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川田と三沢 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い



1 名前:お前名無しだろ [2008/12/10(水) 20:22:14 ID:anfzC8sa0]
正直、川田がノア(三沢社長)に呼ばれず全日本に残った時、
川田終わったかなぁと思ったけど、まさかこうなるとはなぁ。

265 名前:お前名無しだろ [2009/01/08(木) 22:57:40 ID:TjRiP7d7O]
>>251
いやいや、あの時は川田の性格だけではないと思うよ。
川田以外の役員レスラーがみんな抜けたら全日潰れると思ってついて行くだろうしね。

266 名前:お前名無しだろ [2009/01/08(木) 23:33:24 ID:YdquwJzn0]
川田のことをボロクソに言う三沢をみて
「こんなヤツが慕われるプロレス界って…」と思った。
三沢が一応人望があるって事は他のヤツらってどうなの?と

267 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 00:49:44 ID:XU/joS3s0]
>>264
フィニッシュ技として考えると仕方が無い。
今の必殺技はパワーボムだけど、これを大舞台での切り札にするなら、その次席となる決め技も必要。
毎回奥の手だったら格が下がっちゃうし。

で、バックドロップは封印しているようなので、打撃からチョイスしてああなったんだと思う。
閃光魔術の影響なんだろうけど。

268 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 13:54:40 ID:qWOiAw0f0]
去年のチャンカーで武藤が受けるとき、あからさまにロープの正面に向きなおしてて萎えた
シャイニングウィザードからして相手の立てひざありきの技だからなぁ・・・

269 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 15:46:46 ID:cRI4rR7T0]
>>265
じゃあなんで、川田と渕、和田レフェレリーだけが残ったのかって話な訳でね。
そりゃ、三沢派としては有望な人材だけ抱えての独立の方が楽だっただろうさ。
ところが選手会やフロント含めて殆どが付いてきてしまったから、今の現状を観た結果論として、
三沢の面倒見の良さというか現場主義の責任感が際立つと思うのだけどね。
固定ファンが有り、裏の顔が立つ永源や、引退間近のラッシャーはともかく、明らかに無駄な人材含め、まとめて面倒見たからね。
この辺三沢の人格は評価したいところだよね。
逆説的に言えば、如何に当時の全日フロントが腐っていて、所属の人間の派閥的なしがらみが如何にあったか…って事でしょ?
三沢としたら、当時の状況と照らし合わせて、百田と永源と小橋、秋山は外せないとして、後は若手で独立したかったんじゃない?


270 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 17:54:15 ID:MrmBHbfa0]
>>269
そのへんは評価してもいいんだけど、
政治判断能力に欠けていたという点で社長としての資質に疑問を抱かざるを得ない。
基本的には>>255さんと同じ意見だな。
レスラーやフロントに慕われることも大事だが、
肝心のファンに疑念を抱かれるようなことになってはだめ。


271 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 19:58:46 ID:Dlo1nhWY0]
>>269
そう、そこまでは良かった。
その後、来るメディア来るメディアすべてで川田を口汚く罵った、あれがいけなかった。いけな過ぎだよ。
川田は確かに困ったちゃんだったんだろうけど、それなりに固定ファンも付いてたし、二人の間には先輩後輩伝説があると三沢
ファンだって思ってた。それを三沢が全否定しまったんでドッチラケになっちゃうし、
何よりも三沢の人間性が疑われちゃうよね。
それにあそこまで川田を貶めると、三沢に付いていったレスラーがみんな三沢イエスマンになって身を守っちゃうよ。
これはプロレスとしてはとってもつまらん。福沢アナが川田を称して「リング内素行不良」と評したが、まさにこれこそ四天王プロレスの最高のスパイスだった。
三沢は川田を完全排除にかかったことで、自らやってきた四天王プロレスを全否定しちゃったんだよ。
そしてノア版川田が生まれなくなったことで、もう三沢や小橋を中心としたプロレスは無毒なものになってつまらなくなってしまった。
分裂の時に三沢は、たとえウソでも「川田と別の道に行くことになったが、力いっぱい頑張れ、また問題が解決すればいつか戦おう」
とでも言っときゃ良かったんだよ。そうすりゃノアにももっととんがってトゲのある面白いレスラーが出てきたし、ファンだって又川田
との違う形での再会を期待してワクワクしながらノアを見れたんだよ。
んでドームの集客に困って川田を頼ったクセに、礼を言うワケでもなく、川田にはあきれたからもう呼ばねえと。
一体何様なんだよ。
ノアの瓦解、これはすベて三沢の口から始ったんだよ。ノアをつぶしたくなきゃ、TVの打ちきりの責任を取って社長をやめろ。
そしてリングで若手に、立ち直れないまでめっためたに蹂躙されてしまえ。

272 名前:お前名無しだろ [2009/01/09(金) 22:10:27 ID:d8qcTM890]
>>269
三沢がどうのこうの以上に 元子タソがいかに嫌われていたかってことだろw

273 名前:お前名無しだろ [2009/01/09(金) 22:15:41 ID:lch5LEibO]
というか、全員引き連れてくるって言うのが、日テレとの約束だったから。
でも川田は全日本という名前を消したくなかった。



274 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 22:39:48 ID:8wxH+uZh0]
川田偉いけど渕も偉いなー

275 名前:お前名無しだろ [2009/01/09(金) 23:03:47 ID:Dlo1nhWY0]
あれだけ罵詈雑言を浴びせられたにもかかわらず、なお
「三沢さんは今でも尊敬する先輩です」
と言ってた川田は、すごく人間ができているのか、それとも真性の腹黒なのかw
どっちにせよ、最高だねw

276 名前:お前名無しだろ [2009/01/09(金) 23:30:34 ID:mTeNgE4T0]
>>275 あの時はまだ、仕事があまりなかったからな。
ノアになんとしてでもレギュラー参戦したかったんでしょ

277 名前:お前名無しだろ [2009/01/09(金) 23:53:40 ID:HXLnfpeR0]
三沢の悪口で許せないのはファンまでもバカにしたのが許せない
自分はそのファンがあって成り立ってるのに
プロレスヲタクみたいなのを排除しようとしたり
紙袋もってああいうのがいるから女性ファンが嫌がるとか
なんか酷いこと言ってたよな

278 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/09(金) 23:59:55 ID:IEMgIKJSO]
旧全日時代から三沢より川田の方が良いレスラーだと思ってた
Uインターに参戦したり、全日のレスラーなのに
他団体のリングに上がったりカッコ良かった

279 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 00:00:14 ID:U8U2EFI+0]
全日時代に過度に抑えられていたのが爆発したのかねえ。

280 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 00:04:41 ID:QLjh/7h00]
>>279
そんなの言い訳にもならないよ
あんな悪口はほんといい大人が言うことじゃないし
自分で自分の価値下げてるの分からんのかな?と思ってたけど
このひとはそういう人なんだと思うようにしたけど
まあ、ありゃないよな

281 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 01:29:44 ID:cNSFkUhgO]
川田ってさ、全日本を追い出されてハッスルでピエロやってるだけじゃん。


282 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 02:59:25 ID:HhVnVp0eO]
三冠といえば川田だしな。

283 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 03:11:16 ID:YMRzvnB70]
>>281
それでも年末に地上波でプロレスを見せた。
かたや正月に跳び箱。



284 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 03:55:10 ID:Caib6A1y0]
>>281
生きていくためにピエロになれるところが逆に尊敬するよ
あの馬場でさえ自分を完全に商品として割り切ってた部分があったし

285 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 04:31:22 ID:l3GjTNWCO]
あのまま川田が継続参戦してたら変わってたかもな。ノアの衰退は三沢の腹と比例関係にあるようですね。

286 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 04:42:29 ID:bX7lE0JwO]
そんな二人とも変わらねえだろ。現状、どっちも情けないし、どっちの生き方も嫌だ。
俺は世代が違うから特に思い入れがないが、この世代なら、やっぱり武藤になりたいと思うわ。

287 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 05:35:53 ID:06v3tDD4O]
>>277
ノアがドラゲーみたいな方向性の団体だったらそう言う発言もありなんだろうけどな
メタボのオッサン見に来る女なんていねーよw

288 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 06:43:58 ID:HhVnVp0eO]
結局三沢はノアでどんなプロレスを見せたいわけ

289 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 07:56:44 ID:fVcZrWeu0]
三沢vs川田というブランド力でドームにあれだけの客を入れておいて
それに最大限に協力した形の川田を二度とノアのリングに上げないとか。
こうも簡単に切り捨てられるものなのかと。
そもそもそののブランドも川田のあの性格や三沢と川田の確執の上に成立していたものだろ
そこまであのマイクの内容が罪深かったとは思えない。

290 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 08:22:35 ID:Qnjmn2Uo0]
>>288
仲良し同士&YESマン部下とのプロレス最強ごっこ

291 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 09:02:09 ID:6h/w5pZV0]
>>280 お前の紙袋には何が入ってるの?www

292 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 09:10:24 ID:svezyedF0]
川田にはタイトルに絡んでほしいな

293 名前:猫君主 ◆/w4cnCE62w mailto:sage [2009/01/10(土) 09:30:25 ID:dYyXhkh40]
ノアヲタ必死杉



294 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 11:30:54 ID:lKAQkU060]
川田と三沢の仲はしょうがないとしても、他の者がノアに移ったのは三沢の人望だけではない。
日テレが全日中継打ち切って、ノア中継やるって決まってたから、経営的に危ない会社に残るより、
安定した会社のほうがいいに決まってるから。
それでも大森と高山はギリギリまで迷っていたらしい。その結果、二人ともノア移籍後にフリーになった。
馳も三沢と会談したが全日に残った。馳は馬場さんからの恩を選んだから。
ノア移籍組の大半は三沢だから付いて行ったのではなく、自分達の保身の為に動いたに過ぎない。




295 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 11:36:22 ID:QLjh/7h00]
まあ、とにかく、三沢は9年前の悪口が自分に今返ってきたことを少しは
感じたほうがよい
因果応報とは正にこのことなのだと

296 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 11:40:40 ID:1nuNaan+0]
全日時代の待遇が良くなかったから仕方の無い面もあるけど、
残れば一気に川田の正パートナーまで昇格できるから
美味しいのになぁって思ったな。

297 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:44:59 ID:QWAzViXjO]
ド新人以外でノアに移った後グレードアップしたレスラーっていないよなぁ。
せいぜい高山か?
正に川田、渕の大勝利だよな。

298 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:47:01 ID:7u+7O25U0]
川田も不思議な男だ
持って生まれた強運があるんじゃないだろうか
大きいレスラー優遇の全日であの体格でトップクラスまで上り詰めたしね

299 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 14:44:02 ID:cNSFkUhgO]
武藤に乗っ取られて何を指して勝ったと言えるのか?

300 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:47:56 ID:bURrjn4O0]
川田が武藤に乗っ取られているって?
奴はゾンビマスターとかの類だったのか。
脳天気な禿としか思ってなかったよ、あぶない、あぶない。

301 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 14:59:50 ID:FNiLSZZ80]
答え辛かったら別にいいんだけど
やっぱり知りたい
川田の悪口ってたとえばどんなの?
そんな悪口言われるような人に思えないんだけど

302 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:09:17 ID:SigpwPuk0]
因果応報

この一言にすべてが集約されるな

303 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 15:11:35 ID:TO/sfcmh0]
>>299
…まあ、結果的には元子が武藤を選んで、川田は三沢達や元子にも捨てられた様なもんだからね。
川田が本気で全日の事考えてたなら、なんで全日を武藤に投げ出して自分は出ていったんだって事。
川田勝ち組って考えは起きにくいよね。武藤ならともかく。
結局は川田って、独立組からも居残り組からも嫌われてたって事でしょ?
要は、川田って自分だけのことしか考えてないんだろうね。人の面倒見るって考えが無いみたい。
だから、似た様なタイプが集まるハッスルだけが主戦場なんでしょ?
各団体股に掛けて活躍する健介とは正反対なフリーランスだよね。
やっぱり川田個人の性格に問題があるとしか思えないね。三沢が言う様に。




304 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 15:11:56 ID:cNSFkUhgO]
>>300
つまんねー返しだな・・
全日本は武藤のものになったろ。川田と渕は結局何も守れなかった。

305 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 16:52:48 ID:/9mQWz4vO]
わかってないね。
川田は全日本という名前を残したかったんだよ。
昔は懐かしいけど、あんまり固執すると化石になるよ。

306 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 16:54:44 ID:nYnMv93x0]
おいおい、武藤は才覚とカリスマ性ががあったから奇跡的に瀕死の全日本を盛り返せたけど、
これだけプロレスが凋落している現在において、プロレス団体を手に入れて社長になるなんて、
負け組どころかヘタ打ちゃクビをくくりかねないぞw
やっぱり、全日本を守った!という名声を得てから武藤に禅譲して去り、自分は芸能プロ所属。
これ、勝ち組もいいとこじゃんw

307 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:23:36 ID:lKAQkU060]
川田は分裂前から全日所属ではなくフリーだったし、鶴田と同じで社長になる気は全然なかった。
だから三沢が社長辞任後、元子さんが社長になったんだよ。自分は「全日本の顔」でいいって。
その後、武藤が社長になったが、武藤は自分の給料も貰えないほど経営は悪かった。
それで天龍にも高いギャラを払えないから、話し合いで退団となった。
川田も同じで、あのまま全日に残ってもギャラの問題があったし、全日存続の責任は果たしたから、
小島に三冠王座を託して、無所属宣言したんだよ。
その結果、全日は武藤体制で今も存続している。
全ては川田のおかげ。川田が全日本を守ったんだよ。

308 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:39:15 ID:OlxE9+vXO]
武藤も相当苦労してたからな。今もかなり身を削ってやってるだろう。
川田はそこまで背負うことできなかったんじゃないのか。だからフリー契約で全日にいたんだろうし。

川田も苦しかった全日で残ってやってたわけだし、潰したくないという想いはあっただろうがな。

309 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 18:41:18 ID:xMJrs2wo0]
結論は
武藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚沢

310 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:24:56 ID:nYnMv93x0]
>>309
だね

311 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 19:35:08 ID:pvCXTb4p0]
武藤って社長としての仕事してないんでしょ?

ちゃんと仕事してくれてる人が他にいるってテレビで話していたような。

312 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:40:48 ID:SigpwPuk0]
禿はやってるだろ、スポンサーにあいさつ回りもしてるし
それでも練習は欠かさないんだろうな、あの体つきを見る限り

三沢も社長業が忙しいんだろうけどあの腹は酷すぎるな
客に見られる、魅せるのが職業なのにトップがあれじゃ

313 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 20:02:10 ID:KvEYsDod0]
試合内容から考えると川田が上

この前の武道館の三沢対勝彦見ていて面白くなかった。打撃(エルボーと蹴り)ばっかり。
華がないよね三沢は
三沢全日時代はすごかったんだけどな



314 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 20:07:40 ID:Lq5JgWYZ0]
>>311
豚沢以上のことはしてるでしょ

315 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:57:29 ID:xMJrs2wo0]
>>311
馬鹿発見

316 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 21:59:28 ID:cNSFkUhgO]
まあね、正直なところノアは失敗だった。
三沢さんも経営の責任者になって馬場さんの苦労が見に染みてわかったのかもね。
社長レスラーってホント割に合わない。
馬場さんが選手を甘やかさなかったのは、規律を守らせてすべてをリングでぶつけさせる為だったのかな。


317 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 22:18:24 ID:nYnMv93x0]
結局仲良しクラブのプロレスなんてこうなっちゃうよね。
誰かが悪役をかってくれないとだめだ。
まあプロレスに限らず、会社というものはそういうものだよね。

318 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/10(土) 23:09:19 ID:SFw8QSjZ0]
豚沢とかゲス晴とか、面白いんですがw
三と豚、光とゲス、なにもかかってないじゃんw

319 名前:お前名無しだろ [2009/01/10(土) 23:30:21 ID:JFlEJhB/0]
>>317その点かつての新日はうまかったよなあ。中途半端な位置で地味なレスラーを「UWF」とか「反選手会同盟」とか「平成維震軍」
とかにまとめて長州藤波や三銃士達に歯向わせる形を作って盛り上げたからなあ。
そのうちWCWが「平成維震軍」をパクって作ったnWoが新日に逆輸入されて又盛り上がったし。
まあ猪木さんワケのわからんことやって、最終的にみんなぶっこわしちゃったけどw
ノワも、豚沢ゲス蛙さんに歯向う軍団作ればいいのに。

320 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 09:31:59 ID:Nw3Jm4Ze0]
豚沢ゲス蛙wwww

321 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 10:10:13 ID:TNG9Pkgd0]
禿山が「ノアへルスクラブ」とか言って中堅に噛みついてたけどさ、雑魚に噛みついてどうすんのよってね。

322 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:27:11 ID:t/7S8GS6O]
武藤はうまいこと吹き込まれて半分のぼせた感じで社長に就任したんだけど、
すぐに現実に気付いて死ぬ気で経営を本気でやった。
弛みかかっていた腹も絞りなおした。

三沢さんはまあ、見ての通りです

2000年以降なにも失ってない川田は別の土俵で勝ち組

323 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 10:44:07 ID:TNG9Pkgd0]
2000年以前のプ界では武藤、三沢は同格両巨頭みたいな扱いだったんだが…
結局三沢は馬場さんの手の上で踊っててそう思われてただけだったんだな…
猪木長州に翻弄されてた武藤の方が逆境をのりこえる能力が高くなったわけだ。



324 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 11:54:46 ID:t/7S8GS6O]
武藤の新日や猪木の威光をほとんど借りずに
レスラーとしてのし上がってきたところは
もうちっと評価されてもいいと思う

325 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:20:05 ID:+iCKNypt0]
あくまでプロレスも経営だからね
やはり経営のプロを雇って立て直すしかない
レスラーはあくまでレスラーであってレスラーに専念して
体を維持する体力作りに専念したり、リングに集中すべきなんだよな
レスラーはファンをいかに呼ぶかを考えるなどファンサービス含めて
やはり経営と切り離さないと

326 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 12:32:19 ID:r+dbaQUwO]
>>324
新日らしさがないって事でスペースローンウルフの時に
一度売り出しに失敗して再び海外に出されたものの
結局己のスタイルを貫いてポジション捕まえたからなあ。
(まあ新日らしさを橋本が背負ってくれたからってのもあるが)
三沢はノアとして新たなものを生み出す事もなく
リーグ戦はイヤだとか楽な方向へ逃げちゃった。

327 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 13:02:08 ID:FGoSBVqM0]
いつのまにやら武藤サンと豚沢サンの差を語るスレになっちゃったw
まあ川田は常に二番手やらされてて、トップになろうっつー野心がなかったのが、プロレスの冬の時代に幸いしただけだな。

328 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:53:49 ID:Lm/Rk6PX0]
川田には下の面倒を見るって考えが根本的に無いからね。
ゴーイング・マイウェイに見えた武藤の方が、余程後進の事を考えてたし、面倒も見てる。
三沢と比べるならば武藤であり、川田と比較するべきは健介なんだよね。
もっとも、健介と川田じゃ比べものにならないくらい、業界的貢献度の差が付いちゃってるけど。


329 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:19:27 ID:szJ1Z0oe0]
健介ファミリーこそ冬の時代のスターという感じだけど…

330 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 16:24:01 ID:VVnho4RY0]
健介は世間ではプロレスラーというよりイロモノ扱いにされちまってるな。
もちろん稼いでナンボなんだから、それも大したことなんだが。

331 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:29:20 ID:bOfu4GWc0]
健介は北斗がいなけりゃただのボケだったな
もう健介ファミリー(笑)の需要もなくなってきたがメディアにはかなり載ったからひと財産築いたろ
3大メジャーの王座戴冠とか言ってたがノアは空気だしな

332 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:58:51 ID:0AvQDSJN0]
こないだ北斗と一緒におもいっきり出てたから需要が無いことはないと思う
ただ北斗ありきの存在ではあるが

333 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:40:56 ID:ueMogvZo0]
333

3沢3



334 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:30:01 ID:mSYIg+Xo0]
北斗は日本初の成功した女子マネだな

335 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:36:01 ID:ZK8UreW90]
長州のイエスマン+劣化コピーでしなかった
健介が長州と袂をわかったときには
もう終わりだと思ったんだけどな
北斗の存在がそれだけ大きかったということか

336 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 21:12:20 ID:xwCbXQZn0]
つかチョン州がボンビー神

337 名前:お前名無しだろ [2009/01/11(日) 23:32:16 ID:WCBbKHw6O]
WJ辞めて途方に暮れてた健介に、
「お前、マネージャーもいないって?はぁ?世界で一番近くにいるだろよ」
と言ってやった天龍はモーゼ

338 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 00:01:26 ID:0iFyXNAp0]
北斗を寝取りたい

339 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 11:18:57 ID:+iNy/D7E0]
しかし天龍さんはかっこよすぎだな・・・

340 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 11:31:10 ID:6OnOApIy0]
ってかノアの社長とフリーという立場を考えたら、
三沢と川田のコンディションの違いを仕方ない気もする

341 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:13:03 ID:HMIqOJRE0]
もう46歳だからなあ。
メインレスラーとして戦える状態じゃないのは当たり前の話で。
求められてるものが高すぎる気がする。
今の業界事情を考えると仕方ないのかもしれないが。

342 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:14:55 ID:TegNIPQd0]
>>340
武藤も社長だがいい体してるよ

343 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:14:57 ID:Lh1z8dTn0]
天龍がいるからそうは思わない



344 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:16:05 ID:Lh1z8dTn0]
あとレスラーは強さよりも生きざまだろうな
レスラー自体が弱いのは今さらだし

345 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:30:41 ID:VI/rK/u70]
>>342
腹が出てなければいい身体なのか?
三沢以上にボロボロじゃないか

346 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:35:33 ID:TegNIPQd0]
>>345
腹が出てないほうがいいに決まってるだろw

347 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:37:43 ID:yHuocFFpO]
川田の方が三沢より上やん

348 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:40:54 ID:VI/rK/u70]
>>346
腹は出てないほうがいいかもしれんが、
コンディションとしては三沢の方が武藤よりはいいと思うんだが。

あのもちろんコンディションできちんと試合を成立させてる武藤はすごいと思うがな

349 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:42:19 ID:X2gGASFk0]
>>345
どんな言い訳だよw
誰が金払って出っ腹親父の裸を見に行くんだよw
ノワヲタの脳味噌ってどれだけ腐ってるのよw

350 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:44:56 ID:TegNIPQd0]
三沢なんてタッグで2分くらいエルボーしてるだけじゃねーかw
しかも動きがノロノロw
あれで武藤よりコンディションがいいんですか、そうですか・・・

351 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:45:19 ID:VI/rK/u70]
>>349
いや、俺は三沢よりは川田の方が上と思ってるし、
プロレスラーとしては武藤の方が三沢より上だとも思ってる。

ただ、腹が出てなければいい身体というのには同意しかねるだけ。

352 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:45:33 ID:5OekrzR8O]
>>345
糞ワロタw

353 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:46:22 ID:X2gGASFk0]
>>351
腹が出てるのはとにかく悪い身体



354 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:47:53 ID:6OnOApIy0]
>>350
それを言ったら武藤も最後に出てきて
シャイニングウイザードやるだけなんだけどね

355 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 12:53:01 ID:TegNIPQd0]
腹が出てる方がいい体なんて初めて聞いたw
さすがノワヲタw

356 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:56:51 ID:6OnOApIy0]
>>355
さすがに腹が出てればいいとは345も言ってないじゃんw
345もうぜーが、あんたのほうがしつこいw

357 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 12:59:05 ID:Lh1z8dTn0]
ノアのエース森嶋さんも美しい体だしな

358 名前:お前名無しだろ mailto:age [2009/01/12(月) 13:41:08 ID:38v72HL1O]
腹が出てるから悪いとは言わんが、胸板よりも厚い腹部は三沢社長どうよ?って感じ。

元々パワーファイターならまだ納得するけど、ジュニア上がりのテクニシャンがあれではね。

ドームでの対抗戦で中邑、後藤、杉浦と鍛えた身体した中に、社長が混ざるとやっぱり目立つわ。

359 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 13:58:44 ID:cbBokBah0]
棚橋とやってると流石に腹が出てるのは否めない武藤だけど
三沢さんの貫録には負けるよなww

360 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:46:10 ID:rtzjmzOI0]
>>358
逆に考えるんだ…
化け物揃いの当時の全日ヘビー戦線では、体重を増やす事こそが最重要だったと…

前田日明にしてもそうだけど、全盛期は好い体してるのに、一歩引いた後でも同じ食生活しちゃうんだろね。
だから現役末期は非道い身体になっちゃう。ましてや、正真正銘の社長業兼務じゃね。
つっても、あの腹は確かに何とかして貰いたいよね。

361 名前:お前名無しだろ [2009/01/12(月) 18:06:54 ID:MwGDhxcD0]
つか三沢の場合はいかにも「練習してません」って身体だからな。
腹以外の部分も、ツヤもハリも無い酷い身体だ。

362 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:13:04 ID:cocZHgk90]
でもあの体型で意外と身軽だからな。
跳び箱11段飛んだり、華麗に受身とったり、落ちてくる樽を
涼しい顔でよけたり。
新橋のサウナの中年太りのメタボリーマンと同類にして悪かった。

363 名前:黒いカリスマ [2009/01/12(月) 18:32:20 ID:Qyfr0qnFO]
たしかに。
けど、無事出産して軽くなればまた違うかなと。ぉ〜……そう思いますね。
まぁ選手を長い事やってれば、膝が悪くなったり、妊娠したり、首が悪くなったりと……ぉ〜…こういった事起きるからね…



364 名前:お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:17:51 ID:bFlOMbpeO]
垂れきってるもんな

365 名前:お前名無しだろ [2009/01/13(火) 01:56:31 ID:lQ6BH9CW0]
確かにプロである以上三沢さんの体は言い訳できないけど、
全盛期にキツイ試合しすぎてボロボロなんだろうな〜とは思う。
早く引退しておけば良かったのにな。







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