- 1 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]
- まず、プロレスは八百長か?に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです(辞書を引いて下さい)。
「八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。 つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています!」というプロレスは八百長です。 もっと端的に「事前に勝負が決まっている=八百長(これが正しい日本語、前提)」、「ではプロレスは八百長?⇒八百長です」ということです。 誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの?」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、 真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか?」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。 答えになっていません。テストなら0点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。 くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか?」ならば「ショーである」は正解です。 プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。 >>2-3に続く
- 674 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:20:38.36 ID:ATxsVRpW0]
- >>672
>カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから >誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・ 完全同意ではないな。 カミングアウトしても「プロレスの中身が変わったわけじゃないんだから やっぱり八百長だろ?」という人はいるだろうね。 なにしろ日本のプロレスは60年も八百長呼ばわれされてきたんだから 一朝一夕に認識が変わるものではないだろう。 そういう人たちに対してプヲタは「カミングアウトしたんだから八百長ではない。 映画や演劇と同じなんだ」と説得しつづけるのかね? それもなんか悲しいね。 だいたい日本のプロレス団体がカミングアウトしたところで 「プロレスは真剣勝負だ」と愚かなことをいって来た過去が 消えるわけじゃないものね。
- 675 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:21:13.45 ID:Jm6w04A70]
- 見てると、なんだかんだ言ってもプヲタはプロレスに真剣勝負であって欲しい
本気で闘ったらレスラーは強い。という儚い幻想抱いているのかなと思う そういう人たちの最後の希望を壊さないためにも、可哀想だからカミングアウトはやめたほうがいいだろう カミングアウトはもっとやる側、見る側の精神的成長と、成熟が必要だろう 高橋本1冊で、あっさりプヲタ辞めた人、裏切られたと憤ってアンチ化した人、俺は全部知ってたよ厨になった人 ゴタゴタしたしな。プロレス業界は足並み揃えてダンマリしてたけど
- 676 名前:672 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:36.73 ID:4g09DSjv0]
- >>674
分かりました。 もうアンタとお話することはないと思いますから、バイバイです。 アンタも「敵」がいなくなって幸いですよね。 ま、これからも、団体の擁護を続けてあげて。感謝状が貰えるかもよ。
- 677 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:28:09.78 ID:TaI+Rt6li]
- カミングアウトすべしってのもカミングアウトがプラスになると考えてるんじゃないの?
団体の擁護って変じゃないか?
- 678 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:29:47.74 ID:C/8qOU1JO]
- カミングアウトしたら、まだガチだと思ってるプロレスファンが減るからな。
プロレスマニアはみんな仕組みを知ってるが、浅いファンは知らないから。
- 679 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:33:51.95 ID:ATxsVRpW0]
- 「プロレスは八百長だ」といわれて悔しくなる気持ちはわかる。
でも現在のプロレスは八百長といわれても仕方のない状況にあるわけでしょ? だったら「プロレスは八百長だ」といわれることを受け入れたらどうだ? 俺は一度だけ後楽園ホールにボクシングを見に行ったことがある。 世界戦でもない試合、ファイトマネーは安い、とんかつ屋でバイトしているボクサーもいるという。 そんな状況でなぜ命をかけて殴り合っているのだろうと考えたら無性に切ない気持ちになったね。 そのとき初めて気が付いたよ。 プロレスは八百長だからこそ安心して見られるんだなって。
- 680 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:39:48.10 ID:TaI+Rt6li]
- 八百長だろうと危ないもんは危ないんだけどな
でも客からすると派手な展開にはなるのでプロレスにはそういう意味の安心感はある
- 681 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:40:17.58 ID:Jm6w04A70]
- スケールは違い過ぎるけど、プロレスはディズニーリゾートみたいなもんだよ
プロレスはプヲタが浮かれハシャぐ、夢と魔法の王国。薄汚いけどね。魔法にかかってる人には関係ない 「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」。これは揺るぎない事実なんだけど、浮かれハシャいでる人には 面白くは無いし知った所で楽しくなるわけじゃない。これ言うと、プヲタ並みに発狂する人がいるのもどこか似てる プロレスカミングアウトは、ショーの最後にミッキーが頭外して中からアクターが顔見せするようなもの 必要ないと思う。ただできるだけ「八百長でしょ」と言われて欲しくないから、より完成したショーを 目指す努力はしないとダメになるよ。ディズニーリゾートを八百長って言う人は少ないしね ネズミーランドとか言う奴いるけど、そういうのはプロレスで言う所の愉快八百長派。その分野にも この手合いはいる
- 682 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:00:33.30 ID:M2Aet8Wu0]
- >>664
>それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、 >カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。 >今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」 >みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。 それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな? 蝶野がインタビューに答えてこういっていたよ。 長いことバラエティ番組に出ていると必ずスタッフから「キャラ壊し」の話が出るって。 つまり「蝶野はヒールなんだけど本当はいい人だ」みたいなシーンを取りたがるってこと。 実際にそういうシーンを取られたこともあるって。 そういうとき蝶野は断固抗議するっていっていたよ。 プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出るべきだ、という人がいるが、 そうしないのはそういう事情があるんじゃないの?
- 683 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:03:02.60 ID:M2Aet8Wu0]
- プヲタはプロレスのことがわかっているようなフリをして
実は全然わかっていないんだな。
- 684 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:05:48.01 ID:BPHqjxxY0]
- >>682
>>それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな そんなことあるかよ。 マスカラスは「いい外人」で ジェット・シンは「悪い外人」だと思い込みたい (実際は逆だけど) ような 馬鹿なプヲタにとってマイナスなだけw
- 685 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:08:39.13 ID:hhMyjLGs0]
- >>684
マスカラス御大は悪いわけではなくDQNなだけかと・・・・
- 686 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:09:09.20 ID:TaI+Rt6li]
- 実際蝶野ってリング上ではヒール、リング下りたらマトモっていうイメージついてるような
- 687 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:11:07.12 ID:M2Aet8Wu0]
- >>684
蝶野が「断固抗議する」といっているんだからマイナスだろう。 蝶野がヒールに転向していまのイメージを作るのにどれだけ苦労したか。 そういうことがプヲタにはわかんないんだな。
- 688 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:12:02.86 ID:TaI+Rt6li]
- >>687
彼も君も私もプヲタしょ その括りはやめれ
- 689 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:15:43.51 ID:M2Aet8Wu0]
- 俺はプヲタではなくプロレスファンだよ。
- 690 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:16:59.40 ID:TaI+Rt6li]
- >>689
なんすか その使い分け 不特定の人が見る掲示板で自分語使わんといて
- 691 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:17:39.27 ID:BPHqjxxY0]
- >>685
マスカラスに関する悪い話は、山ほどあるよ。 特に、レスラーからの評判は最悪だった。 全盛時代、客がこれだけ入るのは俺のお陰だからと 自分だけ特別待遇を要求した話、数知れず。
- 692 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:22:26.63 ID:hhMyjLGs0]
- >>691
自分はマスカラスファンだから知ってますよ でも愛妻家らしいから超えちゃいけないラインは知ってるんじゃないかな
- 693 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:08:34.74 ID:EZS353Mi0]
- 逆に裏の顔が最低最悪なのが健介だろう、世間は良きパパ、理想の父親とだまされてるけど。
- 694 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:29:46.59 ID:CUzNqQwc0]
- そもそも
会場に入った瞬間から 「プロレス劇場」なんだよ。 会場内で起こっている事全体が「プロレス」 「ウチはガチ」と言っている事自体「プロレス」 1984年の長州藤波戦は 藤原の襲撃で中止 1987年のイヤーエンドなんか その場でカード変更だぜ こういうのも含めて「プロレス」なんだよ。 それを「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってw
- 695 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:34:54.89 ID:iFQQ0uFs0]
- >>691
マスカラスの人気絶頂期に、全日が彼を甘やかしたのが元凶。 一度決まったブックが、マスカラスの一言で変更になったりした。 「負けは従うけど、フォール負けは嫌だから、リングアウト負けにしてくれ」とか。 レスラーからの評判が最悪なのは、それが最大の要因。
- 696 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:45:42.73 ID:xFsCfy6y0]
- >>694
WWE→会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)ではプロレスではない 日本のプロレス →会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)でもプロレス
- 697 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:02:26.04 ID:CUzNqQwc0]
- >>696
大きくみると プロレスの存在自体が「プロレス」と 言うべきかw
- 698 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:03:53.47 ID:iFQQ0uFs0]
- >>694
>「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってw そういう言い方をするってことは、「八百長である」と認めてるからだろ。 認めてないんだったら「表現するな」じゃなくて 「プロレスは八百長なんかじゃない」とハッキリ言えるはずだからな。 そう言えないってことは、そういう風に言い切る自信がないからなんじゃないの?
- 699 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:04:36.38 ID:2jwaPCov0]
- 歌手や俳優でも自分のイメージを守るためにバラエティ番組には出ない人がいるから
イメージの世界で生きているプロレスラーはなおさらだな。
- 700 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:14:07.30 ID:2jwaPCov0]
- >>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、 プロレスが八百長であることを認めるのと、 「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ?
- 701 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:28:10.63 ID:CUzNqQwc0]
- >>698
だから 俺は「八百長」でもいい派なの 試合中の「ぶっ殺す」発言を 誰が真に受けるんだ?w 八百長に決まっているだろw 「娯楽」なの ただ 1試合1試合の事を ショーだとか 八百長だとか 言っている事が小さいんだよって事
- 702 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:29:26.35 ID:oIQa1eYr0]
- >>700
それが理解できないんだよ。認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。 八百長だと認めてない人が、他人から「八百長だろ」と言われて反論するなら分かるけど 認めてるんなら平気でしょ。俺がそうだから。 何日か前に書いたけど、俺はプロレスが好きだから 「あんなの八百長だろ」と言われても「そうだよ。でも好きなんだからいいじゃん」と返すよ。 プロレスが好きだからといって、必ずしも「いや、八百長じゃない」と言わなきゃダメだとは思わないから。
- 703 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:36:35.80 ID:2jwaPCov0]
- >認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
それが違うんだな。 たとえばキミがものすごく不細工な顔をしているとする。 自分でも認めるくらい不細工な顔をしているとする。 それでも他人から「おまえ不細工だなあ」と言われたら嫌だろ? それと一緒だよ。
- 704 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:39:27.50 ID:C/8qOU1JO]
- >>701
ぶっ殺すと言って実際に三沢みたいになったら、逮捕されるんじゃないのか? プロレスはルールがあってないようなもんだから。
- 705 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:56:23.74 ID:2jwaPCov0]
- つまりさ、高橋本の登場によって、我々の想像以上に自尊心を傷つけられた人がいるわけだ。
hissi.org/read.php/wres/20140405/NGcwOURTanYw.html そんなの、他人の忠告も聞かずに我をはっていた自分が悪いんだけどね。 それでも自分の間違いを素直に認めることができない人っているんだよ。 器が小さいといえばそれまでだけどね。
- 706 名前:お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:57:28.16 ID:F1JofHKz0]
- 何十年もヅラかぶってたら、今更「俺、ヅラだったんだよ」とは言えない。
死ぬまで地毛のフリをして生きていかなければならない。
- 707 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:00:07.69 ID:oIQa1eYr0]
- >>703
ま、性格の問題もあるかもね。 俺は、自分で認めるくらい不細工なら、人から言われても受け入れるタイプだわ。 「性格はいいのに、不細工だから彼女なかなか出来んわ」みたいに ひとこと付け加えることはあるかも知れんけど、言ってることが事実であれば 嫌だとは思わないな。「八百長」の話でも、仮に誰かが「八百長じゃないよね」と 言ってきたとしても「いや、八百長だよ。最初から勝ち負けも決まってる。 でも俺は面白いと思うから、スカパーでは、よく予約して出掛ける」とか言っちゃうほう。
- 708 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:24:06.40 ID:bV4gNAJ80]
- 自分で言うのはいいけど、他人に言われるとハラが立つってのはあるよね
そういう人は、自分からアレコレ言うのはある意味、自己防衛でもあるんだよな 自覚してます!自覚してますから、お願いだからオマエラ言わないでね!みたいな 普段自分で「俺バカだからw」とか言ってるやつに限って、人から「オマエバカだよね」 って言われると怒り狂うという
- 709 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:32:29.03 ID:C/8qOU1JO]
- ハゲにハゲと言って激怒するみたいなもんだな。
ハゲとカミングアウトしてれば激怒しないけど、隠してると、言われるとムカつくんだろうね。 まあ完全なハゲじゃなく、微妙なハゲだけど。 プロレスは微妙だからな。
- 710 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:38:44.06 ID:NrkBsV/20]
- >>703
不細工かイケメンかは見る人の主観で決まる曖昧なものだが ガチ競技かヤラセかは客観的事実で違いがはっきりしてるので その例え方は間違っている。
- 711 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:21:28.15 ID:Gv+WGBQY0]
- 八百長3兄弟
プロレスw Jリーグw 亀田w
- 712 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:29:06.33 ID:fIdgcqnsO]
- やっぱJリーグって八百長なの?
確かに怪しい試合とかあり過ぎだな。 審判が片方のチームに圧倒的有利にジャッジしたり。
- 713 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 01:25:29.29 ID:5U86t6vc0]
- そもそも試合の勝ち負け以外に、プロレスが上手いだの下手だのの評価が見る側によって行われているじゃん
80年代までは両者リングアウトも多かったし、観客も勝敗なんかどうでもいいと思ってたんだよ。 そんな空間においては、もはや八百長どうこうっていう低次元な見方なんて超越している
- 714 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 02:27:15.51 ID:Vna3NceU0]
- >>710
お前馬鹿だろ
- 715 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:03:06.48 ID:r6v68sYx0]
- >>714
いや馬鹿はお前だ
- 716 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:29:37.13 ID:OyE4uIuPO]
- 真剣勝負の八百屋ショー
- 717 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:44:29.39 ID:jyYq7wMvO]
- PRIDEもK-1も消滅してんじゃんw
しかも実際は八百長だったしなw
- 718 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:54:07.72 ID:bxv7YIKc0]
- プロレスが八百長であることなんか、とっくの昔に確定事項になってるのに
屁理屈を並べて必死に否定してる基地外がいることに呆れてしまう。 2ちゃんだから許されると勘違いしてる奴も多いみたいだけど、同じ2ちゃんでも まともな板から来た人が、たまたまここを覗いたら「この人たち、プロレスが 八百長だという当たり前のことに、何を感情的になって言い争ってるんだろう」と 冷笑されるのがオチだわ。狂信的なファンではないけど、俺もプロレス見るのは 好きなほうなんで、ここでの基地外の妄信を読んでたら、情けなくなるわ。
- 719 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 08:31:27.57 ID:BC92yLEG0]
- 本当に気にしてないやつは、こんなスレに書き込まないし
どうでもいいやつは、こんなスレ歯牙にもかけないだろう スルーできずにレスしちゃうプヲタは、屁理屈言ったところで 余裕を見せているふりをしたところで、本当は プロレス=八百長といわれるのが悔しくて、悔しくてたまらなくて 八百長派にどうにかして、一太刀浴びせてやろうと、必死なのだろう プヲタの哀しいさがだね
- 720 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 08:35:38.17 ID:QYMeq/by0]
- >>718
だからさ、>>619 に書いてあるような人がまだいるんだよ。 「プロレスはショーであって八百長ではない」といいたくなる気持ちはわかる。 しかしそれをいったところで「プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた暗い過去が消えるわけではない。 この際「プロレスは八百長だ」という事実を受け入れるべきだとは思うけどね。 そうでないといつまでたっても大人になれないもの。
- 721 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 10:13:30.90 ID:BdCxqbAr0]
- 八百長と分かっていても
83年長州VS前田で サソリ食らった前田がゲロ吐いたのとか 88年の藤波猪木での 猪木の苦しそうな表情とか 「真剣勝負なのか?」と思わせる場面があるから プロレスはおもしろい
- 722 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:48:48.42 ID:/LiFvjK50]
- >>681
ディズニーリゾートがどうしてプロレスと同じ八百長になるんだよ んな事言う奴は少ないつーかいねーよ馬鹿 頭大丈夫かお前? カミングアウト=アクターが顔見せするようなもの、って発想も意味不明 別にそんなもん、カミングアウトして顔出ししなきゃいいだけの話じゃん
- 723 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:54:41.11 ID:tpbXncVn0]
- カミングアウトしたら日本のプロレスは死ぬよ
>>722みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
- 724 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:56:20.15 ID:/LiFvjK50]
- >>723
ごめん心底意味不明
- 725 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:20:15.47 ID:QYMeq/by0]
- >>722
>>681自体が意味不明なんだから 突っ込むほうがヤボ
- 726 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:00.24 ID:MgQDx3vl0]
- >>723 は、
>>681 みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう と言いたかったんだと思うよ。でないと、辻褄が合わない。
- 727 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:51.98 ID:NIIS2ZB00]
- プロレスは八百長だけど真剣勝負だ
真剣にやらないと怪我をする 身体張って血を流して 下手すりゃ大事故になりそうなことを試合相手と協力しあって事故にならないように真剣に毎日やってる なので「プロレスは真剣勝負だ」もまた真実 それがわからない奴はただのガキんちょ
- 728 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:37:11.50 ID:BdCxqbAr0]
- >>727
こういう事を指して 「い、いやプロレスは八百長なんだよ!!」 とかいう奴は 微妙に的外れで 滑稽w
- 729 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:45:20.40 ID:QYMeq/by0]
- >>727
それは「真剣にやっている」というだけで「勝負」ではない。 「勝負」だというなら、いったいプロレスラーはだれと戦っているのか?
- 730 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:51:46.05 ID:NIIS2ZB00]
- >>729
おまえの人生に一度も「真剣勝負」というものがないのはよくわかった 戦っている誰がいるわけでもなくとも普通の人間なら人生の中で幾度も「真剣勝負」をするものだ
- 731 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:04.78 ID:QYMeq/by0]
- >>730
それなら、ラーメン屋もサラリーマンもコンビニのバイトも真剣勝負だろうがw
- 732 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:49.91 ID:7sF3rLsU0]
- 勝負下着とか言うのもあるしな
舞台役者が生舞台に出演するのも真剣勝負と言って何がおかしい
- 733 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:55:42.06 ID:MgQDx3vl0]
- >>727 は「真剣勝負」の意味を取り違えている。
>>729 と同じになるが「八百長だけどレスラーは真剣にやってる」ならいいけど どれだけ譲っても、「真剣勝負」ではない。
- 734 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:14.91 ID:dlzUJhjD0]
- ブックだろうと身体張っての命に関わる真剣勝負のお仕事だと思わないならプ板から出ていけばいいだけ
- 735 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:20.89 ID:QYMeq/by0]
- >>733
そういうこと。 プロレスに対して真剣かどうかなんて、誰も問うていない。 「勝負」なのかどうかを問うている。 もっといえば「真剣」だというのもあやしい。 特に筋トレすら満足にやらない馬場全日系のレスラー。
- 736 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:08:48.55 ID:dlzUJhjD0]
- 馬場全日系とか言ってるところをみるとかなりの高齢か
話し相手もいない、暇をもて遊ぶ愚痴吐きジジイのためのスレかw
- 737 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:13:29.16 ID:JnoC7osn0]
- それもID二つ使い分けていかにも賛同者がいるように見せて毎日毎日ご苦労なことだよ
プロレス嫌いならプロレススレへの書き込みやめて他に趣味でも見つければいいものを
- 738 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:16:21.11 ID:mFWipHTB0]
- >>734
身体を張ってすることが全て「真剣勝負」なら 銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう。 強盗本人からすれば、それは「真剣な戦い」かも知れないが 世間は誰一人、強盗の行為を「真剣勝負」とは捕えない。 プロレスを真剣勝負などと言い張る低脳プヲタこそ、プ板から出て行ってほしい。 お前らのお陰で、世間から「おいおい、プロレス・ファンていうのは プロレスを真剣勝負だと思ってるんだぜ」と嘲笑されるんだからな。
- 739 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:20:28.89 ID:fdpHLCOJ0]
- >銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう
捕まるか人生かけて勝負に出てるんだから銀行強盗するやつにとっちゃ真剣勝負だろw
- 740 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:22:23.24 ID:fdpHLCOJ0]
- >>738
ところでお前はプロレスファンなのか?w
- 741 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:20.62 ID:T8JYHzg70]
- プロレスは真剣に勝敗を競ってない→○
プロレスは対戦相手との「勝負」ではない→○ 勝負ではないので八百長ではない→○(>>1の引用を参照) これでいいだろう 仲良くしろ
- 742 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:42.40 ID:mFWipHTB0]
- >>740
プロレスファンだよ。 だからこそ、プロレスファン全体が世間から嘲笑されるような発言や行為には 無性に腹が立つ。ファンでなきゃ、プロレスファンが世間からどう思われようが 「自分には関係ない」で終われるけど、それができない。だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
- 743 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:31:32.74 ID:/LiFvjK50]
- >>741
勝負事に見せてるから八百長なんじゃん
- 744 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:34:26.02 ID:T8JYHzg70]
- >>743
勝負事に見せていても勝負事ではない=勝負事ではない 当たり前の話だろ
- 745 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:34:51.28 ID:fdpHLCOJ0]
- >>742
>だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。 鏡に向かって言い続ければいいんじゃね?w
- 746 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:36:58.60 ID:fdpHLCOJ0]
- ID:mFWipHTB0の主張を見てると頭の悪そうな馬鹿なプヲタにしか見えないよw
- 747 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:39:09.56 ID:mFWipHTB0]
- >>745
じゃ、あんたにとっては 「プロレスは真剣勝負だ」というプヲタが正しくて 「真剣勝負じゃない」というプヲタは「馬鹿なプヲタ」ってことでいいんだね。 悪いけど、あきれてモノが言えません。
- 748 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:44:20.46 ID:/LiFvjK50]
- >>744
本当は違うのに勝負事の振りしてりゃ八百長だろ アホ
- 749 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:44:48.99 ID:BdCxqbAr0]
- >>743
だから、対戦相手との勝負ではない ↓ >>741で完結のようだ
- 750 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:46:51.41 ID:Lvp7z8ID0]
- 前田はなんかの受賞で久しぶりに新日マットにあがったときに
半分プロレス半分真剣勝負の半ガチでやってたと言ってたな
- 751 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:47:40.24 ID:T8JYHzg70]
- >>748
勝負事に見せていても勝負事ではない=勝負事ではない 勝負ではないので八百長ではない→○(>>1の引用を参照) 仲良くせい
- 752 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:48:34.02 ID:CJCbXRtg0]
- 自分もプロレスが好きだから、この板に結構来るんだけど
プロレス・ファンだからといって、必ずしも「プロレスは八百長じゃない」 「プロレスは真剣勝負だ」と言わなきゃならないって事は無いと思うんだけど、違うの?
- 753 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:52:28.99 ID:/LiFvjK50]
- >>751
>>1を引用するならプロレスは八百長だろ
- 754 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:55:53.54 ID:T8JYHzg70]
- >>753
>>1を引用じゃなくて「>>1の引用」って書いてる これでわかってもらえるかね
- 755 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:58:12.09 ID:LkhfL1Ry0]
- 「プロレスは八百長だ」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何?器の小さい人間だな、と言うしかない
- 756 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:59:47.04 ID:/LiFvjK50]
- >>754
そんな屁理屈の持論を連レスして仲良くせいとか書いてたの? 痛いつーか気持ち悪い ばいばい八百長オタク
- 757 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:01:35.90 ID:5Z2ChJMwO]
- >>755
「プロレスは八百長じゃない」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると だから何?器の小さい人間だな、と言うしかない
- 758 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:01:57.52 ID:T8JYHzg70]
- >>756
その捨て台詞 どうやら論破してしまったようだな 仲良くせいといってるそばからやっつけてしまった 花見でもして、負け犬気分をスッキリさせるがいい
- 759 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:07:36.92 ID:uDihPXLd0]
- 違わないでしょ?いろんな考えのファンがいる。
ちなみにオレは「プロレスは八百長じゃない」けど「プロレスは真剣勝負じゃない」という意見。 「八百長ではない」のは「八百長=勝負事での勝敗操作」であり「プロレス≠勝負事」なので自明だと思う。 んで「プロレス≠勝負事≒真剣勝負」という考え。 もちろん勝敗を競うという要素がないからといって、レスラーが自分の仕事に真剣に取り組んでるのは変わらない。
- 760 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:09:31.11 ID:CJCbXRtg0]
- プロレス・ファンにもいろんな人がいるんだから
八百長だと「思う」人と「思わない」人 真剣勝負だと「思う」人と「思わない」人 両方いて、普通なんじゃないの? 非難し合っても、何も変わらないし。
- 761 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:22:17.67 ID:LI2x1T4y0]
- そうは言っても八百長には間違いないしな
めっちゃオリジナリティ溢れる狭義に押し込めて八百長じゃないいわれてもなぁ
- 762 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:27:37.61 ID:T8JYHzg70]
- >>761
そうはいっても>>1の引用してる言葉の定義に従うなら八百長じゃなくなってしまう ここは>>1のミスには目を瞑るべきか
- 763 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:31:29.28 ID:uDihPXLd0]
- ん?八百長の定義は>>1で出てるやん?
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」 プロレスを見てあれを勝負事と考えるかどうかはその人次第だよ。 勝負事とは「勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。」 プロレスは勝ち負けを題材にしているけど競ってはいないでしょ?という考えは普通にありえる。
- 764 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:33:21.82 ID:VuGUfB1b0]
- こういうスレで必死になってプロレスは八百長だと主張し続けてるやつってのは
八百長じゃないと思ってたのが騙された!と憤慨してるわけなのかね?
- 765 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:19.42 ID:T8JYHzg70]
- >>763
そう 定義を文言通り受け取ると「プロレスが勝負事でない」なら「八百長ではない」ことになる >>761の言い分はミステリアス
- 766 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:30.70 ID:LI2x1T4y0]
- また現実逃避が始まってるよ
- 767 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:34:45.94 ID:uDihPXLd0]
- ごめん。633は631へのレスね。
オレの考えは>>632と近いね。 >>1は辞書を引けというから引いてみたらプロレスはやっぱり勝負事じゃなさそうなんだよね。
- 768 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:36:23.70 ID:LI2x1T4y0]
- だいたいなんで八百長じゃないと言ってる奴が
プロレスを八百長としている1の定義にこだわってるんだよ
- 769 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:37:50.60 ID:VuGUfB1b0]
- >勝負事で真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける
遊園地のヒーローショーもやってることは同じだが なんとかレンジャー頑張れ!と応援してる子供たちに向かって あれは八百長なんだよと言うようなもの
- 770 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:37:53.33 ID:CJCbXRtg0]
- >>765
その「定義」というのも、単に個人の観念の中にある「定義」に過ぎないんだから。
- 771 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:38:21.40 ID:uDihPXLd0]
- ID:LI2x1T4y0さんはプロレスを勝負事だと考えているということ?
ちなみに辞書を引くと勝負事とは>>763という意味になるわけだが、そういうものという認識?
- 772 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:21.71 ID:DKVi0R9C0]
- 八百長言ってる人は
1:様々な暴露などによって、プロレスアンチ化して、八百長を叫び続ける人 2:プロレスなんか興味ないけど、プヲタが発狂するのが楽しくて 八百長言ってる愉快犯 3:プロレスに全く興味がなく、知らないがゆえにとくに悪意もなく 素で「あれって八百長でしょ」って思ってる人 のどれかかな。3はまずプ板なんか来ない。2は現実世界にもよくいるな プヲタイジメて悦んでるやつ。1は可愛さ余って憎さ100倍の怨念の塊
- 773 名前:お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:43.55 ID:T8JYHzg70]
- 結局、感情や自分の中の常識を押し付けようとする「俺が八百長だと思うから八百長なのだ」派と
出典や根拠まで追求して客観性や合理性を維持しようという派で意見が違ってくるということか 知的レベルの差といえばそれまでだけども 仲良くしてほしいものだ
- 774 名前:お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:40:03.04 ID:VuGUfB1b0]
- ようするに皆知ってることを「プロレスは八百長です」とマジ顔で主張するのはマヌケ
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