Uncyclopedia:SYSOP任命・教育システム_(のびた君)/Muttley氏
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…煽り発言」が目に余ります。もしも問題ない行為だとか、正当な行為だとお思いなら、管理者以前に「人間としての資質を疑いたくなります」。そもそも、なぜ他の管理者や利用者がこの点を指摘しないのか理解に苦しみます。氏への言動については一般利用者や、他管理者からの指摘は数多くあります。それなのになぜ、未だ解任されていないのでしょうか。何のためののび太君制度なのでしょうか。--ガノー (トーク) 2017年8月10日 (木) 10:22 (JST)
方針には「※この制度はあくまで新任管理者の育成・教育が目的です。恣意的に減点票(注意・警告)を投じたり、悪意ある指摘は慎んでください」と書かれています。指摘の内容は確かだとしても、その言い回しとこのタイミングでの減点は、誰も言わなかったから今言ったものではなく、明らかに解任を狙った悪意ある、もしくは恣意的なものと判断します。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月10日 (木) 11:18 (JST)(ガノーより)ご返信いたします。
当該の指摘が今まで一度もされていない点は事実です。

期限が2か月先でも私は同じ指摘をこのタイミングでおこないます。そもそもタイミングという言葉は、それぞれの立ち位置によって変わるものであり、それを根拠とするのは適切ではありません。

私はMuttley氏よりもSHINJIさんの方を信頼しています。私の発言に悪意などが含まれていないことは、SHINJIさんには伝わっていると信じています。
--ガノートーク / 履歴) 2017年8月10日 (木) 13:21 (JST)
だから自分が言ったと仰りたいのでしょう。誰が言っても構わないとはいえ、何故あなたがという疑問がぬぐえません。あなた自身がコミュニティに信頼されているとも思えず、説得力に欠けます。

私が言いたいのはなぜ今になってという話。そもそも指摘している人物自体が説得し始めたわけでもない。

何をもっていきなり私を信頼したと言ったのかが理解できません。少なからずガノー氏とは大した接点があった記憶がありません。Muttleyさんよりはマシだ、という意味なのか、それともおだてれば自分の理屈が通るとでもお思いなのでしょうか。
いずれにしろ無理に取り消すまでもないことですが、私には何か作為的なものを感じてなりません。これ以上はとやかく言いませんので、返信は不要です。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月11日 (金) 10:28 (JST)「人間としての資質を疑いたくなります」:壮大なブーメランですな。そのうちに意味がわかりますよ。多分今日はわからないと思いますが。--錯乱坊 (トーク) 2017年8月11日 (金) 10:55 (JST)
注意BC・SYSOPのみ・5点(5点)下記のえふ氏からの警告を、注意へと格下げしたもの。えふ氏、及び誰か氏のコメントの確認をお願いします。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月11日 (金) 10:19 (JST)(5点) (対象事象: 誠意ある対応の欠如) 版指定削除について指摘を受けたにもかかわらず、異議申立またはルール改正による正常化若しくは復元による是正、改善などの必要と思われる対処を55日にわたり放置した。--えふ氏 2017年8月12日 (土) 17:27 (JST) コメント 本件はすでに利用者:誰かかく|みる)氏によってなされているものであり、取り消しを求める。誰にも取り消されない場合は、えふ氏が個人的なミスでルールを無視して秘匿した履歴は当然無効であり、公開を求める。--Chatreux (トーク) 2017年8月12日 (土) 18:44 (JST) コメント 大前提として警告・注意への反論はBC・SYSOPにしか行なえません。それを踏まえてChatreuxさんに対してコメントをしますが、Muttleyさんは誰かさんによる「指導」を無視し、コミュニティに対して特定版削除の理由を説明しているとはいえません。「指導」を繰り上げて「注意」とする規則はのびた君制度にはありませんが、あえて求めるのであれば「指導」による減点の取り消しとするのが筋でしょう。また、この場でえふ氏(敬称込)の行動を問題視するのは議論をすり替える行為です。別の場所で行ってください。--軽N 2017年8月12日 (土) 19:01 (JST)原則として管理者側が異論を唱えるものであり、相手がどうだからが前提ではありません。たしかにえふ氏にも不備はないとは言い切れませんが、大本のきっかけが 3843 きっかけなため、えふ氏にのみ不備があるわけではありません。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月13日 (日) 11:51 (JST)二重減点につき、取り消し、もしくは誰かさんの指導の繰り上げとすべきです。指導の繰り上げは今のところ方針にはなさそうですが(後で別個議論を立ててみるかも)、一応当人からの説明もありましたので、それを踏まえて取り消しとします。取り消し無しの意見は他の管理者にお任せしますが、えふ氏がどうたらこうたらがきっかけの取り消しではないことを補記しておきます。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月13日 (日) 11:51 (JST)-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月13日 (日) 11:51 (JST)
警告BC・SYSOPのみ・10点

アイドル戦国時代での版指定削除。投稿者がオープンプロクシからのIPユーザーというだけでは、版指定削除には当たりません。また投稿者がオープンプロクシからのIPユーザーというだけで差し戻すのも無理があります。--えふ氏 2017年8月10日 (木) 01:11 (JST)
コメント のびた君の方針によると減点は、「SYSOPとしてのみならず、一般投稿者としてもあるまじき行為に及んだ場合」に警告を行い、「SYSOPとしてふさわしくない言動をした場合」に注意を行うとされています。管理権限の行使に関しての間違いに対する減点として、結果の重大さや経緯を勘案したとしても、今回の一件はひとまず「注意」に留めるよう、誰か氏と管理者・利用者諸氏に提案したいと思います。いかがでしょうか?--偽他(Nisehoka) (トーク) 2017年8月10日 (木) 07:41 (JST)Nisehokaさんの提案に同意します。また、失礼ながら特定版削除に当たらない特定版削除について、えふ氏さんがこのように強く言える立場ではないように思います。よって、指導、または注意に留めるべきです。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月10日 (木) 10:21 (JST)一応この件に詳細に書きます。

明らかに不正な手段で投稿されているものであるため、投稿内容がどうであれ荒らしによる行為であることが極めて高い。これを許容することは、プロキシを使用しようとも正当な投稿をしていれば問題がないことになりえる。

他のプロキシ使用による差戻行為防止の観点から削除することも一概に問題とは言えなくはない。

そうでなくとも、この行為が「SYSOPとしてのみならず、一般投稿者としてもあるまじき行為に及んだ場合」とはなりえない。

えふ氏(継承込、以下同文)自身は自身のIP投稿を版指定削除に当たらないにもかかわらず削除している。これについてえふ氏を責めているのではなく、この事例で私がフォローしたうえでえふ氏ご自身が方針を改定したように、特定版削除について方針の提案を求めれば良いはず。

「任命後、少なくとも1ヶ月程度はなるべく注意・警告は与えず「教育」にて対応願います」とある管理者に対し注意の減点を施したことがあるように、えふ氏の減点対象は判断が厳しすぎるように見られる。
といったところです。いずれにしろNisehokaさんの意見に同意します。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月10日 (木) 10:40 (JST)継承込み補記、.etc-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月10日 (木) 11:22 (JST)

特定版削除に対する指摘は2度目(1回目はこれに対するコメント)なのでえふ氏(敬称込み)の判断は特段厳しいとは思いません。

今回の件については「SYSOPとしてのみならず、一般投稿者としてもあるまじき行為に及んだ場合」と解釈するにはやや厳しいので、Nisehokaさんの提案に同意します。

「荒らし対策」であれば何でも許されるわけではないのでその点勘違いされないようお願いします。--誰か 2017年8月10日 (木) 22:49 (JST)
判断ありがとうございます。では「SYSOPとしてのみならず、一般投稿者としてもあるまじき行為に及んだ場合」には該当しないものとして、今回の一件はひとまず「注意」に留めるというNisehokaさんの提案を採用したいと思います。-- SHINJI:Talk-Log 2017年8月11日 (金) 10:26 (JST)
コメントどなたでもお書きいただけます。必ず署名(--~~~~)してください。

Forum:各種匿名化サービス遮断の提案 2f9b でMuttleyさんが本日「不適切な個人情報」として本文・要約及び投稿者名を不可視化した3件の投稿について、任命者として看過することはできない事態であると認識しております。私がこの件で抱いた懸念や、その懸念を抱くに至ったこと自体にも衝撃を受けていることはご理解いただけると思います。例えるなら初代のメタルギア、といったところでしょうか。「不適切な個人情報」として良いのかについても個人的には疑問を持っていますが、何かご事情があるかもしれませんので、まずは不適切な個人情報であることを一応の前提に、こちらで質問させていただくことにしました。・・・一体どういうことでしょうか。何を聞いているのかはおわかりになると思いますので、お答えください。--でみ庵 (トーク) 2017年6月7日 (水) 16:02 (JST)何ならここでお送りしたメールを公開しましょうかね。「開かれた政治」は今の東京都知事が大好きなようなので。-- by Muttley /Talk/ Track 2017年6月9日 (金) 20:03 (JST)メールとトークにも書いたとおり公開については検討させていただきたいと思いますが、Muttleyさん自ら公開されることについては、異議はありません。--でみ庵 (トーク) 2017年6月9日 (金) 20:06 (JST)(Muttley氏へ)コミュニティに対しても権限行使の経緯をご説明願います。「問題ない」「その指摘は全く当たらない」とお考えでしたらその点明確にしていただければ幸いです。--誰か 2017年6月10日 (土) 09:54 (JST)

こちらで巻き込みブロックがあった場合の救済策を用意すると明言して頂いたのですが、その後独断(とも言い切れないと思うのですがうやむやな状態)かつ救済策が用意されていない状態でUN:BLOCKへの追加→差し戻し→「一旦」差し戻しとなり、その後だいたい10日くらい放置プレイとなっております。また、懸念を表明してからはまるっと1ヶ月が経っています。ここでの活動そのものはされているようですので、改めて正式に意見を募るなり、結論付けて合意を形成するなり、一旦なかったことにするなりして、発案者責任として広げた風呂敷は畳んで頂けないでしょうか。

正直なところ、現状だと対話拒否あるいは独断的・なし崩し的にルール策定を行おうとしているように見えてしまい、のびた君卒業後に管理される側としては不安を覚えます。--りけっと (トーク) 2017年6月19日 (月) 23:47 (JST) 追記:Forumではなくここへ書いたのは、ルール策定の中身そのものより、発案後の経緯から管理者としての適正を不安に思ったためです。提案に関する意見自体はあちらへ書いた通りです。--りけっと (トーク) 2017年6月19日 (月) 23:52 (JST)

更新日時:2017年8月18日(金)07:00
取得日時:2020/01/23 01:21


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