrfJds
Gypsy roseってどうなんだろうなぁ

507:ドレミファ名無シド
09/07/03 10:10:58 wEZFQuT7
>>506
値段を考えたら良すぎ
変な色じゃなきゃもっと売れたと思うのに．．．

508:ドレミファ名無シド
09/07/03 12:38:51 XfQrfJds
>>507
コストパフォーマンスは高いのか。
黒ならまだましかな？
ポチってくるかー

509:ドレミファ名無シド
09/07/03 15:37:31 wEZFQuT7
>>508
黒は、変なラメが降ってあるし
どの色も、はまっているビックガードは、白・ピンクろ白の３プライ

510:ドレミファ名無シド
09/07/03 15:38:22 wEZFQuT7
訂正

>>508
黒は、変なラメが降ってあるし
どの色も、付いているビックガードは、白・ピンク・白の３プライ

511:ドレミファ名無シド
09/07/03 18:15:44 5lUd15rL
st62m-usがシングルじゃなかったら買ってたなー。
シングルハムに取り変えてみるか。

512:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:33:32 7J3lVa7t
Gypsy rose欲しいけど、ラメはいいけど、
ピックガードの薔薇マークが・・・
要は自分で好きな色に塗るんですけど・・

513:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:48:46 XfQrfJds
>>510
まあ家弾きとDTM用途だからいい・・・かな

薔薇はシールかなんかでごまかせばｗ

514:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:02:03 wEZFQuT7
誰か、GypsyRoseをリフィニッシュして
ビックガードを交換したよう奴は居ないのか？

515:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:25:14 pV+/7QYC
>>514
頼んだ
うｐもよろ

516:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:07:38 8SLqhvWd
gypsy roseのベース持ってるけど他のsxのモデルと比べて作りが丁寧な気がす
るのは何でだ。生産ラインが違うのかな・・

517:ドレミファ名無シド
09/07/04 11:11:05 h/jEYovt
>>516
同感
ラインというレベルではないので、生産委託先が違うのでは？
ネックの仕上げを見ると、良さが分かる

518:ドレミファ名無シド
09/07/04 12:55:30 0NEQfZBV
Gypsy Rose ベース、わけあり9800円だったから買ってみた。
ラメはパープルにもふってあるよ。ピックガードのピンクは写真では
まったくわからなかったけど、蛍光色でかなり目立つ。
ボディの紫色もけっこうどぎつい。附属ケースも紫で、とても外に持ち出せない。
楽器の作りは、詳しくないんでわかんね。普通に大丈夫そう。

>>512
バラ＋葉っぱが三角の彫刻刀で彫ったみたいに彫り込まれてるから、
塗るだけじゃなくて埋めないと

519:ドレミファ名無シド
09/07/04 13:04:17 xmODoJ4s
ST57m-USみたいなの、テレでも出してくれないかなあ。
ヴィンテージに忠実なミディアムスケールテレが欲しいよぉ。

520:ドレミファ名無シド
09/07/04 20:13:15 h/jEYovt
>>519
ノーマルボディに
ワーモスのコンバージョンネック付けた方が良いかも

521:ドレミファ名無シド
09/07/04 23:04:00 S1xMOkos
>>519
今、TLMならオクにでてるよ。
残り15分でまだ入札無しって、STMと違って人気ないね。

522:ドレミファ名無シド
09/07/04 23:19:11 KQ0cyVIP
>>519
URLﾘﾝｸ(www.shimamura.co.jp)
じゃあたぶんだめなんだろうね。
ミディアムテレタイプで、今売ってるのはこれしか知らないけど・・・。

523:ドレミファ名無シド
09/07/05 13:36:24 5LA/GA8z
フェンジャパとフジゲンのストラトで悩んでるんだけど、ぼくちんどうしたらいい？

524:ドレミファ名無シド
09/07/05 14:18:10 xqG7dmx9
両方買って飽きた方を矢不億

525:ドレミファ名無シド
09/07/05 16:01:34 PEX5d/XN
両方買って、ここでレポ書いてくれ
もしくは、その金でもっと良いのを買う

526:ドレミファ名無シド
09/07/05 17:42:10 35YCHw6c
>>523

>フェンジャパとフジゲンのストラトで悩んでるんだけど、
>ぼくちんどうしたらいい？

ミディアムスケールの話なら：
両方使ってるけど、弾いてみての差は一番感じるのはネックの太さ。
FJ(ST62M-US)の方が薄い、フジゲン(NCSTM10-M)は厚い。薄い方が好きならFJ。
　音質はやや気持ちFJの方が暗いしほんのちょっとだけパワーも低い印象
（持ち替えて直ちに比べないとわかりにくいけど）。
　フジゲンはペグがマグナムロックなのでFJもあとからマグナムに変えたら音質が
すごく似てしまった。phase out tone 以外ほとんどそっくり。
　1) ネックが薄いのが好き　2)ヘッドの形とロゴが・・・というのであれば
FJでないかい。ミディアムのスケールが短いありがたみはＦＪの方が感じられる
と思う。しかし、どちらもいいと思うし実際にネック握って決めれば。
　ペグ交換してみてFJの工作精度に驚いた。ねじ穴は垂直だし、深さも均一
なのね。ペグ穴の径も精度高いですね。まあ楽器の本質には関係ないけどよくできてる。

527:ドレミファ名無シド
09/07/05 18:25:29 tVXOeQce
>>521-520
サンクス
でも、もっと「52を97%にしました」みたいなモデルが欲しいんだよね。
テレはあのダサさがあったほうが良いと思うんです。

528:523
09/07/05 18:57:14 dhdkRAT+
>>526
うわーめっちゃ助かります！ありがとうございます
ネックの厚さの違いが気になってたんだけどなるほど、フェンダーにだいぶ傾きました
近いうちとりあえず握りにいってきます

529:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:07:01 NlPTbFe8
STM60なんだけど
ネック仕込み角度ってプレートにある穴に６角レンチで変えられるのかな？
弦緩めるだけで良いんだろうか？すごく固い

530:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:23:00 91MPYJY1
>>529

マイクロティルト回す時は、まずネックプレートの下側のビスを
緩めないとダメだよ。3点止めなら1本、4点止めなら2本だ。

仕込み角が1度変わるだけで弦高は簡単に数ミリ変わるので、
トラスロッドを回す以上に注意がいるよ。

下手すると逆ゾリと同じになって高音部の音詰まりがすぐに起きる。

531:ドレミファ名無シド
09/07/06 23:10:39 JluTGavY
gypsy roseのレスポタイプって590mmなのか。
デザインさえあれじゃなければ・・・

532:ドレミファ名無シド
09/07/07 04:17:49 +vJbM5lP
ミディアムスケールでストラトシェイプ、24F。
でも材質はB：マホN：マホ・セットネックなレスポ的なギター買ってみる。

試奏できないからかなりの冒険だが楽しみだ。

533:ドレミファ名無シド
09/07/07 12:37:15 2LyRubzW
>>532
何そのギター。ちょっとうｐって。

534:ドレミファ名無シド
09/07/07 17:34:12 +vJbM5lP
>>533
手元に届いたらうｐるぜ。

535:ドレミファ名無シド
09/07/07 21:22:28 uJLozN7N
>>534
俺も興味ある。

>>517
仕上げの丁寧さが全然違うよなー。　SXのストラト、ネックとボディをつない
でるネジ自体が曲がってるｗｗ　部品の精度やばいよ。　穴あけもかなり適当だし。
Gypsyはちゃんと加工してある感じだね。

536:ドレミファ名無シド
09/07/08 01:15:31 EMnD59Hi
>>532
シェクターでしょ？

537:ドレミファ名無シド
09/07/08 01:57:57 aDza+kZm
なぜバレた・・・orz
いや、気のせいだな！

538:ドレミファ名無シド
09/07/08 02:09:03 UiZvAasM
木材スレにいた人？

539:ドレミファ名無シド
09/07/08 02:14:48 aDza+kZm
・・・恥ずかしながらorz

oiおい世界狭すぎるだろ！
もし買ったらちゃんとレポるからこれ以上えぐらないでね！

540:ドレミファ名無シド
09/07/09 04:15:22 tFDll0Fe
ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある？

541:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:08:17 KbO94pTV
サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・

542:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:14:17 WtCJtQ7a
？？？

543:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:20:40 xEEOmSC/
ムスタングやジャガーの話じゃない？

544:ドレミファ名無シド
09/07/09 06:15:55 LtQjH6uW
ジャグマスはサドル変えたら若干サス伸びたけど
２０ｆと２１ｆ付近のサスは全然伸びない。

545:ドレミファ名無シド
09/07/09 07:44:14 OyVVWFAO
>>541
そういう次元じゃないよ

本質的に音質面では劣る。これはしょうがない

546:ドレミファ名無シド
09/07/09 09:04:00 Dp5MBE+e
>>545
音質の優劣ってなに？

547:ドレミファ名無シド
09/07/09 09:20:34 eYRHdJ+7
漏れは何のデメリットも感じない。
むしろ知り合いのストラトより伸びる。
音の劣化なんて感じない。
PUが悪いんじゃないの？

548:ドレミファ名無シド
09/07/09 11:16:08 KbO94pTV
>>545
どういう次元だよｗ
あんまり笑わせないでくれよ

549:ドレミファ名無シド
09/07/09 18:31:36 CvnyMjTS
サスティンは気合い

550:ドレミファ名無シド
09/07/09 18:46:09 ueX3Ny0q
まぁいい音かどうかは好みの問題だしな
確かに弦長が短くなるからテンションは緩むけど
細い弦で半音下げてたヴァンヘイレンがいい音とされてたんだから
別にだめってことはないだろう

551:ドレミファ名無シド
09/07/09 21:24:16 2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ

例えば普通のストラトやテレキャスでオープンチューニングしてる人を良く見かけるが
各弦毎に「○弦の音質は良いが×弦の音質は悪い」なんて評価してる奴は居ないだろ？

もしスケールで音質の優劣が決まるならオープンチューニングはバラツキ最悪な音質て事になるぞｗ

552:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:06:54 C8jMBctQ
>>544
と゜んなサドルに変えたの？

553:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:23:01 8IiZV9VZ
スケールが短くなると低音が弱くなることは明白なので>>545の言わんと
してることも分からんではない。これは弦のゲージを上げてロングスケール
モデルと同じ張力を確保しても埋めれん差。

あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる？
きがする。

554:ドレミファ名無シド
09/07/10 00:07:34 ElHF2TwJ
ジプシーローズって結局のところボデーはどれぐらいの大きさなんだ？

555:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:49:54 S5WBQqV+
555

556:ドレミファ名無シド
09/07/10 03:36:50 nHK2vJxM
STM-556

557:ドレミファ名無シド
09/07/10 03:56:16 50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。

例えばフェンダーの場合、ロングの半音下げはショートのレギュラーチューニングと同じとなる。
つまり弦長からくる音階として同スケールである事と同義。（縮小率としてのスケールでは無い）
これはブリッジから同距離にあるフレットを押さえた場合に同じ音階の音が出る事からも明らか。

同様にテンションに関しても、例えば半音下げのロングで5フレ目を押さえた場合と、レギュラー
チューニングのショートで4フレ目を押さえた場合とで弦に掛かるテンションは全くの同等となる。

558:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:17:34 5p9qYYBA
メタル系の連中にいたっては半音はおろか全音下げのダウンチューニングも別に珍しくないが
その演奏を聴いて「折角のロングなのに音質を劣化させてる」なんて言うヤツ見た事ないわな

559:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:44:49 4mFB2NiF
メタル系はザクザク、ピロピロっていう音が出ればいいからなｗ

560:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:04:10 H9dpqtbT
別にロックやブルースやカントリー系でもダウンやオープンチューニングは普通に使うﾀﾞﾛ
ボトルネック使ったスライド奏法の曲の場合なんかは特に

561:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:29:27 Je5ygIb0
BUMP OF CHICKENの曲なんかは大抵半音下げだけどアレはメタル系じゃないよね？
しかもミディアムスケールのレスポで半音下げだからテンションは更にダルダルなはず・・・

それでもあんだけ売れてるんだから一般的にはスケールの違いとか大した問題では無いんじゃね？

562:ドレミファ名無シド
09/07/10 07:43:39 IZPNhvR5
なんでスケールとチューニングの話が同列で語られてるんだろう

ロングなら2音くらい下げてもいけるがショートでやったらもう悲惨

563:ドレミファ名無シド
09/07/10 08:46:41 K7/Wt1pd
>>562
2音くらいて・・・フレット4つ分なんだけど？
それでロングで平気ならばショートでも1音半下げまではいける理屈なんだがｗ

何が「もう悲惨」なんだか、いつもながら物理法則無視したアンチの主張は支離滅裂だな～

564:ドレミファ名無シド
09/07/10 08:52:57 0og4Yvrw
>>562
自分で思いっきり語ってんじゃん。

565:ドレミファ名無シド
09/07/10 09:15:00 +nF/mboI
実際にやってみると良く分かるがロングの2音下げなんて
スクワイヤーのminiラトよりも弦のテンション緩々状態だよん

566:ドレミファ名無シド
09/07/10 18:46:17 HuV6dkCP
だからテンションの事じゃなくてスケールの差なんだってば

567:ドレミファ名無シド
09/07/11 06:40:20 T0WPMnWo
>>566
スケールの短いフジゲンFGN NCST-M10よりも、スケールの長いフォトジェニST-180の方が音質が良いとでも？
単純にスケールだけで音質の優劣が決まるなら誰も苦労しないだろｗ

何をいつまでも机上論で意固地になってるかな～、あフォですか？

568:ドレミファ名無シド
09/07/11 07:10:40 1nAy7mMJ
音質の話じゃないだろ

569:ドレミファ名無シド
09/07/11 07:19:20 Km8R+nJp
>>568
ところがどっこい、音質の話らしいぞ？

＞545 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
＞>>541
＞そういう次元じゃないよ
＞
＞本質的に音質面では劣る。これはしょうがない

570:ドレミファ名無シド
09/07/11 08:48:13 0Mj4eR2Q
なんかここってアホばっかだなあ・・・比べる前提がおかしな例ばかり。
同じグレードの材やパーツでスケールの短いヤツと長いヤツを作った場合、
どっちが楽器として優れたものになるかなんて、いちいち言うまでもないだろうに。
ダウンチューニングにしても同じことだろうが。ショートマンセーするあまり、
まともに考える事すらできんようなスレになっとるな

571:ドレミファ名無シド
09/07/11 10:55:35 y5Rv7Nh7
>>570
バリトンギターに４カポ最強ってことか？

572:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:35:59 kwNucaJu
ベースにギター弦張って喜んで層だな

573:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:39:20 RoqNzUGp
>>570
　同意。　スケールが短くなると弦振動が変化して低次倍音？が出にくくなるはず。
これはテンションの話とは別。　ロングとショートで弦のゲージを変えて
テンションを近い状態にしても上の理由から同じように鳴る事は無い。

574:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:12:04 y8BqMc8M
僕は、ショートスケールのギターが、好きだ。

以上

575:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:34:20 dryhWSSZ
同じかどうかじゃなくて
どっちが良い音かって議論（？）だろ

答はでないが

576:ドレミファ名無シド
09/07/11 15:01:00 ZFp5mLQi
YAMAHA SS 300
ステューデントモデルの傑作。

577:ドレミファ名無シド
09/07/11 15:30:02 RoqNzUGp
>>575
ん？この議論て>>545のスケールで音質が変化する（意訳）って話に
>>551のスケールで音質は変わらんってレスから始まったんじゃないの？
だからスケールで音質(音色)は変わるって話をしたんだけどな。
特に>>557の話なんかなんのこっちゃ分からんし。

単純に良い音かどうかなんて抽象・感情論になったら答えでないの当たり前
でしょう。

578:ドレミファ名無シド
09/07/11 23:34:23 JILOrIC3
音質＝音色ではないんでないかい？音質って音の品質の良し悪しを問う言葉でしょ？
スケール無関係に音色はPUセレクターやトーン絞れば簡単に変化するものだし。
音色＝トーン変化した音のバリエーションって意味だと思うんだけど？

あと>>557の話は実際に手元にあるギターいじってみれば誰でもすぐ理解できるレベルの話ですよ。
もしかして>>577はギター持ってない人なのかな？

579:ドレミファ名無シド
09/07/12 00:48:19 sy/7MxN3
ようするに、ロングスケールのストラトを半音下げて2フレット目を押さえた場合、
テンションも音程も通常ショートで1フレット目を押さえた時と一緒だという事やね。

その状態で、手元のストラトの「音質が劣化した」と感じる人はまず居ないでしょう。
単純に「あれ、このストラト音程が半音下がってる？」位にしか感じられませんて。

所詮はその程度の違いでしかありませんから。つか現実的にはどーでもいいレベルｗ

580:ドレミファ名無シド
09/07/12 01:00:36 uNunzy71
糞耳乙

581:ドレミファ名無シド
09/07/12 01:59:15 R7jgvMJ2
ここに来て小学生並の捨てゼリフかよｗ

582:ドレミファ名無シド
09/07/12 02:28:30 ZZzpkBmg
スケールについてはあまり語られたことはないが
ネックの厚さは昔からよく言われていたと思う。

レスポールで言うと
58年、59年、60年でネックの厚さが異なっているが
一般的には、極太の58年モデルが一番音が良いと言われている。
そんな事は、十分承知だが、58なんて太くて弾けないよ
でも、60は音が細くなる．．．
という妥協で中間の59年ネックが一番人気なのである。

それでも厚くて弾けないワシは60を求めるんだけどな。

結局、音が良くても弾けなきゃ意味がないという人が
ショート・ミディアムスケールを求めてここに集まっていると思うのだが．．．

583:ドレミファ名無シド
09/07/12 03:57:10 nd1kVdGE
一応言っておくとショート・ミディアム愛好家な訳だけど・・

>>578
だんだん話が長くなってきて頭の中でまとめきれなくなってきた。
音質・音色の話に関してはあんまり意味なさそうだからレスはしない。

発端は>>545の書き込みに対する>>551のレスだったと思うけどこの時点で
スケール長による音の変化って話だったと思う。>>557の話はロングの1fが
ショートのナットに変わったってことで分かるんだけど・・・
その後なんで片方半音下げ、片方ノーマルで比較したがるのかが意味不明。
普通ノーマルチューニング同士で比較しない？
そりゃあロングを半音下げりゃあなたのおっしゃるとおりの結果だけど、
なんの意味がある比較？？　そう意味で訳が分からんと書いた。

584:ドレミファ名無シド
09/07/12 04:06:29 DMrxBozN
なんか「盲人象を語る」状態だな

585:ドレミファ名無シド
09/07/12 07:02:08 YjZ//iqc
ショートスケールはフレット間がロングより短い
それをロングで再現するにはロング1Fをショート開放と音程を合わせるために弦を緩める
って、ことが理解できてないんじゃないですか？

せっかく書いたのでリロードせずに送信ｗ

586:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:11:41 lFXe3OBO
アホくさい。

レギュラーに低音弦ほどポストの高いロック式ペグ付けて、全弦
フィンガーボードと平行するようにストリングガイドなしで張って、
ポストにひと巻でロックすれば、テンションなんてかなり下がる。

587:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:21:33 YjZ//iqc
ナット⇔ペグのテンションの話ではないでしょｗ

588:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:30:28 YjZ//iqc
おっとこちらも頭が混乱ｗ
>>583は理解してますね。

「ロングの方が弦のテンションが高いから《音の成分》も当然変わる」

で、終了にしませんか？

589:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:37:59 lFXe3OBO
>>587

そうでもないんだな。

American Deluxe HSSタイプは、SSSタイプと微妙に仕様が違って
ストリングガイドなし、ローラーナット付きで通常のアメデラや
アメスタなんかに比べてもテンションがかなり低い。

URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)

590:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:39:27 lFXe3OBO
追加：

URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

591:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:45:40 YjZ//iqc
同じ弦長（ネック⇔ブリッジ）でテンション違ったら音程も違っちゃいますよｗ
なにかの都市伝説？に惑わされていませんか？

592:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:56:19 lFXe3OBO
>>591

もちろん理論上はそうだよ。単純に押弦するだけなら。

しかし、エレキギターというのはビブラート掛けたり、チョーク入れたりが
普通で、弾き手が感じるテンション感というのは、そういうプレイアビリティ
にも関係あるわけよ。

キチンとチューンアップされていれば、レギュラーのストラトでもスーパー
ライトゲージなんて張らなくても14フレット前後で2音チョークとか普通に
できるし、そういうのは張っただけのテンションじゃなくて、ペグ～ナット
さらにブリッジ (取付け～裏バネ調節) に至る、全体のアクションの調節が
欠かせないんだけどね。

593:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:02:05 lFXe3OBO
逆にいえば、ショート＆ミディアムは元々テンションが低いから
ツルシのままで大した調整をしなくても、チューニングは狂うけど
弾きやすいみたいなのはある。

逆にショート＆ミディアムにわざわざストリングガイドを付けて、
ビブラートやチョーク入れた時に抵抗が増えるようにしてやれば、
レギュラーから持ち替えた時の違和感も少なくなる。

594:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:05:11 lFXe3OBO
いずれにせよ、ここで何だかんだいってる奴等は、
物理とか算数などは得意なのかも知れないが、
プレイヤーとしては実践に乏しいヘタレだというのは
よく分かる。

595:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:11:15 YjZ//iqc
なるほど一理ありますね

でもその前から続いてた話の流れとはちょい違うのが残念

596:ドレミファ名無シド
09/07/12 14:59:28 hDCd8yid
>>594
実際にプレイヤーとして実践している人達だからこそ、具体的な例まで出して
音質上ショートスケールでも何ら問題は無いと説明されてる事を理解しろよJK

597:ドレミファ名無シド
09/07/12 18:05:20 eodj0lEy
>>593
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
気のせい、糞指乙。

598:ドレミファ名無シド
09/07/12 18:48:10 YjZ//iqc
だけどそのHPの記事も素人考えですよね。
テイルピースもボディーに付いてるわけでボディーに振動を与えてるはず。

599:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:19:40 lFXe3OBO
>>597

俺はストラトで話をしているんだよ。レスポールのストップテイルピース
みたいな固定式ブリッジの話はしてない。

>>592で書いたようにチョークした時にブリッジが軽く持ち上がって
(アームダウンと同じ状態) テンションが緩くなることまで想定している。

同じ弦長・弦の太さで同じ音程を出そうと思えばテンションは同じなんて
最初から分かっているよ。>>592に「理論上はそうだ」と書いたとおり。

そして、図らずしも>>594で書いたような理論バカっぷりをリンク先で
示してくれたんだね。

実験してどうするよ。バカじゃないか？

600:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:25:45 lFXe3OBO
>>596

俺はショート＆ミディアムスケールが悪いなんて、これっぽっちも
思わないし、各人が弾きやすいものを使えばいいと思っているよ。

ただし、テンションが緩くてチョークしやすいとか、そんな理由で
ショート＆ミディアムスケールを選ぶなんてのは愚の骨頂。

レギュラーでも調整しだいで、いくらでも弾きやすくなるというのを
示したかっただけ。

601:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:26:06 dUaNrh88
>>599
チョーキング時にブリッジダウンしてテンションゆるくなっても
結局音程上げるにはその分だけ余分にベンドするわけだから
テンション的には同じでしょ
ベンド量は多いから弾き心地はちがうけどね

602:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:42:01 nd1kVdGE
>>588
何度も言うけどテンションちゃう。スケールの影響。

603:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:13:22 lFXe3OBO
>>601

そりゃ感覚的なモノも多分に入っているとは思うよ。

実際問題、2音チョークなんて頻繁に使うものじゃないから、どんなに調整
したって目一杯上げるにはウントコショの感覚はあるさ。

しかし、日常的に使う1音程度のチョークなら楽勝。調整なしのギターで
ヨイショと力を込めて全体的に持ち上げるのと、適切に調整されたギターで
運指の勢いだけで持ち上げられるのでは当然、後者のほうがテンション感は
少ないし、プレイアビリティも上だよ。

もっとも、こんな話を続けても、実際に試してみることなく、バネ計りで
測って「ほらテンションは同じ」とかやっている奴にはまったく通じない
だろうけれどね。

604:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:19:33 EIS+cYQg
おまいら、話の本質からどんどんずれてるぞw

この話の発端は>>540で、単に「ショートスケールはサスティンがないと感じるか
どうか」だぞ。面白いからいいけどさw

605:ドレミファ名無シド
09/07/12 21:21:07 eodj0lEy
>>603
テンション感なんて曖昧な言葉を使ってごまかさないでくださいよ。
気分の問題なら、そりゃ言ったモン勝ちですよねっていう結論になるだけですよ。

>>604
三大荒れる話題ｗ
テンション
アンプのフラット
ヴィンテージ

606:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:20:05 93FPEebz
>>604
話の本質も何も「サスティンがないと感じるかどうか」なんて感覚的で曖昧な質問の場合、
「俺は感じるぜ」「俺は感じないよ」のどちらであっても正解でしょ。
その人の個人的な感想なんだから。どちらか一方が正しいなんて事は無い訳で・・・
話がおかしくなったのはその後の>>545の「音質面で劣る」というトンチンカン発言からでは？

＞540 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 04:15:22 ID:tFDll0Fe
＞ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある？

＞541 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 05:08:17 ID:KbO94pTV
＞サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・

＞545 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
＞>>541
＞そういう次元じゃないよ
＞
＞本質的に音質面では劣る。これはしょうがない

＞546 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 09:04:00 ID:Dp5MBE+e
＞>>545
＞音質の優劣ってなに？

607:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:22:53 93FPEebz
ちなみに弦の「テンション」は【kgf】や【N】の単位で客観的に数値化できるが、
「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なものは客観的に数値化する事はできない。
つまり個人的な感覚論で万人に共通の絶対的な回答を示す事は不可能だしそもそもが無意味な行為。

世の中に「テンション測定器」は現存しているが「テンション"感"測定器」なんて物は存在しない。

608:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:26:35 nd1kVdGE
>>606
>>557のレスもたいがいトンチンカン

609:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:38:18 ocH1y3Bk
>>608
別にトンチンカンでも何でもない普通のレスの流れでそ？

551 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 21:24:16 ID:2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ
　↓
553 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 22:23:01 ID:8IiZV9VZ
あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる？
きがする。
　↓
557 ：ドレミファ名無シド：2009/07/10(金) 03:56:16 ID:50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。

ひょっとして>>608は>>553の人なのかな？

610:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:06:54 lFXe3OBO
>>607
>「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なもの

それを感じるのは、吊るしのレギュラーストラトのままでは
ちょっと無理がある「2音チョーク」だと書いたとおり。

2音チョークは数字で表せるよ。
3弦14フレをチョークしてC#を出してみなよ。

それとも、それは「個人的な感覚」で他人が聞いたら
違うノートなのかい？

611:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:24:03 nd1kVdGE
>>609
とりあえず俺には>>551の話はテンションに対する考察だと読めるし、
その後の>>557は>>551とのつながりが見えない。

612:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:12:41 rpvGRXBI
>>610
2音チョークとかC#とかノートって・・・それは単なる「音階」の話なのでは？
指先で感じる弦の「テンション感」とは全く別の話でしょ。論点ずらしてどうするの？
それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を客観的な数値で表せる人ですか？

613:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:23:40 FZNoT4Ay
これだけ皆が懇切丁寧に説明していても納得できないってんだから
意固地なロング信奉厨なんざほっといてやれよ
そのうち実生活でもどこかで大恥かく時がくるだろ

614:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:41:14 +kZkIOX1
>>612

キミは読解力がないね。C#かどうかなんて関係ないんだよ。
指先で感じる弦の「テンション感」＝チョークのしやすさという例を挙げただけ。

チョークのしやすさ＝テンションが緩い (感覚) ＝ショート＆ミディアム有利

とは必ずしも言えず、レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じ
にはできます、という話をしただけよ。

どうして

>>それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を
>>客観的な数値で表せる人ですか

なんてトンチンカンな発想が出来るのだ？

615:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:49:59 DE4ccoLZ
トンチンカンって表現が流行ってるのか？

616:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:09:15 LoHkd4PL
まーた変なのが湧いてるし（ｗ

617:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:18:51 QtnqjDS+
>>614

> レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じにはできます

調整すればどうたらなんて・・・そんなの弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話では？
それともレギュラーのストラトで例えば009のゲージ張ったままテンションだけを下げられるの？

ちなみに>>610では
> 吊るしのレギュラーストラトのままではちょっと無理がある
と書いてるけど結局レギュラーでは無理なのできるのどっちなの？？？

読解力を求められてもこんな二転三転した書き込みでは誰にも読解不可能だとおもうんだけどなぁ？

618:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:55:49 +kZkIOX1
>>617
>弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話

それで済む奴はそうすればいいでしょ。

スーパーライトなんて張った日には普通に押弦しただけで
上ずっちゃうような奴もいるんだよ。

>>テンションだけを下げられるの？

だから、そう書いてきてるのに。全部読まずに途中からクビ突っ込むなよ。
いじるポイントも知らずに、付属のレンチでガチャガチャいじって調整した
気になってる奴がそれだけ多いということだよ。

>>こんな二転三転した書き込み

例え話 (比喩という意味ではない) が通じないのって会話にならんな。
俺の言っていることは最初から最後まで同じこと。

分かりやすく書いても、字面しか読まない奴には二転三転に見えるのか。

取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。

619:ドレミファ名無シド
09/07/13 02:04:24 a/YvCxSe
>>618
＞取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
＞カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。

なんだ結局オマイ自身の言葉では具体的な回答は何一つ出来ないのかｗ
そんなこったろうと思ったｗ

620:ドレミファ名無シド
09/07/13 02:53:57 +kZkIOX1
>>619
>具体的な回答

いじってもらうキモはとっくの昔に書いたぞ。レス読み返せ。

それ以上の調整ポイントは個体差で変わるからな。

素人が下手にイジクリ回しておかしな状態になってるネックなんて
普通だし、それがテンションに悪影響を及ぼしてることだってある。

そんなところまで面倒は見られないわな。

621:ドレミファ名無シド
09/07/13 04:31:37 iFSWZ8B+
要するに弦がナットを滑ってテンションが低くなる理論だろ？
それでショートやミディアム並に緩くできるってのは大法螺だわ。

622:ドレミファ名無シド
09/07/13 09:43:49 N3jVKNbi
それじゃチョーキングに対する最終的な「テンション」は同じでしょ
移動距離が大きくなるから距離あたりでは軽いが同じ力じゃ上がりきらないよ
結局弦のゲージ下げたのと同じ効果（テンションに関してね）
「感」とか言わないでね

623:ドレミファ名無シド
09/07/13 10:56:18 1DI5lNjN
だったら、なんでロングスケールのレスポールやSG、335が一般化しないんだよ？
ロング最高主義者さんよ

624:ドレミファ名無シド
09/07/13 12:29:16 wsNaOEPP
両社の営業的な面もあるんじゃない？ただでさえ保守主義、固定観念が強いエレキギター業界で仕様変えて売り出すのは勇気いるだろうね。儲からん可能性大だし。

625:ドレミファ名無シド
09/07/13 14:25:14 Aw6laEFg
音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ～、ストラトよりジャガーのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ

626:ドレミファ名無シド
09/07/13 16:28:03 YjEgbCbM
そんなことよりぼくちんのショートスケールチンポッポを見てくれよ

627:ドレミファ名無シド
09/07/13 20:57:30 cE/mq4Xz
ぼいんっ！

628:ドレミファ名無シド
09/07/14 01:35:08 jBqCgvxV
音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ～、ストラトよりレスポールのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ

629:ドレミファ名無シド
09/07/14 07:27:53 HHG+Cwpr
別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
おかしくないだろｗ

630:ドレミファ名無シド
09/07/14 07:34:21 mb0pnK5+
>別にレスポのほうが良い音って思う人がいても

ピリッと輪郭が効いた感じよりも、大味で輪郭の
ハッキリしない音が好きな人もいるということだね。

631:ドレミファ名無シド
09/07/14 08:38:11 V1ZZbHcM
フェルのFRの話題ってでないですね。
80年代のFR-55ショートスケールにDP-155を付けて愛用していたのですが、ネックが厚めの
かまぼこ型で今ひとつしっくりしませんでした。
最近、同年代のFR-55ショートスケールで、ロックインのオリジナルモデルでネックが薄めの
特別仕様を入手しました。こんなのもあるってことで。FRは普通のストラトよりフレットが太めで
弾きやすいかもです。

632:ドレミファ名無シド
09/07/14 09:11:12 HHG+Cwpr
>>630
レス乞食に反応するのは気が引けるが
そのとおり、ソレでいいじゃないか。自分の好みならば

633:ドレミファ名無シド
09/07/14 09:38:30 EciyIdHx
>>630
レスポールの輪郭がはっきりしないことにおける、スケールの影響は小さいですよ。
理由の大部分は、ボディの材がマホガニーだから。

ストラトタイプでもボディをマホガニーにしたらもっさリした音になる。

634:ドレミファ名無シド
09/07/14 11:38:14 mU2mUyD5
クラプトンなんか'50年代ストラトをわざわざもっさりした音に改造して使ってるんだぜ

635:ドレミファ名無シド
09/07/14 11:41:43 vRnj9ww9
世の中にはスケール違いのフェンダーとギブソンの両方を使ってるプロなんかごまんと居る訳で。
大抵は曲に合わせて持ち替えて使ったりしてる。
要はそれぞれの特徴(持ち味)を長所として理解してるんだな。
もし本当にスケールが短いと音質悪くて使い物にならないならとっくにギブソン捨ててるでしょｗ

どちらが良いとか悪いとかの優劣ではなくどちらも優れた特徴を持っているから今でも両方売れている。

636:ドレミファ名無シド
09/07/14 12:06:32 6fZ586ZW
ていうかさ、ストラト（テレ）でミディアムコンバージョンネックに付け替えた
人っていないの？スケールによる音質の比較が、それ以外はほぼ同じ
条件でできそうなんだが。

637:ドレミファ名無シド
09/07/14 12:15:55 Reg01/Ap
エレキ以上に出音が生音でシビアなアコギ弾きに
何故かロングスケール使ってる奴の方が少数派という謎

638:ドレミファ名無シド
09/07/14 13:28:19 RcQd8QGR
ここってシーゲルスレ？

639:ドレミファ名無シド
09/07/14 13:41:32 BZepeNEe
>>636
つーかさ、スケール短くなって音質が使い物にならないレベルにまで劣化するんなら
わざわざ大金注ぎ込んでコンバージョンネック売る商売なんか始めないっしょ？
フェンダーだってムスタングやジャガーやデュオソニック復刻させてる意味が無くなるし
楽器として普通に使い物になるからこそ商品として莫大なコストかけて製造してる訳でそ

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