ショート・ミディアムスケールのギター　３

ショート・ミディアム ..

281:ドレミファ名無シド
09/03/29 13:30:52 bov1mGdM
>>279
こいつも整形しまくりですか・・・

282:ドレミファ名無シド
09/03/29 21:12:38 cFATKyF1
>>280
あくまで２ちゃんの書き込み
真実は不明だ

283:ドレミファ名無シド
09/04/08 03:24:33 L1RpB6uT
age

284:ドレミファ名無シド
09/04/09 00:07:15 LkIaZt+3
ST57M-US買った人いる？
マジ欲しいわ

285:ドレミファ名無シド
09/04/09 01:49:29 dGtcpxZf
62買ったお。ダイナは叩かれてるけどネックの仕上げはいい仕事してるよ。40mmナットとネックの薄さはIbanez弾いてる感覚です。
もともと歪ませてるのであまり枯れ音には馴染み無いんでＵＳヴィンテージPUはボクはそんなに有り難い物には感じませんでした。
センター、リアのハーフSWポジでハイゲインかましてます。ミディアム特有の弦のテンションなんでヘヴィー系の音は良いのですが
ローチューニングは試してないので良くわかりません。1音下げとかゲージセットどんなの使ってますか？2音下げはさすがにキツイか・・・

286:ドレミファ名無シド
09/04/09 02:31:13 LkIaZt+3
>>285
ありがと
近くの楽器屋に現物が置いていないので買おうかどうか迷ってたんだ
定額給付金も入る事だし、思い切って買う事にします

287:ドレミファ名無シド
09/04/09 04:31:14 x0sQVSed
ST62M-USって愛馬のようなスリムネック仕様なの？
ナット幅は狭いけど厚みは普通程度にあると思ってたんだけど。
Cシェイプネックって奴？

288:ドレミファ名無シド
09/04/09 06:21:41 +nsv68DQ
>>287
DGさんの板情報では

>1フレット部で21.5mm、12フレット部で23.5mm

だそうだ。

289:ドレミファ名無シド
09/04/09 10:25:01 1TOF0oot
>>287
ナットが狭い分握りやすいのでそんな感覚がします。レギュラーやロング使ってる人はポジション狭く感じるかも。
ボクはLPタイプ使ってましたがミディアムでもナット幅44mmだったので同じスケールの42mmストラト買うのであれば
試しにST62M買いました。アームを使う曲もやってみたかったからです。フェンジャパ以外で同じスペック、特にハム付が出ていたら
そっち買っていたかもしれません。IbanezがRGタイプ、ミディアムスケで2ハム仕様出してくれたら一番いいんだけどﾑﾘだな。

290:ドレミファ名無シド
09/04/09 16:36:31 e+uXjy2F
STM-60使っているけれど、アーミング後のチューニングが安定しない。
ナットソースも使っているんだけれど…。
6点支持シンクロのENDROX付き。
ペグをロック式に変えたら多少はマシになるかな?
なにか他に良い方法は無いものだろうか。
ちなみにシンクロはベタ付け。

一応暇つぶしにデジタルノギス使ってみたら、ナット幅40.5、22F54.8だった。

291:ドレミファ名無シド
09/04/09 16:51:39 syICpVRF
>>290
STM-60ハム付いいですねぇ。エアロダインが実測値40mmだとの書込み見た事有ります。
ボクもロックペグ導入予定です、かなり不安定ですがレギュラースケールは安定してるんでしょうか（ミディアムしか知らないもので）
ST62M（ST58M同様）Rが305なのも買った理由です。

292:ドレミファ名無シド
09/04/10 16:40:57 o224Ey+w
ENDROXにロック式ペグって何かの冗談っすか?
内容がスケール長さに全く関係ないっす。
擦違いすけど、ちゃんとエンドでロックしてますよね?
ペグのポストに弦が周回してますとかの落ちじゃないっすね?

293:ドレミファ名無シド
09/04/10 20:16:28 AiTVzVeG
ＳＴ58、62Ｍ-ＵＳはエンドロックスなんて付いてません。
ロックペグは弦交換が楽なんだ！

294:ドレミファ名無シド
09/04/10 22:53:10 IPiPsjT+
ENDROXよりもゴトーのトレモロブロックの方がチューニングが安定すると思うよ。
ブリッジプレート部の穴の引っ掛かりがなくて、
ボールピースから一直線にサドルに通うもの。
10mmピッチのゴトートレモロ出ないかなぁ。
あとはh.a.pかなぁ。テンションピンの除去。
結局は完全に合わせたかったら、ベタ付けで
フロイドローズ乗っけるしか無いだろうか。

295:ドレミファ名無シド
09/04/11 00:50:38 9jyhJOt6
>>294
ウィルキンソンVSVGブリッジ（2点支持じゃない6点ビス止めの方）に交換予定です。
Fendeｒ純正もゴトーもポール穴一列ですがウィルキンソンは穴がピッチ分最初からずらして開いてるので
ハードテイルの裏通しに近いと思いました。・・・あんまり関係ないかなw

ＭＧペグ(Hapじゃない）付けると一律に若干シャフトの穴が低いのでナットからペグまでのテンションがきつくなるので
テンションピンいらないような気がします。6、5弦がきつそうなのでHapが理想なんだろうけど。

296:ドレミファ名無シド
09/04/13 00:10:32 SukUVKMW
ST62M-US買いますた。
ネックは細くてかなり握りやすい感じ。

297:ドレミファ名無シド
09/04/13 00:17:56 TOc8T2ij
俺もSTM-60エンドロックの持ってるがやっぱ弦の巻き方に注意するほか無いと思う

298:ドレミファ名無シド
09/04/13 10:37:57 5n2SN8x0
>>296
オメ
ネック細いんなら俺も買おうかな

299:ドレミファ名無シド
09/04/13 13:42:58 UZWuXxWa
22Fで出してくれよ！
頼むよ

300:ドレミファ名無シド
09/04/13 14:01:55 JS/1uXHo
22Fヒールカット10mmピッチ(ゴトー製)ならギター界のベストセラーになる。

301:ドレミファ名無シド
09/04/13 20:19:17 zrD125b0
>>300
でも敢えてそれをしないのが商売なんだよな。
皆が望む完璧な物は敢えて作らないで
それの欠点を補ってる他製品も買わせるというw

302:ドレミファ名無シド
09/04/13 20:30:45 kAmpoCkm
しかしいろいろギター弾いてきたら結局、
面倒だから22fも緩い指版Rもヒールカットもいらないや
ビンテージタイプでいいよもう
というようにメーカーの思惑とは逆に？飼いならされてしまった僕。

303:ドレミファ名無シド
09/04/15 01:45:13 s0XLUPFh
結局ストラトは57年か62年
レスポールは58年から60年の物が最高という事なんだよね。

304:ドレミファ名無シド
09/04/15 02:16:57 P9b+Am44
ST62M-USアルダー、22F、305R、エンドロックスまたはFR仕様でなんでださないのかねえ
10万円台でもかうのに。

305:ドレミファ名無シド
09/04/15 14:15:17 XacDybAB
>>300
発売されていた頃は無視していたのに今になってその発言は如何？と思います。

306:ドレミファ名無シド
09/04/15 17:12:03 783YozhB
>>305
STMが何年前に発売したのか知ってるの？
春だな。。。

307:ドレミファ名無シド
09/04/15 19:53:33 pPIX249E
>>304
そんなに金が余ってるんなら、ST62M-USアルダー買ってからリペアショップで改造して貰えばエエじゃまいか？
フレット増設、指板曲率平滑化、FRTユニットへ換装、この程度の注文なら全て可能範囲内だ。

308:ドレミファ名無シド
09/04/15 22:04:56 W3gCqGQe
>>396
何年前かは忘れたが出てすぐ買った

309:ドレミファ名無シド
09/04/16 00:08:26 uzJ/uC52
>>306
？
９６、９７年頃に300さんの仕様（22Fヒールカット10mmピッチ(ゴトー製)）、アルダー、エンドロックスの
ＳＴＭがビシバシで売ってたよ。２本買った３０万超え。

310:ドレミファ名無シド
09/04/16 09:53:24 XacnMNIi
ミドルで10.8ブラスサドルを同じ10.8のブロックサドルに交換ってのは問題有ります？

311:ドレミファ名無シド
09/04/16 13:02:43 e7fE+8MK
>>309
勝ち組乙!!

312:ドレミファ名無シド
09/04/18 20:12:07 r9TNoSVh
URLﾘﾝｸ(www.fender.jp)
このスクワイヤーのFSR Jagmasterは評判はどうですか？

313:ドレミファ名無シド
09/04/18 23:15:34 FmWSHSjm
>>312
値段的にそんなものだろうけど、
ボディもバスウッドじゃなくてアルダーだし、
値段相応に使えるんじゃないの？

314:テンプレ作成者
09/04/20 22:59:47 Sg+2YN/7
GW中に、テンプレ更新しようと考えています。
(出来なくても攻めないでくれ)
各自、新しい情報や、これ載せて欲しいなどの物があったら
ここに情報書き込んでください。

それ見て、作成してみます。

315:ドレミファ名無シド
09/04/20 23:25:46 g/MOFSg5
>>314
314スケール乙!!

314やSTM、STS、DSなんかの情報も載せて欲しいなぁとか思ったけれど
現行で手に入るものだけのほうがいいのかなぁとも思ったり。
現状、結構テンプレ長くて作るの大変だよね。
本当に乙です。

ちなみにSTMの10.5mmピッチのサドルのみなら、GOTOH(鋼orブラス)や
KTS(チタン)でも現在購入できます。

316:ドレミファ名無シド
09/04/20 23:31:13 WtAp6grh
SXジプシーローズの8分の7サイズストラトは扱うべきだろうか

317:ドレミファ名無シド
09/04/21 22:27:06 dj44ac3C
扱うべきと考えます

318:ドレミファ名無シド
09/04/26 20:42:19 /zTp3+u5
ミディアムのテレキャスってある？
できればリヤハムでタップできるといいんだけど。

319:ドレミファ名無シド
09/04/26 20:45:42 4pYMLUfc
シェクターダイアモンド

320:ドレミファ名無シド
09/04/27 03:23:24 4xLYz5JG
ストラトに慣れると、レスポールやモッキン弾く時
ある程度馴らさないとダメ
ロングとミディアムって数値でみると大して影響
無いと思うんだけど弾いてみると結構違和感ある

321:ドレミファ名無シド
09/04/27 09:18:35 efsxF40i
大概の日本人であれば、単に弾きやすくなるだけ。

322:ドレミファ名無シド
09/05/08 17:25:22 bui5jKsh
ストラトのショートとミディアムとレギュラー
テレ(シンライン）のミディアムとレギュラー
フェルのショートとレギュラー
ムスタング　
SG
所有。
一番弾きやすいのはテレのミディアム。次にSG。
で音も鑑みるとSGばっかり。
ショートは指は届きやすいけど入りにくいのであまり弾きやすいとは思わない。

323:ドレミファ名無シド
09/05/09 07:30:56 HWFe1sEA
>>322
テレ(シンライン）のミディアムってスクワイヤーの？

324:ドレミファ名無シド
09/05/09 10:58:32 lIrobGte
>>323
メーカー不明
ヤフオクで買った。
フェンダーのシールは張ってあるがｗ
MATUMOKUの刻印はあるから国産のグレコあたりか・・・
ミディアム２１Ｆでいわゆる蒲鉾シェイプ。
これが他のギターで味わったことのない握り心地でイイｗ
ただ、スパーディストーション２基なので音的には×

325:ドレミファ名無シド
09/05/09 16:02:08 xB5wiV1p
STM-60を入手致しましたが、指板アールをご存知の方ご教授下さい。
DSCは305Rの様ですが、主観ではもう少しきつめな気が致します。

326:ドレミファ名無シド
09/05/09 16:49:17 lIrobGte
>>325
305R

327:ドレミファ名無シド
09/05/10 17:42:42 9NWuklL/
同じ305Rなのに片方だけ「きつめに感じる」ってんだから
人間の『主観』てのはアテにならんものよの～…

328:ドレミファ名無シド
09/05/10 17:43:21 ovYdE0EX
ボディの大きさって結構重要だな。最近SXの3/4ストラト買ったけど
ピッキングがし易いし取り回しもいい。ネックは狭いわりに極厚だけど
結構気に入ってます。　

ところでGypsyRoseってボディ幅最大でどれぐらいあるの？
SXのレギュラーストラトは13"あるみたいだけど・・これも正しい
数値なのかな？

329:ドレミファ名無シド
09/05/12 15:54:42 dECX10qF
ラージヘッドのも出るのね
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)

その仕様を増やすより先にミディアムのテレを出して欲しいのに。

330:ドレミファ名無シド
09/05/13 02:31:20 Eb1PR221
>>329
なんでまた21フレットなんだ・・・

331:ドレミファ名無シド
09/05/13 17:08:21 AltKHpcW
22フレ、ヒールカットなら買いなんだが・・・。

332:ドレミファ名無シド
09/05/13 23:28:34 AipSO2DT
21フレで半音チョーキングすりゃいいじゃん。

333:ドレミファ名無シド
09/05/14 00:04:14 pXQRv0ne
なにがいいのかわからないが・・・

334:ドレミファ名無シド
09/05/14 01:31:18 QKYcTisj
21フレしかないと22フレのギターフレーズが弾けないし
更に22フレじゃ24フレのギターフレーズが弾けないってか？

フレット数信奉者って考え方が根本的にバカなんじゃねーのｗ

335:ドレミファ名無シド
09/05/14 01:44:46 YMfnrVOX
馬鹿はお前

336:ドレミファ名無シド
09/05/14 11:32:17 TZ9+Ub9p
>>334
バカ？
ここ、ほとんどは手の小さい人のスレだよ
弾けるかどうかでフレット数気にしてるわけじゃねーよ。
ネック長が同じなら、フレット数が多いほうが
フレット間は短いんだよ
指が届きやすいんだよ、わかる？

337:ドレミファ名無シド
09/05/14 11:42:43 h6g4hBMi
釣り氏乙。

338:ドレミファ名無シド
09/05/14 12:22:28 5dsD+M3i
>>336
ネタだよな。

339:ドレミファ名無シド
09/05/14 14:17:35 PA1u8luA
ネタでしょう。

340:ドレミファ名無シド
09/05/14 14:58:00 tRBcDgJL
Squierの現行Duo-Sonicのナット幅の実測値って測った人いますか？
あとネックの厚みはMustangなどに比べてどんなもんでしょう？

楽器店いくつか回ってみたんだけどなぜかDuo-Sonicだけ置いてないという……
Mustangは指板R（というよりブリッジの丸み）が好きでないので
Duo-Sonicならよさげかなーと思ったんですが

341:ドレミファ名無シド
09/05/14 23:52:45 5lKVMdUa
>>336
そうだったのか・・・

じゃあ、俺の２４フレットのギター、
フロントPUとリアPUが他のギターより近いのは錯覚だったわけねｗ

342:ドレミファ名無シド
09/05/15 00:47:52 uAn3+DN7
>>340
Squierの現行Duo-Sonicのナット幅は、オフィシャルサイトによれば1.625"＝41.275mmらしい。
厚みやシェイプは、削り出しや研磨による個体差が大きいから、実物を己で触って判断するしかないよ。

343:ドレミファ名無シド
09/05/15 01:09:39 E/DnA6AP
ワーモスのリプレイス用ネックで、レギュラースケールのストラトネックと交換してミディアムスケールにするのがあったんだけど、
ワーモス以外でもっと安いのないかな？

344:ドレミファ名無シド
09/05/15 03:58:10 BH0mixzZ
>>342
スクワイアでも>>85 >>87みたいなことがあるのかなぁと思いまして
フェンジャパのエアロダインシリーズみたいに

とりあえず普段行ってない店も見てきます

345:ドレミファ名無シド
09/05/15 04:44:07 xfJW+/vF
>>344
つーか一般人によるナット幅などの実測値の場合、何を使って測定したのかを問うのがまずは先決かと・・・
誤差の範囲が工業規格で定められているノギスや製図用の金属物差しや竹製物差しで測定しているならまだしも、
何の規定も無い単なるプラスチック製の定規なんかだと1ミリ2ミリの誤差なんてあって当たり前の世界だからね。

物差し＝長さを測る物、定規＝直線を引く物、とちゃんと区別しておかないと人によって実測値がバラバラになるよ。

346:ドレミファ名無シド
09/05/15 18:59:52 uDHhuqGg
stmのチューニングの狂いが気になってhapM導入した者だけれど
ハードにアーミングしても恐ろしいほどにチューニングが
安定するようになった!!
ボールピース部分の巻いてあるところを切るだけで随分違う。
多少張るとき切る分だけ手間がかかるが、結果良好。

347:ドレミファ名無シド
09/05/15 19:02:33 uDHhuqGg
しかしSTM手に入れてから、他のギターを弾く機会が
めっきり減ってしまった。
弾き易すぎる。連投スマソ。MUSICMANがお蔵入りになりそ…。

348:ドレミファ名無シド
09/05/16 14:31:56 qq9RFCuB
>>346
マグナムロック系は良いよね
EndLocksが廃れたのもよく分かる。
当時は、安くて良い物だったけど、時代と共に変わる門だね

オークションでぼったくり価格で出している、某販売店が涙目な訳だよ

349:ドレミファ名無シド
09/05/16 19:13:07 L27qzKCm
>>346
ENDROX使っているんだ。
オレもENDROX+HAPMだけど、ストリングガイドの選択に悩んだ。
チューニングがやっぱり狂うので。
カモメ型からローラーに替えたんだが、チューニングの狂いよりも音が
少し変わってしまい、graphtechのtremにした。
HAPMだとポストの位置を下げられるからストリングガイドが要らないかというと、
スケールの小さいギターだとやっぱり必要だと思う。
>>346氏はHAPMだからストリングガイドは取っ払ったのかな？

350:346
09/05/17 14:02:32 37txbZWN
>>349
取り払ってますよ^^
最初はローラータイプをつけようかと思って、
購入はしていたのだけれど、
デフォルトのままで十分なタッチだと感じたもので。
横から見ると一直線にヘッド部の弦が揃っているのが良い。

もともとSTMに二つついていたカモメ型も3、4弦分は取り払って
そのタッチに慣れていたのもあるのかと。
確かに今触れば緩いですね。ビビリは無いですが。

あと一つ気になるのは2弦のヘッド部の鳴き。これはストラトの味として
仕方ないかなぁとも…。

351:349
09/05/17 22:04:52 9jpWfA8e
>>350
うちのはSTSなんで、ストリングガイドが無いとベロンベロンになる。
5弦、6弦のポストを思いっきり下げているんで、1～4弦のストリングガイドとの
バランスが丁度取れて、大分ましにはなった。けど、1～4弦のHAPMの意味が半分無い
のが何かもったいない。

ここまでやってしまうとアングルドヘッドと同じになるので、テンションはある程度
ましになるけど、正直、ストラトの持ち味が死ぬね・・・

352:ドレミファ名無シド
09/05/18 00:52:19 DaESJxUY
新しいミディアムのストラトってどうなんだろ。

この前ナット幅40mmのムスタング借りたら
ある程度握りこんで弾けることに感動したんだけど
（手の小さい人にとっての問題ってやっぱりスケールよりもナット幅なんだろうな）
サステインのなさとチューニングの不安定さにはがっかりした。
流石にアレでライブはやりたくない。

ジョイントのカットだけは残念だけど
他は40mmネックに305R指板とそこそこ期待通りのスペックだし。

353:ドレミファ名無シド
09/05/18 13:33:32 YpdnA0dM
ムスタングも3種類くらいネックあるのかな
2本持ってるけど、ぜんぜん違う。
オレは、スケールやナット幅より（もちろん重要だが
ネック厚だな。
握ったときの感覚の違いを一番感じるから。
そしてスケールやナット幅はスペックに記載されてること多いからわかるけど
ネック厚はあまり書いてない。シェイプがわかっても厚さはわからない。
これは実際触ってみないと後悔する可能性大ｗ

354:ドレミファ名無シド
09/05/18 13:50:39 f2g2eFF4
>>353
厚みも形状次第で実測値以上に影響されるし気がかりだよね。

まだ試してないけど新ミディアムストラトは思ったより厚めみたいだな。
URLﾘﾝｸ(room314danwasitu.green.coocan.jp)

ヒールカットなしといい、いったい何を目指しているんだろう・・・

355:ドレミファ名無シド
09/05/18 22:14:02 p2b24hE0
ST-43Mみたいに安ければ買うけどな。
あの頃実売38,000位で買えたでしょ。
安かったからら2本買って大改造（フロイド搭載）していまだにメインで使ってる。

でもフレットもう一本ほしいな。

356:ドレミファ名無シド
09/05/18 23:04:12 f2g2eFF4
俺は21フレットで十分かな。
愛馬とかの24フレットの奴はたとえそこまで使わなくても
カッタウェイが深くなるから嬉しいけど、
ストラトは元々の指板に無理矢理くっつけてるようなもんだから
ジョイントの位置は変わらないんだよな。
俺はあんま必要性を感じない。

考えてみりゃインギーとかも21（半音下げだから実質20か）なんだよな。
手の大きさの違いもあるけど、よくあんなハイポジションで弾けるもんだ。

まぁそれよりヒールカットとネック厚を何とかして欲しい

357:ドレミファ名無シド
09/05/19 03:00:04 y40357Sf
レスポールに至っては１９フレットぐらいまでしか
弾けんのよこれが・・・

358:ドレミファ名無シド
09/05/19 10:38:12 9jKqkqQm
スケール差よりも、ボディをダウンサイジングする事の方が影響大きいのよ結局。
見栄えのバランスなんてどうでもいい。馬鹿馬鹿しい。
単なる先入観だよ。
ギブソンのフルアコだって胴体あんなにバカデカくてもべつにおかしいと思わんぞ
ジョイント部周辺の設計とピックアップの位置だけ変えりゃいいのに。

359:ドレミファ名無シド
09/05/19 10:40:32 9jKqkqQm
>>358は日本製ミディアムスケールストラトの話。

360:ドレミファ名無シド
09/05/19 10:48:00 LIUQ+Hku
>>359
フェンダージャパンは以前ノーマルサイズボディにミディアムネックのストラト
製造してたね。なかなか良かったよ。

361:ドレミファ名無シド
09/05/21 02:45:56 mcyXMrQt
ST314だね。STMより好き。

362:349
09/05/21 23:13:28 G9FEDovi
>>361
確か、ネックがコンバージョンネックみたいに出っ張ってて、
ピックガードを外す時にフロントPUを限界まで上に上げないと
外れないという恐ろしい仕様だった気がする。

363:ドレミファ名無シド
09/05/22 10:03:05 b/tZYVHp
>>362
いや、そんな無茶なツバ出しにはなってない。
ブリッジ位置をネック側に寄せてあるんだよ。

364:ドレミファ名無シド
09/05/24 22:16:04 /7CJXL84
>>357
レスポールタイプにこだわりがあるなら
アリアのPEがお勧め。
22フレまで余裕で届く

365:ドレミファ名無シド
09/05/24 22:21:52 CXRbWljP
ＳＧのアンガスモデルつーの買ってみた。
なにコレってくらいネック細いのな。
気に入ったよ。

366:ドレミファ名無シド
09/05/25 08:18:40 vjHX99LN
VST-guitarsってどう？

367:ドレミファ名無シド
09/05/25 09:39:05 eex2FfOo
>>364
momoseのがいいよ

>>365
Gibson?

>>366
ディンキーモデルを待ってる

368:ドレミファ名無シド
09/05/25 12:50:05 XfUSsUpy
>>367
gibsonだよ＞ｓｇ
中古だけどねｗ
17フレットあたりでも
6弦スウィープ楽勝になったｗ

369:ドレミファ名無シド
09/05/26 02:20:26 Uc/OIW0a
>>367
モモセのどんなのが良いの？
ちょっと興味有るな

370:ドレミファ名無シド
09/05/26 04:04:30 078o5O38
モモセ高いよ
俺ならＰＲＳのシングルカット買う

371:ドレミファ名無シド
09/05/29 02:13:44 MXprNf7h
>>370
PRSのどんなの？
ミディアムとロングの中間だといやだけどね

372:ドレミファ名無シド
09/05/31 14:53:30 axdW6rAJ
>>371
逆にミディアムとロングの中間スケール以外のPRSって具体的に何があるんだ？

373:ドレミファ名無シド
09/05/31 14:59:14 /aq5R9hk
513、Santana

374:ドレミファ名無シド
09/05/31 15:59:33 6VqCU6RG
513は25+1/4インチなのでミディアムとロングの中間のいわゆるPRS標準スケールそのものかと

375:ドレミファ名無シド
09/05/31 16:04:14 aaWSxpxV
PRS標準は25インチだよ

376:ドレミファ名無シド
09/05/31 16:28:20 7jrIYjSk
このスレ的には、キャパリソンのホルスってどうなのよ？

377:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:19:00 l0FN25E0
一般的にロングと言えば25 1/2インチだから、それと24 3/4インチの間のPRSはどっちみち中間スケールだよな。
もっとも1/2インチ(12.7mm)の差なんて、人差し指一本の幅にも満たない訳だが・・・

378:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:32:16 Tjbj7jsk
PRSってスケール以前にネックが太目だから好みが分かれるよね
特に最近流行りの薄めなネックが好きな人達には敬遠されちゃいそう
昔のギブソンSGみたいにぶっといネックが趣味の人なら似合いそうだけど

379:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:53:06 kzduHUx6
ネックの形状は3種類あるよ

380:ドレミファ名無シド
09/05/31 23:10:43 AOn1kpyE
>>376
スペック的には中々そそる部分も多いんだけど、個人的にはヘッド形状とボディカラーがどうにも生理的に受け付けない…

381:ドレミファ名無シド
09/05/31 23:45:03 r0CcGF3v
ショートでもミディアムでも構わないんだけど
ナット幅40mm以下で指板のフラット（300R以上が理想）な
ミニギター以外のエレキギターって現行品だと
ST57/62M-USの他に何があるかな？

382:ドレミファ名無シド
09/06/01 03:24:26 vjPyKc8l
ていうか微妙なラインだがST57/62M-USもミニギターと言えなくないか？
例え多少なりともボディまで小さくするというのは蛇足な気が。

383:ドレミファ名無シド
09/06/01 10:08:34 VP9HxpP4
ムスタングとかだってストラトに比べりゃ小さくて薄いボディなんだから大して気にならないけどなぁ？
御馴染みミディアムスケールのGypsy Rose GRE1KもST57/62M-US同様に7/8縮小ボディだし。

どうしても標準ボディで短いネックのストラトが欲しければSX社のSST** Short Scaleモデルってのがあるよ。
ミディアムじゃなくてショートスケールだけどね。
ちなみに同じSX社でもSST 3/4 SEやEG1K 3/4モデルなどはショートスケールかつボディも3/4縮小の別物なので要注意。
もっともどれも国内未発売なので直接個人輸入するしかないが・・・

384:381
09/06/01 11:59:23 GlCt0R/x
>>382
メーカーがミニギターって銘打ってるような
おもちゃっぽいギターは避けたいって意味なんだわ
ライブでメインで使ってもいいような代物が欲しい
そういう意味でフェンジャパのは条件的にはほぼ問題ないけど
一応他に選択肢がないのか考慮したかった、と

>>383
ネックが長短は正直どうでも良くて（ミディアムでも十分）
ナット幅が狭いのが欲しい感じかな。意外とないんだよね

取り合えずフェンジャパの注文してみた
ありがとう。騒がせてごめんね

385:ドレミファ名無シド
09/06/01 23:51:13 KlBsHBCx
短スケールに合わせて違和感のないように精巧に縮尺したところで
隣にレギュラー弾きが立っただけで「なぁんだ、ちびっこギターじゃないか('∀`)」とバレてしまうから
ディンキーでいい。

386:ドレミファ名無シド
09/06/02 09:25:43 S92yoeeQ
ミディアムスケールだって24Fだとノーマルストラトと大きさ一緒なんだぜ

387:ドレミファ名無シド
09/06/02 15:52:46 O4EbJhD7
>>385
別に「これはロングですよ」と騙すつもりなんか最初から無いんだから無問題。

つかミディアムストラトがちびっこギターというならレスポールは最初からちびっこ専用設計なのかね？

388:ドレミファ名無シド
09/06/02 16:32:46 QU+1+jS4
俺は元々ギブソン派(LPとSG使い)だけど
同じ使い勝手でフェンダー系シングルPUの音が欲しいから
同スケールのST57/62M-USには少なからず興味はある

389:ドレミファ名無シド
09/06/02 16:33:41 QU+1+jS4
>>385
一々隣にレギュラー弾きが立っただけでビクつくような小心者は
普通のストラトの1フレにカポ付けて弾いてりゃイイんじゃねーの？

390:ドレミファ名無シド
09/06/02 19:58:54 j/sO/ngY
早い話がサイクロンが再販されれば皆幸せになれる。

391:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:22:44 0+jdIG5m
>>388
同じ使い勝手って時点で無理だろ
フェンダー系触ったことないの？
スケール以前の問題と思うが・・・

392:ドレミファ名無シド
09/06/03 02:12:58 7ZIpI+li
ST57/62Mの場合はナット幅も違うしね
数値上は微々たる違いだけど感覚的にはかなり差がある

393:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:28:03 GniV7ump
>>391
おそらく指板を終始凝視しっぱなしで弾いてるお前さんには一生理解出来ないと思うよｗ
一度目を瞑って弾いてみりゃスケールを合わせる事の意味が分かるだろうけどね？
箱物ライブじゃ正面向いてVo取ったり暗転照明で手元見えないまま弾く事はしょっちゅうだから。

394:ドレミファ名無シド
09/06/03 05:35:23 j0B5Pzxt
う～ん・・・自分も何となくその感覚って分かる気がするな～

今現在使ってるのはJaguarにMustangと2本共同じショートなんで
普段は持ち替えてもスケール的に全然違和感は感じ無いんだけどさ

ただ過去に一度だけ急遽仲間のJazzmaster借りて演奏した時には
いつもの慣れたリフなのに何故かミスタッチ多発でマジで焦ったよ
特にレガート部分なんて普段からの指癖感覚だけで弾いてるもんな～

スケール的には全部を半音♭のポジションで弾くような違和感ありまくり

395:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:23:15 vTgbCq/o
>>393
スマンね
なぜ、怒られちゃったかわかんないけど・・・ｗ
そのとおり、オレ、ライブじゃ食えないんで
スタジオマンに成り下がったへたれです。

voとったことないし、照明なんて4年浴びてませんｗ
つまんないフレーズ弾く為毎日、指板凝視です。

396:ドレミファ名無シド
09/06/03 17:55:22 D4l+o0mm
こんなスレがあるとは！

チラ裏ですが、もう10年以上前、中学の入学祝いに、親からギターを買って貰える事になって、当時、ギターを持ってもいないのに
イメージトレーニング用に購入していたヤングギターの広告で一目惚れしたフェンダーメキシコ製のデュオソニック
今でも大切に使い続け、メンテやリペアに使用したお金でストラトが2本くらい買えるまでになってしまった。でもあのシルエットが好きなので2本目が欲しい。再発してくれー！！

すみません、ここからが本題なんですが、ショートスケールを弾いているみなさんは、弦はどのメーカーのどのゲージを使用していますか？
特段困っている訳ではないんですが、周りにショートスケール使ってる人間がいないので、参考までに聞かせていただけると嬉しいです。

397:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:09:47 +LeJhmhy
よく短いスケールには太目のゲージ張ると良いとか言う人もいるけど
自分の場合はタッピングやチョーキングで割と低目のテンション感が好きだから
普通にアーニーボールのスーパースリンキー(009-042)を使ってるよ

ちなみに自分のデュオソニックはスクの復刻版なので普通の24インチショートだけど
>>396さんのは旧メヒコ製みたいだからベリショートの22.5インチ版なのかな？
おそらく現行スクのミニストラト(ハローキティとかの)と同じスケールだろうから
そっちのユーザーさん達の意見が一番参考になるかも

398:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:23:06 6IgK71dR
自分もデュオソニ（24"スケールの）で、
最近.010-から.0095-に変えてみた。
ネックと自分がへたれてきたので。
さらにさかのぼると購入当初は.009-が張ってあった。
どれでもオッケーだね。

399:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:25:14 PsBoLMj/
ブリッヂ側の弦閒ってみなさん気にしてますか？
個人的には、1ミリ違うとダメだけと、0.5みりくらいまでならなんとかなると．．．
それでも、６弦分違うと大きいかな

400:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:32:09 AzcJCJfy
Charのムスタングには009-042のスーパーライトゲージが張ってあるらしいね。
トッド・ラングレンなんかは同じムスタングに008-038のエクストラライトゲージとか。

短いスケールだから太いゲージ張らないとダメなんて単なる思い込みじゃね？
単純にその人の弾き方とか好みのレベルの差でしかないと思うぞ。

401:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:18:24 7nTFXkx9
短いスケールに細い弦だとテンションが弱くてチューニングが安定しないのは確か

402:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:22:41 u6ngOVWj
俺は.008張ってるなぁ
ちょっと緩いけど.009だとレギュラーじゃキツすぎる
.0085の存在を最近知ったから今度試してみるかな

403:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:42:43 ilD9gi/I
ST-62M フレットの仕上げが雑。
中国製なみにざらつく。
ダイナさんもっと磨いてツルピカにして。

404:ドレミファ名無シド
09/06/04 05:36:30 IyiHWFAX
短いスケールでもノントレモロのストップテールピース仕様のギターとかだと
ペグさえ安定してればテンション弱くてもまずチューニング狂ったりしないし
逆に長いスケールであっても精度の悪いペグやトレモロ載せた安ラトなんかは
コード弾き一発で簡単にチューニング狂いまくり全然使い物にならないから

405:ドレミファ名無シド
09/06/04 13:46:41 7nTFXkx9
必死ｗ

406:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:08:41 5qKWXE+P
敗走者の常套句だね＞必死ｗ

407:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:17:41 7nTFXkx9
俺が何か間違った事言ったか？

408:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:57:37 bCRk01pJ
> ID:7nTFXkx9

こんなスレに一日中粘着してるオマイ自身が必死なのでは？
使うゲージの好みなんて人それぞれなんだからイチイチ噛み付くなよ・・・

409:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:03:00 7nTFXkx9
ばーか
>401と>404を比べて、どっちが必死かよく考えてみろよ

410:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:27:15 ROS07bXd
少なくとも今の姿は必死そのものだｗｗ

411:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:30:07 7nTFXkx9
馬鹿が反論できるわけないか　じゃあな

412:ドレミファ名無シド
09/06/11 06:27:58 hceWczQd
つい先日訳あってスクワイヤのミニラトが我が家へやって来た・・・
トレモロ無しのハードテイルなせいか思っていた以上に安定して弾ける
こりゃエエわ♪つーことで桃色ヌコギターあなどりがたし（ｗ

413:ドレミファ名無シド
09/06/11 19:32:43 a2N/lveY
現在、メヒコのリイシューデュオソニック（22 1/2インチ）を使っています。
で、今、ちょっと気になるのがチューニングについてなのですが。

最初に合わせたつもりでも、すこし弾いていたあとチューナで確かめると
低くなっている。それで、何回か合わせていくと、今度は気がつけば高く
なっている。以下繰り返しを続けているのですが、これってエクストラショー
トスケールの宿命なのでしょうか。それとも、fender歴代最安値を争うこの
ギターの安物ペグやナット、あるいはその他の要因も原因として考えられる
のでせうか。

同じスケールの人のご意見きぼん。

414:ドレミファ名無シド
09/06/12 00:47:46 450GN34L
>>412
桃色ヌコギターですかｗリボンつけてるあの子猫ですよね？
さすがに歳行ってるのでキャラ物は照れるけど、黒のノーマル仕様なら自分もちょっと欲しいかも。

>>413
どの程度の狂いなのかにもよるなぁ・・・完璧なロックナットとかじゃなければ大抵のギターは大なり小なり狂うもんだよ。
使ってるチューナーの感度にもよるが、耳で聞いても明らかに狂いが判るようならマグナムロック等のロック式ペグに交換かと。
メヒコ製というと結構古い製品だし、元々付いてたペグがハズレだったとか、使ってる間に磨耗したとかも考えられるからね。

415:ドレミファ名無シド
09/06/12 23:40:25 sRF5jaWM
>>412
フレット音痴の方は問題ないですか？
あと、音の方もレポしてください
ピックアップとかどんなのがはまっているのかな？

416:ドレミファ名無シド
09/06/13 03:52:40 c/NIgOtO
>>415
一部既出だがyoutube辺りにスク・ミニの映像なら沢山うPされてるよ。
アンプ直結のクリーンやディストーションからエフェクター使用まで色々あるから
どんな音がするのか一度自分の耳で確かめてみたら良いんじゃないかな？

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

とりあえずPU改造してる物は除外してノーマル状態の物だけ見繕っといた。

417:ドレミファ名無シド
09/06/13 07:09:54 7JoCGOcr
>>416
改造しないとコシの無い音なんだよな。
スクワイアは。

418:ドレミファ名無シド
09/06/13 08:14:36 VEKgWSnp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このミニギターどこかに売ってませんかね？

419:ドレミファ名無シド
09/06/13 09:39:03 PTx5FEL9
>>417
んじゃ同じ価格帯で無改造のままコシの有る音が出るメーカー教えて頂戴な？

420:ドレミファ名無シド
09/06/13 09:57:50 vJJ3BEjh
>>418
答えが知りたけりゃおもちゃ関連スレへレッツラGo！

421:ドレミファ名無シド
09/06/13 10:01:38 YqL4I2JX
>>418
手前のテレキャス人形おもろいｗ

422:ドレミファ名無シド
09/06/13 13:46:37 VEKgWSnp
>>420
ちょっとのぞいてくる

>>421
それのことです
足のリズムどりがかわいくてｗ

423:ドレミファ名無シド
09/06/13 13:47:48 VEKgWSnp
ストラトじゃないかい？

424:ドレミファ名無シド
09/06/13 14:02:56 VEKgWSnp
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ言われる前に見つけたよ
URLﾘﾝｸ(www.bandai.co.jp)

425:ドレミファ名無シド
09/06/13 18:59:47 7JoCGOcr
>>419
プレテクは結構張りとコシあった。
ノイズ酷いけど。

426:ドレミファ名無シド
09/06/13 23:31:47 LGBElEH/
>>425
プレテクのショートスケール、探したけど見つからないんだけど？

427:ドレミファ名無シド
09/06/14 00:49:15 +ZIdvKht
>>426
ショートスケールとは言ってないぞ>>419ｗ

428:ドレミファ名無シド
09/06/14 03:49:57 hWlpsQFx
>>427
おまいはスレタイも読めんのか？

429:ドレミファ名無シド
09/06/14 07:46:12 +ZIdvKht
>>428
スレタイ？はぁ？関係ないね。
一個一個のレスが大事。

430:ドレミファ名無シド
09/06/14 10:47:23 obe0LaTx
>>417はスクワイア全般の事を言っているんだろ？
つまりそういう事だ。

431:ドレミファ名無シド
09/06/15 05:37:53 RhP2bTQE
なにが『つまりそういう事だ』だよｗ

ボディ形状もPUもスケールもコントロール系も全て異なる機種を十把一絡げにして
メーカー単位で語れるなんて、いくらゆとりでも頭がお目出度過ぎるダロ

Sqier全般の話がしたけりゃメーカースレ行ってやってろよ＞　安ギター厨

432:ドレミファ名無シド
09/06/15 07:43:49 HtYBvsXD
>>431
君ぃ、言葉を慎みたまえ。
ここは紳士の社交場だぞ。
育ちの悪い田舎者は田んぼの蛙にでも
悪口を言って満足しなさい。さぁ去りたまえ。

433:ドレミファ名無シド
09/06/15 10:21:30 D9+J5tbF
お前がなーｗ

434:ドレミファ名無シド
09/06/15 14:09:59 e6dtNlYM
>>429
キミみたいに自己の解釈が行き過ぎた人は都会では車に乗らない方が良いな。

435:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/06/16 09:06:58 UR7/01VS
お前らいい大人なんだから喧嘩はやめろ。

小生はフェルナンデスのジェイクＥリーモデル持ってるぞ。
中々使い心地はいい。木の生鳴りが凄まじいので
アンプいらないほど。そのせいか歪ませなくてもサスが得られる。
でもあんまりミディアムスケールって感じはしない。
お前らも中古楽器屋で見かけたら買うといいよｑｑｑ

436:非番計札＆下っ端
09/06/16 10:26:21 0aqAPd4h
気分の問題だな。　　さして　かわらん。

ぎたー　の話ね。　　　ショートでひけるなら　ロングでもひけてるよ。

ショートのネックは　おそろしく　太くなるからね。　短くなる分。値段は上がるしね。

437:ドレミファ名無シド
09/06/16 12:54:41 cAlhqhEp
>>435
フェルのジェイクモデルもミディアムだったっけ？ESPだけじゃなかったか？

438:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/06/16 16:59:14 UR7/01VS
>>437
今測ったら３１４だったからミディアム。
HST-JⅡねｑｑｑｑｑ

439:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:15:25 GMY7hqsA
>>435
ジャグマスターの調子はどうだ？

440:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:47:46 93GiAoMA
stmで満足中の俺が通りますよっと。。。
音はいまいち。作りももう一つ。
でも弾きやすさ抜群。
仕事終えて疲れて帰って、ちょい弾きにはもってこい。
エレキって手に取りやすい(取回しが良い)のが一番。

441:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:58:38 UR7/01VS
>>439
最高さ。南米院カスタムなので殆どジャグマスの音はしない。
ヘビメタからロックまで何でもござれ仕様にしているｑｑ

442:ドレミファ名無シド
09/06/16 22:59:07 bKFfSXPU
>>436
＞ショートのネックは　おそろしく　太くなるからね。　短くなる分。

逆だよ、弦のテンションが高くなる分ロングの方が固く太いネックが必要になってくる。

ショートでネックが太いと感じられる人は、おそらくハイフレットの位置が近くなってる為の錯覚だよ。
短いスケールで同じピッチ幅のブリッジ使ってる場合だと、ローフレからハイフレに向かって急激に幅が広がる事になる。
まぁ単なる感覚的なものだけど。但し狭い幅のブリッジを使っている物はそうした感覚にもなりにくい。

ちなみにショートのST57Mよりも、ロングのMEX 50'sの方が実際にネックが太いというのは周知の事実。

443:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:05:48 bKFfSXPU
もしもショートの方がロングより太くなるとすれば、メイプルのロングとマホガニーのショートを比べたりした場合だな。
材質が柔らかい木材の場合、強度を上げるには太くするしかないからね。
しかしそれはあくまでも材質の差によるものであって、スケールによる差とは全く無関係だ。

444:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:09:35 mgOEPKPH
STM/STSなんかは、何コレ？つうくらい細いもんねえ。
レギュラーに慣れていると、女性でも細過ぎて物足りないと言うし。

445:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:09:54 2ngBvOo4
荒らしのage厨にそこまでマジレスしてあげるなんて・・・オマイ優しいな

446:ドレミファ名無シド
09/06/17 00:17:51 AroxavZ0
あーバードランドほすぃ

447:ドレミファ名無シド
09/06/17 07:58:26 R0uPoRLO
>>445
荒らしって南米院の事か？別に荒らしてないし
age禁止もしてない。自治厨うぜぇ。

448:ドレミファ名無シド
09/06/17 08:32:48 0ZZNxLYX
うぜぇなら来なきゃイイのに…

449:ドレミファ名無シド
09/06/17 08:58:38 R0uPoRLO
自治厨装った荒らしか。
相手にして後悔した。

450:ドレミファ名無シド
09/06/17 14:22:27 ioApZfvs
南米院だか非番計札＆下っ端だか名無しだかは知らんが
先週あたりから現れたageカキコは確かに少々うぜぇよな。

451:ドレミファ名無シド
09/06/17 18:40:41 R0uPoRLO
別に。カルシウム足らな過ぎだろお前ら。
何歳なの？

452:ドレミファ名無シド
09/06/17 21:24:27 qJMn3oLT
58歳

453:ドレミファ名無シド
09/06/17 21:50:45 R0uPoRLO
参った。

454:ドレミファ名無シド
09/06/17 23:37:29 AroxavZ0
マイルスの『ビッチェズ・ブリュー』で
ジョン・マクラフリンはムスタングでプレイしているって聞いたのだが
あんなにクリーンのいいギターだとは思わなかった。

455:ドレミファ名無シド
09/06/18 00:15:12 5NsjtJZN
ムスタングなんだ！？
箱モノかと思ってた。

456:ドレミファ名無シド
09/06/19 00:49:14 R3O1eNnl
>>443
上物のホンマホは安いメイプルよりも堅いのが有るぞ

457:ドレミファ名無シド
09/06/19 10:44:50 scIOHVUb
あーバードランドほすぃ

458:ドレミファ名無シド
09/06/19 10:47:29 Qf1tmAyc
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459:ドレミファ名無シド
09/06/20 07:48:58 /rYBIUwx
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460:ドレミファ名無シド
09/06/20 12:29:19 1OKdS6qt
ムスタングベースってどのスケールの弦買えば良いんだ…やっぱりショート？
しかもショートだとナットの幅が合わない気がする….105よりでかいショートの弦ってあるのか？

461:ドレミファ名無シド
09/06/20 14:59:04 WgujhEqE
>>460
ナットの溝の事？

462:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:08:26 q/g1NRyl
>>460
言ってる意味がわかんねぇけどスケールはショートだし、話題がベースだからｽﾚﾁだし

463:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:28:08 S1SoqO1E
そういえばショート・ミディアムスケールのベーススレ落ちたままだな

464:ドレミファ名無シド
09/06/20 17:38:44 cbQEHuic
>>460
マルチ死ね

465:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:48:14 fxgOHr77
ベース"ギター"だから別に間違ってなくね？

…まあこういう流れではお決まりなので一応。

466:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:51:07 WgujhEqE
ベースは、スケールが違うと弦も変えないといけないからね．．．
ペグのポストが細いタイプは、ロング用の巻き弦を巻くと切れることがあるから要注意

467:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:26:33 4fJc64nm
>>461
溝の幅が純正だと.115が付いてるから.105だとちょっとビビる感じになる
>>462
>>1にベースって書いてあんだけど…日本語読める？

>>464
どこにマルチしてんだよ禿

468:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:50:17 e5vuF3pU
ミディアムスケール弦にしろ。
裏通しの分で、弦の長さが足りなくなった気がする。

469:ドレミファ名無シド
09/06/21 22:18:26 yjHwAxCx
>>467
なに切れてんだｗ

470:ドレミファ名無シド
09/06/22 22:42:02 QawOQrdz
弦が切れたんだろ

471:ドレミファ名無シド
09/06/23 01:00:29 gUMCs8H+
近くの楽器店にAST-MもSTM-62USもおいていないので音の特徴が分からないのですが
何方かこの２つの特徴を教えてください。

472:ドレミファ名無シド
09/06/23 02:49:24 FyNV441t
>>471　マジレスすると『蕎麦とうどん』みたいなかんじ。
両方とも好きな人もいれば片方はアレルギーだという人もいて。どっちも好きだとしても日によっては「今日は蕎麦かな」って思ったり思わなかったり。
わかってくれるだろ？そういう事さ。

473:ドレミファ名無シド
09/06/23 03:12:02 7GY2c3hK
>>471
好きな音楽でも挙げときゃ
少しはアドバイス出来る奴がいるかもよ

474:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:29:52 5eE8GrLe
あーバードランドほすぃ

475:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:57:32 M31iG94P
　　　　　　　　　　　丶へ∧/ﾍ∧∧∧ﾍ
　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　ｉ　　　／　　　Ｖ　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　ゝ　　丶＿ノ　　　）ソ　パンツでも
　　　　　　　　　　（￠　　　　　　　─　　ｉ　　かぶってな！
　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　 │　入＿＿　＿　 -´
　　　 ⌒´ミ　i⌒ ヽﾉ　＿＿」´
　　（　　　ヽｿ　　　　　　　　ヽ－
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　　　││しし∪/　　　　　　　　　　ヽ>　 /
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ヽ､__,││　│ ヽ＿　＿　　二 ─　ノ
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ｉ　Ο ││　│　　　ヽ､_　　　　）　）　│ｉ
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