Forum:第二回Muttley氏・信・不信任動議
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コミュニティ・ポータル > 管理者用伝言板 > 第二回Muttley氏・信・不信任動議


本議論は終了しています

管理者不信任決議案を提出します。対象者はわんこ様をご指名させていただきます。

最近見ていなかったので詳しい経緯はわかりませんが、私が一通りの事の流れを追いかけて出した答えがこれです。ここは一つ民主主義的に投票で決めようではありませんか。わんこ様が管理者にふさわしいか・ふさわしくないかは管理される側の家畜どもに聞いてみましょう。

前回は、提唱者が逆恨みだの私怨だのウンコだのチンコだのと、議論そっちのけになってしまいましたので、今回はが提唱者をやらせて頂きます。

議会のルールは、問題がなければForum:管理局員募集とほぼ同じルールで行きたいと思っています。

日程だけは切り詰めて、今日から6/22まで議論・質問、6/23~6/30までの一週間で投票開始、7/1に開票、といった流れを想定しています。

何か疑問点・問題点がありましたら、私が飽きないうちに申し出ていただけるよう、よろしくお願いいたします。--大阪民国民A 2007年6月20日 (木) 20:32 (JST)

動議にかけられている私が書くのもなんですが、公正を期すため、次の方の投票を有効にしては?

登録1ヶ月以上かつ投稿50以上(6/20 20:32時点)。管理者・一般投稿者を問わない。

私によるブロック歴がないこと。(またはSYSOP以上の投票であること→管理者伝言板ですし)

締め(認否決定)はAsakaze氏にしていただく。私が勝手にやるわけにもいきますまい。
逆恨みの私怨をぶつけられちゃかないませんからね。では後はお任せします。-- by Muttley 2007年6月20日 (木) 20:42 (JST)
まぁ重要なことですしね。wikipediaを倣ってていいんじゃないんですか。私は賛成します。

ちょっと数えたんですが、約150名ほどあなたに消されてますけど・・・それとSYSOPだけだとSYSOPの意見しか反映されないじゃないですか。私はアンサイクロペディア全体の意見が聞きたいんです。よって、私は反対します。

150名のうちの大半は公開プロクシの封鎖です。理由欄に{{Blocked Proxy}}と書いてあるのがそうです。実際のユーザ氏はかなり少ないと思います。


まぁ私は一奴隷だし、管理者の権限をどうこうできる立場じゃないので、Asakazeさんがやって頂けるのであれば大賛成です。--大阪民国民A 2007年6月20日 (木) 22:46 (JST)

目次

1 投票結果

2 被告人質疑

2.1 七星氏→被告人

2.2 被告人→発議者

2.3 Road氏→発議者

2.4 ムツケ氏→被告人

2.5 かぼ氏→被告人


3 信任

4 不信任

5 認否保留

6 Muttley氏に向けられた世論

7 フォーラムについての意見

8 フォーラムブレイク

9 phoque氏より

10 Muttleyに言おう

10.1 くぎり氏

10.2 Peacementhol氏

10.3 ムツケ氏

10.4 ブースカ氏

10.5 大阪民国民A氏

10.6 はとはと71氏

10.7 Asakaze氏


11 お詫びと反省の弁

12 管理者不信任動議の発議について

13 Muttley氏の持つCU権の審議について

投票結果

レディィィィス!ェアンドゥッ!ジェントルメェェェェェン!!
お待たせしました。開票です。
投票結果は、信任票5票、不信任票0票、保留票2票、その他0票という結果となり、
Muttley氏の管理者不信任案は否決となりました。
よって判決は、

Muttley氏の管理者権限は現状変化なし

発議者は責任を全うすること

を下します。
本議会はこれにて終了。投票結果に異議・異論は認めません。
--
議長2007年7月1日 (日) 02:31 (JST)
被告人質疑
七星氏→被告人

仮に上が通ると私は投票できないのでしょうか。--七星@香港(||WP| ⇒CW) 2007年6月20日 (木) 20:50 (JST)

これは私では決められません。あくまでコミュニティの方々がお決めになることです。-- by Muttley 2007年6月20日 (木) 21:16 (JST)

被告人→発議者

さて、私今回、このような形で動議にかけられてしまったわけですが、少々動議発議者の大阪市民A氏に質問したいことがあります。
今回の動議は何を以って発議されたものでしょうか? (公的行為には必ず具体的な理由が必要です)

動議で何を決めるのでしょうか?(CU/BC/SYSOPのどれかの剥奪?あるいは複数?あるいは全部?)

そもそも動議を起こす前になぜ私に意見なり、諫言なりしていただけなかったのでしょうか?

動議にしては、上記文体があまりにもふざけすぎていませんか?「今回はまじめにやらないと」と書かれた氏自身にあるまじき行為かと思います。

動議失敗(私が信任)の場合、ご自身の責任はどのように取られるおつもりでしょうか?
以上、理論的にお答えいただきませんと、そもそも動議自体が不成立となります。少なくとも前回のあひる氏が私の解任動議を発動されたときは理由は書かれていました。確かに議論は氏が熱くなりすぎたため、議論自体が成立せず、動議は私の信任、さらに結果として「私怨によるブロック動議」を私が起こしてこっちも決定したわけですが・・・。-- by
Muttley 2007年6月20日 (木) 21:28 (JST)
2つだけ挙げておきます。

氏は、私利私欲のために管理者権限を行使し、アンサイクロペディアに対して不利益をもたらしている。

私利私欲?完全なボランティアなんですが?報酬なし・逆恨みありの。もの好きじゃなきゃできませんよ。また不利益って何のことですか?


また、氏は、正確で公平な判断ができなくなり、管理者活動に支障をきたしていると見受けられる。

どこかにも書きましたが「ノーミスの完璧な管理」を求められれれば、私には自信がないので自ら管理者を降ります。


具体例を2?3あげてください。反論のしようもありません。また「管理業務に支障をきたしている」というのは、失礼ながらSYSOPではない大阪市民Aさんには関係ない・・・というか、ご判断いただけないと思うんですが?

具体例といわれましても・・・けっこう証拠隠滅or別途解決なさってるものも多いし、たとえ具体例を上げたとしても、あなたが納得してもらえる気がしませんけどね。まぁ上げますけど。

証拠隠滅・・・聞き捨てなりませんね。いつ、どこの記事で、どのような?解決なさっている > これに何か問題でも?



一部利用者に対して差別的な発言・攻撃。最近だと、七星さんの扱いですね。彼は確かにおかしいと思うような発言をしますが、だからといって差別するのはどうかと思います。

差別などしているつもりはありません。ただ今回の氏の行動には疑問を感じ得ませんでした(そもそもあの場に氏が登場すること自体が意外でした)。なので多少言動が「叩き」と捉えられても仕方がないですね。この件では他の管理者 54e5 からも氏の行動に疑問の声が挙がり、現在も質疑が行われているはずです。


一部投稿者のやる気を削ぐ様な発言・行為。これも具体例としては、特定ユーモアの弾圧・高圧的な削除行為・あと私自身ですね。あなたの起こした様々な行動で、思いっきりやる気が削がれました。数えたことないですけど、私と似たような思いをした人がまだいるんじゃないでしょうか?

そうお感じになることがあったなら、どうしてその際にご指摘いただかなかったのでしょうか?私の会話ページでのブースカさんとの会話や、下のピースさんのご意見を見ていただければお分かりかと思いますが、私は人のご意見には真摯に対応しているつもりです。(大嘘)


あと、他の人にも言えることかもしれませんが、Uncyclopedia:管理者の十戒の完璧なまでの無視ですね。正直に言いますと、わざわざ十戒を輸入した人に失礼です。きっと草葉の陰で泣いているに違いありませんよ。

輸入したのは実は私(とえふ氏)なんですけどね(一応私は生きてます(笑))。履歴をご覧くださいな。無視しているかどうかのご判断はお任せしますが、少なくとも多くの管理者の方にご参考いただいているのは事実です。NRVの一時間ルールや、NRVよりソフトなICU(ともに私と他の管理者氏の共同輸入)を作ったのも私です。1時間ルールは守っているつもりですし、他の管理者氏が忘れておられたら戻しているので、少なくとも「完璧な無視」ではありませんね。


もう一つ、「管理業務に支障をきたしている」というのは、消さなくて良い記事を消したり、コミュニティを乱していることを言ってます。別にかな入力だとかを突っ込んでるわけじゃありません。--大阪民国民A 2007年6月21日 (木) 02:22 (JST)

ええっと良く意味がわかりません。もう少し具体例を挙げていただけますか?



今回は管理者?なので、SYSOPだけで。

何かものすごくアンバランスな気がしますが、発議者の方の意見ということで良い・・・というか受け入れます。


信頼できなくなったから?ですかねぇ。

信頼できなくなったから会話に意見できない?「?」よく意味がわかりません。


まじめですよ。まじめかどうかは別に議論に直接関係ないですし、それに前みたいに話を脱線させる気はないので、この問題はよろしいですか?

まあ、アンサイクロ流ということでよいでしょう。個人的には「まじめなときはまじめにやる」ので少し違和感を感じました。


なんと!要望が蹴られただけで責任を取れと申しますか。これでは、うかつに無能な管理者を吊るし上げることすらできないですね。まぁいいでしょう、私はコミュニティを著しく混乱させた罪で、無期限ブロックを求刑します。

そこまでされる必要はないのでは?裁判ではなくて動議ですから。たとえば今後1年間は同様の動議を起こさない・・・ってあたりで妥当なのでは?

あー、うん、それと2つ言っておきます。
一人リバート合戦は止めてくださいまし。投稿できないじゃないですか。

質問は一度にまとめてやってくださいまし。答えてるうちに新しい問題がでてきてはたまったもんじゃありません。--大阪民国民A 2007年6月20日 (木) 22:46 (JST)

これは失礼しました。「リバート」ではなく「加筆です」。動議にしては体裁があまりにも整っておらず、投票するほうも何を以って投票すれば良いのかわからないと思ったので加筆させていただきました。ただ、突然のことだったので、考えながら加筆、履歴を汚したことは認めます。


Road氏→発議者

議論の前に一つ質問をさせて頂きたいと思います。「わんこ様が管理者にふさわしいか・ふさわしくないかは管理される側の家畜どもに聞いてみましょう。」とのことですが、管理する側の我々管理者には発言権・投票権は認められるのでしょうか。以上回答お願いします。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年6月20日 (木) 22:11 (JST)

これは私に訊かれても・・・といいたいところですが、SYSOPの大変さはやってみないとわからない(活動すればするほど買わなくて良い恨みを買ったり、失敗する機会も増えて先輩BCから毎度叱られたり)と思うので、できればSYSOP以上の方の投票をお願いしたいのです。私は決定できませんので、できればRoadさんで決定いただけませんでしょうか?-- by Muttley 2007年6月20日 (木) 22:15 (JST)
あ、済みません。読んだ時点でてっきり大阪民国民Aさんへの質問コーナーと勘違いしてしまった様でして・・・。改めて首謀者の同氏に問いたいと思います。なお、私としてはできれば発言権だけでも(もちろんできれば投票権も)認めて頂きたいと思っています。--Road ( ノート 投稿記録 ) 2007年6月20日 (木) 23:54 (JST)私は管理者も一般ユーザも荒らしも休暇中ユーザもIPユーザも、アンサイクロペディアで活動する生きとし生けるもの全てが平等に豚野郎だと認識しています。首謀者の意見としては、誰もが平等に意見する権利を得ていると思っていますよ。ただ、1ヶ月うんぬんってルールで脱落する管理者のことは知りませんけど。--大阪民国民A 2007年6月21日 (木) 02:22 (JST)
ムツケ氏→被告人

すこしばかりMuttleyさんにご質問させてください。

Muttleyさんは管理者を続けたいとお考えなのでしょうか?

仮に「続けたい」とお考えなのでしたらMuttleyさんは管理者を続け活動することで、どのようなメリットをユーザーおよびコミュニティに対して与えていただけるのでしょうか?「管理者に何かを与えてもらうものではない!甘えんな!」というお考えも理解しておりますが、どうかお答えいただきたい。

Muttleyさんは前回のようにこの不信任案を提出した大阪市民A氏および不信任表を投じたユーザー(支援のある困った連中だけではなく、真面目に考えた結果、これ以上Muttleyさんに管理者として行動してほしくないと考えた一般ユーザーも含む)に、「ペナルティ」と称してSYSOP権限で発動できる罰則を行われるつもりでしょうか?前回は(かの悪名高い彼とはいえ)賛成票を投じたコンちゃんにも罰則を与えましたので…

Muttleyさんの「できればSYSOP以上の方の投票をお願いしたい」と言われるのは「一般ユーザーには管理者の苦労がわかるはずもないので発言は差し控えていただきたい」ということでしょうか?もしそうでしたら私はMuttleyさんのSYSOP権限に対する考え方について疑問を感じざるを得ないのですが…

Muttleyさんは「逆恨み防止のために」Muttleyさんによってペナルティを与えられたユーザーの投票を差し控えられるように言われています。ごもっともだと思います。では、この不信任案審議中は公平をきす為にペナルティを与える行為を差し控えていただきたいのですが…(アンサイクロペディアの困ったチャンの処分については多くの部分をMuttleyさんに頼ってきた点は認めます。しかし現状ではMuttleyさんのみならず、有能な管理者様達が十分作業されています。一週間ほどの休業は問題ないと思われますが。)

大変失礼ながら、現在のMuttleyさんは以前の(大変頼りになったゴミ収集車時代の)Muttleyさんとは思えないほど、やり方や考え方が変わられたように見え、またケアレスミスが見受けられます。かなり管理者業務にお疲れでは?

答えにくい点もあり、また僕の話にはレスをつけるのが嫌なようですが、大事な点ですのでどうかお答え願いたい。--ムツケ 2007年6月21日 (木) 00:07 (JST)

僕の話にはレスをつけるのが嫌 > そんなことはありませんが、いろいろな意味で答えにくいのは事実です。1.→続けたいですね。私はヴァンダリストや、不良ユーザ(コミュニティの意見に耳を貸さない・・・etc)を見ると虫唾が走るのです。もともと私が管理者になったのも、一般投稿者時代からこの手の管理や管理者への通報を行っていたことに対する功績が認められたものだと思っています。2.→ヴァンダリストや不良ユーザの少ない、気持ちよい投稿環境の実現ですね。今は大して被害がないので一時止めてますが、公開串の排除はその最たる例です。3.→そんなことはしません。私が前回、私の不信任に投じたユーザ氏全員を「粛清」したでしょうか?それに最初の動議は、ご存知のように私怨によって始まり、グダグダのまま終わりました。なので「コミュニティを混乱・疲弊させた」として一部のユーザ氏に対し、一時的に頭を冷やしていただいたのです。蛇足ですが、狐氏に関しては、Wikipediaなどでも問題視扱いされており、私の判断が間違っていたとは思いません。4.いろいろな人の意見を訊くためです。それに前回のあひる優氏の動議では、多くの管理者の方に信任票を投じていただき、信任されました。今回、大阪氏は「管理者の投票は無効」だと書かれています。前回のこともありこれには恣意的なものを感じます。5.→それは了解です。不信任票を投じたからといって、逆恨みする事もありません。ただし独断専横をする方がいらした場合、コミュニティの秩序維持のために発動するかも知れません。6.→当時私がしていたことは、現在は私より新任の管理者諸氏に、私より早くやっていただけるようになりました。よって自分自身のタスクを一段高くしたのです。考え方云々は特に変えていないつもりです。ミスがあることは認めますが「管理者だから絶対にミスするな」といわれれば、私にはそんな自身はないので(たとえ信任されても)自ら管理活動を封鎖します。-- by Muttley 2007年6月21日 (木) 03:38 (JST)
(この部分、かなり私の勘違いが入っていますが、あえてそのまま取り消し線も使わないでおいておきます)-- by Muttley 2007年6月21日 (金) 16:52 (JST)
かぼ氏→被告人

※以下は私・Muttleyの会話ページから、発問者のかぼ氏の許可を得て移動しました。-- by Muttley 2007年6月25日 (火) 18:46 (JST)

はじめまして、かな。毎日のようにMuttleyさんの名前を拝見するので、私にはとても初対面だとは思えません。さて、不信任動議で認否保留に投じようと思ったのですが、よく知らずにフォーラムに意見して議論をかき回すのもいやなので、こちらに書かせていただきます。

Muttleyさんの熱心な活動には敬服いたしますが、削除やブロックに関して、素人目にはときどき不可解あるいは強引な対処が見受けられます。うっかりミスも多いような気がします。私の好きな再帰で意見募集されたときにはそう強く感じました。一方で、膨張を続けるアンサイクロペディアで日々真っ当な削除やブロックを行っていただいていることは確かです。不可解・強引な対処は、その中のほんの一握りなのも疑いようのないことだと思います。そんな中で僅かながらもミスが出たり対処が問題視されるのは、やはりMuttleyさんに余裕がないからだと思います。ミスのないように十分確認したり、感情が昂ぶらないように対応できるくらいの余裕を持って管理をされるとよいのではないでしょうか。また、管理者をしているとどうしても嫌な面ばかりが目に付くと思いますが、アンサイクロペディアには良質なユーモアと(私のように)愉快な登録者が溢れています。普段は記事執筆者、ときどき管理者、というスタイルならば、かりかりしなくて済むと思います。しばらくブレイクされるとのことですが、この機会に管理を忘れて、気ままに記事を眺めたり作ったりしながら、そうしたアンサイクロペディアの楽しさを満喫されてはいかがでしょう。

もう1点は、次々と新しい権限の導入を検討されることです。Muttleyさんが一人でどんどん権限強化の話を進めてしまうと、そりゃあみんな警戒しますよ。考えていることは全く違っても、ヒトラー君との実質的な違いなんて、ぱっと見ただけでは分かりませんから。ひとりで問題を抱え込んでいたずらに権限を装備するのではなく、なにか問題が起こってからみんなで対処していけばいいと思います。今までだって管理者(+常連一般登録者)はみんな事後処理や同時進行で試行錯誤してきたのですから。

私はアンサイクロペディアの自浄作用を信じています。今はみんなMuttleyさんに頼りきりですが、Muttleyさんが少し仕事を減らしても、それなりに回っていくものと思います。あまり根詰めずに気ままに、そしてこれからも末永くアンサイクロペディアを見守っていかれることを期待しています。--かぼ 2007年6月25日 (月) 02:49 (JST)貴重なご意見感謝いたします。プレビューも含め、そそっかしいのは認めざるをません。また、疲れから発生しているものもあると思います。以後は体調管理も含め、気をつけたいと思います。
権限・・・については、おそらくCheckUserとのびた君、そしてOversightのことを指しておられるのではないか思いますので、それぞれご説明致します。

CheckUser - これはアンサイクロペディアの急激な人口増加とともに、今後必ず不正を行うための靴下人形が現れることを予測し、今年の3月に私自身が現在のフォーラムに相当する場所で皆さんに導入に関する意見を諮り、GOサインをいただいたものです。少なくとも私の独断専横で導入を決めたものではありません。その後しばらくは靴下人形が出なかったことで導入をサボっていましたが、比較的最近になってぺだる氏による悪意あるアカウント名あらしが発生したため、急遽導入したものです。

のびた君 - これは休眠中やアンサイクロブレーク中の管理者が多い中で、管理者解任に関する議論ばかりが進んでいたので、管理者の空洞化を懸念し、 7ff9 Forum:投票による管理者決定を希望しますにおける、名無しさんのアイデアを参考に具体化したものです。これまた私の独断によるものではありません。また、現在は意見募集中であり、すでにいくつかご意見をいただいておりますが、少なくとも今のところは導入反対を唱える方はいらっしゃいません。

Oversight - これはMediaWikiのバージョンアップに伴い、知らない間に実装されていました。それで「使える機能なら使いたい」と発問しました。結果はご存知の通り、不要論多数で、現在この権限を持つ管理者はいません。
アンサイクロペディアの自浄化作用については、最近になって実践を以って知るに至りました。私はそれまで「自分ひとりで何とかしなければならないんだ」と使命感のようなものを持っており、それが独断による強引な管理活動につながる要因のひとつにもなっていました。しかしごく最近になってからではありますが、そんなことをしなくても、コミュニティの皆さんがこちらからお願いしなくてもご協力頂けることを知るに至り、今では極力皆さんのお力を拝借するようにしています。
以上、ご質問の回答になっているでしょうか?さらに疑問をお持ちのようなら、ご面倒でも再度ご質問いただければ幸いです。-- by Muttley 2007年6月25日 (月) 06:03 (JST)P.S.あと、かぼさんの疑問は他の皆さんもお持ちかもしれませんし、私自身の考えも皆さんに知っていただきたいと思いますので、この議論を不信任動議に移動しようと思いますが、良いですか?見やすいように整理はします。

丁寧な回答をありがとうございます。今日も精力的に活動されているようですが、肉体的にも精神的にも健康を害することがありませんように。権限についてですが、とくにOversight権限の導入を検討されたときは、権限自体が強力であること・CU導入と立て続けだったことから漠然とした不安を感じたのですが、たしかに独断・専制的な振る舞いはなんらなかったですね。失礼いたしました。

お忙しいのに恐縮ですが、私の拙文でよければ移動をお願いいたします。--かぼ 2007年6月25日 (火) 18:22 (JST)

PS.「大森カズフサ」についての意見が来ています。1行記事は即時削除が妥当でしょうが、無名の個人と断じる前にせめてgoogleやyahoo!で検索して確かめてくださいな。いえ、それ以前に一行だったので調べる必要もないと即時削除したのです。削除理由に余計な事を書きすぎましたね。-- by Muttley 2007年6月25日 (火) 18:46 (JST)
信任

ひどい記事を見かけたとき、介入したくなることがあるんです。どこから手をつけていいものやら…と放心していて、彼が削除動議を出してきたら正直、心強いと感じます。クレーム対応にも等しい、損な役回りを引き受けてくれています。記事の存続や編集方針に関しては、即時削除などはなるべく控え、投稿者以外の方々の意見も聞いてくださればと思います。--
Yue 2007年6月22日 (金) 03:40 (JST)


私はちょっとしかここに関わっていないからか2chはアクアリウム板と交通情報にしか行かないためか、氏にはお世話にはなりましたが逆はありません。しかし、議論などで、アレ? と思う様子を見たことはあります。貢献度を考えると2chでいうところのFOX氏+たまに暴走のようなところなのかと勝手に思っております。そのあたり考えた上で、実際の活動によるメリットは捨てられないと考えますのでこちらに、と、書いて良いのでしょうか?(そもそもこれってどういう条件の投票?) もうこの件は終わっている気もしますが、お世話になったものとして書かせて下さい。--はとはと71 2007年6月24日 (月) 21:11 (JST)


散々コメントしたのでいまさらくどくど言う必要はありません。心身の健康に傷を負わないように頑張ってください。--Peacementhol 2007年6月24日 (月) 21:24 (JST)
コメント追加--Peacementhol 2007年6月26日 (火) 01:12 (JST)

任命者として、大きな下駄を預けられた感じですが、現状では信任を支持します。現状の活動実績を見る限り、彼は外せないと感じています。CU権については、いちど再考の余地があるのではないかと感じていますが。--Asakaze 2007年6月26日 (火) 00:48 (JST)

不信任でのコメントを信用して信任に変更します。約束破ったら3日間のブロックものですよ--かぼ 2007年6月29日 (土) 22:09 (JST)

(3日間の期限付き不信任)(信任に変更)被告人質疑で駄文を書き連ねましたとおり、Muttleyさんの熱心な管理姿勢には敬服いたします。が、風が吹けば桶屋が儲かるでのノートページを考慮しない分割のように、この動議が始まってからも、(おそらくは多忙ゆえ)傍目には以前と変わらないMuttleyさんの姿が見えます。3日間くらいブロックするなりして強制的に休暇を取っていただき、新たな気持ちでアンサイクロペディアと付き合っていただきたいと思います。ということで、とりあえず不信任票を投じますが、永久的に管理者権限を剥奪することには反対します。--かぼ 2007年6月29日 (土) 21:31 (JST)3日間すべての管理業務(BC・CU業務を含む)とForumのページ作成・制度作り、ページの分割統合、削除依頼をしないとお約束いただけるなら信任扱いでお願いします。

/この後の長い議論


投票は締め切りました
不信任

投票は締め切りました
認否保留

(投票無効)(棄権)
ブースカ。 2007年6月20日 (木) 23:19 (JST)…意見を取り消し、結果に全面同意します。--ブースカ。 2007年6月27日 (木) 18:48 (JST)

(棄権)解任された私にを問う資格はないと勝手に判断七星@香港(||WP| ⇒CW) 2007年6月25日 (月) 10:16 (JST)

Muttley氏に向けられた世論

現状では続けてもらいたいと思います。ちょっと感情的なところと権力を盾にしたような発言とちょっと早とちりな制裁の施しを控えていただけてば。あと、ついでに議論の場などで挑発的な発言をしないと約束していただければソックパペットを用いてでも信任に投票するでしょう。おっと、最近はこればれるんだった・・・。
氏には私も随分噛み付いたものですが几帳面なところはわかっていますし、話の通じない相手ではないことも知っています。言われたことを頭ごなしに否定し、相手をねじ伏せることのほかにも何故自分に言いつけてくるに至ったのかをよくお考えください。それさえ約束していただけるならば、すぐにでも信任票を投じます。--
Peacementhol 2007年6月20日 (木) 20:59 (JST)
修正:--Peacementhol 2007年6月21日 (木) 12:05 (JST)

う?む、昨日の件は私の早とちりでしたね。何かえふ氏と会話が合っていないように感じたのと、ブロックした氏が前日にブロックされているユーザに対してひどい暴言を吐いたので「あわせ技」でブロックとしたのです。えふ氏さんにもご意見を訊くべきでしたね。それと信任・否認は、皆さんの意見が出揃ってからでも良いと思いますので、お焦りにならないよう。支持いただいた事には感謝致します。-- by Muttley 2007年6月20日 (木) 23:06 (JST)


フォーラムについての意見

率直に書きます。「とりあえずみんな落ち着け。投票ウンヌンする前にやることやりましょうよ」。これじゃ、殴り合いのケンカしてる途中で無理やり決着付けさせようとしてる風にしか見えません。何ら生産性がないし、後先をまるで考えてない。
マジで書くと、前回のときも思ったんですが、もしこの投票がまかり間違って成立して、信任、不信任問わずなんらかの結果が出て、それが実行されちゃったらどうします? 体のいい前例になりますよ。以降、ちょっと管理者関連でトラブルが発生したらこの前例に則って動議が出されるようになって、ちゃんと議論されていもいないルールが慣例化して、それこそ「管理者狩り」のようになっていきますよ。そんなことが平然と行われるUCPにあなたはそれでも付き合えますか? それでも、本当にいいんですか?>皆さん。
僕は某お堅い事典が好きではないし、支持できない部分は多々あるけども、一つの参考にはなると思うんですね。その某お堅い事典でさえ、管理者の解任プロセスができたのは「今年に入ってから」です。これが何を意味するかわかりますか? …それだけね、管理者の信任とか解任とかってとってもデリケートなことで、おいそれと行使できないようなシロモノなんですよ。ここがgdgdだと、一気にコミュニティは崩壊します。投稿ブロックをする前に「コメント依頼」を通せってコンセンサスが某お堅い事典ではあるけども、なぜそんな回りくどいことしなきゃいけないようになってるのか、わかります? それほど「投稿ブロック」ってーのは伝家の宝刀的な機能で、なんでもかんでもブロック動議するんじゃねーぞ、一旦みんなの意見を募って論点整理して話し合って、それでもダメなら伝家の宝刀を抜けよ! っていうバックグラウンドがあるんです。某お堅い事典でそれが機能しているかどうかは別だけども、一応そういう理由があって成立してるんですよ、あそこでは。
該当の議論、一通り読みました。僕個人から見た限りでは「全然議論してなさすぎ」。せめて雑居房にでも行って前向きなケンカをしてほしかったです。アレだよ? ガチでケンカしろ、って意味じゃないよ? 論点整理して、どこが問題だったのかを洗い出して、第三者の意見も聞いて、お互い非があるなら非を認めた上で、どう着地すべきか話し合えってことですよ。そういうプロセス、ほとんど踏んでないじゃないですか。
大阪民国民Aさん、おそらくこの結論に至るまで悩まれたことと思います。それはお察しします。でも、やっぱりまだ早かったんじゃないかな、と思います。なので、サブページまで作っていただいたのに申し訳ないんだけども…、この投票の無効を提案します。最終的な判断は任せますが、こういう意見があるということも頭に入れて欲しいです。--
ブースカ。 2007年6月20日 (木) 23:16 (JST)


ええと、私も投票の無効提案をします。というのは、ここ数日、また管理者が減ってしまったので、これ以上減ってしまうとそもそもUCPそのものの運営が不安だからです。Mutllyさんには言いたいことは山ほどあります。というか、最近中身が変わったのではないかと思うくらい言動が不安定だと感じました。五月病か六月病でしょうね、一過性です。そう信じさせてください。あ、どこが不安定だったとか、聞かないで下さいね。--八月十五日 2007年6月20日 (木) 23:36 (JST)


私は投票自体を無効にする必要はないと思われますよ。それはユーザーの意見を軽視されているようにも取れますが。そりゃあ、確かに今回の下準備は十分とはいえない。でも今回のは少し切実に感じますね。というか、不信任案が二回も出ている時点でgdgdもいいところですよ。ここで「なかったことにしようよ。ね。」ってのは最終的にはかえって弊害を持ち越したままコミュニティを疲弊させますよ。一度しっかり議論すべきかと。管理者解任プロセスについても、「再選制度」だの「期限」だのを一度しっかり語るべきですよ。むしろ「管理者選出の制度」やら「権限についての細かな規定」以前に話し合うべきだったと僕は思いますね。「管理者が減ってしまった」というのについても異論があります。私は以前より管理者の方がよく働いていただいている、と感じていますね。数じゃないでしょう。某サイトよりはるかに少ない記事数・登録者数ではるかに多い管理者数ですよ。これで運営が不安ならこのさきどうなるかわかったものではないです。

最後になりますが、これでも「不信任」に一票入れていないのは、まだMutllyさんの生の声(管理者としてのとかではなく、一アンサイクロペディア住人としての声)を聞かせてもらっていないからです。「このところの件についてどう思っているのか?」どうか、素直に聞かせていただきたい。でないとMutllyさんを本気で信用できなくなるから、もう一度信頼するに足る所を見てみたいから…どうか逃げないで、頼みます。--ムツケ 2007年6月21日 (木) 00:21 (JST)

あ、どもありがとうございます。またもや言葉が足りなかったようですね。申し訳ない…。僕は「投票を無効にするべき」と言ったんでありまして、「この動議自体を無効にするべき」とは言ってないんです。このような動議が出されること自体に何らかの意味やら背景やらが当然あることは重々承知してますし、ムツケさんのようなご意見があることも当然承知しています。だから、「(このページを)なかったことにしようよ、ね」というつもりは全然ないんです。これをきっかけにしていろんなコメントが書かれることは決して無駄なことではないです。UCPにとっても、Muttleyさんにとってもね。
ただ、この動議を「まだちゃんとしたルールすらもきっちりと決めていない状態で」「さらに解任プロセスに関するコンセンサスを何ら得ていない状態で」「さらに前段階での論議がまともに行われないまま」「投票にて信任・解任を決定する」のには断固反対したいです。なし崩しにそういった形式といいますか、前例が発生することはなんとしてでも避けたい、というのが僕個人の意見です。
じゃあ、どうするのがいいのか、というと、ここでこれから交わされるであろうコメントや質問、それに対する回答を参考にして、任命者であるAsakazeさんが判断する、というのが筋だと思います。そもそも現在管理者の任命について決まっているのは「ビューロクラットを保持している者による任命制」ということです。ならば、ソレに従うのが筋でしょう。Asakazeさんにプレッシャーをかけているわけではないんで、そこらへんが誤解しないでいただけるとありがたいんですが、筋的には「任命した人が人事権を持つ」というのが自然ではないでしょうか。
ま、とどのつまり、このページは投票をして信任・解任を決定する場ではなく、某お堅い事典で言うところの「コメント依頼」的機能を果たすべきだと思います。--ブースカ。 2007年6月21日 (木) 00:38 (JST)

(追記)。えと、「一度しっかり議論すべきかと。管理者解任プロセスについても、「再選制度」だの「期限」だのを一度しっかり語るべきですよ。」とのご意見について、全くその通りだと思います。なので、僕自身なかなか今日みたいにまとまった時間が取れることはあまり多くないので時間がかかるかもしれませんが、こちらのお話が落ち着いた後あたりで、そういった議論について話し合いをする準備を始めようと思います。他の方が始められるのも一向に構いません。もし誰も手を上げる方がいなければ、近いうちにお話を始めるつもりでいます。--ブースカ。 2007年6月21日 (木) 00:52 (JST)

(賛成)ただしこれは次回からにするべきではないかと思います。賽は投げられました。緊迫状態は長期化するべきではありません。今回の件については早々と結論を出してしまい、この話は別件として改めてフォーラム化すればいいと思います。議論に二日、投票期間1週間ととりあえずは骨組みも出来ています。無論、これを火種に次々と不信任案が立ち上がりアンサイクロペディアの鼓動が止まるのは最も恐れるべきですが、まずはこの話を片付けてしまってすっきりしてから始めればいいと思います。--Peacementhol 2007年6月21日 (木) 01:01 (JST)


(コメント)ルールを作るのも議論を行うのも、もちろん賛成です。ただ、今回の事は結果がどうあれ、一度決着するべき出来事だと思います。皆が納得し、当分こんなふざけた争いが勃発しないようにするためには、この方法しか浮かばなかったのです。だから何が起きようとも、投票だけは行いたいとは思っています。--大阪民国民A 2007年6月21日 (木) 02:22 (JST)


了解しました。Muttleyさんがブレイク宣言されましたし、僕自身も言いたいことは言いましたから、あとは出た結果に従います。ただ、これだけはぜひお願いしたいです。もし、僕の書いたことにご賛同いただけるのであれば、一言でよいので「今回の動議はこれ以降の同様な解任動議における前例とはしない」とどこかに書いていただけませんか? ちゃんとした話し合いをするためにも、今回のことをなし崩しに前例にはしたくないんです。あ、大阪民国民Aさんの行為が間違っているということではありません。お気持ちはよくわかっているつもりです。ただ、UCPの未来のためにも、決めるべきことはちゃんと話し合って決めたいじゃないですか。もしかしたらこの先、この動議を根拠にして悪意ある解任動議が行われないという保証はどこにもないですし、そんなことがまかり通ったら、今以上にUCPは混乱します。どうぞ、ご理解頂けるとうれしいです。


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出典: 嘘八百科事典『アンサイクロペディア(Uncyclopedia)
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