- 1 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]
- まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
- 601 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 12:25:36.54 ID:jZkWrsJg0]
- カミングアウトしたほうが絶対に胸張れる職業だろ
やってることが大変な仕事なのはこっちもわかっているんだ
- 602 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:10:23.18 ID:QJA1mqmx0]
- 何だこのスレ
でっていう？で終わるじゃねーか
- 603 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:31:50.77 ID:Oo2ScqR9O]
- プロレスは八百長です。
でもプロレスが好きです！
これでダメなのか？
俺はプロレス好きだけど、八百長言われて頭に来ないし、言われても仕方がないと思う。
- 604 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:52:58.22 ID:haYyGOVe0]
- >>577
朝青龍の時代はヤオも蔓延していたが（朝青龍はガチ）
朝青龍の優勝インタビューだけはガチ優勝のインタビューだったが
相撲の興行自体はヤオだろ
- 605 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 17:37:32.87 ID:K+bwN3E40]
- プロレスはガチではないのは確か
でもプロレスラーの中にはガチ格闘技に出る
根性がある奴は居るなも確か
でもはんまに根性のない弱い奴がいるのも確か
自分はプロレス好き暦35年の41才
総合の道場の通い今はトレのみしてるオッサンです
- 606 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 17:44:02.66 ID:WI7wm+7f0]
- 昔は(今も？)TVのスポーツニュースだとプロレスって殆ど報道しなかったよな
理由はエンタメであって（真剣勝負の）スポーツじゃないからってことが理由らしいが
でもスポーツ新聞だとプロレスは花形記事だったという矛盾もあった
- 607 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 18:45:56.12 ID:5Fyaxhts0]
- スポーツ新聞はUFOやネッシーとかインチキ記事OKだからね
- 608 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 21:01:12.21 ID:tbPpAtSI0]
- 勝ち負けを競っているように見せてる演劇なんだから
それを公表してりゃショーであって八百長ではないという理屈は通る
当たり前だわな
WWEなんかそうだな
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なのに
それを公表せずに隠してたり黙っていればショーでありなおかつ八百長となる
当たり前だわな
日本のプロレスがそうだな
見てる方が分かっているとかは関係ない
それは見ている人々がプロレスは八百長だと理解して見ていると言うだけの話
ちなみにショーだから八百長ではないという理屈は理屈になってない
ショーという言葉に「八百長ではない」という概念はない
八百長の存在するショーもあれば、八百長の存在しなあショーもある
プロレスは百パーセント八百長で構成される八百長なだけ
- 609 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 22:08:45.40 ID:Oo2ScqR9O]
- 高田のかーちゃんがショックを受けて離婚したいと言ったしな。
猪木が最強とか高田が最強と言わなきゃいいのにな。
でも、今だに猪木はヒョードルよりガチで強いというキチガイヲタがいるんだよ、知恵袋にな。
- 610 名前：お前名無しだろ [2014/04/03(木) 21:37:15.21 ID:y8n2wdkY0]
- 橋本の嫁も結婚して八百長と知ったんだろう
宝島で書かれてたけど
- 611 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 12:33:41.38 ID:UvQqy8VB0]
- プロレスは
格闘技でもスポーツでもない
「娯楽」なんだよ。
娯楽に対して
八百長だとか真剣勝負だとか主張する意味が分からん
- 612 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:49:31.88 ID:I7SHw6TR0]
- ところが団体側は「娯楽」であるとは一切公言せず
「よそは知らないけど、ウチはガチ」とまで言ってるんだから
「嘘つき」と責められても当然だろ。
- 613 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 15:36:11.28 ID:QaYrX6kG0]
- ガチはそうそう見れるものではない、あたりの強い弱いはあるにしても、あるとすれば他団体との対抗戦でアクシデントのような感じでお互いが熱くくなった時と思うけど、でも昔の新日本はヤバそうだった。
- 614 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 15:49:44.18 ID:QEQeLOoB0]
- アメリカのWWEのように、日本の団体も
「これはショーであって、真剣勝負ではありません」とハッキリ言えば
誰も「八百長だ」「イカサマだ」なんて言わなくなるのに
なんで名言しないのか不思議。「子供の夢をこわしたくないから」とか
言うんだろうか。夢なんか、とっくに壊れてるのにw
- 615 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 15:54:21.09 ID:F2LpvchA0]
- カミングアウトしたらしたで
ここの奴ら何だかんだ理由を付けて叩くってｗｗｗ
- 616 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 16:06:48.69 ID:4VctxUTgO]
- ハッスルってカミングアウトしたっけ？
してなくてもしてるようなもんだったけど。
めっちゃプヲタ、ハッスルを叩いてたもんな。
- 617 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 16:10:45.97 ID:QEQeLOoB0]
- >>615
いやいや、カミングアウトした WWEだって、叩く人は叩くんだから、それはそれでいいんだよ。
ただ、団体が「ショーだ」と認めたものに対して「八百長だろ」「イカサマだろ」という馬鹿は
いないだろうって言いたかっただけ。日本の団体は、頭が固過ぎなんだよ。
- 618 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 16:19:48.34 ID:4VctxUTgO]
- ミスター高橋を叩いてるプヲタ多いな。
叩くならミスター高橋じゃなく、プロレス団体だと思うんだけどね。
南原はプロレス団体が嫌いになってプヲタ辞めたけど、それが正常だと思う。
ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
- 619 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 17:57:38.28 ID:InDklOml0]
- ＞ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
いやおかしくないよ。
高橋本が出る前に友達や学校の先生から散々「プロレスは八百長だよ」といわれてきた。
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた。
そんな自分が高橋本であっさり否定されてしまった。
ここで「プロレスは八百長」を認めたり、プヲタをやめてしまうと自我の崩壊につながる。
だから「プロレスはショーであって八百長ではない」という詭弁を使い続けるのさ。
- 620 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 18:02:35.87 ID:InDklOml0]
- >>614
＞なんで名言しないのか不思議。
そんなことをしたら、いま以上にファンが減るからだよ。
たとえていうなら「これはイカサマです」といいながら
マルチ商法の商品を買わせようとするようなもの。
- 621 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 18:32:12.37 ID:Mj/4Bxr50]
- >>617
確かにね。業界がちゃんと言ってしまえば、これ以上ない「確証」になるよね
八百長と言う人には、業界が公式に宣言しておりますが。と、それこそグゥの音も出ない
八百長派が「プロレスは八百長」と、単純明快、ひと言で言ってることに対して、プヲタが
必死にグチャグチャごたく並べなくても「業界がカミングアウトしているよ」のひと言で返せる
逆に業界がいつまでもダンマリしてるから、いつまでたっても八百長と言われ続ける
>>620
今よりもファンが減るってのは、なんだかんだで未だにプロレスにガチ幻想持ってるヤツが
いるってことかな。知ってた「つもり」だったけど、いざ本当のこと言われてガッカリ、みたいな
「全部知ってたよ」厨みたいのは、知ってて楽しんでるんだから、業界に明言されても離れないよね
イカサマって言われても、分かってて買ってくれるよね。まさにバカみたいだが
- 622 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:17:53.44 ID:z4McqFom0]
- 日本のプロレスはカミングアウトすれば
インチキじゃなくて、本物のショーになる
古いプヲタは何を今更と言うかもしれないが
先を考えれば、公言しておくのも必要
- 623 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 21:32:16.74 ID:y9oWffl60]
- >>622
同意見。
カミングアウトしないから、ショーでもガチでもない
中途半端な芝居しか見せられない。
公言してしまえば、ショーアップされた華やかな空間を演出できるのに、馬鹿だよね。
- 624 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:15:50.86 ID:InDklOml0]
- はっきりいって、日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
プロレスに興味のない人はどうでもいいし、プロレスをプロレスとして楽しんでいる人もどうでもいい。
１ついえるのは、カミングアウトしたあとにどういうプロレスを見せていくのか
ＷＷＥのようにきちんとした戦略がないのならカミングアウトはマイナスにしかならない。
- 625 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:22:58.17 ID:y9oWffl60]
- >>624
いや、カミングアウトしないから、次の戦略も描けないんだよ。
それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
中途半端な演出に終始するしかなくなる。一旦、カミングアウトしてしまえば
劇作家は、自由にショーを展開することが可能になるから、視野が何倍にも広がる。
- 626 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:30:58.93 ID:InDklOml0]
- 違うね。次の戦略とカミングアウトはセットだ。
カミングアウトより次の戦略のほうが先。
次の戦略で「カミングアウト不要」ということになればカミングアウトしない。
キミがいうのは転職先を決めずにいまいる会社をやめるようなものだ。
- 627 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:46:05.85 ID:InDklOml0]
- ＞それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
カミングアウトしようがしまいが、プロレスに勝者と敗者がいる限り、
「ガチのように見せかける」ことはなくならないでしょう。
- 628 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:01:52.15 ID:Caph1TL+0]
- >>627
>>625 の人は、今のプロレスが持つ
「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」という
「お決まりのパターン」から脱却できるはずだ、と言ってるだけで
カミング・アウトすれば「ガチに見せ掛ける」ことが無くなると言ってるワケじゃないよ。
それくらいの読解力は養わないと・・・
それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
「転職先を決めずにいまいる会社をやめる」とか言うのは、話のすり替えに過ぎない。
- 629 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:02:21.82 ID:M+clZ6Gv0]
- どうでもいいとか言ってるプヲタに限って
いざ、業界に公言されたら、狼狽しそう
- 630 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:35:39.22 ID:InDklOml0]
- >>628
俺には「思いっきりショーのほうにシフトせよ」といっているように読み取れるけどね。
- 631 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:40:39.04 ID:InDklOml0]
- ＞それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
＞劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
なぜ？
- 632 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:41:52.27 ID:Caph1TL+0]
- だって、実際に「ショー」なんだし。
しかも「ショーだ」ってことは、八百長論者にも、反論派にも、共通の認識だし。
- 633 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:43:55.47 ID:InDklOml0]
- は？
実際に「ショー」かどうかとカミングアウトするかどうかはまったく別の問題じゃん。
なにいってるの？
- 634 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:45:15.83 ID:Caph1TL+0]
- >>631
カミング・アウトした場合と、しない場合で
書くシナリオが変わってくるってことを、わざわざ説明しないとダメなの？
- 635 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:46:21.72 ID:InDklOml0]
- カミング・アウトした場合はどういうシナリオになるの？
- 636 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:51:35.90 ID:InDklOml0]
- ＷＷＥはカミングアウトしたけれども、
ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
- 637 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:53:50.51 ID:Caph1TL+0]
- >>635
明日も仕事なんで、これが最後の書き込みな。
カミング・アウトしないと、今と同じパターンの展開になっちゃうけど
カミング・アウトすれば、発想を自由に展開できるから、いろんな方向に世界が広がる。
どういうシナリオになるかとかは、作家でもない俺に言えるはずもないだろ。
それを分かってて訊いてるんだろうけど、釣られないから。
- 638 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:56:52.59 ID:InDklOml0]
- 繰り返すが、ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
- 639 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:57:44.21 ID:dN5c+wML0]
- >>637
何のアイデアもないんじゃ説得力ないよ
- 640 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 00:51:03.14 ID:e2Yi1cDR0]
- ↑ >>637 が何かアイデア出してたら「そんなの採用されないよ」と言うくせにw
どっちにしろ、どんな恩恵があって、そこまで団体側を擁護するのか
俺には皆目わからんわ。プロレスファンじゃなくて、団体のファンなのか？
- 641 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 00:58:39.86 ID:LpskSaLy0]
- >>640
何のビジョンもないんじゃしょうもないよ
ビジネス上の判断なわけだしさ
ちょっとお粗末すぎる
- 642 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:00:51.22 ID:jNRH/Lb90]
- >>611
八百長で成り立っている娯楽なだけだよな
- 643 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:08:57.97 ID:jNRH/Lb90]
- カミングアウトってのは
「今まで隠してたけど演劇でした」って改めて表明することだからな
「俺は知っていた」「みんなも分かって見ていた」とかいくらほざこうが、カミングアウトされたら
結局業界側が「今までは八百長でした」って答える＝認めるのと同じ事だから、
今までの自分の発言（「プロレスは八百長じゃない」）が根底から崩れてしまうのが恐ろしいのだろう
まあ安心しろ
へたれでひたすら沈黙するしかない日本のプロレス業界がカミングアウトするなんて事、万に一つもないから(笑)
- 644 名前：640 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:09:53.26 ID:e2Yi1cDR0]
- >>641
繰り返しになるけどさ、俺とか >>637 とかが何らかのビジョンを出してたら
「そんなのじゃ、通用しないよ」と言うんだよな。お見通しだろ。
カミングアウトしなきゃ、今の日本のプロレスのように、単にガチを装って
勝敗を争うという展開から脱却できない、という >>637 の意見は正論だと思うよ。
- 645 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:11:57.82 ID:LpskSaLy0]
- まあ余程のメリットがないとしないよね
で、メリットらしいメリットが出てこない
- 646 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:15:26.09 ID:LpskSaLy0]
- >>644
そりゃビジョンが悪いと思えば「通用しないだろう」っていうし、
素晴らしいアイディアなら「ありかも」っていうよ
何にも無いとなるとそれ以前の話
会社のプレゼンでなんのビジョンもないのに、何かしろっていったら馬鹿だと思われるでしょ
- 647 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:24:17.27 ID:9QYlqMsX0]
- >>644
そうじゃなくて、カミングアウトしなければならないシナリオっていうのが存在するのかな？と思ったわけ。
たとえば大日本以上に残酷なデスマッチをやったとして、その残酷さを薄めるために
「この試合はショーです。本気ではやっていません」なんてカミングアウトするかな？
どういう試合の場合、カミングアウトが必要になるのかな？と考えたわけ。
しかしいくら考えてもカミングアウトが必要になる試合なんて思いつかないんだよね。
- 648 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:36:09.87 ID:9QYlqMsX0]
- １つあるとすれば、なにか子どもには真似してほしくないことをやる試合の場合、
「この試合はショーです。練習を積んだ選手がやっています。よい子のみなさんは真似しないでください」と
カミングアウトすることがあるかもしれない。
しかしそもそも子どもに真似してほしくない試合なんて、いまのテレビじゃあ放送できないよね？
- 649 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:42:41.77 ID:e2Yi1cDR0]
- >>646
あのさ、自分はこういうビジョンを持っていて、そのアイデアを使ってほしいから
言ってるってワケじゃないことは承知しておいて欲しいんだよな。
脚本家も、カミングアウトしていないと言う狭い空間の中でシナリオを書くんじゃなく
もっと開けた世界の中で書くほうが、遥かに視界が開けるだろうってこと。
これ以上説明する気もないから、理解不能だったら、それで結構ですから・・・おやすみ。
- 650 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:48:40.09 ID:LpskSaLy0]
- >>649
「それがカミングアウトしないとできないことか」「カミングアウトすると何がどう変わるのか」つう話になるのよ
何のビジョンもなきゃそれすら話できない
説得力ないんだよね
- 651 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:50:39.45 ID:9QYlqMsX0]
- なんだい、すねちゃったよ・・・
いずれにしても具体的にいってくれないとわからんなあ・・・
- 652 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 03:24:43.33 ID:CKMHmXKP0]
- なんだよカミングアウトって？
なんでプロレスがカミングアウトしなきゃいけないの？
歌舞伎やミュージカルが公演前に
「これからやるのはお芝居です。本当のことではありません」と宣言するか？
野球やサッカーの試合前に
「これからやるのは真剣勝負です。お芝居ではありません」と宣言するか？
歌舞伎も野球もカミングアウトしてないのに、なんでプロレスだけ要求されるの？
- 653 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 05:10:07.93 ID:O+9WjETG0]
- でたよ
他ジャンル引き合い、プロレス擁護ｗこれはもうループだけどさ
芝居系は宣言してんじゃん、ポスターやパンフレットとかで
原作、脚本、演出、役者他、全部公開されてるでしょ、モノによっちゃ
公開稽古までしてるし、メイキング映像も撮って公開してる。
野球やサッカーはそもそもが真剣勝負のスポーツじゃん。本来ならプロレスも
スポーツの仲間入りしたいし、今まで仲間のフリしてたけど、実際は違うでしょ
プロレスは真剣勝負なのか、お芝居なのか、はっきり言えよって話だよ
真剣勝負なら真剣勝負です。って自信持って言えばいいだけ。実際言ってる団体もある
でも、現実はお芝居でしょ。だから嘘つきって言われるんだよプロレスは
公言しても大丈夫だよ。やってることは凄いって分るし、簡単にマネできるもんじゃない
でも、いざ公言されたら、発狂する反論派プヲタはいるだろうけどね
オ、オレは全部知ってて見てたのに、なんで言っちゃうんだよ。馬鹿馬鹿！プロレスの馬鹿！ってｗ
- 654 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 05:32:44.65 ID:O+9WjETG0]
- 公言すれば、WWEみたいに裏側のドキュメンタリーとか、メイキングとか
作って公開できるよね。芝居系に限らずだけど、表だけじゃなくて
裏側を見るとますます面白くなるし、凄さもより伝わるコンテンツってあるよ
ラーメンのスープみたいに、企業秘密は絶対に明かさないよ！というのなら
見せてる表側だけで凄いもの見せてくれないとね。日本のプロレスは表も
中途半端だし、裏も見せられないから、エンタメとしても芝居としても突き抜け
られないし、結局いつまでたっても「八百長ヤラセでしょ」で片付けられてしまう
公言すれば、優秀な劇作家や演出家などが協力を名乗り出てくれるかもしれないな
そうするとより面白くなるよ。でも今のままじゃ、あの試合は私が演出したんですよ
とか言えないし、実績として語れないなら、作家がやるメリット半減以下だしね
レスラーの質も上がるよ。今みたいな半端なお遊戯じゃ済まなくなる
わがままで生ぬるいプロレス村の人材だけでやってるから、今のありさまなんだよ
- 655 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:17:50.79 ID:ATxsVRpW0]
- 別にプロレス団体を擁護するわけじゃないけど、
カミングアウトするってことは勝敗があらかじめ決まっているっていうことだけじゃなくて
キックもパンチも本当は当たっていないとか、リング上のマットは布団みたいに柔らかくて
バックドロップなどの衝撃を吸収するとか、ブレーンバスターは技をかけられるほうが
ジャンプしているとか、洗いざらい発表するのかな？
そうなると観客はかなり冷めると思うぞ。
- 656 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 08:22:53.44 ID:YOtcr5yY0]
- >>654 が
俺の言いたかったこと、全部言ってくれた。有難㌧ !!
- 657 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:26:17.93 ID:ATxsVRpW0]
- 谷津がＳＰＷＦを作って素人でもプロレスができることを証明してしまった。
俺はＳＰＷＦを見たことがないが学生プロレスをテレビで見たことがある。
学生でもここまでやるのかと思った。技を受ける側の体ができていないので
ムーンサルトプレスなどで攻めるほうが若干おかしな動きをすることがあったが
それ以外はほぼ完璧なプロレスだった。それを見て正直引いたね。
プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
- 658 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:35:13.58 ID:ATxsVRpW0]
- 世の中には知らないほうがいいことってあるんじゃないかな？
他ジャンルの引き合いで申し訳ないが、
ソープ嬢が演技していること、キャバ嬢はお金のために愛想を振りまいていること、
ＡＶ嬢は借金返済のためにＡＶに出ていること、女性アイドルはだいたい元ヤンであること。
そういったことは知らないほうが幸せなんじゃないの？
- 659 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:40:00.35 ID:oIRXXhFh0]
- 透明化して外部の人間を使いやすくなるのはメリットだね
でも興醒めってのもあるかもね
現状はカミングアウトはしてないけど、ほぼバレバレの状態だから騙しとも思わないし、
カネの面で優秀な人は来ないだろうと思うけどね
- 660 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:49:37.95 ID:YOtcr5yY0]
- >>657
>>プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね
それは分かる。ただ、ファンは裏側の世界も見てみたいものなんだよ。
たとえば、悪役レスラーの普段の顔とか、カミングアウトしなきゃ放送できないし
インタビューでも「あの野郎、次に対戦する時には、ブッ潰してやる」みたいな
お決まりの話しか出来なかったものが、正直にどんな話でも出来るようになる。
ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
興味を持ってくれそうな気がするし。
- 661 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 08:59:10.30 ID:jNRH/Lb90]
- >>652
芝居が芝居であることをだれも隠してはいないし
サッカーか真剣勝負である事をだれも隠してはいない
芝居であるにも関わらす真剣勝負野フリをして隠してるのはプロレスだけですから
- 662 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:01:30.97 ID:ATxsVRpW0]
- >>660
ドラマのＮＧ集とか映画のメイキングって面白いけど、やはり見ると冷めるよ。
①ドラマや映画を見終わったあとにＮＧ集とかメイキングを見る
②ドラマや映画を見る前にＮＧ集とかメイキングを見る
①はまだいいけどそれでも感動が薄れる場合がある。②は絶対にＮＧでしょう。
プロレスのカミングアウトって②に当たるような気がするんだよね。
他ジャンルにたとえると手品のタネ明かしを見たあとで手品を見る気分かな。
手品のタネを知りたいという観客の気持ちはわかるが、
タネを知らないほうが同じ手品を何度でも楽しめる。
そう思わない？
- 663 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:14:31.90 ID:ATxsVRpW0]
- ＞プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
＞プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
そう考えると、Ｍ高橋のいう「ＷＷＥのようにカミングアウトすることで逆に
レスラーに対する尊敬が集まり、プロレスが発展する」というのはウソだね。
Ｍ高橋は元プロレスラーだし、日米のプロレス事情の違いも知っているはずだ。
アメリカでうまくいったからといって日本でうまくいくとは限らないということを
十分知っているはずなのに、この発言。
やっぱり私怨から高橋本を出したんじゃないといいたいがための、とってつけた言い訳だね。
- 664 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:27:43.72 ID:4g09DSjv0]
- >>662
プロレスと手品なんて、全然別のものなのに、なんで引き合いに出すのかね。
>>660 は、「ファンでない人」も裏側の世界に興味を持ってくれるかもしれないと
言ってるだけで、プロレス・ファン全員がそれを期待してると書いてる訳じゃないじゃん。
それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
そういう発言に失望するって人なんて、ほとんど居ないと思うよ。
- 665 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:30:10.98 ID:ATxsVRpW0]
- ＞ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
＞興味を持ってくれそうな気がするし。
甘いな。プロレスを見ない人って「プロレスは八百長だから」見ないんだよ。
そういう人にプロレスの裏側を見せたところで
「ほらみろ、オレのいったとおり八百長じゃないか」で終わりだよ。
プロレス団体としても新規の顧客が見込めない上に
既存顧客の流出も懸念されるならカミングアウトなんてやらない。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
- 666 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:35:51.96 ID:TaI+Rt6li]
- >>664
発言についてはカミングアウトすると
「普通の人がリング上では悪役プロレスラーを演じているんだから、リングを降りたら普通で当たり前」ということになって、
今の蝶野や天山みたいなギャップで受けるってことがなくなっちゃうんじゃないか
今もそういう考え割と一般的になってると思うけど
プロレスラーってのは大きな個性だけど、それがただの一役割一キャラクターになってしまう
- 667 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:36:31.67 ID:4g09DSjv0]
- >>665
じゃ、キミは、団体側がいつまでも隠し続けて
一般大衆から「八百長」呼ばわりされ続けることを望んでるんだ。
何人もの人が書いてるけど、カミングアウトすれば、「八百長だ」と言う人も
なくなるのにな。お前、本当はプロレスファンじゃねえだろ。
- 668 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:36:54.21 ID:C/8qOU1JO]
- 高橋さんの本を読んで、南原がショックを受けてプヲタを辞めた。
これを八百長と言わないわけないだろ。
- 669 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:36:55.79 ID:ATxsVRpW0]
- >>664
カミングアウトすることにメリットがないとはいわないよ。
でもデメリットのほうが圧倒的に大きいだろう。
それを認識しているから日本のプロレス団体はカミングアウトしないわけだしね。
ファンとしても「カミングアウトしろ」といっているのは少数派だと思うよ。
デメリットのほうが大きいんだから。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
- 670 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:40:06.16 ID:ATxsVRpW0]
- >>667
キミはまさに、>>619 に書いてあるような人だな。
キミみたいなのがいるからいつまでも「プロレスファンはバカだ」って言われるんだよ。
プロレスファンの代表みたいな顔はしないでくれるかな？
- 671 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:45:43.57 ID:TaI+Rt6li]
- 世の中色んな人おるからな
カミングアウトしたからこそ「八百長だ」とか「今まで騙してきた」とか騒ぐ人もおるだろうし
もしカミングアウトで良くなるって考えのもと、プロレスのためにカミングアウトすべきだというなら
メリットとデメリットの比較検討が必要よね
- 672 名前：667 mailto:sage [2014/04/05(土) 09:46:35.25 ID:4g09DSjv0]
- >>670
カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
この意見に、キミは同意か、不同意かだけ教えてくれ。
その答によって、俺はキミを判断する。
馬鹿だと悟ったら、もうキミの相手はやめとくわ。
- 673 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:54:12.14 ID:C/8qOU1JO]
- カミングアウトしてから八百長じゃなくなる訳であって、それまでは八百長だからな。
- 674 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:20:38.36 ID:ATxsVRpW0]
- >>672
＞カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
＞誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
完全同意ではないな。
カミングアウトしても「プロレスの中身が変わったわけじゃないんだから
やっぱり八百長だろ？」という人はいるだろうね。
なにしろ日本のプロレスは６０年も八百長呼ばわれされてきたんだから
一朝一夕に認識が変わるものではないだろう。
そういう人たちに対してプヲタは「カミングアウトしたんだから八百長ではない。
映画や演劇と同じなんだ」と説得しつづけるのかね？
それもなんか悲しいね。
だいたい日本のプロレス団体がカミングアウトしたところで
「プロレスは真剣勝負だ」と愚かなことをいって来た過去が
消えるわけじゃないものね。
- 675 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:21:13.45 ID:Jm6w04A70]
- 見てると、なんだかんだ言ってもプヲタはプロレスに真剣勝負であって欲しい
本気で闘ったらレスラーは強い。という儚い幻想抱いているのかなと思う
そういう人たちの最後の希望を壊さないためにも、可哀想だからカミングアウトはやめたほうがいいだろう
カミングアウトはもっとやる側、見る側の精神的成長と、成熟が必要だろう
高橋本１冊で、あっさりプヲタ辞めた人、裏切られたと憤ってアンチ化した人、俺は全部知ってたよ厨になった人
ゴタゴタしたしな。プロレス業界は足並み揃えてダンマリしてたけど
- 676 名前：672 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:36.73 ID:4g09DSjv0]
- >>674
分かりました。
もうアンタとお話することはないと思いますから、バイバイです。
アンタも「敵」がいなくなって幸いですよね。
ま、これからも、団体の擁護を続けてあげて。感謝状が貰えるかもよ。
- 677 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:28:09.78 ID:TaI+Rt6li]
- カミングアウトすべしってのもカミングアウトがプラスになると考えてるんじゃないの？
団体の擁護って変じゃないか？
- 678 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:29:47.74 ID:C/8qOU1JO]
- カミングアウトしたら、まだガチだと思ってるプロレスファンが減るからな。
プロレスマニアはみんな仕組みを知ってるが、浅いファンは知らないから。
- 679 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:33:51.95 ID:ATxsVRpW0]
- 「プロレスは八百長だ」といわれて悔しくなる気持ちはわかる。
でも現在のプロレスは八百長といわれても仕方のない状況にあるわけでしょ？
だったら「プロレスは八百長だ」といわれることを受け入れたらどうだ？
俺は一度だけ後楽園ホールにボクシングを見に行ったことがある。
世界戦でもない試合、ファイトマネーは安い、とんかつ屋でバイトしているボクサーもいるという。
そんな状況でなぜ命をかけて殴り合っているのだろうと考えたら無性に切ない気持ちになったね。
そのとき初めて気が付いたよ。
プロレスは八百長だからこそ安心して見られるんだなって。
- 680 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:39:48.10 ID:TaI+Rt6li]
- 八百長だろうと危ないもんは危ないんだけどな
でも客からすると派手な展開にはなるのでプロレスにはそういう意味の安心感はある
- 681 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:40:17.58 ID:Jm6w04A70]
- スケールは違い過ぎるけど、プロレスはディズニーリゾートみたいなもんだよ
プロレスはプヲタが浮かれハシャぐ、夢と魔法の王国。薄汚いけどね。魔法にかかってる人には関係ない
「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」。これは揺るぎない事実なんだけど、浮かれハシャいでる人には
面白くは無いし知った所で楽しくなるわけじゃない。これ言うと、プヲタ並みに発狂する人がいるのもどこか似てる
プロレスカミングアウトは、ショーの最後にミッキーが頭外して中からアクターが顔見せするようなもの
必要ないと思う。ただできるだけ「八百長でしょ」と言われて欲しくないから、より完成したショーを
目指す努力はしないとダメになるよ。ディズニーリゾートを八百長って言う人は少ないしね
ネズミーランドとか言う奴いるけど、そういうのはプロレスで言う所の愉快八百長派。その分野にも
この手合いはいる
- 682 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:00:33.30 ID:M2Aet8Wu0]
- >>664
＞それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
＞カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
＞今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
＞みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな？
蝶野がインタビューに答えてこういっていたよ。
長いことバラエティ番組に出ていると必ずスタッフから「キャラ壊し」の話が出るって。
つまり「蝶野はヒールなんだけど本当はいい人だ」みたいなシーンを取りたがるってこと。
実際にそういうシーンを取られたこともあるって。
そういうとき蝶野は断固抗議するっていっていたよ。
プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出るべきだ、という人がいるが、
そうしないのはそういう事情があるんじゃないの？
- 683 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:03:02.60 ID:M2Aet8Wu0]
- プヲタはプロレスのことがわかっているようなフリをして
実は全然わかっていないんだな。
- 684 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:05:48.01 ID:BPHqjxxY0]
- >>682
>>それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな
そんなことあるかよ。
マスカラスは「いい外人」で
ジェット・シンは「悪い外人」だと思い込みたい (実際は逆だけど) ような
馬鹿なプヲタにとってマイナスなだけw
- 685 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:08:39.13 ID:hhMyjLGs0]
- >>684
マスカラス御大は悪いわけではなくDQNなだけかと・・・・
- 686 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:09:09.20 ID:TaI+Rt6li]
- 実際蝶野ってリング上ではヒール、リング下りたらマトモっていうイメージついてるような
- 687 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:11:07.12 ID:M2Aet8Wu0]
- >>684
蝶野が「断固抗議する」といっているんだからマイナスだろう。
蝶野がヒールに転向していまのイメージを作るのにどれだけ苦労したか。
そういうことがプヲタにはわかんないんだな。
- 688 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:12:02.86 ID:TaI+Rt6li]
- >>687
彼も君も私もプヲタしょ
その括りはやめれ
- 689 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:15:43.51 ID:M2Aet8Wu0]
- 俺はプヲタではなくプロレスファンだよ。
- 690 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:16:59.40 ID:TaI+Rt6li]
- >>689
なんすか
その使い分け
不特定の人が見る掲示板で自分語使わんといて
- 691 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:17:39.27 ID:BPHqjxxY0]
- >>685
マスカラスに関する悪い話は、山ほどあるよ。
特に、レスラーからの評判は最悪だった。
全盛時代、客がこれだけ入るのは俺のお陰だからと
自分だけ特別待遇を要求した話、数知れず。
- 692 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:22:26.63 ID:hhMyjLGs0]
- >>691
自分はマスカラスファンだから知ってますよ
でも愛妻家らしいから超えちゃいけないラインは知ってるんじゃないかな
- 693 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:08:34.74 ID:EZS353Mi0]
- 逆に裏の顔が最低最悪なのが健介だろう、世間は良きパパ、理想の父親とだまされてるけど。
- 694 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:29:46.59 ID:CUzNqQwc0]
- そもそも
会場に入った瞬間から
「プロレス劇場」なんだよ。
会場内で起こっている事全体が「プロレス」
「ウチはガチ」と言っている事自体「プロレス」
1984年の長州藤波戦は
藤原の襲撃で中止
1987年のイヤーエンドなんか
その場でカード変更だぜ
こういうのも含めて「プロレス」なんだよ。
それを「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
- 695 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:34:54.89 ID:iFQQ0uFs0]
- >>691
マスカラスの人気絶頂期に、全日が彼を甘やかしたのが元凶。
一度決まったブックが、マスカラスの一言で変更になったりした。
「負けは従うけど、フォール負けは嫌だから、リングアウト負けにしてくれ」とか。
レスラーからの評判が最悪なのは、それが最大の要因。
- 696 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:45:42.73 ID:xFsCfy6y0]
- >>694
WWE→会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)ではプロレスではない
日本のプロレス →会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)でもプロレス
- 697 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:02:26.04 ID:CUzNqQwc0]
- >>696
大きくみると
プロレスの存在自体が「プロレス」と
言うべきかｗ
- 698 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:03:53.47 ID:iFQQ0uFs0]
- >>694
>「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
そういう言い方をするってことは、「八百長である」と認めてるからだろ。
認めてないんだったら「表現するな」じゃなくて
「プロレスは八百長なんかじゃない」とハッキリ言えるはずだからな。
そう言えないってことは、そういう風に言い切る自信がないからなんじゃないの？
- 699 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:04:36.38 ID:2jwaPCov0]
- 歌手や俳優でも自分のイメージを守るためにバラエティ番組には出ない人がいるから
イメージの世界で生きているプロレスラーはなおさらだな。
- 700 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:14:07.30 ID:2jwaPCov0]
- >>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、
プロレスが八百長であることを認めるのと、
「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ？
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