- 1 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]
- まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
- 761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:22:17.67 ID:LI2x1T4y0]
- そうは言っても八百長には間違いないしな
めっちゃオリジナリティ溢れる狭義に押し込めて八百長じゃないいわれてもなぁ
- 762 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:27:37.61 ID:T8JYHzg70]
- >>761
そうはいっても>>1の引用してる言葉の定義に従うなら八百長じゃなくなってしまう
ここは>>1のミスには目を瞑るべきか
- 763 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:31:29.28 ID:uDihPXLd0]
- ん？八百長の定義は>>1で出てるやん？
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
プロレスを見てあれを勝負事と考えるかどうかはその人次第だよ。
勝負事とは「勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。」
プロレスは勝ち負けを題材にしているけど競ってはいないでしょ？という考えは普通にありえる。
- 764 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:33:21.82 ID:VuGUfB1b0]
- こういうスレで必死になってプロレスは八百長だと主張し続けてるやつってのは
八百長じゃないと思ってたのが騙された！と憤慨してるわけなのかね？
- 765 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:19.42 ID:T8JYHzg70]
- >>763
そう
定義を文言通り受け取ると「プロレスが勝負事でない」なら「八百長ではない」ことになる
>>761の言い分はミステリアス
- 766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:30.70 ID:LI2x1T4y0]
- また現実逃避が始まってるよ
- 767 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:34:45.94 ID:uDihPXLd0]
- ごめん。633は631へのレスね。
オレの考えは>>632と近いね。
>>1は辞書を引けというから引いてみたらプロレスはやっぱり勝負事じゃなさそうなんだよね。
- 768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:36:23.70 ID:LI2x1T4y0]
- だいたいなんで八百長じゃないと言ってる奴が
プロレスを八百長としている１の定義にこだわってるんだよ
- 769 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:37:50.60 ID:VuGUfB1b0]
- ＞勝負事で真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける
遊園地のヒーローショーもやってることは同じだが
なんとかレンジャー頑張れ！と応援してる子供たちに向かって
あれは八百長なんだよと言うようなもの
- 770 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:37:53.33 ID:CJCbXRtg0]
- >>765
その「定義」というのも、単に個人の観念の中にある「定義」に過ぎないんだから。
- 771 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:38:21.40 ID:uDihPXLd0]
- ID:LI2x1T4y0さんはプロレスを勝負事だと考えているということ？
ちなみに辞書を引くと勝負事とは>>763という意味になるわけだが、そういうものという認識？
- 772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:21.71 ID:DKVi0R9C0]
- 八百長言ってる人は
１：様々な暴露などによって、プロレスアンチ化して、八百長を叫び続ける人
２：プロレスなんか興味ないけど、プヲタが発狂するのが楽しくて
八百長言ってる愉快犯
３：プロレスに全く興味がなく、知らないがゆえにとくに悪意もなく
素で「あれって八百長でしょ」って思ってる人
のどれかかな。３はまずプ板なんか来ない。２は現実世界にもよくいるな
プヲタイジメて悦んでるやつ。１は可愛さ余って憎さ100倍の怨念の塊
- 773 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:43.55 ID:T8JYHzg70]
- 結局、感情や自分の中の常識を押し付けようとする「俺が八百長だと思うから八百長なのだ」派と
出典や根拠まで追求して客観性や合理性を維持しようという派で意見が違ってくるということか
知的レベルの差といえばそれまでだけども
仲良くしてほしいものだ
- 774 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:40:03.04 ID:VuGUfB1b0]
- ようするに皆知ってることを「プロレスは八百長です」とマジ顔で主張するのはマヌケ
- 775 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:40:56.91 ID:T8JYHzg70]
- >>770
このスレの>>1が引用してる定義だから、それに乗っかって話してるんだが
- 776 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:42:31.56 ID:KpA6ZHEl0]
- >>769
八百長とは常識的な大人を騙そうとする行為です。
プロレスは八百長です。
- 777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:43:36.88 ID:iFb+hEh80]
- >>745
お前ぜんぜん反論できてねーなw
お前が絡んでるやつはプヲタじゃねーし
そもそもそんなこと話に関係ねーだろアホ
- 778 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:52:23.44 ID:mYiv67/G0]
- まああれだ
猪木VSアリ戦と猪木VSぺールワン戦は
事前に結果決めないでやった試合なんで八百長ではないけどな
- 779 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:53:43.78 ID:uDihPXLd0]
- 世の中にはたくさんの辞書があるので定義にも確かにいろいろある。
が、多くの人に参照されているものを知っておくのはいいんじゃないかと。
ちなみにグーグル上位に来る定義としてコトバンクを紹介すると、
八百長
kotobank.jp/word/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
＞〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち，適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
＞勝負事で，真剣に争っているように見せながら，前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
勝負事
1.勝負事
dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=kb&p=%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E4%BA%8B&dic_id=all&stype=prefix
＞勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。
- 780 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:55:57.43 ID:mYiv67/G0]
- ちなみに猪木で言えば、パク・ソンナン戦みたいに
事前には引き分けが決まっていたけど
猪木がキレてしまいパク・ソンナンを半殺しにしてしまったのもあったり
- 781 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:56:03.02 ID:LI2x1T4y0]
- >>775
だったら1に従って八百長論で語ればいい
都合よくいうことが変わるなー
- 782 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:58:58.61 ID:mYiv67/G0]
- そういうブック破りがあるのもまたプロレス
いまのWWEは喋りまで全部台本があってそれ以外は喋れなくなり
すべてを決めてやる完全にエンタメになってしまったけど
昔のアメリカではケツ決め無しのアドリブでの試合やブック破りも多かったんじゃないかな
- 783 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:01:45.41 ID:mYiv67/G0]
- ま、頭の固いやつに何を言っても
全部八百長だよケツ決め無しなんかありえないとしか見ないんだろうな
- 784 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:10:43.77 ID:uDihPXLd0]
- >>781
もうちょっとよく考えてみたほうがよいよ。
とりあえずあなたがプロレスは「勝負事」であると考えているの？
- 785 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:22:00.21 ID:5U86t6vc0]
- 観客に対しての勝負だよ。
喜ばせれば勝ち、塩と言われたら負け
- 786 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:23:31.17 ID:mYiv67/G0]
- ちなみに勝負事じゃない試合イコール八百長ではない
大相撲のことでいえば関係者は皆、大相撲はスポーツではなく神事だという
スポーツのように勝ち負けを決める競技をやってるのではないという判断
神前でのまつりごと、儀式であって、だからといって八百長でもない
それが理解できない人は、大相撲は八百長だと決めつける
- 787 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:29:51.08 ID:LI2x1T4y0]
- >>784
勝負事が前提でなくても八百長は当てはまるよ
↓の２の定義を読んでみたら？
dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/221103/m0u/?_ck=F
それにプロレス団体は勝負事ではないって認めてるの？
認めてなきゃ八百長でしょ
- 788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:31:18.68 ID:LI2x1T4y0]
- >>786
勝ち負けを前に決めてるか決めてないかで八百長であるかどうかが決まる
その理屈はおかしいな
- 789 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:31:54.97 ID:mYiv67/G0]
- 本場所では８勝７敗で勝ち越しで地位を守れる
逆に言えば７敗してもいいわけで
すでに８勝していれば千秋楽で７勝の相手に勝ちを譲ることは往々にしてある
それを八百長と決めつける人がいるが
そもそも大相撲がスポーツ競技ではなく神事だということを理解していないのである
プロレスでもまた同じようなことが言える
プロレスはそもそも競技をやってるのではないのだから
- 790 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:33:27.79 ID:mYiv67/G0]
- >>788
キミがただ無知なだけ
- 791 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:40:20.68 ID:mYiv67/G0]
- 覆面をした誰だかわからない謎のレスラー
凶器をパンツに隠し持つ悪役レスラー等が登場して
コスチュームもシューズもバラバラで
ジーンズやブーツのまま試合をするのもいるというのに
それらがルールに厳格に行う競技であるわけがない
時代村での忍者や侍が悪役相手に切り倒して
それを見て「こんなのは八百長だ！」と言い出すバカな行為に等しい
- 792 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:42:51.95 ID:uDihPXLd0]
- フィクションの世界、つまり映画、漫画、ドラマ、アニメで勝負事を扱うものは数多い。
もちろんその展開も結末も世に出る前に決められている。これは八百長といわないでしょう。
勝負事を扱った表現ではあっても勝負事そのものではない。
プロレスを勝負事と捉えるなら八百長ということになるわけだが、
勝負事を扱う表現と捉えるなら八百長ではないということになる。
オレは基本後者の立場だが、その辺の考え方は人それぞれではなかろうか。
- 793 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:00:18.32 ID:YzcPHL9s0]
- たとえば映画撮影でもメイキングを見ると
爆破のアクションシーンとか一発で決める撮影で
スタッフ、キャストとも「真剣勝負です」と喋ってるしな
客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
- 794 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:22:37.53 ID:6ltItRFe0]
- うむ
なのでケツ決めだろうがレスラーは真剣勝負で試合に臨んでると言おうが正しい
それを揚げ足取って八百長だとイチャモン付けるやつがネズミ男のような卑劣なやつ
- 795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:29:14.35 ID:84QXs7wu0]
- プロレスが八百長というのは「イチャモン」じゃなく「正論」
同じプロレス・ファンかと思うと、まじ嘆かわしいし、恥ずかしい。
- 796 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:29:42.73 ID:KpA6ZHEl0]
- >>785
観客と勝ちか負けかのアンケート取ってるの？
取ってないなら観客とも勝負してないよ。
- 797 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:30:53.81 ID:6ltItRFe0]
- >>795
おまえこそ恥ずかしいウジ虫
- 798 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:32.12 ID:KpA6ZHEl0]
- ＞客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
客の前だから八百長
- 799 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:53.58 ID:6ltItRFe0]
- プロレスがブックありでやってるのは誰でも知ってること
それを八百長だと泣き叫ぶ>>795が恥ずかしいガキみたいな行為、嘆かわしい人間のクズのすること
- 800 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:34:46.67 ID:KpA6ZHEl0]
- 八百長がプロレスなんだよ。
もうね八百長って言葉が「プロレスする」になってる。
ついにプロレスは世間に八百長と認定されたのです。
こんな糞つまらない
八百長を見て楽しいの？
- 801 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:35:29.96 ID:84QXs7wu0]
- >>797
お前みたいなのがいるから、「プロレスファンの多くは、プロレスをガチだと思ってる」と
誤解されて、素直に楽しみたいという思いで会場に行く俺たちまで迷惑する。
言うのは勝手だけど、プロレス・ファン面すんのはやめろよな。
- 802 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:36:58.41 ID:6ltItRFe0]
- ID:84QXs7wu0←こういうバカがいるからプロレスがつまらなくなったな
こういうキチガイはとっとと死ねばいいのに
- 803 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:39:20.53 ID:GW0lkp4V0]
- >>786
しったかはやめろ。
それこそ江戸時代ならそうだったかもしれないが、財団法人日本相撲協会になってからは違うだろ。
八百長メール１本で大騒ぎになったではないかｗ
- 804 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:39:22.86 ID:6ltItRFe0]
- ID:84QXs7wu0が１日も早く死にますように
プロレスがブックありなのは誰も知ってそれでも楽しめてるのに
「プロレスは八百長だ、正論だ」とかID:84QXs7wu0のようなバカがわめき散らすからつまらなくなる
- 805 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:41:36.06 ID:QWUSkA7T0]
- >>803
おまえみたいな意地汚いやじ馬がさわいで大騒ぎになったなｗ
- 806 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:43:53.33 ID:GW0lkp4V0]
- >>804
「プロレスは八百長かどうか」を議論しているんだから、
それは論理のすり替えだろう。
プロレスは世間一般の常識からしたら八百長ですよ。
もう６０年も八百長といわれているのがその証拠。
- 807 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:45:07.54 ID:84QXs7wu0]
- >>804
「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
「分かってるよ」
「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
こういうこと、何度言われたか。お前みたいなアホがいるから
プロレス・ファンは皆同じだと思われるんだよ。お前こそ氏ねや。
- 808 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:46:22.57 ID:+y8GMglH0]
- プロレスファンを名乗っているようだが
「プロレスは八百長だ」なんて言ってプロレス見て面白いのか？ｗｗｗ
ただの性格の悪いアンチにしか思えないぞｗ
- 809 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:46:42.65 ID:GW0lkp4V0]
- >>805
意地汚いやじ馬？
意地汚いのは、週刊誌相手に裁判までやって「八百長じゃない」といい続けてきたのに
実はのうのうと八百長をやっていた連中だろ？ｗ
- 810 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:48:30.12 ID:+y8GMglH0]
- >>807
ガチだと思ってんだろっておまえがこのスレで言ってるんじゃないかｗ
- 811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:49:30.59 ID:5U86t6vc0]
- >>796
アンケートをとらずとも、つまらなけりゃ客は二度と来ないから業界の敗北者になる
- 812 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:51:01.61 ID:GW0lkp4V0]
- >>808
事前に結末が決まっていたって、観客はその結末を知らないから楽しめる。
芝居小屋に芝居を見に行くのと同じだよ。
ほんとバカだなあ。
- 813 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:51:18.92 ID:+y8GMglH0]
- >>807
＞「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
＞「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
＞こういうこと、何度言われたか。
言われたんじゃなく、おまえがここで何度も言ってるんだってことに気付けよｗ
- 814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:54:34.89 ID:84QXs7wu0]
- >>813
お前、日本語、不自由みたいだなww
- 815 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:56:38.92 ID:rKslvTN40]
- >>807
そう言われて、嫌な思いしたんだろ
その嫌な思いさせるやつがこのスレではおまえ自身になってるんだよ
- 816 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:59:32.95 ID:LkhfL1Ry0]
- どうでもいいがID:84QXs7wu0が自覚症状のない基地害なのは間違いないな
- 817 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:04:20.27 ID:GW0lkp4V0]
- >>816
いや、正常だと思うよ。特に>>801は秀逸。
がんばれ！ ID:84QXs7wu0
- 818 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:08:03.85 ID:LkhfL1Ry0]
- 基地害が２匹いるのか自演なのか知らんが気持ち悪い
- 819 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:11:06.26 ID:GW0lkp4V0]
- >>818
他人をキチガイ扱いする前に、おまえの見解をきちんと述べたらどうだ？
hissi.org/read.php/wres/20140406/TGtoZkwxUnkw.html
おまえのやっていることは単なる誹謗中傷だろｗ
- 820 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:14:16.84 ID:84QXs7wu0]
- >>817
有難う。
「プロレスは八百長じゃない」という馬鹿がいなくなれば、世間の人だって
お前「も」プロレスは八百長じゃないと思ってるんだろ、なんて言わなくなる。
この理論が理解できない人間を相手にした自分が間違ってたみたいだなw
- 821 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:14:27.48 ID:LkhfL1Ry0]
- ID:GW0lkp4V0の書き込みは何個あるかな
必死なのはどっちかなﾔﾚﾔﾚ
- 822 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:15:25.31 ID:GqsNYE7s0]
- プロレス、格闘技というのは言葉の論議の範疇には納まらない部分があるし。故に人はそれを観て
楽しむ。言葉の世界以外のものが、この世にはあると思え。村松友視の本が出た時、前田が一番に
反発したのは正しい。やってる者達の気持ちを真剣に分かろうとすればいいし、それは難しいが、
｢八百長」という言葉から出発すると、それらを理解できなくなり、何も肯定的ものは生まれない
のみならずそれを思う者の心を落としめる。
- 823 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:15:53.12 ID:LkhfL1Ry0]
- 話の通じない基地害の相手をしてもしょうがない
さて他のスレに戻るとしよう
- 824 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:17:57.99 ID:GW0lkp4V0]
- >>821
まあとにかく、なんの脈略もなく登場して
他人をキチガイ扱いするのはやめたほうがいい。
それこそキチガイだと思われるからｗ
- 825 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:18:48.39 ID:yUrNIAR/0]
- おれはID:84QXs7wu0の意見に賛成だな
プオタの気分を害さないためにダメなものをダメと言えないなんておかしい
八百長は八百長だ
- 826 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:20:19.19 ID:84QXs7wu0]
- >>825
同意、有難う。
- 827 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:24:04.95 ID:CruW5pB40]
- >>807を見るかぎりでは「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言われ気分を害したのがID:84QXs7wu0だろ
それを今「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言う側に回ってるのかよｗ
虐められて虐めかえすような意地の悪さを感じる
- 828 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:24:51.67 ID:CruW5pB40]
- 百長×
八百長○
- 829 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:28:16.18 ID:GW0lkp4V0]
- >>827
「プロレスはショーだから八百長ではない」と主張している連中も
八百長といわれて気分を害した人たちなんじゃないの？
- 830 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:28:36.52 ID:in3aWb5hO]
- 「この世に妖怪なんていません。理解して下さい」と真顔で講釈たれてどうする。そんな事は小学生でも知ってるよ。今は天動説の江戸時代じゃないんだから。でも遊園地のお化け屋敷はなくならないだろ。それと同じなんだよ。
- 831 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:29:55.29 ID:GW0lkp4V0]
- >>830
はいはい。次のかたどうぞ。
- 832 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:30:32.41 ID:CruW5pB40]
- >>829
きみが今はプロレスファンの気分を害する側に回ってるってだけだよ
- 833 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:35:13.26 ID:GW0lkp4V0]
- >>832
だからなに？
間違っていることを間違っているといっちゃダメってこと？
- 834 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:39:53.89 ID:+HhifUHe0]
- この問題は日本のプロレスとファンの質が関係している。
高橋本以前は「わざと技をうけるが勝敗は決まっていない」がファンの
大半をしめており（俺と俺の周囲のファン）時々、冷めた同級生に
「プロレスなんて八百長じゃん」と言われて激怒していたのが
当時の本流。その冷めたやつのほうが、ビートたけしの言う脳内で
遊ばないリアリストで僕らのほうが気持ち悪い集団・・・
そして日本のプロレスは「勝敗が決まってないを売り」にそれがエスカレートして
Ｕ系という世界で日本のみの、現在では恥ずかしい奇形を生む。
高田が自伝で「ずっとだましているみたいで、罪悪感があった」と語ってい
るように、日本のプロレスは「勝敗は決まってない」がファンと団体が
作り出した物語にあった。続く・・
- 835 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:44:19.60 ID:CruW5pB40]
- >>833
べつに間違ってるわけでもないでしょ
特撮映画見てて、一緒に見てるやつが
「今ピアノ線が見えた」「着ぐるみのファスナー見えた」とか言い出したら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに気分を害するやつでしかない
プロレスを見ていてわざわざ八百長だと言い出されたら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに興醒め
それはウザい奴でしかない
それと同じこと
きみが今はプロレスファンの気分を害するウザい奴の側に回ってるってだけだよ
- 836 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:44:35.82 ID:+HhifUHe0]
- そして、この嘘がばれる時がきた。第一回ＵＦＣの登場である。
Ｕ系がやっていたガチ版。当時のプロレスファンはプロレスラーの真剣が
見たくて、熱望（当時は高橋本が出る前にプロレスが勝敗が決まってることが
あるきっかけでわかりもうファンを辞めていたが）
色んなプロレスラーが出たが、アマレスの下地が無いプロレスラーは
格闘家に蹂躙されまくった。
で、現在に至り「プロレスがショーなんて当たり前でしょ」と厚顔無恥に
言い張る。僕は長年日本のプロレスがやってきたことを考えたら自然に
ショーにスライドするのではなく一回はケジメをつけてカミングアウトする
べきだと思う。
- 837 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:49:24.98 ID:CruW5pB40]
- >>834
ちょっと違うな
そもそも力道山対木村戦のときに力道山がブック破りして
試合後に木村が、引き分けにすると書かれた念書を見せて
裏切り行為だと暴露しプロレスにはそういうものがあるのだと世間は知ったんだよ
それ以降、プロレスは大手新聞のスポーツ欄に勝敗が取り上げられることはなくなり
芸能の興行であることして今に至る
なので高橋本以前は勝敗は決まっていないと思われてた〜なんてことはウソだ
- 838 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:50:14.15 ID:H8jg9zXE0]
- >>836
まったく同じ意見でごんす。
- 839 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:50:15.65 ID:CruW5pB40]
- 元 ◆2tnLf1U84Iが歴史を知らないだけか
- 840 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:52:11.56 ID:yUrNIAR/0]
- >>836
同意です！
- 841 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:53:24.03 ID:CruW5pB40]
- っていうか、ここのほとんどが無知で
高橋本以前は勝敗は決まっていないと思い込んでいた連中か？
- 842 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:57:32.64 ID:+HhifUHe0]
- >>837
その時代の人間ではないが「木村はなぜ」を見たら当時はそれの
お蔭でプロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしい
よ。
>>841
俺の周りで、「前座は勝敗が決まっているが大事な試合は決まってない
など」色んな説があった。高田の奥さんも知らなかったらしいね。
当時、プロレスが「完全な」ショーとクールに見てた奴がファンの中に
１％いたかどうか・・・
- 843 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:02:15.90 ID:CruW5pB40]
- ＞プロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしいよ
なぜそうなる？
最初の１戦は引き分けでと書かれた念書を出して木村は記者会見したんだよ
それでマスメディアにプロレスの仕組みがバレたんです
高橋本でプロレスの勝敗は決められてたと思うのは遅すぎだよ
生まれていない時代だからってもあるだろうが、もう少し歴史を学んでほしい
- 844 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:06:15.60 ID:CruW5pB40]
- プロレスは勝敗を事前に決めてやってるショーであることがバレて一度廃れかけた
それを盛り返したのが力道山がはじめたワールドリーグ戦
勝敗を事前に決めたショーだろうがなんだろうが面白ければそれでいいと客は喜んだ
以降、力道山は死に、馬場猪木はそれを引き継いだ
- 845 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:09:46.87 ID:CruW5pB40]
- 猪木は八百長と言われる世間に抵抗するようにアリ戦を実行したし
それをいまさらになって高橋本でバレたんだとか
プロレスは八百長だと言い出されても、それが何か？
そんなことは力道山の時代にすでにバレてたんですよと
- 846 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 17:10:02.26 ID:HAtAoohH0]
- だいたい「八百長」という言葉に脊髄反射するヲタは昭和のヲタだろ
プロレスを楽しんで見てるとかのたまわっているが
どうせ今のプロレスなんか100％見てないし
２ちゃんの懐古スレを巡回してるだけだろw
要するに「プロレスのために」なんて大義名分掲げてるようで
実は自分の思い出を壊されそうだから逆ギレしてるだけなんだろうな
- 847 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:17:26.00 ID:+HhifUHe0]
- >>843
それは著者の増田さんに言ってください。
彼は膨大な資料と取材で書いてますから。
当時は、ブームから一般の新聞が「プロレスは八百長ではないか」と
書き始めて、焦っていたらしい。それが、力道山が試合後「木村が
引き分けにしようと持ち掛けてきたんだ。卑劣漢だ！」と話して
プロレスは前提が真剣勝負だと再認識したらしいよ。
で、後に木村が念書を出すが力道山のサインが無い念書だったので
黙殺されたらしいよ。またこの後も木村もプロレスで食っていくつもり
だったので、高橋みたいに全てを暴露するわけにはいかず（プロレスの
構造自体）歯切れが悪い会見だと書いてる。
- 848 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:22:29.41 ID:+HhifUHe0]
- >>845
それは君が力道山時代からのファンだからじゃないの？（何歳だろ）
高橋本の売れた部数を当時取り上げたマスコミ（一般新聞のコラムまで・・
純粋なプロレスファンにとどめをさした等）
あの騒ぎを知っていたら、力道山時代でばれていたなんか書かないと
思うけど。
- 849 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:23:24.25 ID:GqsNYE7s0]
- 純にプロレスを楽しんだらいいんじゃね。観て楽しめなくなったら、ここで
小理屈言って吐き出せ。
- 850 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:24:17.52 ID:JnoC7osn0]
- >>848
たんにあなたが勉強不足なだけだな
歴史を教えてくれる人には素直に感謝すべきだあな
- 851 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:24:48.69 ID:JnoC7osn0]
- >>849
それが正解
- 852 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:28:21.87 ID:+HhifUHe0]
- >>850
いや、力道山時代は増田さんの本で十分だよ。
平成は実際にファンとして経験してるしね。
まあ、諦めろよ。プロレスは八百長だよ。ショーとして開き直れたら
良かったけどね。
- 853 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:35:47.24 ID:jF/LmgZl0]
- ここで「プロレスは八百長」と言ってる人に
「プヲタの気分を害するようなことを書くな」とか言ってる奴が
今のところ、一番の馬鹿だな。
なんで2ちゃんの書き込みに、他人の感情に配慮して書き込まなきゃいけないのよ。
素直に、自分の本心を書き込めばいいんだよ、ここは。
- 854 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:39:36.26 ID:bBn4nC4G0]
- プロレス＝八百長は永遠、普遍の宇宙の真理
- 855 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:47:31.97 ID:+HhifUHe0]
- 大事なのはアメリカのプロレスがカミングアウトしたように
ケジメをつけることだと思うよ。
最近、友人がプロレスファンになって「技は受けるけど勝敗は決まってない」と
言い張るから恐怖を感じる。高橋本を知らないプロレスファンが出てきた
んだなと。
台本ありで勝敗が決まっていて、「さあ来週は誰が勝つんでしょう？」
的な牧歌的な感じで良いと思うんだが。そうすることで、もっとライトな層を
取り込める感じがするんだが。
- 856 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:52:24.18 ID:8YdP0km90]
- プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露されたこと
高橋本を知らないプロレスファンが出てきた んだなと、とか平然と言う無知なバカが出てきたんだな
- 857 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:54:51.85 ID:RI9q0F2F0]
- 元 ◆2tnLf1U84Iが顔真っ赤にしてまた自演しだすからやめとけｗ
- 858 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:59:25.44 ID:jF/LmgZl0]
- >>856
お前こそ「プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露された」ことを
自慢したいだけの馬鹿にしか見えないんだけどw
- 859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 18:01:52.51 ID:BtXp6TFF0]
- 馬鹿なプヲタが単発で沸いてくるw
- 860 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 18:06:43.63 ID:jF/LmgZl0]
- >>856
ただ、プロレスが八百長であることを認識してるだけ、まだ救いはあるな。
遊園地のヒーローショーと比較して、八百長を否定する奴とかは
さすがの俺でも気恥ずかしくなるもんな。
- 861 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 18:14:24.56 ID:Go0OoO5B0]
- >>856
ほら出て来たよ
高橋本に脊髄反射す昭和の石がw
|
 |
