- 1 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]
- まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
- 700 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:14:07.30 ID:2jwaPCov0]
- >>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、
プロレスが八百長であることを認めるのと、
「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ？
- 701 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:28:10.63 ID:CUzNqQwc0]
- >>698
だから
俺は「八百長」でもいい派なの
試合中の「ぶっ殺す」発言を
誰が真に受けるんだ？ｗ
八百長に決まっているだろｗ
「娯楽」なの
ただ
１試合１試合の事を
ショーだとか
八百長だとか
言っている事が小さいんだよって事
- 702 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:29:26.35 ID:oIQa1eYr0]
- >>700
それが理解できないんだよ。認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
八百長だと認めてない人が、他人から「八百長だろ」と言われて反論するなら分かるけど
認めてるんなら平気でしょ。俺がそうだから。
何日か前に書いたけど、俺はプロレスが好きだから
「あんなの八百長だろ」と言われても「そうだよ。でも好きなんだからいいじゃん」と返すよ。
プロレスが好きだからといって、必ずしも「いや、八百長じゃない」と言わなきゃダメだとは思わないから。
- 703 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:36:35.80 ID:2jwaPCov0]
- ＞認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
それが違うんだな。
たとえばキミがものすごく不細工な顔をしているとする。
自分でも認めるくらい不細工な顔をしているとする。
それでも他人から「おまえ不細工だなあ」と言われたら嫌だろ？
それと一緒だよ。
- 704 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:39:27.50 ID:C/8qOU1JO]
- >>701
ぶっ殺すと言って実際に三沢みたいになったら、逮捕されるんじゃないのか？
プロレスはルールがあってないようなもんだから。
- 705 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:56:23.74 ID:2jwaPCov0]
- つまりさ、高橋本の登場によって、我々の想像以上に自尊心を傷つけられた人がいるわけだ。
hissi.org/read.php/wres/20140405/NGcwOURTanYw.html
そんなの、他人の忠告も聞かずに我をはっていた自分が悪いんだけどね。
それでも自分の間違いを素直に認めることができない人っているんだよ。
器が小さいといえばそれまでだけどね。
- 706 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:57:28.16 ID:F1JofHKz0]
- 何十年もヅラかぶってたら、今更「俺、ヅラだったんだよ」とは言えない。
死ぬまで地毛のフリをして生きていかなければならない。
- 707 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:00:07.69 ID:oIQa1eYr0]
- >>703
ま、性格の問題もあるかもね。
俺は、自分で認めるくらい不細工なら、人から言われても受け入れるタイプだわ。
「性格はいいのに、不細工だから彼女なかなか出来んわ」みたいに
ひとこと付け加えることはあるかも知れんけど、言ってることが事実であれば
嫌だとは思わないな。「八百長」の話でも、仮に誰かが「八百長じゃないよね」と
言ってきたとしても「いや、八百長だよ。最初から勝ち負けも決まってる。
でも俺は面白いと思うから、スカパーでは、よく予約して出掛ける」とか言っちゃうほう。
- 708 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:24:06.40 ID:bV4gNAJ80]
- 自分で言うのはいいけど、他人に言われるとハラが立つってのはあるよね
そういう人は、自分からアレコレ言うのはある意味、自己防衛でもあるんだよな
自覚してます！自覚してますから、お願いだからオマエラ言わないでね！みたいな
普段自分で「俺バカだからw」とか言ってるやつに限って、人から「オマエバカだよね」
って言われると怒り狂うという
- 709 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:32:29.03 ID:C/8qOU1JO]
- ハゲにハゲと言って激怒するみたいなもんだな。
ハゲとカミングアウトしてれば激怒しないけど、隠してると、言われるとムカつくんだろうね。
まあ完全なハゲじゃなく、微妙なハゲだけど。
プロレスは微妙だからな。
- 710 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:38:44.06 ID:NrkBsV/20]
- >>703
不細工かイケメンかは見る人の主観で決まる曖昧なものだが
ガチ競技かヤラセかは客観的事実で違いがはっきりしてるので
その例え方は間違っている。
- 711 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:21:28.15 ID:Gv+WGBQY0]
- 八百長3兄弟
プロレスｗ
Jリーグｗ
亀田ｗ
- 712 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:29:06.33 ID:fIdgcqnsO]
- やっぱＪリーグって八百長なの？
確かに怪しい試合とかあり過ぎだな。
審判が片方のチームに圧倒的有利にジャッジしたり。
- 713 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 01:25:29.29 ID:5U86t6vc0]
- そもそも試合の勝ち負け以外に、プロレスが上手いだの下手だのの評価が見る側によって行われているじゃん
80年代までは両者リングアウトも多かったし、観客も勝敗なんかどうでもいいと思ってたんだよ。
そんな空間においては、もはや八百長どうこうっていう低次元な見方なんて超越している
- 714 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 02:27:15.51 ID:Vna3NceU0]
- >>710
お前馬鹿だろ
- 715 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:03:06.48 ID:r6v68sYx0]
- >>714
いや馬鹿はお前だ
- 716 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:29:37.13 ID:OyE4uIuPO]
- 真剣勝負の八百屋ショー
- 717 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:44:29.39 ID:jyYq7wMvO]
- PRIDEもK-1も消滅してんじゃんｗ
しかも実際は八百長だったしなｗ
- 718 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:54:07.72 ID:bxv7YIKc0]
- プロレスが八百長であることなんか、とっくの昔に確定事項になってるのに
屁理屈を並べて必死に否定してる基地外がいることに呆れてしまう。
２ちゃんだから許されると勘違いしてる奴も多いみたいだけど、同じ２ちゃんでも
まともな板から来た人が、たまたまここを覗いたら「この人たち、プロレスが
八百長だという当たり前のことに、何を感情的になって言い争ってるんだろう」と
冷笑されるのがオチだわ。狂信的なファンではないけど、俺もプロレス見るのは
好きなほうなんで、ここでの基地外の妄信を読んでたら、情けなくなるわ。
- 719 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 08:31:27.57 ID:BC92yLEG0]
- 本当に気にしてないやつは、こんなスレに書き込まないし
どうでもいいやつは、こんなスレ歯牙にもかけないだろう
スルーできずにレスしちゃうプヲタは、屁理屈言ったところで
余裕を見せているふりをしたところで、本当は
プロレス＝八百長といわれるのが悔しくて、悔しくてたまらなくて
八百長派にどうにかして、一太刀浴びせてやろうと、必死なのだろう
プヲタの哀しいさがだね
- 720 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 08:35:38.17 ID:QYMeq/by0]
- >>718
だからさ、>>619 に書いてあるような人がまだいるんだよ。
「プロレスはショーであって八百長ではない」といいたくなる気持ちはわかる。
しかしそれをいったところで「プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた暗い過去が消えるわけではない。
この際「プロレスは八百長だ」という事実を受け入れるべきだとは思うけどね。
そうでないといつまでたっても大人になれないもの。
- 721 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 10:13:30.90 ID:BdCxqbAr0]
- 八百長と分かっていても
８３年長州ＶＳ前田で
サソリ食らった前田がゲロ吐いたのとか
８８年の藤波猪木での
猪木の苦しそうな表情とか
「真剣勝負なのか？」と思わせる場面があるから
プロレスはおもしろい
- 722 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:48:48.42 ID:/LiFvjK50]
- >>681
ディズニーリゾートがどうしてプロレスと同じ八百長になるんだよ
んな事言う奴は少ないつーかいねーよ馬鹿
頭大丈夫かお前？
カミングアウト＝アクターが顔見せするようなもの、って発想も意味不明
別にそんなもん、カミングアウトして顔出ししなきゃいいだけの話じゃん
- 723 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:54:41.11 ID:tpbXncVn0]
- カミングアウトしたら日本のプロレスは死ぬよ
>>722みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
- 724 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:56:20.15 ID:/LiFvjK50]
- >>723
ごめん心底意味不明
- 725 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:20:15.47 ID:QYMeq/by0]
- >>722
>>681自体が意味不明なんだから
突っ込むほうがヤボ
- 726 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:00.24 ID:MgQDx3vl0]
- >>723 は、
>>681 みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
と言いたかったんだと思うよ。でないと、辻褄が合わない。
- 727 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:51.98 ID:NIIS2ZB00]
- プロレスは八百長だけど真剣勝負だ
真剣にやらないと怪我をする
身体張って血を流して
下手すりゃ大事故になりそうなことを試合相手と協力しあって事故にならないように真剣に毎日やってる
なので「プロレスは真剣勝負だ」もまた真実
それがわからない奴はただのガキんちょ
- 728 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:37:11.50 ID:BdCxqbAr0]
- >>727
こういう事を指して
「い、いやプロレスは八百長なんだよ！！」
とかいう奴は
微妙に的外れで
滑稽ｗ
- 729 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:45:20.40 ID:QYMeq/by0]
- >>727
それは「真剣にやっている」というだけで「勝負」ではない。
「勝負」だというなら、いったいプロレスラーはだれと戦っているのか？
- 730 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:51:46.05 ID:NIIS2ZB00]
- >>729
おまえの人生に一度も「真剣勝負」というものがないのはよくわかった
戦っている誰がいるわけでもなくとも普通の人間なら人生の中で幾度も「真剣勝負」をするものだ
- 731 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:04.78 ID:QYMeq/by0]
- >>730
それなら、ラーメン屋もサラリーマンもコンビニのバイトも真剣勝負だろうがｗ
- 732 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:49.91 ID:7sF3rLsU0]
- 勝負下着とか言うのもあるしな
舞台役者が生舞台に出演するのも真剣勝負と言って何がおかしい
- 733 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:55:42.06 ID:MgQDx3vl0]
- >>727 は「真剣勝負」の意味を取り違えている。
>>729 と同じになるが「八百長だけどレスラーは真剣にやってる」ならいいけど
どれだけ譲っても、「真剣勝負」ではない。
- 734 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:14.91 ID:dlzUJhjD0]
- ブックだろうと身体張っての命に関わる真剣勝負のお仕事だと思わないならプ板から出ていけばいいだけ
- 735 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:20.89 ID:QYMeq/by0]
- >>733
そういうこと。
プロレスに対して真剣かどうかなんて、誰も問うていない。
「勝負」なのかどうかを問うている。
もっといえば「真剣」だというのもあやしい。
特に筋トレすら満足にやらない馬場全日系のレスラー。
- 736 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:08:48.55 ID:dlzUJhjD0]
- 馬場全日系とか言ってるところをみるとかなりの高齢か
話し相手もいない、暇をもて遊ぶ愚痴吐きジジイのためのスレかｗ
- 737 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:13:29.16 ID:JnoC7osn0]
- それもID二つ使い分けていかにも賛同者がいるように見せて毎日毎日ご苦労なことだよ
プロレス嫌いならプロレススレへの書き込みやめて他に趣味でも見つければいいものを
- 738 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:16:21.11 ID:mFWipHTB0]
- >>734
身体を張ってすることが全て「真剣勝負」なら
銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう。
強盗本人からすれば、それは「真剣な戦い」かも知れないが
世間は誰一人、強盗の行為を「真剣勝負」とは捕えない。
プロレスを真剣勝負などと言い張る低脳プヲタこそ、プ板から出て行ってほしい。
お前らのお陰で、世間から「おいおい、プロレス・ファンていうのは
プロレスを真剣勝負だと思ってるんだぜ」と嘲笑されるんだからな。
- 739 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:20:28.89 ID:fdpHLCOJ0]
- ＞銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう
捕まるか人生かけて勝負に出てるんだから銀行強盗するやつにとっちゃ真剣勝負だろｗ
- 740 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:22:23.24 ID:fdpHLCOJ0]
- >>738
ところでお前はプロレスファンなのか？ｗ
- 741 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:20.62 ID:T8JYHzg70]
- プロレスは真剣に勝敗を競ってない→○
プロレスは対戦相手との「勝負」ではない→○
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
これでいいだろう
仲良くしろ
- 742 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:42.40 ID:mFWipHTB0]
- >>740
プロレスファンだよ。
だからこそ、プロレスファン全体が世間から嘲笑されるような発言や行為には
無性に腹が立つ。ファンでなきゃ、プロレスファンが世間からどう思われようが
「自分には関係ない」で終われるけど、それができない。だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
- 743 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:31:32.74 ID:/LiFvjK50]
- >>741
勝負事に見せてるから八百長なんじゃん
- 744 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:34:26.02 ID:T8JYHzg70]
- >>743
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
当たり前の話だろ
- 745 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:34:51.28 ID:fdpHLCOJ0]
- >>742
＞だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
鏡に向かって言い続ければいいんじゃね？ｗ
- 746 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:36:58.60 ID:fdpHLCOJ0]
- ID:mFWipHTB0の主張を見てると頭の悪そうな馬鹿なプヲタにしか見えないよｗ
- 747 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:39:09.56 ID:mFWipHTB0]
- >>745
じゃ、あんたにとっては
「プロレスは真剣勝負だ」というプヲタが正しくて
「真剣勝負じゃない」というプヲタは「馬鹿なプヲタ」ってことでいいんだね。
悪いけど、あきれてモノが言えません。
- 748 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:44:20.46 ID:/LiFvjK50]
- >>744
本当は違うのに勝負事の振りしてりゃ八百長だろ
アホ
- 749 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:44:48.99 ID:BdCxqbAr0]
- >>743
だから、対戦相手との勝負ではない
↓
>>741で完結のようだ
- 750 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:46:51.41 ID:Lvp7z8ID0]
- 前田はなんかの受賞で久しぶりに新日マットにあがったときに
半分プロレス半分真剣勝負の半ガチでやってたと言ってたな
- 751 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:47:40.24 ID:T8JYHzg70]
- >>748
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
仲良くせい
- 752 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:48:34.02 ID:CJCbXRtg0]
- 自分もプロレスが好きだから、この板に結構来るんだけど
プロレス・ファンだからといって、必ずしも「プロレスは八百長じゃない」
「プロレスは真剣勝負だ」と言わなきゃならないって事は無いと思うんだけど、違うの?
- 753 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:52:28.99 ID:/LiFvjK50]
- >>751
>>1を引用するならプロレスは八百長だろ
- 754 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:55:53.54 ID:T8JYHzg70]
- >>753
>>1を引用じゃなくて「>>1の引用」って書いてる
これでわかってもらえるかね
- 755 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:58:12.09 ID:LkhfL1Ry0]
- 「プロレスは八百長だ」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
- 756 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:59:47.04 ID:/LiFvjK50]
- >>754
そんな屁理屈の持論を連レスして仲良くせいとか書いてたの？
痛いつーか気持ち悪い
ばいばい八百長オタク
- 757 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:01:35.90 ID:5Z2ChJMwO]
- >>755
「プロレスは八百長じゃない」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
- 758 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:01:57.52 ID:T8JYHzg70]
- >>756
その捨て台詞
どうやら論破してしまったようだな
仲良くせいといってるそばからやっつけてしまった
花見でもして、負け犬気分をスッキリさせるがいい
- 759 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:07:36.92 ID:uDihPXLd0]
- 違わないでしょ？いろんな考えのファンがいる。
ちなみにオレは「プロレスは八百長じゃない」けど「プロレスは真剣勝負じゃない」という意見。
「八百長ではない」のは「八百長＝勝負事での勝敗操作」であり「プロレス≠勝負事」なので自明だと思う。
んで「プロレス≠勝負事≒真剣勝負」という考え。
もちろん勝敗を競うという要素がないからといって、レスラーが自分の仕事に真剣に取り組んでるのは変わらない。
- 760 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:09:31.11 ID:CJCbXRtg0]
- プロレス・ファンにもいろんな人がいるんだから
八百長だと「思う」人と「思わない」人
真剣勝負だと「思う」人と「思わない」人
両方いて、普通なんじゃないの?
非難し合っても、何も変わらないし。
- 761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:22:17.67 ID:LI2x1T4y0]
- そうは言っても八百長には間違いないしな
めっちゃオリジナリティ溢れる狭義に押し込めて八百長じゃないいわれてもなぁ
- 762 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:27:37.61 ID:T8JYHzg70]
- >>761
そうはいっても>>1の引用してる言葉の定義に従うなら八百長じゃなくなってしまう
ここは>>1のミスには目を瞑るべきか
- 763 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:31:29.28 ID:uDihPXLd0]
- ん？八百長の定義は>>1で出てるやん？
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
プロレスを見てあれを勝負事と考えるかどうかはその人次第だよ。
勝負事とは「勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。」
プロレスは勝ち負けを題材にしているけど競ってはいないでしょ？という考えは普通にありえる。
- 764 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:33:21.82 ID:VuGUfB1b0]
- こういうスレで必死になってプロレスは八百長だと主張し続けてるやつってのは
八百長じゃないと思ってたのが騙された！と憤慨してるわけなのかね？
- 765 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:19.42 ID:T8JYHzg70]
- >>763
そう
定義を文言通り受け取ると「プロレスが勝負事でない」なら「八百長ではない」ことになる
>>761の言い分はミステリアス
- 766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:30.70 ID:LI2x1T4y0]
- また現実逃避が始まってるよ
- 767 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:34:45.94 ID:uDihPXLd0]
- ごめん。633は631へのレスね。
オレの考えは>>632と近いね。
>>1は辞書を引けというから引いてみたらプロレスはやっぱり勝負事じゃなさそうなんだよね。
- 768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:36:23.70 ID:LI2x1T4y0]
- だいたいなんで八百長じゃないと言ってる奴が
プロレスを八百長としている１の定義にこだわってるんだよ
- 769 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:37:50.60 ID:VuGUfB1b0]
- ＞勝負事で真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける
遊園地のヒーローショーもやってることは同じだが
なんとかレンジャー頑張れ！と応援してる子供たちに向かって
あれは八百長なんだよと言うようなもの
- 770 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:37:53.33 ID:CJCbXRtg0]
- >>765
その「定義」というのも、単に個人の観念の中にある「定義」に過ぎないんだから。
- 771 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:38:21.40 ID:uDihPXLd0]
- ID:LI2x1T4y0さんはプロレスを勝負事だと考えているということ？
ちなみに辞書を引くと勝負事とは>>763という意味になるわけだが、そういうものという認識？
- 772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:21.71 ID:DKVi0R9C0]
- 八百長言ってる人は
１：様々な暴露などによって、プロレスアンチ化して、八百長を叫び続ける人
２：プロレスなんか興味ないけど、プヲタが発狂するのが楽しくて
八百長言ってる愉快犯
３：プロレスに全く興味がなく、知らないがゆえにとくに悪意もなく
素で「あれって八百長でしょ」って思ってる人
のどれかかな。３はまずプ板なんか来ない。２は現実世界にもよくいるな
プヲタイジメて悦んでるやつ。１は可愛さ余って憎さ100倍の怨念の塊
- 773 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:43.55 ID:T8JYHzg70]
- 結局、感情や自分の中の常識を押し付けようとする「俺が八百長だと思うから八百長なのだ」派と
出典や根拠まで追求して客観性や合理性を維持しようという派で意見が違ってくるということか
知的レベルの差といえばそれまでだけども
仲良くしてほしいものだ
- 774 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:40:03.04 ID:VuGUfB1b0]
- ようするに皆知ってることを「プロレスは八百長です」とマジ顔で主張するのはマヌケ
- 775 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:40:56.91 ID:T8JYHzg70]
- >>770
このスレの>>1が引用してる定義だから、それに乗っかって話してるんだが
- 776 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:42:31.56 ID:KpA6ZHEl0]
- >>769
八百長とは常識的な大人を騙そうとする行為です。
プロレスは八百長です。
- 777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:43:36.88 ID:iFb+hEh80]
- >>745
お前ぜんぜん反論できてねーなw
お前が絡んでるやつはプヲタじゃねーし
そもそもそんなこと話に関係ねーだろアホ
- 778 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:52:23.44 ID:mYiv67/G0]
- まああれだ
猪木VSアリ戦と猪木VSぺールワン戦は
事前に結果決めないでやった試合なんで八百長ではないけどな
- 779 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:53:43.78 ID:uDihPXLd0]
- 世の中にはたくさんの辞書があるので定義にも確かにいろいろある。
が、多くの人に参照されているものを知っておくのはいいんじゃないかと。
ちなみにグーグル上位に来る定義としてコトバンクを紹介すると、
八百長
kotobank.jp/word/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
＞〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち，適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
＞勝負事で，真剣に争っているように見せながら，前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
勝負事
1.勝負事
dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=kb&p=%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E4%BA%8B&dic_id=all&stype=prefix
＞勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。
- 780 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:55:57.43 ID:mYiv67/G0]
- ちなみに猪木で言えば、パク・ソンナン戦みたいに
事前には引き分けが決まっていたけど
猪木がキレてしまいパク・ソンナンを半殺しにしてしまったのもあったり
- 781 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:56:03.02 ID:LI2x1T4y0]
- >>775
だったら1に従って八百長論で語ればいい
都合よくいうことが変わるなー
- 782 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:58:58.61 ID:mYiv67/G0]
- そういうブック破りがあるのもまたプロレス
いまのWWEは喋りまで全部台本があってそれ以外は喋れなくなり
すべてを決めてやる完全にエンタメになってしまったけど
昔のアメリカではケツ決め無しのアドリブでの試合やブック破りも多かったんじゃないかな
- 783 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:01:45.41 ID:mYiv67/G0]
- ま、頭の固いやつに何を言っても
全部八百長だよケツ決め無しなんかありえないとしか見ないんだろうな
- 784 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:10:43.77 ID:uDihPXLd0]
- >>781
もうちょっとよく考えてみたほうがよいよ。
とりあえずあなたがプロレスは「勝負事」であると考えているの？
- 785 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:22:00.21 ID:5U86t6vc0]
- 観客に対しての勝負だよ。
喜ばせれば勝ち、塩と言われたら負け
- 786 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:23:31.17 ID:mYiv67/G0]
- ちなみに勝負事じゃない試合イコール八百長ではない
大相撲のことでいえば関係者は皆、大相撲はスポーツではなく神事だという
スポーツのように勝ち負けを決める競技をやってるのではないという判断
神前でのまつりごと、儀式であって、だからといって八百長でもない
それが理解できない人は、大相撲は八百長だと決めつける
- 787 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:29:51.08 ID:LI2x1T4y0]
- >>784
勝負事が前提でなくても八百長は当てはまるよ
↓の２の定義を読んでみたら？
dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/221103/m0u/?_ck=F
それにプロレス団体は勝負事ではないって認めてるの？
認めてなきゃ八百長でしょ
- 788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:31:18.68 ID:LI2x1T4y0]
- >>786
勝ち負けを前に決めてるか決めてないかで八百長であるかどうかが決まる
その理屈はおかしいな
- 789 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:31:54.97 ID:mYiv67/G0]
- 本場所では８勝７敗で勝ち越しで地位を守れる
逆に言えば７敗してもいいわけで
すでに８勝していれば千秋楽で７勝の相手に勝ちを譲ることは往々にしてある
それを八百長と決めつける人がいるが
そもそも大相撲がスポーツ競技ではなく神事だということを理解していないのである
プロレスでもまた同じようなことが言える
プロレスはそもそも競技をやってるのではないのだから
- 790 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:33:27.79 ID:mYiv67/G0]
- >>788
キミがただ無知なだけ
- 791 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:40:20.68 ID:mYiv67/G0]
- 覆面をした誰だかわからない謎のレスラー
凶器をパンツに隠し持つ悪役レスラー等が登場して
コスチュームもシューズもバラバラで
ジーンズやブーツのまま試合をするのもいるというのに
それらがルールに厳格に行う競技であるわけがない
時代村での忍者や侍が悪役相手に切り倒して
それを見て「こんなのは八百長だ！」と言い出すバカな行為に等しい
- 792 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:42:51.95 ID:uDihPXLd0]
- フィクションの世界、つまり映画、漫画、ドラマ、アニメで勝負事を扱うものは数多い。
もちろんその展開も結末も世に出る前に決められている。これは八百長といわないでしょう。
勝負事を扱った表現ではあっても勝負事そのものではない。
プロレスを勝負事と捉えるなら八百長ということになるわけだが、
勝負事を扱う表現と捉えるなら八百長ではないということになる。
オレは基本後者の立場だが、その辺の考え方は人それぞれではなかろうか。
- 793 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:00:18.32 ID:YzcPHL9s0]
- たとえば映画撮影でもメイキングを見ると
爆破のアクションシーンとか一発で決める撮影で
スタッフ、キャストとも「真剣勝負です」と喋ってるしな
客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
- 794 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:22:37.53 ID:6ltItRFe0]
- うむ
なのでケツ決めだろうがレスラーは真剣勝負で試合に臨んでると言おうが正しい
それを揚げ足取って八百長だとイチャモン付けるやつがネズミ男のような卑劣なやつ
- 795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:29:14.35 ID:84QXs7wu0]
- プロレスが八百長というのは「イチャモン」じゃなく「正論」
同じプロレス・ファンかと思うと、まじ嘆かわしいし、恥ずかしい。
- 796 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:29:42.73 ID:KpA6ZHEl0]
- >>785
観客と勝ちか負けかのアンケート取ってるの？
取ってないなら観客とも勝負してないよ。
- 797 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:30:53.81 ID:6ltItRFe0]
- >>795
おまえこそ恥ずかしいウジ虫
- 798 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:32.12 ID:KpA6ZHEl0]
- ＞客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
客の前だから八百長
- 799 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:53.58 ID:6ltItRFe0]
- プロレスがブックありでやってるのは誰でも知ってること
それを八百長だと泣き叫ぶ>>795が恥ずかしいガキみたいな行為、嘆かわしい人間のクズのすること
- 800 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:34:46.67 ID:KpA6ZHEl0]
- 八百長がプロレスなんだよ。
もうね八百長って言葉が「プロレスする」になってる。
ついにプロレスは世間に八百長と認定されたのです。
こんな糞つまらない
八百長を見て楽しいの？
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