プロレスは完全な八百長です。理解して下さい

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/06 18:41 / Filesize : 254 KB / Number-of Response : 863
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]: まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。 だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。

>>2-3に続く
35 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/24(月) 06:31:39.69 ID:ewchEjcK0]: 豆知識教えてあげる
ドキュメンタリー映像ってジャンルあるよね
あれってね現実で起きたことを再現しても記録映像ってことになるんだってつまりカメラの前で演じてというのもOKってこと
ドキュメンタリー映画の先駆者とされる人がやらせのようなこのやり方をドキュメンタリーとしちゃってるんだよね
>>2をみて思っただけだからたいした意味は無いけど
プロレスも勝負の再現、ドキュメンタリーとして観てはどうだろうか
36 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/24(月) 10:25:02.91 ID:cudlfogN0]: プロレスって格闘風コントだろ。芝居を試合って言ったり、演者を選手と呼んでスポーツ偽装している
レスラーも裸芸人なのに、自分をアスリートとかスポーツ選手と偽って、何喰わぬ顔してスポーツ番組
出たりしてる。そもそもショーとか言うんなら、プ板も格闘技カテにあるのは変。芸能カテに移すべき
格闘演劇ショーなんだから
37 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/24(月) 17:35:36.12 ID:zsvtLaL00]: 「八百長の演技だから」という人は初めからプロレスが嫌いか、暴露後にみるようになったとか、演技と知りつつみてきた人か
と思っちゃうんだよな。（限らないと思うけど）  高橋本の具体的な暴露後のファンの感覚はよく知らないのだが、
暴露される前からファンだった人は、よく思い出してみてほしい。  特に新日本ファンだった人。ほんとに「八百長の演技」だと
思ってみれてた（見始めた）人ってどんだけいるのか？  「プロレスが100％ガチじゃない」と思って最初から見れてたの？
ガキの頃の最初からね  。薄々感じながら暗黙でみてきた人は、どうやって否定派に対応してきたのか
  個人的だが、はっきり言って自分は全く疑いもなく、プロレスを信じて見てたよ（新日育ちなんで）  薄々も感じなかった
「ロープ振られてなんで戻ってくるんだよ？」と言われたら 「相手に思いっきり振られたら、ロープを背面で受けて反動で戻されるんだよ」
とか受け答えてたし。（バカにされながらも）  でもその純粋にみれる気持ちがあったからこそ、
自分は真剣勝負のように魅せるプロレスに疑いもなくみれたんだと思う。  それから高橋本で暴露されて、
ほんと裏切られたような気持ちになって「もうプロレスなんて」と思いながらそれでも観戦し続けて、数ヵ月後
やっぱりプロレスはそれでも面白いもんだと、乗り越えてきた訳ですわ  。自分を正当化するつもりはない  
暴露からもう何年経ってるんだよと。見方は変わったかもしれないけど、間違いなくプロレスはそれでも面白いことを
再認識出来た。  八百長論議で語るのは遅れてると思うよ
38 名前：お前名無しだろ [2014/02/24(月) 17:36:33.19 ID:zsvtLaL00]: WWE（WWF）も社名変更もあるけど、真剣勝負のようにみせるプロレスに限界がきて、エンターテイメントを公言した
それでも、WWE（WWF）は面白い  。そんで高橋もWWEのように、エンターテイメントを公言してやったほうがいいと言った  
でも日本のプロレスラー、新日本じゃそれは無理だと感じてたし、結局真剣勝負のようにみせるのが日本では合っていた
ということかな。（格闘技に対する何かもあったのかな、猪木か）  「演技だから」というのはファンが代弁しているような形だよね
現在エンターテイメント色の強い団体もあり、嫌いじゃないけど  。でも真剣勝負のようにみせていく団体がある限り、
八百長論議は消えないだろう

 前者のアンチは乗り越えられなかった。後者はプ板というか、プロレス卒業すりゃいいって思う
 でも昔からプロレスを否定する、何も感じることが出来なかった輩はいたし、感じるか感じないかの違い
何を言っても無駄だから、乗り越えてきた自負で思いっきり楽しんでればいいやって思う  
感じてなかったとしたら、プロレスと出会ってなかったんでゾッするよ。 暴露後、八百長が常識化した後に
ファンになった人の意見を聞いてみたいね  「プロレスが100％ガチじゃない」という所から入れるということは、
それだけの プロレスに魅力がある。感じるものがある証拠でしょう。新規ファンも増えてるし  
誰か言ったかもしれないけど「プロレスは感じるもの」と言っておけばいいかと。感じない人は平気でコケにするからね  
アホらしい。  そんで「あんなのに騙されてかわいそう」とか言うやつもいる  「ご心配なく。出会えなかったほうが怖いから」ですよ
39 名前：お前名無しだろ [2014/02/24(月) 17:37:12.29 ID:zsvtLaL00]: ちなみに高橋本が出た時に、浅草キッドですら「プロレスの見方が変わった」と言ってた  大ショックで嫌いに
どんだけの人が去ったりしたのか実質わからないけど（俺は去らなかったから）、当時を思い出すと芸能界、
一般人のコメを見ても、多大な影響は与えたことは間違いない。  暗黙と言ってる人は当時の反響を知っているのかい？
  コメ出していた多くの人はどこへ行ったの？  影響受けたのに「俺は最初から知ってた」的発言をする人っているんじゃないの？
  当時の完全否定派「プロレス不感症」の輩の発言と変わらないと思うが。だからバカにされるんだよ
自信持って過去のファンとしての経緯を話してほしいよ  。そんで暴露前・後のファンを含め、「俺はこんだけプロレスが好きになれました、
出会えてよかった」と堂々と言ってほしいよ。  バカにされるのは消えないけど「八百長の演技」とだけ言うよりはマシだと思うよ
説得する気も毛頭ないけどね  。プロレスラーが格闘技に負けていく姿には確かにアンチの拍車がかかっただろうね。K-1対プロレスの
永田と村上戦は正直堪えた  今だから「そりゃ通用しないだろ」とも言えるけど当時は「もうちょっとやってくれても」と思って観ていたんで

長文、連投スマン
40 名前：外野の旦那 [2014/02/24(月) 21:30:30.30 ID:4+TnsgEF0]: 本当は高橋本で八百長と知ってショックを受けたのに、
小さいころからプロレスごっこでプロレスが八百長だとわかったと嘘をつく、
プライドだけ高い自治厨（>>15=>>34）

kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1372087081/255
255 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 22:09:15.39 ID:+Jp9jjW50
プロレスゴッコまでやった友達のいる輩には、相手の協力無くして技が極まらないのがおのずとわかる。
そういう連中は、当たり前のようにわかっているから普通に演技と言う。
だが専らいじめられっ子だった輩には、それを理解する機会がなくガチでやられっぱなし。友達もいない。
そんな奴が、ずっとあとになってプロレスは真剣勝負ではないと気付く。
悔しいだろうな。執拗に八百長って吠えてる行為そのものが、254自身の惨めさをも物語ってるとも気付かずに。
41 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/24(月) 22:14:56.26 ID:eZig/wSX0]: >>35
「この映像は実際にあった事を再現したものです」みたいに示してるんだろ？
必死で台本があることを隠してる八百長プロレス業界とそれと何の関連性があるのか全くわかんないけど
42 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/25(火) 00:33:10.42 ID:k3+7oKKr0]: >>41
だから>>2をみて思っただけだから深い意味は無いけって
ただその映像は「これは再現です」なんて無いし、作った人はドキュメンタリーの父とされてるっていう無駄知識
43 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 03:11:03.76 ID:4a1qxy550]: 情報化が進んでタブーが通じなくなっただけ。
44 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 04:12:54.18 ID:xRkL7WMOO]: プロレスは八百長だからおもしろいっていうのは確かに。八百長って悪い意味だけど、プロレスは八百長だからおもしろいんだよな。
45 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 05:14:39.09 ID:4a1qxy550]: 八百長故にメディアの扱いも低いし。
それが嫌で前田とか真剣勝負の総合格闘技を目指したんでしょうけど。
でも向こうは向こうで衰退してしまいましたよね。
総格やキックの時代は来そうで来ないのは何ででしょう。
相撲最強論、プロレス最強論なんてとうの昔に破綻しているのに不思議ですね。
極真も無様晒してこれからはキックや総格の時代になると思うのですが不思議と
やってきません。
46 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/25(火) 05:44:09.55 ID:xVuntFkq0]: >>45
なんで極論に走る奴ばっかりなのかね
47 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/25(火) 07:29:50.35 ID:Xu/yGAKj0]: 格闘技世界一。

この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考えてみて欲しい。
格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技禁止」みたいな軟弱な発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。

かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。
なかんずくアントニオ猪木率いる新日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強である。
他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ言っても遅い。
48 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 07:40:22.95 ID:5g7ia4toO]: 八百長と言うか
ジャンルとしてはマッスルミュージカルみたいなもんだ
49 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 15:55:24.93 ID:VcO7QGYu0]: 昨日、初めて西口プロレスをテレビで見たけど、正直な気持ち、なめとんのか？！！
と思った！！学生プロレス以下だな！！まるでプロレスごっこを見ている見たいだったよ！！
50 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 15:56:57.47 ID:VcO7QGYu0]: 西口プロレス、ＤＤＴプロレス、新宿二丁目プロレス、堂山プロレス
＝プロレスと語られたくない！！
51 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 16:33:00.06 ID:rBzG6M+Y0]: >>47
プロレスが強かったのではなく猪木が強かったのではないでしょうか？
52 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 16:45:27.97 ID:rBzG6M+Y0]: ゴッチの指導を受けてるレスラーは異種格闘技出来るんですよ。
それ以外では中々といった所でしょうか。
プロレスも相撲も極真も無様を晒してすっかりキックボクサーの天下になって
しまったのはとても残念です。
53 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 17:10:47.57 ID:t3NgUoQS0]: 八百長派もショー派も納得出来るヤヲショーという言葉でええがな
54 名前：お前名無しだろ [2014/02/25(火) 17:23:08.81 ID:kJFNbuae0]: >>44
八百長ではない雰囲気になるときが一番盛り上がらないか？
小川 VS 橋本とかさ
55 名前：お前名無しだろ [2014/02/26(水) 01:19:08.42 ID:eMvGvWTU0]: 前田VS佐山はガチだったよ

前田VSアンドレは台本破り
56 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/26(水) 09:33:11.17 ID:thA2oPOf0]: 新日本は「キング・オブ・スポーツ」いうて、スポーツぶってるからな
「キング・オブ・エンタメ」にすればええがな
57 名前：お前名無しだろ [2014/02/26(水) 13:09:57.25 ID:VbtKRk/z0]: 八百長試合って誰かが特をするからするものでプロレスはどっちが勝っても誰も特をしないプロレス会社や当事者同士で勝ち負けを決めていても別にそれは当事者同士の問題で八百長ではないのでは
プロレスが八百長なら社会的問題になると思います。別に勝ち負けを決めていてもそこに誰も特をする人がいないなら八百長する必要もないし、八百長とは呼ばないと思います。
58 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/26(水) 14:27:08.45 ID:WMm6aGmk0]: 八百長で業界は利益だしてるんじゃん
59 名前：お前名無しだろ [2014/02/26(水) 16:39:55.91 ID:YphVW6+r0]: 商売ってのは客が満足すれば良い分けであって。
八百長でも客が満足出来るファイトを続ければプロレスは無くならないよ。
60 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/26(水) 17:02:48.26 ID:hYRk2NXb0]: ザ・レスラーのＤＶＤでハッキリしてる
61 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/26(水) 17:24:31.43 ID:cNNTiRcS0]: >>59
別に八百長だから無くなってしまえなんて、誰も言ってなくね？
ただプロレスは揺るぎない完全八百長って言ってるだけ
62 名前：お前名無しだろ [2014/02/26(水) 17:30:28.22 ID:YphVW6+r0]: タブー視されてきた物を暴露した連中が憎いね。
まぁ今日の情報化社会でそれを守るというのも土台無理な話なんだろうけど。
63 名前：お前名無しだろ [2014/02/26(水) 22:05:12.01 ID:VbtKRk/z0]: 基本プロレスは株式会社です株式会社は利益を追求します
企業内での出来事なので八百長の定義にプロレスが該当するのかな
64 名前：お前名無しだろ [2014/02/27(木) 02:12:11.25 ID:hgdc6tT/0]: 社内の秘密を守れないんじゃ
内部告発か？ｗ
65 名前：お前名無しだろ [2014/02/27(木) 02:15:37.13 ID:hgdc6tT/0]: >>47
あれで極真もハクを付けたんですね。
あの猪木も勝てなかった極真と宣伝しまくったわけです。
ウイリーはその件で波紋されてるんですけどね。
変な話です。
66 名前：お前名無しだろ [2014/02/27(木) 02:18:08.03 ID:hgdc6tT/0]: そしてプロレスも相撲も極真も総格やK1で無様を晒しました。
先代が築き上げてきたものを今の人達が全て壊したのです。
67 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/27(木) 04:01:50.53 ID:SMX2zvNS0]: つまり猪木はクソ
68 名前：お前名無しだろ [2014/02/27(木) 04:44:37.55 ID:I64kIpZ8I]: 泣き虫のせいだな
69 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/27(木) 23:28:03.12 ID:ab5NZXqW0]: ガチでやったらアゴはウィリーに殺されるだろ
70 名前：お前名無しだろ [2014/02/28(金) 00:12:36.54 ID:uvFqiF5i0]: ウイリーはフリーターにも勝てるかも疑問
71 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 02:17:49.04 ID:OfXpkHdh0]: 昔の異種格闘技選は綿密なルール調整があったけど
今の連中はそのままノコノコと相手ルールのリングに
上がっていってしまう。
72 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 02:54:16.12 ID:l0dbEWzhO]: 控室とかで打ち合わせしてるとこの盗撮動画とか盗聴音源ってないの？
73 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 11:23:50.23 ID:6D3tKcXU0]: やっぱり八百長だったのか。最低だな。
74 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 11:27:02.64 ID:P8emw2Lp0]: 真剣勝負という前提が無いし
真剣に争っているように見せてもいないのだが
それでも「八百長」なのか・・・？。
75 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 11:46:32.41 ID:mZSbtO2M0]: どう考えても八百長でしょ
76 名前：お前名無しだろ [2014/03/01(土) 11:50:20.33 ID:jdvuTFtJO]: 八百長言われて激怒する人ってなんなの？
俺プヲタやけど、もう昔から八百長言われてるし、ぜんぜん怒らないわ。
77 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/01(土) 12:41:14.42 ID:1YeW/54/0]: そういう奴は口では「お、俺は最初から全部知ってたよ」とか言って、賢者装ってるけど
内心は裏切られた感タップリで、憎いし悔しいけれど、それでもプロレスから離れられない
ジレンマでもがいてるんじゃないの
78 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/01(土) 13:39:03.34 ID:B63/jBJMO]: プロレス八百長論争なんて高橋本後の何年かで言う側も言われる側も議論が出尽くしてる。

今時必死に八百長言ってる奴とか
自分が贔屓してる団体が潰れかけてるから
プロレスそのものを道連れにしようとして無理矢理プロレス批判してるバカだけだろ。
79 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/01(土) 17:19:21.03 ID:OPkgqN2g0]: 八百長いうと、必死にレスしてくるブザマなプヲタがいるから
その様が楽しくて仕方がないんだよ
80 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/01(土) 21:14:26.75 ID:v0Y7qlIA0]: プオタってマジでスルーできないよなw
「八百長」とか「プロレスラーは弱い」的な発言絶対スルーできないバカの集まり
良くプロレスラーが総合で負けたのは総合ルールだったからでプロレスルールなら負けないとか屁理屈ほざいてるバカ老害新日オタ多いけど「プロレスルール」ってなんだよ？
ブックの中で勝敗も決まった中で戦ってる「演技」をしてるだけの世界でルールもクソもねーだろ？
つまりプロレスラーに勝ちブックを与えるしかプロレスラーは勝てないってこと？
そういや総合でもガチじゃない試合は確かにあったな
ナカムラとかいうザコが勝った試合とかさ
まーナカニシって奴がK-1で打撃のみのルールで戦わされて負けたのはさすがにルールが不利すぎると思うけどPRIDE的なリングなら言い訳聞かねーだろ

3カウント制になろうとロープブレイク認めようとプロレスラーなんか無様にタコ殴りにされて倒れたところをスリーパーか腕ひしぎで速攻タップするのが目に見えてるがｗ

そもそも総合で通用しなくなった人間でもリングに立てる「ラクな職場」がプロレスなんだろ？
総合とかリアルファイトから流れて今プロレスラーになってるの結構いるじゃん
台本通りに動いて技も受けてくれて協力して一緒にジャンプして持ち上がってくれて痛くないのに痛いフリしてくれてラクな世界だよなプロレスってｗ
そりゃ弱いザコでもチャンピオン面してお山の大将気取りでデカい顔してのさばれるわけだ
あのタナハシとかいう襟足の長いオッサンとかそこらのチンピラにケンカ売られても負けそうだもんなｗ
たかがチンピラと言ってもストリートファイト（ガチ）の場数はブック中でしか動いたことのないガチムチ演劇集団のプロレスラーより圧倒的上だからな
81 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/01(土) 22:41:20.65 ID:MsWazPwu0]: そんな長文使って煽る人に言われてもなぁ
82 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:12:21.83 ID:x3pQjpbM0]: >>80
　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ﾌﾞﾋｯﾌﾞﾋｯｶﾞｶﾞｰｶﾞｶﾞｰﾍﾟｯ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
83 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:17:10.19 ID:IxiM2MuoO]: 八百長でもいいけど
こっちが恥ずかしいくらいの申し合わせがある
うまく演技しろと言いたくなる
84 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:17:35.16 ID:1KxM6hdOO]: 30過ぎてまだ真剣勝負だと信じてる友達がいるけど、どう会話していいか困る
85 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:18:42.07 ID:x3pQjpbM0]: >>80 まあ、とりあえずお前と話がしたい
このスレじゃなくて、直接チャットとかで話がしたい
スカイプとか何でもいいから、教えて
86 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:22:57.87 ID:bS8fP/ejO]: プロレスラーってより東アジア人が弱いだけ
そこを理解できないのはバカ
87 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:27:12.39 ID:x3pQjpbM0]: てかさ、レスラー以外の人間がビッグバンベイダーのベイダー・ボムくらったら死ぬだろ
88 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 02:41:01.77 ID:Pcp5s1gK0]: >>87
てかさ、レスラー以外の健常者なら
そんなもん確実に難なく避けられるから
そもそも喰らう事すらありえないだろｗ
89 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 03:26:51.09 ID:x3pQjpbM0]: >>88 脳みそくらくらして、意識がもうろうした時にどうやって逃げるっていうんだよ
あと考えてみろ　相手を見ながら逃げることなんてできないし、あの巨体を交わすってどれだけの素早さだよ　
民間人の素早さＳだろｗ　
90 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 04:13:27.26 ID:6A1uFQi5i]: ドラゴンスクリューからの４の字固めで武藤高田は試合決着するってやっぱり打ち合わせしてたの？
今よく見ると、桜庭が石沢から三角締めで取られるのも決まっていた感じ。
不用意に桜庭が上から何度も手を出して、下から石沢が打ち合わせ通り腕を取り三角に。
91 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 05:29:16.73 ID:UymOdnIHO]: Yahoo知恵袋のenfini_sidenって奴が、プロレスをフィギュアスケートと同じに見ないでください。
プロレスのレスはレスリングのレスです。
猪木はヒョードルより強いです。
とか語っててまじでキチガイだと思ったわ。

昔の新日ヲタクって、今でもプロレスをガチだと思ってるんだろうね。

こいつは50過ぎてるみたいだし。
92 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 05:32:26.24 ID:UymOdnIHO]: これがenfini_siden

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318385833

もうね、自分の人生の全てを猪木と新日に託してきたんだろうね。

ただの知的障害者。
93 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 13:07:49.65 ID:x3pQjpbM0]: てかなんでプロレスだけ八百長って言われるんだ？
どのスポーツも八百長の可能性ゼロじゃないのに。
その点教えろやアンチ
94 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 14:54:35.15 ID:Bf/UEcS80]: 反則が認められているから。認められているものを反則というのも変な話だが
危険行為を許して真剣勝負なんかしたら確実に死人が出る。
95 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 15:02:15.44 ID:Mgj+UM89O]: オカダ･カズチカの試合は八百長
96 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 15:28:31.47 ID:8PQgIpcQ0]: みんなが当然のように
「ショー」だってわかっているのに
なぜ「八百長」という言葉を使うのでしょうか？
「ショー」ではダメですか？？
97 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 15:32:57.63 ID:Wm4vJIwG0]: >>96
言論の自由
98 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 15:48:40.51 ID:0b+z3lYtO]: >>96
逆に八百長じゃ何故ダメなん？
その辺の対応ができると外部からのプヲタの見方も変わると思うよ
変に目くじらたてなくても、八百長って言ってる人は言わせとけばいいやん
99 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 15:55:22.97 ID:x3pQjpbM0]: >>98　なんやかんやでこいつが一番よくわかってる
俺もできるだけ、アンチを無視するようにしてるけどね…
100 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 16:23:57.96 ID:3g/tm8kw0]: >>93
逆じゃね。プロレスだけ、八百長バレバレなのに、世間は無反応。プロレス＝八百長が
完全に浸透してるからな。スポーツは八百長が発覚すればニュースにもなるし
世間やファンからも叩かれる。プロレスは芝居を試合って言ったり、タレントを選手と言ったり
裸演劇をスポーツに偽装してる。新日の「キング・オブ・スポーツ」（）だっけ？
キングでもなければスポーツですらない。嘘八百。まさに八百長の象徴
101 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 16:41:51.33 ID:WCaAzdGgI]: 勝負事だと認識されたら八百長云々言われるだろうが、
残念ながら一部2ちゃんで粘着する人以外はそう見てない。
102 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:07:08.27 ID:8PQgIpcQ0]: 「八百長」って
いい意味では使わない言葉だから
イメージ悪い。
違う言葉希望。
103 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:19:36.75 ID:zhxOQlnKO]: 試合は、エンターテイメント。
流れはファンタジー。

八百長なんて言葉自体が、使い古されていて、使うのダサい。クソ
104 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:21:52.33 ID:x3pQjpbM0]: >>93 おまえ今年の1.4後藤vs柴田見てもそれいえんの？
石井ちゃんの前で同じこと言えんの？
105 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:25:03.22 ID:FpX2g8Ij0]: 八百長とか言う奴は大日本プロレスのデスマッチみろよ八百長でも画鋲の上で受けみとれるか？八百長でも蛍光灯で殴られても生きれるか？八百長でもカミソリボードのうえに叩きつけられてもその次の日にまた試合出来るか？真面目にやってるレスラーバカにすんな
106 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:25:24.93 ID:GQnqBPSl0]: >>90
当時、新日での桜庭の負けブックはかなり多い
まぁ、人がいいのか若手だから仕方ないのか
107 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:42:11.00 ID:x3pQjpbM0]: >>105そのとおり。　レスラー以外が受けたら病院いきになるだろ
まずレスラー以外が蛍光灯マッチするところ見たことないんだけれども
108 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 17:51:13.77 ID:FpX2g8Ij0]: まずUFCの選手にデスマッチさせてみたい地上波でwwwwそしたらプロレスすげーなって世間の目も変わると思う
109 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/02(日) 17:56:59.48 ID:DpvQrHwq0]: >>108
それ、綾瀬はるかや能年玲奈がスカトロAVに出るようなもんだろw
110 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 18:04:37.08 ID:FpX2g8Ij0]: 能年ちゃんはダメだ！
111 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 18:07:07.80 ID:nD7MMCKZ0]: 受けの凄みとかすぐ言い出すヤオレスファンでまだいるんだな。

芸でもサーカスでも勝ちと負けがあって、あらかじめ決めてたら八百長なんだよ。

どっちが勝ったとかなけりゃ八百長ではない。
112 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 18:08:37.60 ID:FpX2g8Ij0]: さすがに全部が全部八百長だとは思わないけどね
113 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 18:13:35.00 ID:5BidiNGA0]: プロレス＝八百長は
韓国＝反日
と言うことと同じくらい自明。
今更何を言うかってぐらいのレベル
114 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 18:57:25.35 ID:x3pQjpbM0]: >>109のたとえが的確ｗｗ
115 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/02(日) 19:01:58.13 ID:QXQ7XcaA0]: >>101
受け手側の解釈は関係ないんだよ。やってることが八百長なんだから
受け手側が納得してるからって理由でレスラーに「これ勝負じゃないんですよね？勝ち負け
決まってるんですよね？俺知ってますから」なんて聞けないだろ？
それに正々堂々と答えられるレスラーがいない時点で八百長自覚してるわけだしな
116 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 19:41:14.82 ID:FpX2g8Ij0]: 八百長でも面白いからいいじゃんwww
これわざわざスレ立ててやることか？プ
117 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 19:46:56.42 ID:Uys8gSmB0]: 面白ければいい。
今、プロレス好きな人って理解してて楽しんでる大人
118 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 19:49:58.19 ID:nD7MMCKZ0]: 勝敗をあらかじめ決めてるのを八百長っていうんだよ。

わかるか？クソ坊主？？
119 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/02(日) 19:59:46.86 ID:nh48edyN0]: いつまでも八百長という言葉にスルースキルが身に付かないプヲタは
知能指数が低いと言わざるを得ない。プロレスは低所得のバカが見るものとは良く言ったものだ
120 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 20:04:50.44 ID:yQQaSQwL0]: クソ坊主は余計
価値観の違いでわざわざこんなスレ立てんなってことプオタもプロレスアンチもムカつくだけじゃんどっちも得しないのに無駄ってこと八百長とわかったうえでプロレス好きな人もいるし八百長じゃないガチだっ！っていうプオタもいるからそいつはまぁ頭いってるかもしんないけど
121 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 20:12:42.17 ID:nD7MMCKZ0]: うるせー、くそ坊主！
122 名前：お前名無しだろ [2014/03/02(日) 22:43:04.30 ID:yl8zaRJ50]: チンポスレと八百長スレは、最低でも100レスは確実に超える
鉄板コンテンツ
123 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/02(日) 22:58:43.42 ID:vc3yf/k90]: それぞれのテーマ専門のプオタが常駐してるからなｗ
124 名前：お前名無しだろ [2014/03/03(月) 10:32:00.15 ID:BTKaCBlI0]: ＵＦＣとか凄惨すぎてスカトロＡＶのよう

いつでもハッピーエンドの安心感のある
八百長プロレス最高！！
これからも応援します！
125 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/03(月) 15:25:03.07 ID:9F94TrYvO]: 八百長って言葉にとっても敏感なのは
ヤオであるってことをプヲタが
完全に受け止められてないからなんじゃないかね？
126 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/03(月) 23:47:38.80 ID:zpIwbwvg0]: 真面目に答えると感情移入するのに八百長とチャチャいれられるのが邪魔だから
>>2で他のコンテンツは嘘だと認めるとあるが、それはあくまで演技や物語が始まっていない終わっているのが前提（ｺﾒﾃﾞｨはあえてがあるから除外
プロレスはリングから降りても演技、ショーが終わっていないから嘘だと認めてはいけない
観客にはプロレスの楽しみ方に感情移入する方法があるわけで
それを邪魔するのが「プロレスは八百長」発言、映画のお涙頂戴シーン最中に隣で「この演技凄いね」なんて言っちゃうのと同じ

こんな感じかな
127 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/04(火) 03:21:07.74 ID:YsiRc7PT0]: つまりプロレスは八百長であることは認めてるワケだな
白ける白けないは、受けて側の問題であって、プロレスが八百長である事実が
消える訳でも覆るわけでもない
哀しいけどプロレス。八百長なのよね～（●>ω・）
128 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/04(火) 05:05:12.26 ID:uatT0b5M0]: 八百長＝どちらかが手を抜いて勝たせる
こんな捉え方が出来る言葉なのが問題だろうね
レスラーは手を抜いてる訳じゃなくて全力だから
129 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/04(火) 05:29:20.43 ID:wlLQfOWo0]: >>93
ゼロどころか全部八百長だから
>>96
八百長のショーだから
130 名前：お前名無しだろ [2014/03/04(火) 07:05:14.09 ID:AQgBNtWI0]: 八百長ってあらかじめ勝敗の決まっていてはいけない競技でする事が八百長で
プロレスは決まっていても別に問題ないか
八百長ではないのでは
131 名前：お前名無しだろ [2014/03/04(火) 10:51:46.98 ID:5ecwc8Cj0]: そもそも「プロレスは八百長だ」という奴が
プロレスファンのわけがない。

なら
もう「八百長」でいいんじゃない？
実際、勝敗決まっているし。
八百長だから何？って感じｗ
理解していますが、それ以上何かありますか？？
逆に、これ以上どうしたいのかを聞きたいが。
132 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/04(火) 11:35:04.70 ID:cfDCCUP40]: ＞もう「八百長」でいいんじゃない？
この期におよんでw「でいいんじゃない？」じゃなくて、「だから」w

＞これ以上どうしたいのか
どうもしないだろw>>131みたいな八百長という言葉がスルーできずに、書き込んでしまう
見苦しいプヲタ釣って遊んでるんだろw　嫌がらせ以外の何ものでもないのは明白
「言いたい奴には言わせとけ」って、完全無視を決め込んでれば、八百長スレはこんなにも
乱立せんよ。現に賢者モードでプロレス楽しんでる奴は、こんなスレ歯牙にもかけんし
釣れる魚が居る限り、釣り師はその漁場から離れない
133 名前：お前名無しだろ [2014/03/04(火) 12:24:10.93 ID:5ecwc8Cj0]: >>132
なｗ
ちょっとこういう書き込みすると
すぐに食いついてくるｗ
自分が釣っている気分になって
プロレスが八百長だと知った時の
ショックを忘れようとしているのか？

かわいそうに。。。
134 名前：お前名無しだろ [2014/03/04(火) 20:12:08.79 ID:430VYjo10]: プロレス＝八百長

八百長＝プロレス

選ばれしもののプロレスと八百長、ふたつ我あり
135 名前：お前名無しだろ [2014/03/04(火) 20:41:52.39 ID:iuK5v4Kq0]: >>133
スルースキルゼロ！合われなプロレウヲタクの末路（●>ω・）
136 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/04(火) 21:39:50.75 ID:qao2+Wmh0]: >>130
そんな前提はない
>>131
ファンだろうがなかろうが八百長は八百長
単にそれだけの話
137 名前：お前名無しだろ [2014/03/05(水) 09:52:07.93 ID:ZrO1/n+7I]: そうだな
138 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/05(水) 12:52:37.46 ID:/xIrutY90]: ラッパーのジブラさんを拾って下さい

【悲報】ZEEBRAが他人の曲をパクる！
awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1393163571/
139 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/05(水) 14:18:23.55 ID:9pzvf9UL0]: ファンが納得してれば八百長じゃなくなる。って本気思ってるプヲタがいるんだよな
八百長は八百長なのに
140 名前：お前名無しだろ [2014/03/05(水) 16:35:51.82 ID:BYb01O310]: 嘘だと思うなら、地方のノーテレビ６人タッグを見ろ、、、早く帰りたいから、、、猪木の延髄をアレンが頭当たる前に、頭を前後に、、、なぜか８時半に終わる、、、儲かるよアレ、、、
141 名前：お前名無しだろ [2014/03/05(水) 18:11:15.58 ID:E5XI/KysO]: お前達暇なんだなぁ
142 名前：お前名無しだろ [2014/03/05(水) 19:18:32.37 ID:1fYprvKK0]: プロレスファンでガチと信じてるのって何割くらいいるの？
143 名前：お前名無しだろ [2014/03/05(水) 21:39:08.59 ID:ZrO1/n+7I]: 全部泣き虫が悪い
144 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/06(木) 04:16:34.84 ID:bOKP8d530]: 八百長ってのは真剣勝負という前提があって初めて八百長なんであって、
映画の戦闘シーンを八百長なんて言う奴はいない
145 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/06(木) 06:57:11.66 ID:LVC6y5FQ0]: プロレス＝格闘演劇
いまやそう思って見ている奴が大半だろう
146 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/06(木) 11:25:37.46 ID:uWm3sLiO0]: やってる側がスポーツのふりしてる時点で八百長
格闘技カテにあるプ板も八百長。プ板は本来、芸能カテに入れないとな
147 名前：お前名無しだろ [2014/03/06(木) 20:50:29.99 ID:RWpF9j5s0]: プロレスって前半ボコられてる方が、必ず逆転して勝利するんだけど、なんなのこれ？？

100%このシナリオなんだが…
148 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/06(木) 22:15:22.05 ID:8zePYTJ70]: 俺が昔務めてた会社の先輩はプヲタで更に熱狂的な猪木信者で
自分の息子に「寛至」と名付けようとして嫁に必死に止められたと話していた、
当時もしプロレスは八百長などと言い放ったら無事では済まなかったろうな
筋金入りのプヲタってのは怖いよ～
149 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 00:28:54.90 ID:28VkJTbo0]: 高校の時プロレスはヤラセじゃないって言い張ってたやついたー
150 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 03:07:50.94 ID:h9gIqYzI0]: 馬場の試合、、、なんで対戦相手や観客がスローになるの？そして解説がマッハの動きで私には見えませんでした、、、日テレはおかしいよ、、、
151 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/07(金) 03:42:29.00 ID:AG6+zfb+0]: >>150
会社の方針だもん仕方ないじゃん
152 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 04:19:18.97 ID:4BX2IKRv0]: プロレスもボクシングも
皆「八百長」です。
だから
「猪木」vs「アリ」は
引き分けなんでしょう。

客やお金にならない奴がチャンピオンに
なっても儲からないじゃんw
例えば坂口征二がIWGPヘビー取っても客呼べないし。

すべては興行のため。
ダフ屋も興行主が呼ぶんだよ。
ピンハネして儲けるため。
153 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 05:21:46.28 ID:Q//dBDtw0]: はっぴゃくながって何ですか。」
154 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 08:27:00.99 ID:28VkJTbo0]: お前は可愛いにゃ～
155 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/07(金) 09:45:29.54 ID:wjrg48ib0]: >>144
何で映画がプロレスと同じ八百長なんだよ
おまえ頭大丈夫なのか？
映画が台本がある事を隠してるのか？
映画は勝負事のフリをしているのか？
おまえ頭大丈夫なのか？
156 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 15:22:47.38 ID:7ofuTQNI0]: ・プロレスは
　「スポーツじゃないだろ
　　演劇か裸踊りだよ」
↓
・演劇か裸踊りなのに
　「八百長」なんですか～？

矛盾ｗ
157 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/07(金) 15:29:06.75 ID:TM8dm1JS0]: 演劇の裸踊りなのにそれを隠して勝負事のフリをしてるから八百長なんだろ
どこに矛盾があるんだ？
158 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 15:47:12.16 ID:7ofuTQNI0]: 演劇か裸踊りだと
誰もがみんな知っているがｗ
159 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 15:48:53.38 ID:7ofuTQNI0]: 「スポーツ」と認めるなら
八百長認定

「スポーツ」と認めないなら
八百長にはならない

さてどっち？ｗ
160 名前：お前名無しだろ [2014/03/07(金) 16:14:30.64 ID:quIPPqZk0]: 八百長と呼ばれるスポーツは何だ？
プロレス＝○
ボクシング＝○
柔道＝△？
サッカー＝○
あとは？？
161 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/07(金) 18:41:56.34 ID:R5Ofx6p10]: >>158-159
みんなが知ってるから、認めてないからプロレスが八百長じゃなくなるというワケではない
それは受け手側の取りようであって、やってる側がいつまでも事実を隠し続ける限り、
プロレスが八百長である事実は変らない
162 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/07(金) 20:30:24.08 ID:TM8dm1JS0]: >>158
みんなが八百長と知っていると言うだけの話じゃん
みんなが知ってると八百長じゃなくなる理由でもあるのか？いやない
163 名前：お前名無しだろ [2014/03/08(土) 16:05:15.50 ID:e9OpNfOa0]: どうしても
八百長という言葉を使いたいなら
何を言っても無駄だなｗ

もういいや。
屁理屈は
めんどくさいｗ

で、八百長です
→終了以外に何かあるのか？

なければスレ終了
164 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/08(土) 20:56:31.48 ID:QvIOb3Wy0]: 意地でも八百長と認めない馬鹿がいつまでも泣き叫ぶからスレが終了しないだけの話なのに
165 名前：お前名無しだろ [2014/03/09(日) 04:16:32.11 ID:s/s85ea00]: >>163
e9OpNfOa0=5ecwc8Cj0

八百長言ってる奴は「プロレスは八百長」と
単純かつ明快な事実を言ってるだけ
屁理屈言ってるのは涙目のプヲタのほう
166 名前：お前名無しだろ [2014/03/09(日) 09:48:19.49 ID:6MeU+e1K0]: まーたプヲタが八百長言われて泣き喚いているのか
167 名前：お前名無しだろ [2014/03/09(日) 10:20:34.99 ID:EWo2WfXt0]: 普通の人間にはできない
レスラーは手抜きじゃなく、全力でやってる

こんなの何の理屈にもならない。
勝敗が決まってるのに、あたかも真剣勝負を装って
観客やテレビ視聴者に嘘をついてる時点で完全な八百長。
168 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/09(日) 11:14:04.81 ID:pKGL5veJO]: こういうスレ立てるやつは見てる側の視点を理解しようとしないんだよな
169 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/09(日) 13:21:10.98 ID:puO79q9A0]: 見ている側の視点と八百長に何の関係があるのやら
それこそ>>162にあるように八百長だと知って見ているってだけの話ですな
170 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 00:18:54.53 ID:UOo15C930]: 他にも同じ様なスレがあるが絶対終了する事は無いな
結論が出掛かっても八百長を否定した釣りレスをする奴が
必ず現れて元に戻る、いつもこのパターン。
171 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 00:56:51.44 ID:tKcilIA80]: もし試合後のインタビューで、勝った選手が
「今日は僕が勝つように決まってましたからね。すべて台本通りです」と話せば
いくら大人しい日本のファンでも「カネ返せ」の暴動になるだろう。
主催者は、それが怖いから真実を伏せてるんだろ。
でも、人を騙して金儲けする。それを擁護する奴って何なんだよ。
172 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 02:45:43.88 ID:KzHPdVpYO]: >>171
ところでお前は何なんだ？ｗ
まず話しはそこからだｗｗ
173 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 03:27:53.04 ID:PvNwtVqs0]: 客を、騙してる、って普通の見識を持ってるある程度の年齢の人間だったら、
どう見てもショーだとわかるだろｗ。

プロレスは「結末の決まっている試合を、気づかないふりをして、真剣勝負のていで見て楽しむ。」
っていうアトラクションなんだよ。

「八百長ですー！」とかドヤ顔言ってる奴は、本気で客が真剣勝負として見てると思ってるのか？

暗黙の了解とか理解できないんだろうな・・。がんばれ。
174 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 04:01:47.07 ID:NBJaaCKb0]: 八百長ではなくて脚本。
脚本ということを隠しても八百長にはならない。
そんなこともわからんのかｗｗｗはい論破ｗｗｗ
175 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 08:34:56.15 ID:un6d9ig90]: >>173
ですよね！
プロスポーツはもちろんオリンピック、色々な世界大会での金メダルなどや
日本だと国民栄誉賞も八百長スポーツをしても貰えるぐらいだし
普通のある程度の年齢の人間なら何を見てもショーだとわかるよね。
176 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 09:36:51.86 ID:maAULj4G0]: >>173
暗黙の了解＝プロレスが八百長でなくなるということではない
見る側の視点とプロレスが八百長である事実は関係なし
八百長のプロレスを「お、俺は全部知ってるよ」っていって見てるだけのこと
ドヤ顔で「ブックが～」とかいってるプヲタのほうが「お、俺は知ってるもんね」
と必死こいてて恥ずかしいわ
177 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 09:49:09.74 ID:axaux7BI0]: 八百長に必死に向きになるプヲタって４０代くらいのおっさんなんじゃないの
そのくらい層はプロレス＝八百長という世間の偏見と必死に戦ってきたんだろ
だから、プロレス＝八百長と周知された今も必死に見えない何かと戦ってる
２０代～３０代前半くらいの若年ヲタは、八百長なんて歯牙にもかけてないんじゃないの
178 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 10:11:49.22 ID:NBJaaCKb0]: 脚本なんだから見る側の視点は一切関係無い
解釈は発信する側の自由
だからプロレスは八百長ではない
これが正解であり事実
179 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 11:01:12.26 ID:5K3JMnu90]: 怖くてUFCに出れないプロレスラー
180 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 11:33:06.28 ID:tKcilIA80]: 会場に行くと、大声を張り上げて、それこそ必死になって選手を応援してる人がいるよね。
ああいう人は「演技」で「応援してる振り」をしてるんじゃないでしょ。
団体側は「勝負」と見せかけて、少なくともそういう人たちを騙してる。
ほとんどの人が脚本だと知ってるから八百長じゃないと言う人は
大勢の人を騙すのは悪いことだけど、少数の人を騙すのはOKとでも言いたいの？
世の中、いろんな詐欺が横行してるけど、多くの人は事前に詐欺だと気付くけど
お年寄りなど一部の人は詐欺の被害を受けることが多い。
まさか、「俺たちは悪くない。騙される人間が馬鹿なんだよ」という
詐欺師の良き理解者なんじゃないだろうね。
181 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 12:51:01.25 ID:tOZirw6/0]: スポーツとは認めないが
八百長と言い張る矛盾ｗｗｗｗ
182 名前：お前名無しだろ mailto:w [2014/03/10(月) 13:15:56.65 ID:tKcilIA80]: 「やらせ」だ「猿芝居だ」と言われても平気なのに
「八百長」と言われるとカンカンになる矛盾ｗｗｗｗ
183 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 16:38:59.76 ID:iVYdXs/GI]: 泣き虫のせいだ！
184 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 22:04:37.66 ID:6VsOhG3q0]: >>165
嘘つき！お前の後に来たのは八百長と泣き叫ぶ馬鹿じゃんかよ。

次のように訂正な
意地でも八百長と発狂する馬鹿がいつまでも泣き叫ぶからスレが終了しないだけの話なのに
185 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:08:53.29 ID:VKFdU+x70]: どう考えても発狂しているのは八百長言われて泣き叫んでいる方々
186 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:22:23.55 ID:6VsOhG3q0]: どう考えても発狂しているのは八百長と泣き叫んでいる方々なのに
いつまでたってもそれを素直に認めないみっともなさを露にする進歩のないVKFdU+x70であったとさ

おしまい　　いい加減、飽きちゃうよ
187 名前：お前名無しだろ [2014/03/10(月) 23:22:30.36 ID:ael30O8h0]: >>181
スポーツとは認めてはいない。しかし、プロレス側がスポーツを装ってるから
そのことを八百長だと言ってるんだよ。何も矛盾していない
それこそプロレス側がちゃんと「格闘コントです」って言えば八百長論者は何も言えなくなるよ

e9OpNfOa0=5ecwc8Cj0＝6VsOhG3q0
のような純なプヲタを見てると本当に可哀想で、胸が締め付けられる想いだ
一生懸命、拳を振り上げ八百長という偏見に、必死に抵抗する健気さ
本当に崇高で純で、なにクソで信じたプロレスを一生懸命擁護する。まさに聖者
こういう純情無垢な人間を食い物にしている八百長プロレスとは本当に罪作りだよ
188 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:30:31.73 ID:6VsOhG3q0]: >>181
要するに君はだな、真剣に勝負する為のスポーツと思っていたからこそ、
そういう過程を得た形跡が、執拗に八百長と泣き叫ぶ結末を生んだわけなんだよ。

それ自体は事実として認めますよ。
189 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:32:37.96 ID:tKcilIA80]: >>187
自分も全く同じ気持ち。
「どうせ八百長なんだから」という軽い気持ちでプロレスを見てる人ではなく
純粋な気持ちで観戦にやってくる清い心の人間を食い物にして金儲けしてるから腹が立つんだよ。
190 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:32:59.72 ID:6VsOhG3q0]: >>181じゃなくて>>187だったな
あー、めんどくっせーな　くだらん話に首突っ込んでも何の得にもなんねーし
191 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/10(月) 23:50:17.39 ID:UOo15C930]: みんな一生懸命で笑えるｗｗｗ
192 名前：世界で2番目に性格の悪い男 [2014/03/11(火) 00:27:00.30 ID:ksYeCm9e0]: ID:6VsOhG3q0＝自治厨
193 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/11(火) 00:55:24.84 ID:BFJkOi1h0]: >>191
しかも飽きもせずによくやってられるよね
とんだお笑いものだよ
194 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/11(火) 06:22:22.92 ID:D2rrW0pM0]: 舞台や映画館で「これはショーであってリアルじゃない」とドヤ顔でアピールする奴並みに酔狂だな
195 名前：お前名無しだろ [2014/03/11(火) 10:18:12.88 ID:5hSpq9E80]: プヲタは「八百長って知ってて楽しんでるだよ。何か？」なんて虚勢張ってるけどさ、会場のプヲタの様子は
とても「知ってて見てる」ってノリじゃねーよ。ごたく並べた所で、プヲタは何だかんだでプロレスを真剣勝負や
格闘技として見てるってことだよ。普段は「プロレスはプロレス」とか言って唯一無二のジャンルみたいに
ほざいてるクセに、こういう時になると>>194みたいに「舞台や映画」と他ジャンル引き合いに出して、同一視させようと
する矛盾馬鹿がいるけどさ、プロレスはプロレスなんだろ？他に比類無き唯一無二のモノなんじゃないの？
会場のキチっぷりは、とてもじゃないが舞台の演目見てる奴の目じゃねーよw演劇なんだろ？ガチ幻想でも夢見てなきゃ、
あんな大騒ぎできねーだろw舞台や映画館でドヤ顔？いるわけねーじゃん。フィクションを謳ってるし、
脚本、監督、演者まで全部公表してるじゃねーか。プロレスは？こういう時だけ他ジャンル引き合いに出して
逃れようとしてるんじゃねーよ。いつものように、プロレスはプロレス！って主張できないのかよw情けねー！
196 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/11(火) 10:29:43.32 ID:0wMZ3lJ/0]: 今の時代、プロレスが好き＝社会的地位を失う。も同然。
恥ずかしくて学校や職場では絶対に言えないよね。
学校なら確実にイジメの対象。学校にバレたら退学も止むなし。
職場なら左遷異動。減俸。最悪解雇されても文句は言えない。
恋人や家庭があるなら、別れを切り出されても仕方が無い。
それくらい秘中の秘にすべき、恥ずべき趣味だよね。
オマエらも実生活ではプヲタであることを隠して生きてるんでしょ？
そう、プロレスが仕組みを隠しているのと同じように。
アメリカでは低所得、低学歴の下層の人間が見る見世物って位置づけなんだっけ。
197 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/11(火) 16:52:52.48 ID:7cVq5imk0]: >>195
プロレスはプロレスというものだからレスラーは試合が終わっても演じ続けるのよ舞台や映画と違ってね
ただ結果が演出されているという共通点があるから引き合いにだすのではないかな？

あと君のガチ幻想やら夢見がち馬鹿の考え方をしてしまうと劇場でハラハラしたり涙を流したりする人全員が頭お花畑ってことになりかねないから気をつけてね
198 名前：お前名無しだろ [2014/03/11(火) 22:21:41.23 ID:xgPUTI5+0]: プロレスを八百長と言う人はほんとよくプロレス見てるよ。
プロレス業界に貢献してると思います。
別にプロレスファンは楽しんでみてるのだからいいと思います。
199 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/11(火) 23:05:37.07 ID:ZIy2Dg+I0]: 最近のは演劇として定着してるからいいんじゃないかな
前世紀のプロレスは八百長だけど
200 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 00:48:07.53 ID:uPJBKZXT0]: 昭和のプロレスブームの頃、こういうスレあったとしたら
プヲタとアンチでかなり盛り上がったかもね。
201 名前：お前名無しだろ [2014/03/12(水) 03:03:23.02 ID:GbNGkZ280]: 八百長だがそんなこと忘れて夢中になれるくらいの試合があるからやめられない。
ベストバウトなる試合なんか特に。
202 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 17:23:06.10 ID:OBo66ZgN0]: >>201
こういうことを書く人間がいるから
団体側は、人を騙して金儲けしていることに
罪の意識を感じなくなるんだよ。
203 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 17:37:29.88 ID:wr+MBPti0]: 君は馬鹿か純情のどちらかだな
それを言い出すと世の中楽しむコトなくなるよ
204 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 18:44:03.80 ID:OBo66ZgN0]: >>それを言い出すと世の中楽しむコトなくなるよ

マジで言ってるとは、自分にはとても思えない。
プロレスのような八百長以外にも、世の中、楽しむことは無数にある。
真剣に行なわれている大半のスポーツを観戦したり、自分で参加したりする。
遊園地や動物園・植物園などの施設を訪ねて、ふれあいを楽しむ。
仲間と旅行に行ったり、飲食したりして、友好を深める。
挙げたらキリがないけど、それらがすべてインチキだとでも言いたいの？
独裁国家に生まれて「世の中なんて、全部インチキだ」と嘆くのなら判るけど
日本にいてそういう風に感じるって、悲しくならないの？
205 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 19:40:34.00 ID:wr+MBPti0]: 言葉を選ばなかった私が悪いです
世の中のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの要素に嘘は多く存在するという意味を省略した私の失態です
もっと意味を汲んでいただけると思ったコトがそもそもの間違えでした
そんな突き詰めたお考えをもった人に考えを直せというのも難しいでしょう
でも嘘というモノの価値をお考え下さい
《嘘＝悪いモノ》このような発想だけでも見直して頂きたい
206 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 21:14:20.44 ID:EItMV/h50]: まあ、大人になると
ヒーローショーもヤオと見抜けるようになるしな。
恥ずかしいから、誰も口に出さないけど
207 名前：お前名無しだろ [2014/03/12(水) 21:47:58.82 ID:Z4qT3GjN0]: またプライドが見たいわ
208 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/12(水) 23:07:22.39 ID:4pnJIHVt0]: >>200
俺は「お前は何も分かっちゃ居ない、プロレスルールで真剣ガチをやればああ言う戦い方になる」
と論破されて何となく納得してた。
209 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 09:44:22.83 ID:CHTO6bp10]: 三沢が「ウチはケツ決めはやってない。３つ叩いて立てなかった方が負け」と言うてたで
ネタ抜きでノアヲタが「ノアだけはガチ」って言い出して、調子乗りだした発端発言や
いち団体の社長さんがこういう大嘘平気で言うとるんやで。八百長でなくてなんやねん
210 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 10:55:00.20 ID:Ti2ZJidN0]: >>205
私は、幼い頃から「どんな場合であれ、絶対に嘘はいけない」と教えられてきました。
実際、友人を選ぶ場合でも、平気で嘘をつく人間とは、意図的に距離をおいてきました。
・・・《嘘＝悪いモノ》このような発想だけでも見直して頂きたい・・・
この一行を読ませて頂いて、貴方とは思考する以前の段階から、考え方の原点が異なる
ということが分かりました。前述したように、もし貴方とお会いしても「意図的に距離をおく」
という関係にしかならないと思うし、それは貴方も同じと思います。
もちろん、《嘘＝悪いモノ》という発想を見直すつもりは、まったくありません。
211 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 17:58:49.76 ID:tbf6adtf0]: >>210
あんた殆ど車の通らない道路の押しボタン式信号も
押して渡るタイプでしょ？
212 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 20:52:55.49 ID:gvln9C6I0]: プロレスには厳しい癖に、ボクシングやキックボクシングその他の格闘技の八百長には優しいよな
213 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 20:55:35.09 ID:gvln9C6I0]: >>195
ガチと思ってる人もいるから、思いやりだよ
大人になれよ
214 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/13(木) 23:33:18.94 ID:j1hmSL0E0]: >>212
プロレスにだけ噛み付く、プロレス専門の八百長論者がいるのよ
ボクシングやキックには、そっちはそっちで専門の八百長論者がいるよ
ただプロレスみたいに声だかに騒ぐ人数が若干少ない
215 名前：お前名無しだろ [2014/03/14(金) 04:18:50.81 ID:kR/VY+GH0]: 嘘＝悪いモノ・・・・・・・こいつ本当のバカだｗ
そりゃプロレスがヤオだと言い張るわけだｗ
216 名前：お前名無しだろ [2014/03/14(金) 04:33:18.17 ID:tWNbZwdr0]: 嘘は悪いぞ
217 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/14(金) 05:10:19.05 ID:8Ia1emw80]: 嘘は悪いぞと言う知恵遅れは悪いぞ
218 名前：お前名無しだろ [2014/03/14(金) 15:05:17.31 ID:YnI26Aju0]: >>182
それ
矛盾じゃねえよ。。。
恥ずかしいから
他のところでは言うなよ・・・
219 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/14(金) 15:20:55.25 ID:Le/HZCkl0]: プロレスは八百長の代名詞
「プロレスみたいなもん」「プロレスじゃないんだから」
というふうに、八百長の代名詞として一般にはよく使われる
220 名前：お前名無しだろ mailto:www [2014/03/14(金) 23:03:14.34 ID:qQcCCfVh0]: >>219
確かに「プロレスじゃないんだから」は、よく使うよね。
「今度の○○の試合、どっちが勝つとか、もう決まってるんだろ」
「決まってないよ。プロレスじゃないんだから」みたいな感じで普通に使う。
221 名前：お前名無しだろ [2014/03/14(金) 23:09:29.82 ID:amTd2Dj90]: 別にヤオでも何でも面白ければ細けぇこたぁいーんだよ
222 名前：お前名無しだろ [2014/03/14(金) 23:19:42.77 ID:97+v1nmcO]: 最初から勝ち負けの決まっている八百長ほどつまらないものはなし
223 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 00:13:23.21 ID:g8Soq9pzO]: エンターテイメントでもショーでもやらせでも八百長でも、なんでもいいと思うんだけど。
224 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 07:01:53.20 ID:KKHxs+xn0]: こういうシリアスなプロレスを海外ではジャパニーズスタイルっていうらしいな
225 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 11:01:44.86 ID:IkW0vcVJ0]: 八百長でもいいんじゃない？楽しければ。
昨日のような日馬富士の注文相撲とか、得点に大差が付いた野球やサッカーは真剣勝負でも面白くないし、
八百長であってもプロレスは客を楽しませるのが前提だしね。
面白い面白くないは見ている本人が決める事だし、わざわざこのような事を論理的に語る必要もないね。
>>1-3は単なる言葉遊びに過ぎんよ。
226 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 11:40:47.12 ID:dlirJdMn0]: 八百長でもいいんだよ。そのこと自体を否定してるんじゃないから。
許せないのは、団体側が八百長であることを隠して、つまり世間に嘘をついて
金儲けしていること。WWEのように、シナリオがあることを公にすれば
誰も文句を言わないんだよ。そう言うと「みんな分かって見てるんだから」と
返ってくるけど、会場へ行けば、あるいは行かなくてもTVの中継を見れば
必死になって声援を送ってるファンがいる。それは認めるだろ。団体側は
そういう純粋な心のファンを騙してる。傷つけてるんだよ。ある意味、詐欺と同じだよ。
227 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 12:10:05.84 ID:+rP1N7hjO]: 声援を送ってるファンがみんなプロレスをガチだと思ってると思ってるのか。
救いようがないバカだな。
228 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 12:24:57.20 ID:dlirJdMn0]: 「必死になって声援を送ってるファン」と書いた。
「みんな」なんて書いてない。読解力養え。
229 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 12:34:53.69 ID:dlirJdMn0]: 「みんな」という言葉を好んで使うのは、そちらのほうだろ。
「やらせであることは《みんな》知ってるんだから構わない」みたいに。
だから「みんな」じゃない、ガチだと思って必死に応援してる人もいる、と
引き合いに出しただけだ。何度も言うが、そういう純粋なファンを否定してるんじゃない。
彼らを騙してる団体側を批判しているだけだから。
230 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 12:57:06.65 ID:+rP1N7hjO]: はいはい「必死に声援を送っているファンは～」に訂正してやるよ。

で、テレビや会場で見たそういう奴がガチだと思っている根拠は？
テレビでてる限りそいつの思考回路なんてわからんがなぁ？
ヤオ前提で見てたって盛り上がるとこは盛り上がるだろ普通。
231 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 13:06:20.11 ID:+rP1N7hjO]: だいたいフェイクであることが前提である興行で
騙されただの言い出すほうがおかしいだろ。
客が騙されること自体に価値があるんだから。マジシャンのショーみたいなもんだ。
マジシャンのショーだってで
「このマジックには種も仕掛けもありません」とも
「このマジックには全部トリックがあります」とも断言しないだろ？
プロレスがガチともヤオとも言わないのも同じだよ。
「ガチッぽいヤオ」を見せるのがプロレスなんだから。
232 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 13:18:36.85 ID:dlirJdMn0]: じゃキミは、そういう人たちが「ヤオ前提で見てる」って根拠を示せるの？
まさか、会場へ来てる人全員が「ヤオ前提で見てる」と思ってるわけじゃないだろ。
お互いに「根拠」なんか示しようがないんだよ。自身の判断で「あの必死さは
ガチだと思ってるんだろうな」と思うだけ。そう思うことが悪いことだって言うわけ？
全国のプロレス・ファンの総意を集約して書き込むことなど出来ないんだから
自分が判断したことを書き込むのは当たり前なんじゃないの？　それとも、
キミがどう判断するのかまで考慮して意見を述べなくちゃならない？
どうであれ、俺は自分の思ったままを書き込むよ。意見に反対の人がいても
それはそれで仕方ないわな。人それぞれ、感情も思考回路も異なるんだから。
233 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 13:32:54.61 ID:dlirJdMn0]: ややこしくなっちゃったけど
>>232 は、>>230 の書き込みに対するレスだから。

まあ、キミみたいに考える人がいると分かったから、それでいいよ。
キミも、俺のような考えの奴がいるんだと思えば、それでいいんじゃね？
まあ、どうしても「私が悪うございました。プロレスファンは、全員が
ヤオ前提で見てるから、何の問題もないのです」と言わせたいのなら別だけど。
つーか、そんなこと、口が裂けても言うつもりないしな。
234 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 18:47:41.50 ID:x9y2aJB/0]: どういう見方、楽しみ方をしようがそれは自由。それは文句言わないし言われる筋合いもない
ただ、それとプロレス＝八百長という事実は何もかわらない
プロレス＝八百長は宇宙の真理
235 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 21:22:41.46 ID:MeU18yG20]: >>1-3
なんか必死だなｗｗｗ
おまえ、プロレスやプロレスファンに何か恨みでもあるの？
236 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 21:32:58.71 ID:tmn558nB0]: プロレスファンより熱心にプロレスを観てプロレスファンに八百長ですって言って嬉しいのかな。
237 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 21:45:12.02 ID:oBCfICBI0]: だってプヲタ煽るの楽しいんだもん(＾ω＾)
238 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 21:57:01.03 ID:tmn558nB0]: プロレスが真剣勝負ですっと言って騙されて被害がでたなら警察に言うべきです。主張が通れば完全な八百長です。でもあんなにおおやけにしてこんな問題が出ないのは八百長の定義に該当しないからではないのでは
239 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 22:29:45.75 ID:QUDWq32s0]: こりゃ相当「プロレス」と言うものにトラウマがあるんだろうな
過去にイジメられて技かけられて泣き叫ぶ自分が蘇ってくるのだろう
それとも現在進行形か？
まあいいけどさ、ガチと言っても八百長だよと言ってもどの道難癖言うんだろ
240 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 22:38:45.43 ID:xOd0iLQuO]: 今は芸人たちもこのスレでやってるような会話をネタにしてるからなｗ
www.youtube.com/watch?v=CjLPNTM-lT8
241 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 22:44:08.57 ID:pXfIVzaM0]: ああそうともさ
オレはプロレス技でいじめられて泣き叫んでいたし、
プロレスをガチだと思って騙されたし、プヲタに八百長というのが嬉しくて楽しいクズだよ
そうともさキミたちの推理通りだよ

でもオレの腐った人格とは関係なくプロレス＝八百長は普遍の真理だろうが
違うかい？
242 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 22:53:52.25 ID:dlirJdMn0]: 「プロレスは完全な八百長です」という正論に反論するような馬鹿が
人を騙して金儲けしているプロレス団体をのさばらせているという事実に
いい加減気付いてほしいだけだよ。
243 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/15(土) 22:56:27.61 ID:N5rcyiA60]: 世間は八百長の意味を取り違えてる
試合でわざと負けると八百長だとか、審判が贔屓すると八百長だとか、それは違うんだ
>>1-3が書いてる通り、プロレスこそが本来の意味どおりの八百長なんだよ
244 名前：お前名無しだろ [2014/03/15(土) 23:55:45.39 ID:QeAY8Snp0]: >>234
>>プロレス＝八百長は宇宙の真理

完全に同意 !!!
245 名前：お前名無しだろ [2014/03/16(日) 00:06:49.89 ID:+SHIsbXhO]: ガチンコセメントプロレス団体IGF
246 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/16(日) 02:23:02.18 ID:lb4NB99X0]: ようはおバカさん用に
｢このドラマはフィクションです｣
みたいなのを入れとけってことか。
247 名前：お前名無しだろ [2014/03/16(日) 10:34:31.66 ID:0+lGJ0k80]: 身体張ってんだよ、受け身がとかぬかすが、なにやろうと勝敗が最初からきまってんだから立派な八百長だろ。
248 名前：お前名無しだろ [2014/03/16(日) 12:31:58.05 ID:nANeuOd50]: 人をだましてお金を稼いでいるプロレス団体が有るのならすぐにでも無くさなといけないです。無くならないのなぜ。
プロレスをガチと思ってるのはおバカさんならプロレスを八百長と思っている人はどのくらい賢いのですか。
249 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/16(日) 13:49:01.36 ID:xIp6/DSE0]: >>248
どうして「勝敗が最初からきまってんだから立派な八百長だろ」という正当な書き込みを無視して
「ガチ派と八百長派、どちらが賢い」みたいな話題にすり替えるのかという不満はあるけど
あくまで私見だと断った上で、貴方の最初の質問に答えましょう。
「なぜ無くならないか」といえば、誰も訴えを起さないからですよ。なぜなら、判決がどのように
出ようとも、何の得にもならないから。もし裁判になれば、団体側は八百長を認めざるを得ないと思う。
嘘の証言は罪になるからね。そうなればいいとは思うけど、ただ、だからといって、これまでの入場料を
全額返金せよ、みたいな判決にはならんでしょう。つまり、団体側に社会的制裁は加えられるだろうけど
被告には何の利益にもならない。それでいて、時間はとられる。訴訟書の作成も面倒。それが分かってて
裁判に持ち込もうなんて人が居ないからですよ。WWEのマクマホンのように
団体側が自発的にやらせであることを社会に公示すれば、それで解決するのにねえ。分からんわ。
250 名前：お前名無しだろ [2014/03/16(日) 18:28:04.41 ID:nXOSwHonO]: 台本どこまでありますか？
251 名前：お前名無しだろ [2014/03/16(日) 18:45:27.03 ID:0+lGJ0k80]: >>250

詳しくはこれに書いてある

i.imgur.com/xW6XirG.jpg
252 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/17(月) 02:55:45.70 ID:DLschtN50]: 思い出したんだけど
自民党の街頭インタビュー風テレビCMがあったけどあれも詐欺だよな！
街中で聞いてみましたみたいな感じだしといてセリフ読んでるだろ！騙して洗脳して自民党に投票させるきだったろ！！！こんなんじゃあ街中○○人に聞きました的な統計で明らかにどこかの会社有利に操作されているデタラメ統計が無くならないよ
絶対に「このインタビューや統計は正しいものではありません」って注意書きするのを義務付けするべきだ！！

こんなレベルの話してるよね？違う？
253 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/17(月) 07:53:38.67 ID:35fo94DT0]: まったくの的外れ
プロレスは八百長です
たったこれだけのこと。超単純な話
254 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/17(月) 09:13:55.74 ID:q/8HTA9I0]: >>252
明らかに違う話
完璧に的外れな例を引き合いに出してまで、八百長説を否定したいとか
あまりに姑息で情けなくなる
255 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/18(火) 01:15:40.85 ID:0nH8YV4T0]: 八百長っていうのは前提がガチじゃないと成り立たないんだよな。
256 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/18(火) 02:28:19.31 ID:liI3tDDA0]: 国民性もあるのよきっと。日本のプヲタはどこかでガチ信仰というか、真剣勝負視してるというか
会場の熱狂やプヲタのキチっぷりは、とてもじゃないが「全部知ってて楽しんでますが、何か？」なんて
気取り腐った沙汰じゃぁない。だから八百長ヤラセという言葉には全力で反論する
八百長ヤラセを頭では理解してるけど、心がそれを受け入れられていないっていうかね、、、
257 名前：お前名無しだろ [2014/03/18(火) 19:42:17.44 ID:NdirkkVf0]: >>256
>>八百長ヤラセを頭では理解してるけど、心がそれを受け入れられていないっていうかね

解かりやすくて上手い表現だと感心。
俺の大学時代の友人で、プロレスが「やらせ」だと言うと真っ赤になって怒る奴いたけど
そいつにも全くそれと同じような部分あったな。
258 名前：お前名無しだろ [2014/03/18(火) 19:49:14.27 ID:VH09NHER0]: 八百長をも遥かに超越した会社ぐるみの裸絵巻な訳だ。

レフリーがどっちが勝ちかなど知らなけりゃカウント2.99などありえないし、数々の段取りを経てフィニッシュホールドの応酬で極まるなんてまさにキングオブヤオチヤョー。
259 名前：お前名無しだろ [2014/03/19(水) 00:04:28.05 ID:cNyIGHYb0]: 私は大のプロレスファンです。プロレスを必死に観て八百長って言う人は言わせておいたら良いと思います。別にこの論争がどっちが勝っても何も変わらなし
八百長の言葉の意味をそのまま取ればプロレスは八百長です。でも私はもう少し言葉の意味を考えれば八百長には当てはまらないと思っています。でもでうでもいいと思います。
260 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/19(水) 00:15:39.75 ID:HIGBWO4tO]: つべの新日本の試合についてるコメ見ると、強いとか勝てる勝てないとか、ガチとして見てるようなコメも結構有るよね。
261 名前：お前名無しだろ [2014/03/19(水) 22:46:51.90 ID:46+R1GOd0]: まったく恥ずかしいしよな、プロレスに強いも最強もねーのになw

演劇なら上手い、下手だろ。
262 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/19(水) 23:10:33.92 ID:dS8h9lGn0]: >>254
八百長は否定しないんだけどなー
説明をいれなきゃ詐欺だ悪いんだっていう意見に対してなのに八百長を否定したいだなんて的外れなこと言わないでよ
めんどくさいだろうけど流れで読んで欲しかった
263 名前：お前名無しだろ [2014/03/20(木) 03:09:23.68 ID:BnOg5OvKO]: 八百長はガチンコが前提じゃないと成り立たないっていうのは確かに
264 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/20(木) 10:05:36.89 ID:3plJh6+I0]: 確かに間違ってるよな
だってガチンコじゃないのにガチンコのフリしてりゃ余裕で八百長だもの
265 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/20(木) 18:49:56.07 ID:QBP/fVwN0]: KING OF SPORTS
KINGでもなければSPORTSですらない
業界最大手が、大手を振って、こんなウソのキャッチコピー掲げてんだもんな
あと最近はテレビやラジオでレスラーに「台本あるんですか？」「勝ち負け決まってるんですか？」
なんて無粋なツッコミもされるようになってきたけど、それに対してレスラーは相変わらず
「そういうのはない」って答えるケースが多いし。「他は知りませんけど、ウチはない」とか言ったりさ
バレバレなのに業界側はウソついてるんだもん。ファンは知ってるとか、それは受け手側の理解であって
業界側のスタンスは八百長そのものと言われても仕方が無い
266 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 00:12:18.26 ID:Xl0oZOFe0]: ドラマやアニメみたいなものだよ
ガチじゃなくても面白いものは面白い
267 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 02:07:02.96 ID:+Ddywqri0]: まーたプヲタお得意の他ジャンルにすり替えか
面白いとかそういう話じゃなくて、プロレスは八百長ですよ
ってことを言ってるスレだよ、ここは
268 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 04:31:16.37 ID:KU5YwAci0]: ツッコミが甘いなそこは、ドラマや映画は役を降りるけど
プロレスは役を降りないでチャンピオンはずっとチャンピオンぶってる…
だから同じじゃない！　
というお約束の流れにしなきゃ
269 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 04:55:53.18 ID:s0Ww/trM0]: むちゃくちゃだな
270 名前：お前名無しだろ [2014/03/21(金) 05:15:51.74 ID:J33hc6vVI]: だけどパンクラスだけはガチ
271 名前：お前名無しだろ [2014/03/21(金) 05:46:35.04 ID:7mpacejr0]: だからプロレスは一言

「勝敗は決まってます」

って言えばいいんだよ。

言わない限り真剣勝負の可能性があるから

八百長なんです。
272 名前：お前名無しだろ [2014/03/21(金) 05:53:47.99 ID:7mpacejr0]: プロレスは完全八百長です。

～終了～
273 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 13:46:56.33 ID:1bFaspoF0]: >>260
オレ頑張ってるだろ、褒めてくれよ。
274 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/21(金) 23:32:40.68 ID:S2IKiB9O0]: 「プロレスは完全な八百長です」というスレに反論を書き込むのは
団体の関係者くらいだろうと思ってたんだけど、書き込みを見ると
そうでもないんだよな。それなら何のために反論するのか。それが最大の疑問かな。
やっぱり、自己保身というか、自己の正当化のためなんだろうな。
275 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 02:02:28.03 ID:ZQ0qjrFJ0]: ばーか
八百長ってマイナスイメージな言葉を使われたら反論したくなるに決まってんじゃん
俺はプロレス好きだもんね
プロレスがガチ勝負とは言わないけどさー完全に煽り言葉としての意味がついちゃってるから反論はしょうがないよ
関係者以外に反論するとは思わなかったとかかなり頭悪いね
煽ってるのに俺みたいな馬鹿が反応しないわけねえよ

八百長って書くとこんな風に興奮して返してくれるのが面白いと思っている奴が大半だろ？「何故八百長と認めないんだ？」と本気で思ってるやつはガチンコ勝負と思っているやつより俺はヤバイと思う
ただの言葉に対しての足掻きなのにさ
276 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 02:40:26.35 ID:ViJcdRdu0]: たまにこういう大物が釣れるからやめられない・・・と言いたい所だが
逆に俺が釣られたのかも知れない、釣られたフリして釣る奴もいるから
最近ここでは自信を持って書き込めない
277 名前：お前名無しだろ [2014/03/22(土) 13:07:07.48 ID:rsYCi6rR0]: 「八百長」という言葉を使うのは
２通り

①野球、サッカー、ボクシングなど
　「真剣勝負」のスポーツファン。
　プロレスに全く興味のない人達。
　だから、「プロレスなんて八百長だろｗ」と
　軽蔑感をもって言う

②昔から熱狂的なプロレスファンで
　プロレスは最強だと思っていた人達。
　高橋本等で、ブックがあったとか勝敗は
　最初から決まっているという事が
　衝撃すぎた。
　ショックのあまり
　少しの間、プロレスから離れていたが
　「プロレスは八百長なんだよぉ～ｗ」という
　逆の立場になる事で、昔の自分に決別した
　可哀そうな人達。

このスレに書き込んでいる「八百長派」は
②の人達がほとんどである。
　
278 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 14:21:25.11 ID:1HSGcJCP0]: と、言って自己正当化する見苦しく哀しいプヲタが、反論派のほとんどである
279 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 14:23:55.92 ID:1HSGcJCP0]: あと、反論派は八百長派の「プロレスは八百長です」という、たったのひと言に対して
ダラッダラ、長ったらしい文章で、見苦しい見解を綴るのも特徴である
たとえ、何を言ったと所で「プロレス＝八百長」は全く揺るぎない事実であるのに、である
280 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 16:00:37.52 ID:3jnnXThV0]: >>279
プロレスが真剣勝負だと思ってるの？
真剣勝負じゃないと八百長は成り立たないよ
281 名前：お前名無しだろ [2014/03/22(土) 17:47:16.75 ID:rsYCi6rR0]: 何を言っても

>>277の
②に当てはまる人達。
自分にウソをつくなよｗ

>>278
>>279
282 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 21:26:05.71 ID:nu9BJDGS0]: 八百長言ってる奴は頭が固くてユーモアのセンスの欠片もない融通が利かない人格

異論は認めない
283 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 22:30:48.82 ID:0rz8sIWq0]: 自分は、小学生でプロレスを見始めた頃ですら「うさん臭い」と感じていたし
中学の頃には、八百長だと完璧に気付いてた。だから、今なおプロレスを
ガチだと思ってる奴は、マジで頭が悪いと思うし、ガチじゃないことを分かっていながら
「八百長だ」という人に反論する人間にも愛想が尽きてしまう。
時々、観客はガチでないことを分かって見てるんだから問題なしと言う人がいるけど
観客の視点がどうであれ、真剣勝負でなければ八百長なんだよ。これは、真実か嘘かと同じで
真実でないものは嘘であって、その中間なんてものは無いのと同じ。異論は認めない。
284 名前：お前名無しだろ [2014/03/22(土) 22:48:31.98 ID:jD5ds2jS0]: お前は八百長の意味がわかってない馬鹿。八百長は「真剣勝負の世界の中」でヤラセをやること。
プロレスは全部台本があって演技する。つまりはじめから真剣勝負じゃない。だから八百長の意味に当てはまってないのよ。
ヒーローショーとかに八百長て言うようなもんだぞ。ヒーローショーは「ガチじゃありません」みたいな広告書いてないからプロレスみたいなもの。
なんかプロレスに恨みでもあるのか？だったら直接自分で足運んでプロレス見てる人に会って抗議でもしろよ。それが出来ないからここにいるんだろ？
こんな２ちゃんでネチネチ書いてるだけの時点でたかが知れてる。
285 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 23:16:25.46 ID:0rz8sIWq0]: だからさ、前にも誰かが書いてたと思うけど、ヒーローショーとプロレスを
意図的に同列視して誤魔化すのはやめろって。プロレスは、例えばタイトルマッチなら
国歌の演奏や、認定書の朗読が試合前にあり、試合中は解説者が真顔で視聴者に説明し
試合後には勝者に賞状やトロフィーを渡したりして、真剣勝負に見せかけようと必死じゃん。
ヒーローショーで、そんなことやるか？　それら全てが完全なインチキ。
俺は、なんであれ、インチキは嫌いだし許せないだけ。楽しんでる観客を責めてるんじゃない。
インチキで商売してる団体が許せないだけだよ。あんた、上に書いたようなこと言うんだったら
自分こそ会場へ行って「みなさん、プロレスは台本があって演技してるだけですよね」と演説すれば？
すぐに係員がつまみ出してくれるだろうよ。あんたこそ、それが出来ないからここにいるんだろ？
286 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 23:33:37.02 ID:3jnnXThV0]: >>285
そういった演出はどんなものにもあるんですが、
映画とか見て八百長って言っちゃう人ですか？
頭大丈夫？
287 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 23:38:28.87 ID:QDZgltD30]: >>280
真剣勝負ではないのに真剣勝負のフリをしていれば八百長
はい論破

あしたのジョーでもあったでしょ、八百長草ボクシング興業
あれは本来真剣勝負であるボクシングで勝ち負けを決めていたから八百長だったの？
違いますね
真剣勝負を全く行わないイベントで観客にはそれを隠しているから八百長なのです
そのジャンルが本来演劇であるか真剣勝負であるかは全く八百長を語る際に意味をなしません
アンダスタン？
288 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/22(土) 23:50:11.30 ID:3jnnXThV0]: >>287
つまり、これは真剣勝負じゃありませんとアナウンスしてもらわないと理解できない頭をしているの？
289 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 00:55:28.28 ID:rllE8PHQ0]: このスレの目的は八百長かどうかなんて正直どうでもいい
「どうプヲタを煽って楽しむか？」って事なんだから、いくら反論しても無駄無駄、
たとえ業界がカミングアウトしたとしても別の方法で煽って来るだろうから
ただじっと我慢して反論せずスルーすべし！
290 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 01:20:07.63 ID:hsAOKUe50]: >>288
見ている人がプロレスを演劇と理解してようがしてまいがプロレスは八百長
理解している人は単にプロレスは八百長だと理解しているというだけの話
291 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 01:23:31.18 ID:hsAOKUe50]: >>286は映画の演出とプロレスの八百長の区別すら付かないボンクラ
そもそも映画と八百長のプロレスと何の関係があるんだよｗ
292 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 06:11:42.53 ID:8UhexP3R0]: 映画、演劇だと興行面では本格ドキュメンタリー風に宣伝するけど
アカデミー賞みたいに技術点、芸術点を競う賞もあるしファンもそこを見る
プロレス大賞もアングル脚本賞やベストジョバー賞を作ればいいと思う
293 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 08:05:34.12 ID:t1rKIFRs0]: まあ、そんなに真剣勝負にこだわりたいんなら街場のケンカでも見に行けばいい。
俺も経験あるが、殺すか殺されるかのガチンコだ。
真剣勝負であるはずのスポーツでも手心を加える事があるが、ケンカはヤバいヤツ同士ならそれはないから。
294 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 08:44:59.05 ID:6kddGzn20]: >>286
映画の場合、原作者・脚本家・監督の名前を明示してる。つまり
「これには台本など無くて、出ている人が自由に会話してる様子を
カメラに押さえているだけなんだ」と思わせて見てる人を騙そう、なんてことしてない。
インチキ、騙しの八百長プロレスとは完璧に別物。
その区別ができないお前こそ、頭大丈夫か？
295 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 09:01:25.33 ID:a8e55ICx0]: 他ジャンル比較なんてどうでもいいんだよ
それはそれで、そっちで言えばいいよ
何を引き合いに出した所でプロレス＝八百長は覆らないんだから
反論厨の言ってる戯言を一般人に言ってみろ。笑われて小馬鹿にされて
ドン引きされキモがられる。そしてそれが世間一般のプロレスオタクの
イメージを最悪なものにしている。更にはプロレスが馬鹿にされ続ける
原因のひとつにもなってる。プヲタが一番プロレスのイメージ悪化させてるのは
皮肉としかいいようがない
296 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 10:06:20.73 ID:YTxRfm5qO]: 真剣勝負の定義をはっきり明記しろ
プロレス八百長論を語る以前の問題だ
297 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 10:33:23.12 ID:rzwILQZx0]: >>295
いつからそっち側に回ったんだ？ｗ
子供のころは熱狂していたんだろｗ
298 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 12:15:44.82 ID:65bnrruz0]: チンポスレと八百長スレは安定のプヲタホイホイ
なんで？
299 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 12:20:37.17 ID:A2vhj8oR0]: 嘘も100回言えば、本当になる。みたいなことを稲川淳二が言ってたけどさ
プロレスはそうならなかったね。格闘技ヅラしてたけど、総合で無様にコロコロ負けて
ただの中年メタボ肉ダルマってことが世間一般に浸透した
プロレス＝八百長は地球が破壊されても永遠に宇宙に残る究極の真理
300 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 13:05:52.47 ID:iLAjEVjB0]: まあ、プロレスが八百長だろうと、中年メタボ肉ダルマだろうと、
お前より強いことは間違いないよ。
301 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 13:19:15.36 ID:Fo1ic/KA0]: 自分は大のプロレス好きであるだけに、頭の悪いプヲタが八百長論を否定したり
丸っきり的外れな例を引き合いに出して弁明したりするのが悲しいし腹立たしい。
そういう奴らのお陰で、プロレスファンは馬鹿の集合だと世間から思われたり
物事を思い入れでしか判断できない人間のお陰でプロレス興行は成り立ってると
勘ぐられるのが本当に情けない。俺みたいに「八百長なんだけど見てて楽しいから好きなんだ」と
堂々と言えばいいのにと思うけど、こじ付けで弁解ばかりしてるから嫌になる。
302 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 14:53:54.32 ID:eSZki14NO]: 「プロレス＝八百長は宇宙の真理派」の方が「屁理屈派」よりプロレスを愛していると思う
「屁理屈派」の奴らはプロレスを愛しているような顔をしながら自分のチンケなプライドに執着しているだけだ
こういうプオタは自分の理想のプロレスしか認めず、結局はプロレスを狭く小さいものにしていずれジャンルそのものを潰す
303 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 14:55:29.59 ID:kjsONZLR0]: >>300
プロレスラーは弱いです。劇弱です
台本があるから、強いふりができるだけです
そのへんの野良猫のほうが1000倍強いです
304 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 15:58:48.22 ID:U62LwCAA0]: お前は元レスリング日本代表の中西学に勝てるのか？MMAでダニエル・グレイシー相手にめっちゃ張り合ってた中邑真輔に勝てるのか？
新空手道交流大会で優勝した飯伏幸太に勝てるのか？柔道で日本代表レベルの実力があったタイガー戸口、全盛期の武藤敬司に勝てるのか？
寝言は寝て言えや雑魚。
305 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:30:37.43 ID:zK3Z2/nuO]: 他の競技での強さを引き合いに出さなければ語れないほど弱いのがプロレスラー

まさに最弱の八百長裸踊り
306 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:46:01.51 ID:U62LwCAA0]: レスラーの殆どが何かしらの肩書き持った人間だよ。純プロレスラーて言ったら猪木や星野辺りだけど
その猪木でもエレベーターでヤクザと喧嘩して絞め落として勝ったりしてるし星野は肩書き持ちの連中ですら勝てないほど喧嘩強かったりと
少なくとも弱い弱いなんぞほざくお前は野良猫より遙かに強いんだがな。
307 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:47:43.65 ID:U62LwCAA0]: ×お前は野良猫より遙かに強いんだがな。
○お前や野良猫より遙かに強いんだがな。
308 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:14.38 ID:Fo1ic/KA0]: ID:U62LwCAA0
レスラーが強いから、プロレスは八百長じゃないってワケでもないだろ。
アンタは、プロレスを擁護する振りをしながら、「プロレスファンは理論的な話ができない」と
世間に思わせるような「印象操作」をしてるように思えて、プロレスファンとしては
本当に悔しいし腹立たしいよ。
309 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 17:07:40.37 ID:NSpTEBj20]: プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
310 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 18:06:59.92 ID:U62LwCAA0]: レスラーは野良猫よりも弱い、俺でも勝てるみたいな事言ってたから否定しただけだよ。
＞プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
それは単純に俺も見てみたい。関節でのタップならわかりやすいけど大技出した後とかならどうなんるんだろう。
311 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:09:51.05 ID:OytkOUHF0]: 海外ではシリアス(ガチンコテイスト)なジャパニーズスタイルとして認められてるんだよ
ヤオヤオいってる奴はわかってやれよ
312 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:29:54.67 ID:eSZki14NO]: それは海外のプオタもバカなんだよ
もしくは実態を知らないから今さら海外では日プ幻想が膨らんでるかもしれないな
313 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:32:20.48 ID:8MySbuPX0]: うーん、そろそろ飽きたな。
314 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:35:54.37 ID:7aEYQ22O0]: まだプロレスにブックがあることを知らないやつもいるんだな。
ある意味幸せなのかもしれない
315 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:44:39.99 ID:U62LwCAA0]: いやいや、みんな知ってるから。
316 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:54:06.54 ID:7aEYQ22O0]: >>315
それなら、｢八百長｣はおかしいだろ？
317 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 01:46:07.80 ID:zB1hDsgZ0]: プロレス＝八百長が実証されたら、ウンコ食べます。男に二言は無い
318 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:01:18.25 ID:8nDYAPDB0]: 今、将棋板で人間vsソフトの話題で
プロレス、八百長、ブックが連呼されてる。
319 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:03:59.29 ID:jPh6GqE30]: >>296
あらかじめ勝敗を決めずに戦う
それだけ

まさか真剣で殺し合うのが真剣勝負とかいわないよね(笑)

>>316
ブックがあるのを業界側が隠してるから八百長なんだろ
ノーテンパー
バカ
320 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:04:54.94 ID:t5QgFT/d0]: >>1
ハァ？
相撲と同様にプロレスはガチンコ真剣勝負だけど？
321 名前：お前名無しだろ [2014/03/24(月) 10:10:08.49 ID:zWqv2v2k0]: >>298
プヲタにはそんだけ
八百長を好むキチガイと
チンポを好むホモ野郎が
ワサワサいるってことだろｗ
322 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 14:39:56.09 ID:muk3vbGg0]: 反論派も頭では八百長を理解してるが、心がそれを受け入れていない
自分で八百長言うのはいいけれど、他人に言われるとハラが立つ、許せない
自分の好きな団体や選手が八百長呼ばわりされるは絶対に許せないけど
嫌いな団体や選手には、容赦なく八百長という言葉を吐いて腐す、その醜さよ
323 名前：お前名無しだろ [2014/03/24(月) 23:58:08.32 ID:0oIko5oa0]: だから、俺はプロレスファンだけど
「反論派」は嫌いなんだよ。
324 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 01:24:14.55 ID:9qGt7RXj0]: トーナメントとかG1で賞金もらってるやろ
あれウソやで　
もらってない
てか貰えるわけない
優勝する人間を最初に決めてるからね
現役レスラーが言うてたわ
325 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 01:56:03.40 ID:jQODEhtI0]: 大仁田が以前とある選手と裁判沙汰になった時
プロレスには台本があるって認定されたんだよね、
国からのお墨付きも出てるし議論する必要ないじゃん。
326 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:17:04.38 ID:2wmi+Yuf0]: 　
モンゴル勢って絶対八百長だろ
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1395478471

1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:54:31.85 0モンゴル勢の昇進のかかった場所だけ白鵬がやたら負ける
昇進後は弱い横綱弱い大関
昇進のかかった時だけやたら強いというね
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:05.89 0永井先生も八百長だって昨日言ってた
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:37.07 0思いやりや
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:54.74 0モンゴル８００
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:17.76 0オールバック負け越しか　日本の夜明けは遠いな
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:42.79 0それでいて稀勢の里の昇進だけは絶対に潰しにかかるよね
汚ねえ
7 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:59.01 0八百長じゃない思いやりだ
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:57:43.14 0把瑠都や稀勢の里の昇進かかった時は鬼のように潰しにかかるくせに
日馬富士と鶴竜の時の甘さったらねえ

9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:58:45.36 0次の一番も日馬富士負けるぜ
勝ったら琴奨菊が7勝7敗になって明日の鶴竜戦必死に勝ちに来るから

10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:17.23 0ほらね
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:28.19 0互助会
12 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:56.01 0>>9
すげー
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:01.83 0けっこう前だが千秋楽で日馬富士の勝ち越しがかかった取り組みで
白鵬が負けたのはあからさますぎた
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:42.61 0先場所の千秋楽なんか思い切り八百長爆発
本割わざと負けて決定戦で勝つという流れ
決定戦まで行ったら来場所の横綱昇進かけざるをえなくなるだろうという計算
稀勢の里でここ数場所再三甘めの昇進条件出してきたからね
327 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:17:38.61 ID:2wmi+Yuf0]: 15 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:01:36.03 0
鶴竜なんかが横綱とかありえないだろ
日馬富士でもありえなかったのに
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:26.97 0
横綱になれなかった把瑠都も琴欧州も怪我で呆気なく引退に追い込まれた
横綱だったら状態良くなるまで休めるしね
ほんときたねえよ
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:36.66 0
モンゴルマンはガチでスプリングマン倒したけどな
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:03:44.29 0
競輪のラインみたいなもんだろ
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:05:14.45 0
十両の時は関脇ぐらいまでは行けそうだと思ってたけどまさか横綱になるとは
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.67 0
安馬もそうだが明らかに横綱って感じではないだろ
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.90 0
こういうの見せられるとほんと萎える
かつてもハワイ勢の互助会あったから相撲界は同部屋に同じ国出身の
外国力士禁止にしたのに
これじゃまるで意味がない
あいつら示し合わせてモンゴル勢の昇進に手を貸し
日本人力士の昇進は全力で潰しにかかってる
22 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:08:00.76 0
鶴竜の横綱昇進を阻止しそうな稀勢の里を鶴竜より前に対戦する日馬富士が
顔面たんこぶできるほど張りまくってダメージ与えて
後に戦う鶴竜が有利になるようにした時殺意が湧いた
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:11:55.11 0
こいつら次は遠藤と大砂嵐潰しに来るぜ
ろくでもない連中になったもんだ
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:13:36.86 0
八百長に思われないように土俵際やたら粘るように心がけてるところがね
いやらしい奴らだ
328 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:18:12.39 ID:2wmi+Yuf0]: 25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:14:45.60 0>>22
そうなる前に初日に日本人力士がモンゴル人力士を倒せば良いだけじゃん
結局幕内の力士が弱いだけ
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:16:32.66 0
鶴竜に唯一の黒星つけてるの日本人力士だろ
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:17:49.19 0
今日も簡単に鶴竜にいい形にさせて
寄りを何度も土俵際こらえることで本気モードみたいに芝居打ってる白鵬
白々しいんだよ死ねカス
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:18:28.24 0
日本人力士のほうが多いのになに言ってんだよ
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:20:29.37 0
だから他の日本人力士が土を付ければいいだけだろ
モンゴル人のせいにするな
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:21:20.69 0
白鵬　日馬富士）＜お前が俺らと当たる前に日本人力士に1敗までに留めれば
　　　　　　　　　　　　俺らが負けてやってお前を横綱にしてやるぜ
　　　　　　　　　　　　稀勢の里っちゅう難敵いるけど
　　　　　　　　　　　　奴はお前と当たる前に俺らと当たるから俺らが潰してやる
　　　　　　　　　　　　お前と当たる時は半病人みたいにしてやるから安心しろ
　　　　　　　　　　　　いいな、絶対1敗までにとどめるんだぞ
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:24:57.44 0
相撲界は完全にモンゴル勢に侵略蹂躙されてしまった
もっともこれって未来の日本の姿なのかも知れんと危機感持たないといかんのに
ボーっとしてる日本人
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:28:14.33 0
大関互助会は大関の地位を守るだけだけど
モンゴル互助会は優勝や横綱も思うままなのが凄いところ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:34:27.56 0
琴光喜が優勝争いした時も同じ部屋の琴欧洲が白鵬倒したし結局は相撲も団体戦なんだろう
329 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:26:08.14 ID:c4G4hNbb0]: やっとわかった
プロレスを台本と認識しているやつが八百長だなんてスポーツの観点でみているから噛み合わないんだな
ブックが基本的にあるとしているなら映画や演劇のような芸術よりの観点で観るべきだし考えるべきだよね

映画なんかじゃ八百長言わないだろ？が上手く噛み合わないのは八百長言ってる奴がスポーツよりの観戦をしてくれているってことだから良いコトなのかもしれないな！プロレスはスポーツと芸術の間を狙ってると勝手に俺は思っているから大成功だ
映画は脚本明記がーとかの人も第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ

自己完結でスッキリした
330 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 04:48:47.53 ID:uuIK1V4y0]: 八百長おじさんの気持ちも分からんでもないけどね

プロレスが大好きだったのに、裏切られた！許せない！ってのが伝わりすぎて…
331 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 06:22:19.87 ID:cSVcyXSv0]: >>330
激しく同意
プロレスはハナから、完全な八百長で
何も裏切ってないんだものね
混ぜ物無しの純度100パーセントの完全八百長のプロレスを
勝手に真剣勝負って思ってただけなんだろうね
332 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 06:40:51.55 ID:YtVBnLGm0]: >>329
>自己完結でスッキリした

プロレスとか一切関係なく、こういうやつが一番ウザイ
オナニーっていうなら部屋で一人でやればいいのにワザワザ見せるってことは
ネット精液飛ばす気満々で気味が悪いわ。自己完結なら、ワザワザ見せびら
かしてねーで独りでオナってろよ
八百長だ！ショーだ！って声高に叫んでる奴のほうがずっとマシ
ブックがぁ（ﾄﾞﾔｧ）映画、舞台がぁ(ﾄﾞﾔｧ)
相変わらずの他ジャンル引き合いの論点すり替えで、芸も無いし、
オナニーの仕方にしてもつまんね。

>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした

>第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ(ﾄﾞﾔｧ)

独りでスッキリしてんだろ？だったら、てめーのオナニーの指南なんて
ここでしなくてもいーから
333 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 12:43:15.05 ID:bkkBMfcW0]: >>330
「隠している」と知っている時点で
お前は
プロレスはスポーツではない＝演劇と同じと認識している

→お前は八百長というべき立場ではない
334 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 12:52:48.64 ID:ryYC91Jo0]: 本日、最初の馬鹿発見。
プロレスがスポーツだと言い張る人間は
プロレスが八百長だなんて言わないんだよ。
335 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 12:59:58.50 ID:bkkBMfcW0]: >>334
やった！！
もう釣れた！！
早っ！

バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 13:06:42.85 ID:ryYC91Jo0]: 的外れなこと書いて「釣れた !!」と喜ぶって・・・ああ、情けねえ
337 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 19:58:22.36 ID:Mziz4vPS0]: プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww

「知ってて楽しんでますが、何か？」

バッカじゃねーのwwwwwwwwwwwwww
338 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 23:34:01.91 ID:0d6gORyK0]: 「知ってて楽しんでますが、何か？」
そういう奴は、まだいいんだよな。嫌なのは、自己保身のために的外れなコジツケする奴。
たとえば「プロレスなんて八百長なのに・・・」とか言われたときに
「それは知ってるけど、楽しいから見るんです」と言えばいいのに
「プロレスをよく知らない人には、八百長に見えるかも知れないけど
プロレスの決められたルールで戦えば、ああいう風になるんです。」とか弁明する奴な。
339 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 23:38:19.34 ID:0d6gORyK0]: 連投ゴメン。
あと、観客が知っていようが知っていまいが、あらかじめ勝敗が決まっていれば
八百長なのに「観客の大半が知ってることだから、八百長じゃない」とか言う奴も。
340 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 03:56:49.38 ID:E4v4oAq90]: 八百長って言葉が拡張され過ぎてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだな
341 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 04:02:28.58 ID:6DGfjJY40]: 実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺も正直腹ん中では八百長と思ってるけど口に出しては言えないな。
342 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 12:49:51.40 ID:t7Vg3+V80]: >>340
プロレスこそ真の八百長だよな
ユベントスや亀田兄弟やキムヨナを八百長といってはいけない
343 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 13:38:33.61 ID:pxloxkAP0]: >>341
>>実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？

俺なんか、数えられないくらい言われてるぞ。
「あんな最初から勝ち負けが決まってるもんを、よく見に行くよ」とかも言われる。
そういう時は大抵「馬鹿じゃないんだから、そんなこと分かってるよ。
でも八百長であっても、見てたら興奮するから見に行ってしまう」と答えてる。
344 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 22:38:55.60 ID:lvsji7u20]: 俺もバイト先で年中言われてるよ「プロレスって八百長でしょ。金払うのバカらしくないの？」
とかね。その他モロモロ。他意はなく、素で言って来るやつや、悪意のあるやつ色々
向きにならずに「楽しいものは楽しいんで」って感じで流してる
顔の見える現実世界で、ここの反論厨みたいな言論展開したら、ドン引きされるし
居場所失っちゃうからな。プロレスに対する一般人の偏見は、まぁ仕様がないと思ってる
中学生、、高校の始めくらいまで、バカにされながらも反論厨でがんばってたけどw
345 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 23:25:04.58 ID:v2GJ8SxuO]: 八百長見せられてたのかあー(泣)
346 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 01:00:33.94 ID:xr7TYDaZ0]: >>325
要するにただ単に国から八百長認定されたって事だろ
プロレス村のみなさんは一切報道もせずダンマリを決め込んでいるけどね笑
347 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 03:18:58.95 ID:wysV29Ni0]: 今のプロレス団体と違って昔はガチ設定で振る舞ってたから批判されてたんだよ
特に猪木の異種格闘技路線や格闘技風に見せかけたUWFとか。
猪木なんて「うちは真剣勝負だが馬場のところは八百長」と名指しで批判してたけど
自分らも同じプロレスしてたという。
348 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 03:37:58.23 ID:b7glBZCH0]: 今もガチ設定ですよ？
真剣勝負を装えば八百長なんです。
映画やドラマは役を降ります
プロレスは普段もチャンピオンぶります。

プロレスは八百長で恥ずかしいジャンルなんです。
349 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 04:42:49.62 ID:qiC46rObO]: デーモン閣下は役を降りない。
閣下自身「他に同じような存在があるとすれば、それはプロレスラーだよね」と言っていた。
350 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 05:31:45.33 ID:tgg8qQYt0]: 伸びないな
現代のプヲタはこの問題をとうに通り過ぎている
351 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 06:28:16.54 ID:b7glBZCH0]: プロレスは八百長です。

～終了～
352 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 13:41:32.89 ID:0p6706Mp0]: 八百長スレが乱立してるから人も散ってる。でも。チンポスレと八百長スレは
中途半端な糞スレよりは、一定の顧客を確保できる鉄板スレであることには違いない
353 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 16:17:56.25 ID:3cR2vEeG0]: ここの板に来てるって事は好き嫌いは別として
プロレスに関心があるんだよな
354 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 17:01:04.30 ID:b7glBZCH0]: プロレスじゃなくて
八百長に興味がある八百長マニア。
355 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 20:41:54.06 ID:22v8Br3Z0]: プロレス　イズ　ヤヲチョ（●>ω・）
356 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 10:20:35.71 ID:1q/2CT160]: >>350
>>伸びないな

昨日だけで 10レスもあるのに・・・
一体、どんだけ書き込みあれば満足なんだよwww
357 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 10:44:27.61 ID:3hu5eCaW0]: >>342
その３つは、選手というより審判の買収？ロビー活動っていうの？だな
ユベはキーパーは知ってて賭けもしてたから、こいつは八百長言われてもしょうがないと思うけど
金は実力通りに試合して、その内容に見合わない銀河点付けてもらって、優勝って感じか
演技内容とジャッジが合わない！って批判だな。亀はどこまでなのかな。TBSもグルっぽいし
358 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 13:25:23.34 ID:+7zF0M260]: いまどき
「プロレスは八百長です」
なんて得意顔でいう奴の方が
恥ずかしいｗｗｗ
359 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 13:44:29.39 ID:1q/2CT160]: それを真顔で否定したり、弁解する奴のほうが
もっと恥ずかしいけどなwwwwwww
360 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 18:22:43.89 ID:ALWppr+f0]: 確かに。世間一般的には「プロレス＝八百長」で周知され、定着しているのに
懸命に「ショーだ」「映画ガー」「ドラマガー」とか言ってるほうが、はるかに見苦しい
挙げ句「今時プロレスを八百長いうやつは馬鹿w」とか言って恥の上塗り
そして、こういうプロレスに好意的理解があり、懸命に反論、擁護をする
ある意味大変ありがたいお客さんを、プロレス業界自体が蔑ろにしているには、皮肉だ
361 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 19:43:59.19 ID:sSbgQXZV0]: プロレスラーに直接「八百長ですよね？」とは勿論聞けないけど
「映画やドラマと一緒ですよね？」とも聞けないよね、
結局ショーだ何だ言って反論しても決して擁護になってない気がする。
362 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 20:59:59.44 ID:0f1toj/U0]: 高田がオブライトやベイダーと戦ってる時が一番面白かったな。

純粋だった専門学生の俺は、八百長とも知らず、高田が勝つように神社にいってお参りしてたよ。

今考えるとアホすぎる…。.
363 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 08:34:30.80 ID:3m/K1tUw0]: プロレスは真剣勝負だよ
八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人
364 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 08:47:03.08 ID:Wp/a60MQ0]: 「八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人」
とか言ってるのは、思考能力・判断能力に著しく欠ける人
365 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 09:26:55.89 ID:A2Mb2UxD0]: 「○○と一緒！」とか言ってる奴は、他ジャンルを引き合いに出した所で
プロレス＝八百長が覆るわけでもないのにさ
プロレスってどうなの？って話なのに、なぜか他のジャンルにすり替えようと
するんだよな。論点ずらしにすらならないのに
366 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 11:13:24.69 ID:aTXfAix80]: ブックがあるのに、ジャンルが違う(ドヤァとかね…
やおじがブック破りをどうとらえてるのか知りたいわ
367 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 11:44:18.31 ID:IRPvU48S0]: >>359
目くそ鼻くそ
368 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 16:01:29.22 ID:yaD5/w8gO]: 八百長っていうのは誉め言葉
369 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 16:21:12.69 ID:m3hnwlVh0]: えっプロレスはガチンコでしょ　当然
370 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:13:51.47 ID:pFUdPOXO0]: 不等景品類及び不当表示防止法が判断基準。
これによると、常識的に嘘がわかる事は、
八百長にならないらしい。

ディズニー　ドラマ　プロレス
は常識的に嘘とわかるので
法的観点から言って

プロレスはショーになります。
371 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:23:14.15 ID:pFUdPOXO0]: ＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら
＞0、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」を指します。

　　まず、真剣に争ってるいるようにとありますが、
　　ここが焦点になります。公的には一般的な常識人
　　がプロレスがきちんと争ってるように見えるか
　　どうかです。答えは否。
　
　　だからショーなんです。　　
372 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:40:42.09 ID:la8ANh/30]: >>371
たぶん貴方は、日本語に精通していない方、あるいは精通していない振りをされてる方ですね。
ポイントは「真剣に争っているように見せながら」の「見せながら」にあるのです。
客がどのように感じるかには個人差がありますから、ここでは問題ではありません。
しかし団体側は、明らかに真剣勝負であるかのように「見せて」興行しています。
「見せかけて」という言葉に置き換えることも可能です。
真剣に争っているように「見せながら」示し合わせたとおりに勝負をつけているのですから
プロレスは明らかに八百長です。
373 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:45:53.78 ID:pFUdPOXO0]: 団体がいくら真剣に見せても
常識的に見る側が作りとわかってれば
「不等景品類及び不当表示防止法」に
あたらず、裁判では八百長認定されません。

法治国家ですので法的根拠でいきます。
374 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 17:48:10.83 ID:MDG3/ZLUi]: 思うに>>371で大事なのは「勝負事で」の部分ではないか。
ショーや映画がどれほどリアリティを追求し、本物のように見せかけても、そもそも勝負事ではない以上は性質が異なる。
375 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:51:25.77 ID:pFUdPOXO0]: いや重要なのは団体が真剣に「見せてる」か？　です。

・ロープにふったら戻ってくる
これが「見せてない」証拠です。

プロレスはショーです
376 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 18:02:05.37 ID:AztTNhhQ0]: 八百長だけど、真剣にやってるだろ。真剣にやってないとケガするしヘタすりゃ死ぬ

＞これが「見せてない」証拠です。

プロレスは真剣にやってないショーってワケだ。客をバカにしきってる。衰退するのも当然だ
377 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:06:08.00 ID:pFUdPOXO0]: 舞台の殺陣と一緒ですよ。

真剣にやってない事を真剣にやる。
378 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:13:21.08 ID:la8ANh/30]: 貴方もそうなのかは存じ上げませんが、私も法律に絡む仕事をしている関係で申し上げますが
貴方が頻繁に使われる「常識的に」という言葉は、実際の裁判で用いられることは、まずございません。
どこまでが常識の範囲内で、どこからが非常識に該当するのかという「線引き」が
明確にできない場合が多いからです。貴方の言葉をそのまま受け取れば、プロレスを
真剣勝負だと受け止める人々は「非常識」であると認識されているようですが、
百歩譲ってそういう認識に立ったところで、その人たちを責めることなど出来ないはずです。
なぜなら、責められるべきは、真剣勝負であるかのように「見せかけている」団体側であることは
明白であるからです。団体のそういう姿勢を、貴方が必要以上に擁護する理由が私の理解を越えていて不思議です。
379 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 18:13:33.78 ID:aTXfAix80]: プロレス以外のドラマも真剣勝負を演じてるぞ

サリーとアン課題を思い出した
380 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:25:02.45 ID:pFUdPOXO0]: プロレス団体は真剣勝負に「見せかけて」いません。
見せかけているか見せかけていないか
見る人の判断なので判断できません。

重要なのは常識的範疇なのです。
381 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 19:06:45.83 ID:5pT777em0]: >>380
それは、アンタの独断じゃん。
極めて常識的だと言われる俺からみれば
絶対に真剣勝負だと見せかけてるわ。
382 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 19:23:35.58 ID:aTXfAix80]: >>380
いや、見せかけてはいるだろう
あくまで劇の内でだが

だから、入り込みすぎて八百長とか言う変なのが出てきた。
383 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 19:52:38.86 ID:pFUdPOXO0]: ロープに振られて帰ってくるのが

技を受けるのが

マスクマンがいるのに

「見せかけて」いますか？
384 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 20:01:08.51 ID:pFUdPOXO0]: 結論

プロレスは真剣に見せかけていないし
常識的にわかる範疇なので(国が認めてる)
完全なるショーです。

台本を隠すのを含めたショーです。

～終了～
385 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 20:04:13.65 ID:Z3eKqVCE0]: まあ確かにマスクマンの存在がすべてを物語ってるとは思う。
386 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 20:04:41.18 ID:aTXfAix80]: >>383
もちろん、現実のケンカではあり得ないが
そういう設定、世界観だからね
387 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 20:14:42.50 ID:5pT777em0]: >>384
自分本位の「結論」を勝手に出しておいて「終了」とか
こんな身勝手な奴のｶｷｺに目を通して損したわ。
388 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:04:35.65 ID:ozoTyvmy0]: 八百長だっていう主張は単なる事実だけど
八百長じゃないって主張は単なる言葉遊びだからなぁ

それにしてと八百長問題になると沈黙するしかない業界の態度を見ても
「隠していない」と言い切れるプヲタの脳構造が理解出来んわ

ショーだから八百長ではないという理屈もわからない
ただの八百長のショーじゃん(笑)

>>383
相手の技を敢えて受け、最後に立っていた奴が勝つ格闘技、だろ(笑)
都合よく記憶を改変し、後出しで言い分を変えるのがプヲタの間抜けなところ
マスクマンも敢えて不利な覆面を被って戦う戦士みたいな捉え方&見せ方をしていたくせに、出てくる言葉は
「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」
本当は騙されて見ていたから昔のレスラーは殺気があったとか口にするくせに、
自分で自分に暗示をかけて全部知ってたと言い張る無能それがプヲタ
そんな時代からひたすら都合が悪い時はプルプル震えながらダンマリを続けていただけの業界のくせに
何が「みんな分かってて見てた&提供してた」だよ間抜け(笑)
分かってたのはプロレスを馬鹿にしていた世間一般の皆様だろ、バカプヲタ
389 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:05:34.92 ID:ozoTyvmy0]: ふぅ
390 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:14:08.91 ID:MDG3/ZLUi]: 辞書によれば八百長とは「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」」
だそうだ。
そして勝負事とは「勝ち負けを争う行為」をいうそうだ。
となるとプロレスは勝負事ではないので八百長ではないということにならないか。
391 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:17:58.63 ID:ozoTyvmy0]: >>390
勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ
なんべん同じ事言わせるんだよ無能

ていうかそれをここのスレの>>1は論じてるんだけど誰も読んでない(笑)
392 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:21:43.73 ID:MDG3/ZLUi]: >>391
君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
393 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:24:02.10 ID:MDG3/ZLUi]: 八百長の定義を「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」とした場合、
「勝負事でもない」のならばそこで既に定義から外れているのだが。
394 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:27:30.00 ID:ozoTyvmy0]: >>392
すまんが、なぜ勝負事でないものがそれを他者に知らせずに勝負事のフリをしているという行為が八百長でないのか
俺にはサッパリわからない
いちいち詭弁を弄するなよ、間抜け(笑)
395 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:29:10.50 ID:5pT777em0]: まあ、「八百長じゃない」派の人は頑張りたまえ。
世間の人に「予め勝敗を決めていて、うわべだけ真剣に勝負するものって何だ?」って尋ねたら
100人のうち99人が「プロレス」って答えるよ。残りの一人に入れて良かったね。
396 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:29:59.18 ID:ozoTyvmy0]: >>393
ではなぜ本来は勝負事ではないのに勝敗を取る体裁をとりそれを隠しているのかな
勝負事と見せたがっているのは業界側
（見ている方が勝負事に見えるか否かは問題ではない）
勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね
397 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:31:33.85 ID:MDG3/ZLUi]: >>394
君のなぜかという質問には容易に回答できる。
私は辞書を根拠として述べているわけだが、
その辞書では「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
となっているため、勝負事ではない時点でその定義から外れるからだ。

ところで君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
398 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:33:38.92 ID:MDG3/ZLUi]: >>396
その「勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね」の根拠は何だ？
質問を続ける前にまずは論拠を示していただきたいのだが。
399 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:43:16.07 ID:ozoTyvmy0]: >>397
辞書が根拠か
辞書を自分の言葉には反芻できないんだな
俺は当然自分の言葉で語っている
ネット上の辞書とやらの定義も知っている

そして辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる

どう？能なしさんには難しかったかな？
400 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:46:36.90 ID:ozoTyvmy0]: >>398
お前の言う根拠はこのスレを見たことがある奴ならみんな読んだことがある程度の根拠

ちなみにWikipediaだと「うわべだけの勝負」

勝負事である時のみが八百長と言えると、君の言う根拠とやらの辞書には載っているのかい？
401 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:50:00.58 ID:MDG3/ZLUi]: >>399
自分の言葉で語るのは結構だが、他人を納得させるならそこには明快な根拠が必要だと言っておこう。

君は私に論拠を求めた。私はそれに答えた。（>>397）
君は論拠を求める私の要求に応えていない。
論拠がないままに結論だけ伝え、納得しろでは困惑するばかりだ。
402 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:51:07.89 ID:ozoTyvmy0]: dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/221103/m0u/?_ck=F

zokugo-dict.com/36ya/yaocyou.htm

ちなみにこの辺だと、勝負事に限るとも書かれてないね

勝負事に見せかけてれば八百長なんじゃないの？
ジャンルが勝負事か演劇なのかが問題じゃなくて
403 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:53:42.94 ID:MDG3/ZLUi]: >>400
少なくとも私が引用した辞書においては勝負事である時と明記されている。
自由に改編できては何でもありになってしまう。
404 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:55:37.37 ID:5pT777em0]: >>403
自分が持ってる辞書に書かれてあることこそが正論だって
お前は中学生かw
405 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:56:00.53 ID:ozoTyvmy0]: >>401
答えているのに理解できないのはお前の脳の問題
なにが私の要求に答えていない、だ、無能
なんでお前の要求にいちいち答える必要があるんだよ
しかも答えているのに理解できてないし(笑)
あとそんなに根拠が大切なら「明快な根拠が必要な根拠」を教えてよ
お得意の辞書からの受け売りでもいいよ
どうせ自分の言葉は持ってないんだろうから

八百長言われて悔しいだけの無能が言葉を弄するから笑える
406 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:56:48.04 ID:ozoTyvmy0]: >>403
じゃ402の定義に対する見解を聞かせてよ(笑)
407 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:59:04.31 ID:MDG3/ZLUi]: >>402
結局論拠を述べてくれないことには話が進まない。
君は結局その辞書に拠るのか？
408 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:00:40.70 ID:ozoTyvmy0]: ちなみに俺が中学生の時持っていた国語辞書にはプロレスの欄に八百長と書かれていた
今手元にないのでソースに出来ないのがちょっと悔しい(笑)
409 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:02:11.39 ID:MDG3/ZLUi]: >>404
論拠は明確にせねばならない。
それは小学生だけに求められることではない。
今回は対象が日本語の一表現の問題であり、私は辞書がふさわしいと考えている。
410 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:03:25.93 ID:ozoTyvmy0]: >>407
リンク先読んでも意味が分からないの？勝負事という前提は書かれていない事が理解できないの？
ばか(笑)

ついでにお前の持っている辞書とやらの見解が絶対正義正解の根拠を述べよｗ
ほらほら、根拠をいって見ろよ間抜け
411 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:05:28.09 ID:MDG3/ZLUi]: >>405
文章は相手に理解させるように書くものだ。
君は答えているというが、回答の相手である私には伝わっていないのだから、どこが回答なのかを示すのが前向きな作業だ。
412 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:06:04.47 ID:ozoTyvmy0]: blog.goo.ne.jp/cafe_de_kirico/e/b71660e0783cb69402145354342c56be

ちなみに広辞苑だと勝負事に限定するとは一言も書かれていません
辞書が絶対なら俺は広辞苑の方を信用するなぁ(笑)
413 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:07:50.89 ID:ozoTyvmy0]: >>411
399で答えている
これが理解できずにジショガージショガー騒いでごまかしているのはお前の頭と知性の問題

ついでに前向きな作業と言える根拠を述べよｗ
414 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:07:57.57 ID:aTXfAix80]: うん、でドラマや劇で出てくる試合は八百長なの？八百長じゃないの？
ジャンルが違うとかそういう逃げ方はなしで
415 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:09:03.26 ID:MDG3/ZLUi]: >>406
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
これは二つに分解できる。
①「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負を運ぶこと。」
②「八百長とは、事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」
①では、先の論拠がそのまま準用できる。
②は「事」という言葉の意味する範囲があまりに広く、不適切な印象を受ける。
416 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:11:34.57 ID:ozoTyvmy0]: 自分の意見を自分でまとめる能力がないから辞書で自分に都合のいい言葉が出てきた瞬間に思考停止してしまう
こいつは一部の辞書の「勝負事で」って言葉を見つけた瞬間にプロレスを八百長と言われないための理屈が出来た！って小躍りしてそこで完結しちゃってるんだよ
ほんと、残念(笑)
417 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:12:14.45 ID:MDG3/ZLUi]: >>410
>>415と重複するので割愛させていただく。

>>413
「辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる」か？
その断言にいたる根拠は何だ？
418 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:15:31.12 ID:MDG3/ZLUi]: >>416
法律、ルール、定理…正しいということを他者に納得させる上では根拠が必要だ。
辞書も根拠の一つだ。それを覆す根拠を示せば良いだけの話なのだが。
419 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:17:22.89 ID:ozoTyvmy0]: >>415
何で範囲が広いと不適切なのよ
お前は単に八百長という言葉を狭義に押し込めたいだけだろ
八百長と言われたくないために
>>417
勝負事の体を取っているからじゃん
勝負事として見せているからだろ？
本質は演劇のくせに
ここまで書いても理解できない？
ノーテンパー？
420 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:17:28.35 ID:aTXfAix80]: ヒーローショーは八百長ですか？
421 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:19:04.49 ID:ozoTyvmy0]: 他者に納得されるには根拠が必要な根拠を述べよ
テメーの言葉だろほら、とっとと述べろよ
ソースは辞書でいいよ(笑)
422 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:22:17.85 ID:MDG3/ZLUi]: >>419
なぜ不適切か。
「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」では段取りを決めて行う式典やパーティーすらその定義に合致してしまうからだ。
これはあまりに範囲が広く不適切だと考える。
なおこれは>>406で君が求めた通り、私の見解だ。
君にとっては式典やパーティー、例えば結婚式も八百長なのかもしれない。
423 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:22:24.67 ID:ozoTyvmy0]: >>420
ヒーローショーが勝負事のフリをして勝敗を決めるショーなら八百長なんじゃね？
俺の知ってるヒーローショーは特に勝敗を競う体取ってないけどね
424 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:28:12.97 ID:Z3eKqVCE0]: 八百長であれ何であれみんなプロレスが好きなんだねｗ
425 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:29:06.42 ID:MDG3/ZLUi]: >>419
「本質は演劇」ならそれは演劇ではないか。
「勝負事」ではない。
例えを出そう。
いくら生花に見せかけても造花は生花ではない。
いくら枯葉に見せかけてもコノハチョウは枯れ葉ではない。
426 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:30:01.86 ID:ozoTyvmy0]: >>422
論拠がないまま結論をとなえられてもねえ(笑)
辞書からでいいから論拠を示せよ

あと式典やパーティーのどこに勝敗を競ってる要素があるの？
お前の論だと「勝負事でなければ」八百長とはいえないなんじゃねーの？
ついでに俺は「勝負事の体を取っていれば」八百長と言えると意見してる
どちらも勝敗を競ってないものを八百長と呼ぶとは言ってない
どこからその発想が出てきた
教えてくれよ、オイ
意味不明
思いつきで反論してるから駄目なんだよお前は
427 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:31:22.17 ID:ozoTyvmy0]: >>425
だから勝負事ではないのに勝負事のフリをしてるから八百長と意見してる
お前結局なんにも理解してなかった訳だな
馬鹿
428 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:33:04.77 ID:ozoTyvmy0]: >>424
俺はプロレスは八百長だと断じているかプロレスは好きだぜ！
頭の悪い屁理屈ばっかりのプヲタは嫌いだが
429 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:33:27.90 ID:aTXfAix80]: >>423
うん？冗談か本気かちょっと判断できないな…
430 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:35:53.42 ID:ozoTyvmy0]: >>429
イベントの仕事にも関わっているけど勝敗を競ってはいないね
ついでにリハーサルでショーの段取りを隠してもいない
ケーフェイみたいなのはない
431 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:39:04.03 ID:DOgM+a5i0]: ジャイアント馬場の１６文キック、
あれは禁止技にするべきだった。
あんな危険な技はない。ＵＦＣでも禁止になってるはず。
432 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:40:09.72 ID:MDG3/ZLUi]: >>426
私は君の書き込みを不思議に思う。
私は「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」などという定義では
式典やパーティーでも該当してしまうから不適切だといっているからだ。
もう一度読み直して欲しい。
私は君の辞書の引用を２ケースに分割し、一方は「勝負」ではないから八百長ではない。もう一方は上述の通り不適切だとしている。
433 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:41:03.96 ID:ozoTyvmy0]: あ、でもプリキュアショーとライダーショーしか経験無いんで他のヒーローものは知りませんｗ
434 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:42:58.55 ID:MDG3/ZLUi]: >>427
私の論拠では本来は勝負であることが八百長となる前提だ。
しかし君も認めるとおり勝負ではないのだから前提から崩れる。
435 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:43:41.34 ID:Z3eKqVCE0]: >>428
君とは気が合いそうだな、俺も全く同じ考えだ
たぶん必死に反論してるのはとあるメジャー団体のヲタだと思う。
436 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:45:08.73 ID:ozoTyvmy0]: >>432
なぜ勝負と事を分ける
勝負事って単語は二つに分けたら意味が変わるだろ馬鹿が

論拠を示すために辞書を引用してると言い張るくせに
そうやって自分の都合にあわせて不利になると言葉の意味を改変するような奴だから頭が悪いとしか言いようがないんだよ
馬鹿

屁理屈ばっかりこきやがって
無能が
437 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:48:34.81 ID:MDG3/ZLUi]: >>436
君が引用した>>402の辞書を読んでみればいい。
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
ご覧のとおり「勝負や事」という言い回しだからだ。
438 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 22:57:25.42 ID:+EN+zBau0]: そんなこというなら相撲はどうなんだよ？
七勝七敗千秋楽なら大抵勝ってしまうし、
角番の大関が次の場所で大抵勝ち越してしまうことについては？
439 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 22:58:10.87 ID:ozoTyvmy0]: >>437
お前の辞書とは結局違うんだなｗ
見解が違っても「辞書」なら正しいってか？馬鹿

ところでその「事」とは勝負事でない「事」も含まれると本気でお前は思っているのか
そうかそうかｗ

だから辞書がなけりゃ論拠も示せないわけだな
さっき伝えた言葉の通りだな
お前は自分の言葉も紡げない無能
無能が言葉遊びに興じて意見を言ったつもりになっている
本物の馬鹿

本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ
それをしないで言葉遊びに逃げてるだけだからどんどん軽くいい加減な意見になっていくんだよ
結局お前は八百長という言葉から逃げているだけの情けない頭の悪いプヲタだ
恥を知れ、無能
440 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 23:04:36.31 ID:ozoTyvmy0]: >>438
そりゃあまあそのままズバリ普通に八百長が多いからじゃね？
こないだの騒動以降はよく知らんが
441 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 23:04:50.20 ID:MDG3/ZLUi]: >>439
付き合ってもらっているのに恐縮だが、論点はまとめて手短にしてもらいたい。
その長い文章は「本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ」
が伝えたいことだと考えていいか？

すくなくともその点においては君は私の意見を正しく理解している。
不足があれば付け足すが、それも必要がない。
442 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 23:08:53.34 ID:+EN+zBau0]: それを言うなら野球はどうなんだよ
セリーグなら巨人阪神の有利の金満補強や
パリーグなら田中マーの24戦無敗とかさ
443 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 23:09:13.66 ID:MDG3/ZLUi]: >>439
辞書なら正しいというのは正確には違う。
辞書は根拠の一つにはなるが、全てではない。
ある言葉について、辞書的な意味と法律的な意味が異なることはよくあることだ。
ただ話を進める上で叩き台は必要だ。
辞書という明確な根拠に対して、どのような根拠や論理展開を伴った反論が出るのか期待したのだが…
444 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 23:10:40.18 ID:MDG3/ZLUi]: >>439
私事で恐縮だが、これからペットと戯れるのでレスができなくなるかもしれないが、ご容赦願いたい。
445 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 00:14:33.12 ID:F3O8dRQN0]: プロレスは八百長。此れ大宇宙の真理なり
地球が消滅しても、この真理だけは永遠の宇宙と一体化する
446 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 01:25:59.55 ID:JSyufnAM0]: 勝負のフリはしてない。

プロレスは演技であってフリではない。

プロレスはショーです。

～終了～
447 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 01:38:54.15 ID:loqlLcgL0]: 勝負のフリをしている演技でしょ？
八百長ですね
448 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 01:39:05.26 ID:qgELltA60]: 勝負のフリはしてないのに「６０分１本勝負」とはこれ如何に
449 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 01:42:04.26 ID:JSyufnAM0]: 台本で決められてる演技だからフリではありません。

フリはあくまでもアドリブでやることです。
450 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 01:44:25.46 ID:JSyufnAM0]: 勝負というシチュエーションで演技をしてるんです。

勝負のフリをしてたら僕も八百長と認めます。

プロレスは演技ですのでショーです
451 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 01:46:33.82 ID:loqlLcgL0]: >>449
台本で決められてる演技ならフリでしょ
>>450
勝負のフリをしている演技なら八百長でしょ
452 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 01:50:03.61 ID:JSyufnAM0]: 台本でするフリなら演技になるでしょう。

なぜならプロレスは台本があるのがバレてるのだから
バレてなければフリになる

勝負のフリなら八百長ですよ？　でもフリじゃなくて演技
だから
プロレスはショーなんです。
453 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 01:52:07.72 ID:loqlLcgL0]: >>452
バレててもバレてなくても勝負をしているフリをしていれば八百長でしょ

だからプロレスは八百長のショーなんです
454 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 01:55:07.19 ID:JSyufnAM0]: バレてたらフリになりません。
台本がバレてたら
「フリの演技」
台本がバレてなければ
「フリ」
になります。
455 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 01:59:54.78 ID:npoGudvS0]: ここでプロレスは八百長じゃないって必死で強弁してる奴は本気でそう思っているのかな
気色悪いわ…
新宗教の盲目的信者とか未だにSTAP細胞の実在を信じて小保方を擁護している奴と同じ気色悪さを感じる
456 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 02:02:40.48 ID:JSyufnAM0]: コラコラ逆だよ逆。

今の時代プロレスは八百長なんて言ってるやつは
コミュ症で無職ニートの匂いがする。
457 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 02:04:10.32 ID:bglE8xrU0]: プロレスオタクの詭弁にはウンザリ
458 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 02:08:38.47 ID:JSyufnAM0]: だって台本の存在がバレてるのにフリも何も無いだろ。
フリは真剣勝負にしか出ないだろ。

ドラマを」見て「あの役者悔しいフリしてるな」
なんて言うか？

言わないでしょうｗ

プロレスは真剣勝負のフリ(台本がバレてる)が成立
せず演技なので完全なるショーです

～終了～
459 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 05:55:16.82 ID:bglE8xrU0]: 終了したがるやつは
おねがい、もう終わろうよ！
と懇願してるのと同じ
みじめやのう
460 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 07:36:57.74 ID:F3O8dRQN0]: 会場のプヲタ見れば、とてもじゃないが
「全部、知ってますよ」というノリじゃないよな
あのキチっぷりは心のどこかで勝負として見ている表れだよ
映画や舞台と一緒ならもっと大人しく観劇しろよ
試合、いや芝居が終わったら盛大な拍手してやれよ
461 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 14:30:09.57 ID:JSyufnAM0]: 映画やドラマでも役を本物と思い込んじゃう人はいますよ？
選手はあくまでも演技をしてるだけでフリなどしてません。

プロレスはショーですよ。

～終了～
プロレスの勝利
462 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 15:55:29.90 ID:dUbt+pXX0]: プロレスが八百長呼ばわりされるのは、業界の体質もあるんだよ。この情報溢れる時代に
バレバレなのに未だに「他は知らないけど、ウチはそういうのはない」とか、シレっと
平気でウソついてるし、格闘コントを勝ち負けを争うスポーツのように見せようとしている
「キング・オブ・スポーツ」（）。王でもなきゃ、スポーツですらない。業界の最大手が
こういう嘘八百のキャッチを平気で掲げている。見る側がとか、寛容で好意的な受け手の
問題じゃないんだよ。やってる側が懸命にウソ貫こうとしてる
「八百長！」というより「ウソつくな！」って感じか
463 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:01:44.62 ID:JSyufnAM0]: 聞いてこないから答えてないだけで嘘はついてない。
ハッキリと団体のトップに
「プロレスって勝敗が決まってますか？」
この聞き方じゃ他の団体に迷惑がかかるから答えられない。

ﾛｰﾌﾟにかえってきて３カウントでってだけで
完全に演劇に見せてる。

要するに嘘はついてないし、スポーツのようにもみせてない。
464 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:06:50.43 ID:JSyufnAM0]: ゆとりか・・

３カウントの演劇がスポーツに見えますか？
見てる側じゃないよ
やってるがわが演劇に見せようとしてる。

だから
プロレスはショーです

～終わり～
465 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:14:19.66 ID:iFIFjrDs0]: プロレスはあくまでスポーツエンターテイメントなので
そもそも単純に強さを競う競技じゃない。
俺はなんなら事前に結果が発表されててもお金払っても見たい
466 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:16:35.23 ID:uAvAUgH30]: 「嘘はついてない」って言うけど
「キング・オブ・ザ・ショー」ではなく「キング・オブ・スポーツ」なんて
言ってる時点で嘘だろが。
世間一般の人に、プロレスは八百長かと訊けば、99パーセントが「そうだ」と答えるよ。
「いや、世間の人が馬鹿なだけ。正しいのは俺だ」って言ってればいいさ。
でも、世に出たら、そういうのって通用しないから。

あ、「もう世に出てますが」とか言うなよな。余計に恥ずかしいことだから。
467 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:17:31.10 ID:JSyufnAM0]: 俺はキャリー東のやメチャ女子プロ
みたいに
結果を決めないでプロレスをやってほしい。

きゃりーやメチャでできるんだから
プロでもできる
468 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 16:22:00.37 ID:JSyufnAM0]: 世間の人は１００パーセント
プロレスは演劇って言うよ。
プロレスは八百長って言ったら
「え　お前ガチ前提だと思ってるの？」って笑われるよ。
469 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 16:26:53.09 ID:HFQueapQ0]: >>467
お前バカだろ(猛苦笑
470 名前：お前名無しだろ mailto:baka [2014/03/30(日) 17:13:44.68 ID:fivugYHB0]: >>468
ここで問題になってるのは「八百長」かどうかだろ。スレタイ嫁。
アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?
ハッキリ言うけど、底抜けの馬鹿だね。
471 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 17:45:40.25 ID:9UyUlUhEi]: 日本語の誤用の一例ということか。
日常生活に不便はないし、ほとんどの人にとってはどうでもいいことだろう。
472 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:19:09.24 ID:JTiaK/La0]: いくつかのプロレス団体を除き
基本的に

プロレスは真剣勝負の格闘技です
473 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:29:22.35 ID:JSyufnAM0]: >アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
>「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?

実際に１０人に聞いたら
　「八百長とは違ってショーだよ。」
　こう言ってたし、ヤフー知恵袋でも
　ショーって言ってる。
　お前が底抜けのバカだね。
474 名前：お前名無しだろ mailto:baka [2014/03/30(日) 18:34:54.02 ID:fivugYHB0]: 実際に１０人に聞いたら
　「八百長とは違ってショーだよ。」

それは、プロレス会場で馬鹿なプヲタに訊いたんだろ。
俺は、「世間の人に」って言ってるのにw
どうせ、否定すんだろうけど、世間の人は「八百長とは違って」なんて言わないって。
475 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:36:22.62 ID:U7rmmqE20]: このスレまだあったのか・・・。
476 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:40:41.57 ID:JTiaK/La0]: しょっぱい八百長団体があるから
全部八百長と見られてる

本来のプロレスは真剣勝負
477 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:43:49.58 ID:JSyufnAM0]: フランクゴッチ　アールキャドック
の時代はガチだけど、
ハロルド坂田が持ち込んだ日本の
プロレスは八百長だよ。
478 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:46:00.12 ID:JSyufnAM0]: いや世間の人が

「八百長とはまた違ってショーだよ」
って言ってた。

プロレスを八百長と言うとガチが前提になるから
八百長とは違うって世間の人が言ってた。
479 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 18:48:24.13 ID:NjN/Viqm0]: ノアだけはガチ

これだけレスがあってこの書き込みが１つしかないとかプ板も質が落ちたもんだな
480 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:50:01.39 ID:JTiaK/La0]: 現在の日本のプロレスも真剣勝負だよ

ただ八百長団体が多い
481 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:54:04.87 ID:JSyufnAM0]: マジですか？
何処の団体？
482 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 18:57:50.08 ID:JTiaK/La0]: またまた八百長団体がどこか知ってるくせに
483 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:00:44.13 ID:JSyufnAM0]: いや真剣勝負の団体がわからないから

八百長団体も存在しないが

私の意見なんですよ。

真剣勝負の団体ってどこですか？
484 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:05:09.98 ID:JTiaK/La0]: IGFと新日は真剣勝負
485 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:11:04.91 ID:isF+uxLn0]: てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
486 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:11:59.08 ID:JSyufnAM0]: igfはガチの総合部門と
プロレス部門を分けてるから
違いますよ。

新日はショーですよ。
真壁の試合はガチっぽく見えて
騙されやすいですが
ショーですよ。
487 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:13:23.06 ID:JSyufnAM0]: ４８５

ここはな

八百長だろ。いやショーです

っていうプロレスをやってるの。
488 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:16:45.04 ID:JTiaK/La0]: MMAとプロレスは別物
どっちも基本ガチの真剣勝負ですよ
489 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:18:19.45 ID:fivugYHB0]: 八百長です。

だから、プロレスは好きだけど

好きだからこそ、プロレス団体の嘘が許せません。
490 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:18:39.67 ID:JTiaK/La0]: 言葉のプロレス
文字のプロレスが最近できなくなったよな
491 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:19:24.42 ID:JSyufnAM0]: 違うよ。
総合はガチ
プロレスは八百長

八百長なのがプロレスだよ。
492 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:23:54.95 ID:JTiaK/La0]: 更にあえて言うが最強の格闘技はプロレス

まあ猪木が最強だと思ってるだけですが
493 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:27:18.07 ID:ivf/75i80]: 猪木は北朝鮮と繋がりある胡散臭い人物
別に格闘家として最強ではない
494 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:29:08.07 ID:JSyufnAM0]: ルールが一番制限されてないから
最強なのはプロレスで確定だが

猪木が最強なのは違うよ。
ヒロ松田が最強だと思うよ
495 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:33:13.79 ID:fivugYHB0]: ID:JSyufnAM0

お前、>>468 では

「プロレスは八百長って言ったら笑われるよ」って書いてんのに

>>491 では

「八百長なのがプロレスだよ」って、見解に一貫性のない馬鹿だな。
496 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:36:49.21 ID:JSyufnAM0]: どっちキャラで行こうかなー＾＾

今日は八百長で行こう＾＾
497 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:37:14.31 ID:JTiaK/La0]: MMAも頭突きが解禁されたら大分違う試合展開になるだろうな
498 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:42:20.83 ID:JSyufnAM0]: 中野タツオが頭突きが禁止された時に
ボヤいてたが
同じだよ。
499 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:50:10.85 ID:JTiaK/La0]: IGFで一部頭突きが解禁されるみたいだな
どうなるか楽しみだ
500 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:52:34.57 ID:JSyufnAM0]: 八百長のプロレスに頭突きがあっても意味ないよ。

プロレスは八百長だからつまらない

～終了～
501 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 19:56:35.00 ID:JTiaK/La0]: プロレスは真剣勝負だから

楽しい
502 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 20:02:30.48 ID:JSyufnAM0]: お前名無しだろ：2014/03/30(日) 19:11:04.91 ID:isF+uxLn0てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
503 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 20:18:45.08 ID:qgELltA60]: 急に盛り上がって来たなｗｗ
504 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 21:16:22.67 ID:9yTgTnVU0]: ドラマやらヒーローショーやらと同じように語っているやつがいるけど、
テレビや映画のドラマと八百長のプロレスと何の関係があるんだ？
ドラマがプロレスみたいに芝居であることを隠匿してるんなら八百長のプロレスともまだ比較対照になるけど
505 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 22:08:37.96 ID:JSyufnAM0]: ドラマは台本の存在を隠し(役者がカミングアウトする場合があり)
方法後も「この番組は・」を完全にやらなくなり隠匿しまくってる。
なのに演技だと認めてるだろ。プロレスも同じ
506 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 22:19:36.86 ID:LevPfr4/0]: >>ドラマは台本の存在を隠し

嘘こけ。
必ず「原作○○、脚本○○、演出(または監督)○○」って出るよ。
プロレス中継でも、ストーリー○○、演技指導○○とか出せば
誰も文句を言わないのに・・・まるで叩かれるのを期待してるみたい。アホだね。
507 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 22:27:20.03 ID:JSyufnAM0]: バカじゃね？
プロレスでも
現場監督○○　マッチメーカー○○　って出るよ。
ドラマは「この番組の登場人物は・・」ってやらなくなって
隠匿しはじめただろ
でもドラマは演技と思われてる。
プロレスもおなじ
508 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 22:34:55.44 ID:rv6U8atA0]: プロレス＝八百長は宇宙の真理＾＾
509 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 22:38:15.94 ID:JSyufnAM0]: プロレスは勝負事じゃないからショーです

プロレスはマスクマンの存在で真剣勝負のフリを
してないからショーです

プロレス＝ショー

～終了～
510 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 22:43:07.35 ID:LevPfr4/0]: プロレスでも
現場監督○○　マッチメーカー○○　って出るよ。

これ、マジですか？
マジなら、少しは許してもいい。
511 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 22:53:38.75 ID:Uo3FVB390]: >>510
出ないよ。
ID:JSyufnAM0 は、真面目にレスする人を小馬鹿にして
自己満足してる基地外だから、相手にする必要なし !!!
512 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 23:37:14.79 ID:4/V1H1lx0]: ガチなら毎日できません
513 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 23:42:12.91 ID:JTiaK/La0]: ガチだよ
ちゃんとプロレス特有のルールがあって他の格闘技より
試合数多くできるだけの話
514 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/30(日) 23:53:12.15 ID:Uo3FVB390]: >>513
こいつも、ID:JSyufnAM0 と同じで
わざと思ってもないことを書いて、それに誰かが食いついて
真面目に反論するのを見てニヤニヤしてる最低男。相手に砂。
515 名前：お前名無しだろ [2014/03/30(日) 23:57:55.83 ID:JTiaK/La0]: いや思ってるよ
516 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 00:21:35.94 ID:7CAi+ktj0]: >>514
では、「プロレスは八百長じゃない」と連呼してる奴は
ID:JSyufnAM0 や ID:JTiaK/La0 みたいに
人をおちょくって楽しんでるゴミ人間ということで宜しいですね。
517 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 01:00:19.65 ID:0npdKJCK0]: プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら、
総合に客が入らない理由を誰か説明してくれ
518 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 01:37:28.74 ID:N2EWObJK0]: プヲタはピュアなバカだから
八百長なのに、心のどこかでガチ願望を持っている
レスラーが総合でコロコロ負けるのみて、現実から目を背けてるだけ
だからプヲタは総合は見ない。で、総合のルールだからプロレスには
不利。とか、戯言言ってる。本当は裸芸人が格闘家に挑んで
勝てるわけがないだけ。芸人と格闘家。職種が違うんだから
519 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 02:02:16.76 ID:SsO+tB3I0]: > プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら

いや、それは昔の話で…
今は釣られる客はいないから会場はガラガラで
置物のような招待客が空虚な目で拍手してます。
520 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 02:33:43.00 ID:EeTIRkE80]: ここのスレってプヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、
実際そうなんでしょ？
521 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 03:49:01.22 ID:w0pqRUY/0]: プロレスが八百長だなんて・・・ｗｗｗ
何十年前の話だよｗ
今のプロレスは真剣勝負だよ
棚橋中邑
葛西伊東
バラモン兄弟
ゴム人間ビッグフット浅野金六
こいつらを見て、まだ八百長にしか見えない人は
病院で見てもらったほうがいい
522 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 04:08:28.68 ID:ydruZnEX0]: >>1いや八百長じゃないだろ？
八百長ってのは八百屋の長兵衛が、囲碁で自分より囲碁が弱いお客さん相手に気持ちよくなって商品を購入して貰うために、
ワザと負けていたことから転じて八百長となってるわけだ。
相手にわからないように接待試合をしていたのが正しい八百長、今風に言うなら片八百とかだ。
長兵衛は伊勢の海にバレないように勝ったり負けたりしていた。ケツ決めもないし試合を示し合わせて協力はしていない。
つまり、片方はガチだと思って本気で仕掛けてないと八百長は成り立たない。
プロレスを演劇と同じだと言われるなら仕方ないが八百長は日本語的におかしい。
コンサートは分単位でスケジュールが決まっていて何聴きたい？ってトークやアンコールも終わる時間に折り込み済みだけど、
誰もコンサートに八百長とか言わんだろ？素直にアンコールとかすんだろ？
サーカスでピエロが転けたりするのも演出、ブランコなどの危ないシーンも大概演技。
わかっててもみんなワクワクドキドキして楽しむもんじゃん。
523 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 05:04:16.81 ID:8KeqHuwx0]: >>520
>>プヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、

それってノアガラスレのことじゃん？w

検索で「プロレスノア」とか入れると関連ワードで「プロレスノアガラガラ」とか出てくるぜw
しかも、あいつら「八百長」という言葉も使って煽ってるぜ？
プヲタがそういう言葉使って煽るってどうなん？

プヲタってつくづく変わってるなぁと思うよ
524 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 07:18:11.14 ID:7CAi+ktj0]: >>522
八百屋の長兵衛の話は、単に「八百長」という言葉の起源を示しているだけであって
その話が「八百長」全般を総括しいるわけではない。
言葉の意味なんて、時代とともに移り変わる。
今、「八百長」という言葉の代名詞となっているのが、プロレス。
525 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 08:30:13.72 ID:t5J+cLej0]: プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
唱えよう。プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
526 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 09:57:39.98 ID:pIzRG7010]: プロレスはたしかに見世物だけど、プロレス＝ショーというと、
プロレスはアイスショーやマジックショーの仲間ということになってしまう。
しかしプロレスラーはスケート選手やマジシャンほど練習をしていない。
そういう意味でもプロレスラーを買いかぶりすぎだし、範囲を広げすぎなんだよ。
プロレス＝八百長。それで十分。
527 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 13:23:24.84 ID:xms404T+0]: プロレスはガチです。
528 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 13:55:08.49 ID:riCr1C+o0]: デンジャー松永が言ってたよな「プロレスは怠け者の商売」って
ステーキ屋はじめて、働くってことの意味を知ったって
529 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 16:11:37.35 ID:SEukXUsA0]: プロレス　イズ　ヤヲチョ　d(ゝω・´★)ﾈｯ
530 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 17:54:04.54 ID:3+y4swa60]: >>526
そういう意味ではヒーローショーやストリップショーもショーというにはチープなんだよな。
それでも「ショー」と銘打ってやっている。しかしプロレスは「ショー」という言葉さえ使わない。
だから、プロレス＝八百長で十分。
531 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 17:57:24.91 ID:eogzFdF30]: 賭博とか独立団体が多数参加して賞金争う長期リーグでもないし
ケツ決めしてあったとしても何も問題ない
演劇とかサーカスとかと一緒なんだから
532 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 17:59:51.90 ID:M7pQ77WU0]: 演劇やサーカスに失礼
533 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 18:00:29.66 ID:kJZVzWlE0]: プロレスは八百長で～す。
でも面白いから、これからも見ま～す。
534 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 18:00:46.48 ID:t4wJSlLT0]: 八百長だったらホントに切って流血とかしなくて良くね？
535 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 18:05:44.47 ID:P8Jh5Q/cO]: KENTAが総合で結果出すからみとけ！
536 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 18:09:35.14 ID:t4wJSlLT0]: 総合ってまだやってるの？確か終わったよね
537 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 18:48:23.16 ID:P8Jh5Q/cO]: まだまだやってる
KENTAスレであかされている
538 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 18:52:20.00 ID:cLCZBzGF0]: 今どき、プロレスが八百長だと思わないのは、小学生以下だけ。
539 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 19:52:46.25 ID:Tb8zK+O40]: 小学生以下の一部と、頭の悪いプヲタの一部なw
540 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 20:22:29.13 ID:q4nrwltGO]: ミスター高橋の本にビックリしたプヲタ多いんだから
プロレスは八百長だろ。
541 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 20:25:04.14 ID:b48JXG/l0]: ショーだ言われても怒るプオタがいるからな
相手の技を最後まで受け切って立っていられた方が勝つ真剣勝負だとかプロレス業界側の人間の言葉鵜呑みにして拡散してるバカ
あと総合の選手ともプロレスルールで戦えば勝てると言ってるバカとか
ブックに従って事前に決まった試合結果を演じてるだけのプロレスにルールもクソもないだろ
プロレスの土壌に引っ張り込めば総合の選手に負けブック飲ませられるから勝てるとかほざいてんのか
542 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 21:02:41.32 ID:mmICgUSQO]: サッカー、野球はスポーツショー
映画やドラマは娯楽映像
舞台演劇はエンターテイメントショー

プロレスはスポーツとも言えず、かと言ってショーとも言えず、八百長というほかない
543 名前：お前名無しだろ [2014/03/31(月) 22:03:58.32 ID:MRXBRcIA0]: プロレスはダンスの部類ですよ。
プロレスはダンスショー

やった
プロレスはショーだったんだ

～終了～
544 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/31(月) 22:05:45.64 ID:Tb8zK+O40]: どっちみち、日本ではプロレスはもう終わってる
545 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 01:32:02.71 ID:B+sRlzmm0]: プロレス　イズ　ヤヲチョ　d(ゝω・´★)ﾈｯ
546 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 06:28:55.34 ID:hwEgaWkt0]: いまの新日バカ信者は棚橋の試合だけは半ガチとか思ってそう
547 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 06:35:19.12 ID:0l/weEjSO]: 棚橋がチャンピオンになるって八百長丸出しだろ。
548 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 10:43:42.78 ID:Y/uCsy3v0]: 昔のプロレスは好き。
でも今の新日は糞つまらない
549 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 11:13:04.85 ID:8MlSFqi1O]: 八百長なのかショーなのか真剣勝負なのか
550 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 11:44:38.48 ID:GCBweiyK0]: 八百長です。
認めないのは基地外だけ。
551 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 14:01:19.57 ID:0l/weEjSO]: 団体も認めてない。

ていうかプロレス団体は真剣勝負ですと言ってるのに、何でプヲタは信じてやらないんだ？
552 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 14:10:16.52 ID:0l/weEjSO]: プロレス団体｢うちは真剣勝負ですよ！キングオブスポーツです！ガチンコプロレスです！｣

プヲタ｢プロレスはショーだよ！勝ち負け最初から決まってるよ！｣

矛盾してるだろ？
553 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 14:56:56.74 ID:Y/uCsy3v0]: じゃあまず
真剣勝負かショーかを
証明しないと
八百長確定はできんなｗｗ
554 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 14:59:33.52 ID:h5KS4D0h0]: その理論だとショーとも確定はできんなｗｗ
555 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 15:12:13.65 ID:qWsAoapz0]: ショーは確定してるよ
格闘技興行もショー、演劇興行もショー
舞台上行われていることが演劇なのか、それとも競技なのか？
団体は競技だとの態度をとるが、大半のプオタは演劇だと言っている
そしておそらくはプオタの言い分が正しい
つまり主催者が嘘言ってる
てことは？
556 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 17:35:46.06 ID:Y/uCsy3v0]: 結局
プロレスって
どのジャンルに属するんだ？ｗ
557 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 17:38:14.05 ID:tplvylqX0]: 軽薄裸踊り
558 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 17:55:39.41 ID:0l/weEjSO]: 全てにおいて中途半端なのが八百長プロレス
559 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 18:03:19.37 ID:qWsAoapz0]: 全てにおいて中途半端な立ち位置だからこそWWEのようなごった煮ショーが出来るのに
なぜか日本のプロレスは中途半端ではない立ち位置に自らを持っていこうとする
自分たちの強みをわかっていないのが日プ
今思えば異種格やＵがなまじウケたのが運のつき
総合格闘技が登場した時点でバブルがはじけるように出来てた日プの歴史の流れ
560 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 20:17:02.17 ID:3/oV29kL0]: 『ほこ×たて』は「重大な放送倫理違反」　BPOが意見公表

　同問題は、番組内の「ラジコンカー対決」で、出演していたラジコンカーの操縦者が
放送後にネット上で「対決内容を偽造して編集したものが放送された」と告白。
同局が調査した結果、不適切な演出と動物に対する配慮に欠けた撮影があったことが
明らかになり、番組が打ち切られた。

　BPOは、同番組について「制作者と出演者が協力して、一種の『虚構』ではあるが
『真剣勝負』と呼びうるものを実現させ、その成果を視聴者が楽しむというのが、
この番組で成立していた『二重の了解』であった。『ほこ×たて』に向けられた高い評価は、
こうした制作者・出演者・視聴者の良好な関係の証であった」としつつも、
「『ない対決をあったことにすること』は、バラエティーにおいて大切な『二重の了解』を
破っており、いかなる解釈の幅をもってしても、本件放送の制作過程は『適正』であったと
は言い難い」と指摘。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000336-oric-ent
561 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 20:28:59.00 ID:SPXLKpRw0]: >>551 >>552
まったくだ（爆笑）　というか名言だな
気が付かなかったが、冷静に考えれば

未だに日本のすべての団体は、台本やケツ決めがあるとは言っておらず
真剣勝負であると謳っている。
高橋本に関しても、当時の新日役員は全員否定し、
今の新日も高橋本を肯定するコメントはしてない。

つまり、今も日本のすべて団体は『真剣勝負ですが何か？』と公言しているのに
なんでその熱烈なファンであるお前らプロレスヲタクが

『プロレスは昔からやらせのショーだよ、そんなことは昔から誰でも知ってるよ』

なんて発言をするんだ？ｗｗ

あまりにも馬鹿だから、自分で何を言ってるか分からなくなってきたのかな。
562 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 20:39:45.67 ID:oFYLOv5+0]: >>561
裁判所が「ヤオ」だと認定してしまったのだから反論の余地はないだろう。
裁判所の認定に対して「いや違う。ガチもある」とコメントするプロレス関係者すら存在しない。
563 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 20:48:54.32 ID:qWsAoapz0]: プオタや芸能人を殴って黙らせること出来ても、、司法に楯突けるプロレスラーはいないからな
ああ情けなや
564 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 20:56:05.85 ID:SPXLKpRw0]: >>563
しかもそのプオタは、頑張ってアンチに反論するのかと思いきや
「ショーですが何か？」と手のひら返しで開き直って遁走する始末ｗ

ちょっとネットでヤオ呼ばわりされたくらいで
自分の意見をコロコロ変えるヘタレな連中だから
そりゃジャンルも衰退する罠。
565 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:12:01.73 ID:0l/weEjSO]: まともな人間なら、｢プロレスファンです｣
なんて言うのが恥ずかしいだろ。
でも、恥ずかしくもなく、プロレスファンですと言っちゃうんだよなｗ

まだ若いならまだいいが、40以上でプロレスファンです！という奴は痛すぎる。

相撲ファンです！格闘技ファンです！ならまったく恥ずかしくもないな。
566 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:12:20.00 ID:qWsAoapz0]: まあ司法相手でも洒落の効いたコメント出すようなプロレスラーいればまた違うんだけどなあ
プオタを殴るわ絞め上げるわだけではカッコワルイ
567 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:17:55.15 ID:0l/weEjSO]: 高橋本が出る前｢アメリカのプロレスはショーだけど、日本はガチだよ！｣

高橋本が出た後｢プロレスはショーだよ！｣

ｗｗｗ
568 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:25:02.74 ID:0l/weEjSO]: プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
俺は最近30才になったから、プロレスファンだと言うのが恥ずかしくなったから、大相撲を見始めたけど、覚えれば覚えれるほど楽しいぞ。
ガチならではの緊張感だ。
八百長がたまにあるが、ほぼオールガチのプロレスとは違うぞ。
相撲知らない時はつまらねーと思ったが、覚えたらめっちゃ面白いわ。
プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな。
好角家は落ち着いた年齢の方が多いしな。
569 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:30:22.00 ID:0l/weEjSO]: ×オールガチ

○オールヤオ

の間違い。
570 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 21:31:59.51 ID:qz9d7WpI0]: >>プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな

100％同意 !!!!!
571 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 21:33:08.75 ID:JvFIadct0]: >>567
プオタ「外人レスラーは海外では演じてるけど、日本では真剣勝負
　　　　　ホーガンのフィニッシュが違うのはそのせい（キリッ）」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 名前：お前名無しだろ [2014/04/01(火) 21:43:07.80 ID:0l/weEjSO]: >>570
知恵袋で猪木がヒョードルより強いと言ってる奴たくさんいるよ。

あいつら50才以上だと思うよ。
その年齢でも猪木が強いとかガチで知恵遅れだと思う。
573 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 22:27:24.35 ID:n/NNJBOh0]: >>522
片八百長以外は八百長じゃないって事？
そりゃ単なる語源の話だろ
で、なんでコンサートとかサーカスと八百長のプロレスを比べてるの？
何の関係があるの、それ？
>>511
ちがうよ
自演に失敗して慌てて「今日はどっちのキャラでいこうかな～」とか言い出してるんだよその人(笑)
574 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 22:37:27.82 ID:ioAWdX1m0]: グレーだった時代は、なんとくガチ幻想みたいのあったよね。八百長論にも確証がなく、
反論プヲタもお約束はあるだろうけど、勝ち負けはまでは決まってない。とか言ってたよな
やがて、実は勝ち負けまで決まってました。があらわになって、プヲタの幻想は崩れた
さらに総合に手を出して、本気でやればレスラーは強いという最後の拠り所も木っ端みじん
最悪なのが業界がダンマリ決め込んで、未だにスポーツのフリしてんだよな。だからいつまで
たっても八百長呼ばわりされる。その後のプヲタは「全部、知ってたよ」厨か、
「ショーだ！映画だ！」厨に鞍替えして、自己保身と自己正当化に迷走することになる
業界がひとこと「全部芝居です」って言えば済むんだよ。反論プヲタも呪いから解放される
575 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/01(火) 23:26:12.50 ID:vhCl5HcO0]: ほとんど何も知らなかったくせによく全部分かって見てたとか言えるよな
自分に暗示でもかけて記憶の改竄してるんだろうな
しまいにゃ会場の熱中プヲタまで分かって見てた事にしてるし

YouTubeでいいから昔の動画見て見ろよ
分かって見てた奴のさわぎかたかよ、あれがｗ
576 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 07:55:57.41 ID:1G7HOKla0]: >>568
＞プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
＞めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。

それはどうかな。
俺たちのような格闘技の素人にとってはプロレスが一番わかりやすいと思うよ。
その証拠に柔道やアマレスは興行としては人気がないじゃん。
プロレスよりおもしろいというなら柔道もアマレスも興行で食っていけるはず。
それが、アマレスなんかはオリンピックからはずされるのではないかと騒動がおきるくらい人気がない。
577 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 08:35:38.89 ID:S335gdHNO]: オレも相撲はドルジがいたころはよく見ていた
引退したらあんまり見てない
やはり最凶悪童だけど絶対横綱っていうプロレスみたいなとこが好きで見てたんだろうな
白鵬と一触即発になったときなんか最高だった
「好きやで大阪」とか「かえって参りました」マイクもうまかったし
578 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 08:49:43.71 ID:Wg5emv+10]: まぁ、柔道やアマレスは、プロレスみたいな興行用の見世物なじゃないし
柔道は武道、アマレスは格闘技という純然たるスポーツで、人気で食う見世物じゃないし
それに競技人口、世界的に凄いじゃん。プロレスなんか足下どころか、比べる対象に
すらなりゃしないよ。ショーだっていってるクセに、武道や格闘技と比べるって
矛盾してる。プヲタの二枚舌
579 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 09:20:26.86 ID:ALsFxo6uO]: お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて満足か？
もっと、破壊より創造へ費やした方がとくかと思うぞ。
580 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 09:23:37.71 ID:Oo2ScqR9O]: >>579
八百長否定に時間かけてんじゃねーよボケ
581 名前：お前名無しだろ mailto:w [2014/04/02(水) 09:25:20.27 ID:gJA8weYx0]: >>お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて

既に八百長だと認定されてるのに、何言ってんだよwww
582 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 09:42:03.77 ID:BUNoL71c0]: プヲタはプロレス業界自体が「スポーツです」「格闘技です」って言ってるんだから
それをどうして信じてあげないで「ショーだ！」「映画だ、ドラマだ。演劇だ！」と言っちゃうの
業界やレスラーが「スポーツ、格闘技」って言ってるんだからそれを支持して八百長論には
「スポーツです。格闘技です」って言って応援してやれよ。「演劇だ！」なんてのは
業界にたいしてプヲタ自身で「あんたたちの言ってることはウソです」と、突きつけてるようなもんだろ
583 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 09:47:07.15 ID:1G7HOKla0]: >>578
俺は「めっちゃ面白くて」を否定している。
論点をずらすなよ、ボケ。
584 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 09:48:50.21 ID:BUNoL71c0]: あと「レスラーは弱い」って意見にも、「おまえよりは強いから」って、顔の見えない誰とも分からない
「おまえ」に対して何の根拠もなく弱いとか、ガキの喧嘩レベルの返し。それからよくあるのが
「プロレスに強さ関係ないし。必要なのは上手さだから」とか言ってるクセに未だに「○○と××が本気で闘ったら
どっちが強い」みたいな強さ議論してるのもおかしな話。演技論してるならまだしもね
結局「全部知ってるよ」って、分かったようなフリしてその実、心の中では「真剣勝負であって欲しい」
「レスラーって本気なら強いよね！」「ね！！」っていう、心の苦しさのようなモノが滲み出てる
プロレス＝八百長を頭では理解してるつもりでも、心では完全には認められていないのだろう
585 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 09:49:11.91 ID:1G7HOKla0]: >>582
だってウソだもの。
586 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 10:09:46.36 ID:jZkWrsJg0]: それじゃ盛り上がらない
もっとこうブレーキの壊れたダンプカー的なプオタが噛みついてこいよ
587 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 10:34:53.48 ID:ldbD53690]: そもそも真剣勝負つーても幅があるからな
たとえば剣道の試合でも
竹刀で試合するのから木刀での試合や果ては真剣での果たし合いまで
「真剣で斬りあわず竹刀のどこが真剣なんだよ」と言ってしまえばそれまで
588 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 10:41:15.85 ID:jZkWrsJg0]: 競技には勝敗を決めるルールがある
竹刀か真剣かとかなにいってるのかわからんｗ
589 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 10:52:57.78 ID:ALsFxo6uO]: >>580
その怒りを仕事と恋愛にむけろ。
590 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 10:58:46.49 ID:jZkWrsJg0]: >>589
仕事も恋愛も捨てろ！そしてプロレス道を一心不乱に突き進め！
591 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 11:11:02.92 ID:ldbD53690]: >>588
真剣勝負という本来の意味の話だ
総合格闘技のUFCにもこういうルールが明記してある
『相手を故意に怪我させる攻撃は禁止』
殴る蹴るするのにである
故意に怪我させる攻撃は禁止はプロレスでも同じ
そこを「そんなの八百長だ！」「スポーツだからだ」と
どう解釈するかでも人によって変わるだろうて

たとえばマラソンでも100メートルダッシュのように全力を出して走ってないからインチキだとは言わない
毎日興行がある中で、試合相手を病院送りにするような怪我をさせず
明日の興行のための体力を残す試合造りをすることを八百長と言うよりは当然の成行きだと思うね
592 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 11:21:13.57 ID:jZkWrsJg0]: プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
勝敗

ではまた
593 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 11:25:22.47 ID:ChXZE9ir0]: たとえばプロ野球の試合でも優勝争いに関係なくなると
個人成績だけ考えて試合をし
暗黙の了解で怪我をしないようにそこそこにプレイし
そして両チームとも試合を早く終らせようとする
でもそれは八百長とは言わず、消化試合という

優勝とかとは無縁のプロレスの地方巡業は、ある意味消化試合のお仕事である。
594 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 11:25:50.35 ID:1G7HOKla0]: >>591
それは詭弁だよ。
格闘技と呼ばれるものはどんなルールであっても勝敗を競うもの。
プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
そこがまったく違う。
595 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 11:37:47.53 ID:ngTAuO2y0]: ＞プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
＞勝敗

野球でも70ちょい勝てば優勝争いできるが
逆に言えば50試合くらいは投手を温存しわざと負けて捨て試合にできるのだ
いかに負け試合を作るかが大事だとも言える

相撲でも７敗しても地位が落ちないので７試合までは捨てれるのだ
むしろ１０勝以上とか横綱とかになってしてしまうと
常に１２勝以上の勝ち星を求められそのノルマが達成できないと引退になるので
８勝９勝止まりで無難にすまし、あとは負けて
わざと上にあがらないようにしてるらしい

そういう勝ち負けの操作をしてるのがプロの世界
でもそれを八百長だとは言わない
596 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 11:45:18.46 ID:ldbD53690]: >>594
＞プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。

ならば根本からプロレスは八百長ではないわなｗ
プロレス見て必死で八百長だと叫んでるやつは
時代村での剣劇ショーでお侍が悪役をやっつけるのを見て
八百長だ！と叫ぶのと同じくらい無知でバカなだけ
597 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 12:00:19.49 ID:jZkWrsJg0]: ボクはプロレスは勝敗を競ってるフリしてるから八百長だと思うね
演劇ってのもプオタが言ってるだけで、プロレス団体は競技の態度だし。
ここまでの議論でそう結論したよ
598 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 12:03:43.86 ID:ldbD53690]: ”悪役”レスラーとかいて、乱入あり、反則ありなのに
勝敗を競ってると思い違いしている観客のほうが間違ってるわけで
それを八百長だ！とわめくのはバカじゃないの？
599 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 12:08:14.04 ID:ldbD53690]: 他のどの競技で場外乱闘なんかありますか？
ライガーのようなツノをはやした覆面かぶってする競技なんかありますか？
「プロレス団体は競技の態度だ」と思い込んでるやつが
そもそもおかしいんじゃないの？
600 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 12:18:56.92 ID:jZkWrsJg0]: ボクはバカなのかもしれないけど、バレバレに勝敗競ったフリしてるなら八百長だよ

日本のプロレス団体がカミングアウトしてないのは事実なんだよ
そこを突っ込むボクはおかしいのかもしれないが間違ったことは言ってないよ
601 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 12:25:36.54 ID:jZkWrsJg0]: カミングアウトしたほうが絶対に胸張れる職業だろ
やってることが大変な仕事なのはこっちもわかっているんだ
602 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:10:23.18 ID:QJA1mqmx0]: 何だこのスレ

でっていう？で終わるじゃねーか
603 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:31:50.77 ID:Oo2ScqR9O]: プロレスは八百長です。
でもプロレスが好きです！

これでダメなのか？
俺はプロレス好きだけど、八百長言われて頭に来ないし、言われても仕方がないと思う。
604 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 13:52:58.22 ID:haYyGOVe0]: >>577
朝青龍の時代はヤオも蔓延していたが（朝青龍はガチ）
朝青龍の優勝インタビューだけはガチ優勝のインタビューだったが
相撲の興行自体はヤオだろ
605 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 17:37:32.87 ID:K+bwN3E40]: プロレスはガチではないのは確か
でもプロレスラーの中にはガチ格闘技に出る
根性がある奴は居るなも確か
でもはんまに根性のない弱い奴がいるのも確か
自分はプロレス好き暦35年の41才
総合の道場の通い今はトレのみしてるオッサンです
606 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 17:44:02.66 ID:WI7wm+7f0]: 昔は(今も？)TVのスポーツニュースだとプロレスって殆ど報道しなかったよな
理由はエンタメであって（真剣勝負の）スポーツじゃないからってことが理由らしいが

でもスポーツ新聞だとプロレスは花形記事だったという矛盾もあった
607 名前：お前名無しだろ [2014/04/02(水) 18:45:56.12 ID:5Fyaxhts0]: スポーツ新聞はUFOやネッシーとかインチキ記事OKだからね
608 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 21:01:12.21 ID:tbPpAtSI0]: 勝ち負けを競っているように見せてる演劇なんだから
それを公表してりゃショーであって八百長ではないという理屈は通る
当たり前だわな
WWEなんかそうだな

勝ち負けを競っているように見せてる演劇なのに
それを公表せずに隠してたり黙っていればショーでありなおかつ八百長となる
当たり前だわな
日本のプロレスがそうだな

見てる方が分かっているとかは関係ない
それは見ている人々がプロレスは八百長だと理解して見ていると言うだけの話

ちなみにショーだから八百長ではないという理屈は理屈になってない
ショーという言葉に「八百長ではない」という概念はない
八百長の存在するショーもあれば、八百長の存在しなあショーもある
プロレスは百パーセント八百長で構成される八百長なだけ
609 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/02(水) 22:08:45.40 ID:Oo2ScqR9O]: 高田のかーちゃんがショックを受けて離婚したいと言ったしな。

猪木が最強とか高田が最強と言わなきゃいいのにな。

でも、今だに猪木はヒョードルよりガチで強いというキチガイヲタがいるんだよ、知恵袋にな。
610 名前：お前名無しだろ [2014/04/03(木) 21:37:15.21 ID:y8n2wdkY0]: 橋本の嫁も結婚して八百長と知ったんだろう
宝島で書かれてたけど
611 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 12:33:41.38 ID:UvQqy8VB0]: プロレスは
格闘技でもスポーツでもない
「娯楽」なんだよ。
娯楽に対して
八百長だとか真剣勝負だとか主張する意味が分からん
612 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 12:49:31.88 ID:I7SHw6TR0]: ところが団体側は「娯楽」であるとは一切公言せず
「よそは知らないけど、ウチはガチ」とまで言ってるんだから
「嘘つき」と責められても当然だろ。
613 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 15:36:11.28 ID:QaYrX6kG0]: ガチはそうそう見れるものではない、あたりの強い弱いはあるにしても、あるとすれば他団体との対抗戦でアクシデントのような感じでお互いが熱くくなった時と思うけど、でも昔の新日本はヤバそうだった。
614 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 15:49:44.18 ID:QEQeLOoB0]: アメリカのWWEのように、日本の団体も
「これはショーであって、真剣勝負ではありません」とハッキリ言えば
誰も「八百長だ」「イカサマだ」なんて言わなくなるのに
なんで名言しないのか不思議。「子供の夢をこわしたくないから」とか
言うんだろうか。夢なんか、とっくに壊れてるのにw
615 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 15:54:21.09 ID:F2LpvchA0]: カミングアウトしたらしたで
ここの奴ら何だかんだ理由を付けて叩くってｗｗｗ
616 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 16:06:48.69 ID:4VctxUTgO]: ハッスルってカミングアウトしたっけ？
してなくてもしてるようなもんだったけど。
めっちゃプヲタ、ハッスルを叩いてたもんな。
617 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 16:10:45.97 ID:QEQeLOoB0]: >>615
いやいや、カミングアウトした WWEだって、叩く人は叩くんだから、それはそれでいいんだよ。
ただ、団体が「ショーだ」と認めたものに対して「八百長だろ」「イカサマだろ」という馬鹿は
いないだろうって言いたかっただけ。日本の団体は、頭が固過ぎなんだよ。
618 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 16:19:48.34 ID:4VctxUTgO]: ミスター高橋を叩いてるプヲタ多いな。
叩くならミスター高橋じゃなく、プロレス団体だと思うんだけどね。
南原はプロレス団体が嫌いになってプヲタ辞めたけど、それが正常だと思う。
ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
619 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 17:57:38.28 ID:InDklOml0]: ＞ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。

いやおかしくないよ。
高橋本が出る前に友達や学校の先生から散々「プロレスは八百長だよ」といわれてきた。
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた。
そんな自分が高橋本であっさり否定されてしまった。
ここで「プロレスは八百長」を認めたり、プヲタをやめてしまうと自我の崩壊につながる。
だから「プロレスはショーであって八百長ではない」という詭弁を使い続けるのさ。
620 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 18:02:35.87 ID:InDklOml0]: >>614
＞なんで名言しないのか不思議。

そんなことをしたら、いま以上にファンが減るからだよ。
たとえていうなら「これはイカサマです」といいながら
マルチ商法の商品を買わせようとするようなもの。
621 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 18:32:12.37 ID:Mj/4Bxr50]: >>617
確かにね。業界がちゃんと言ってしまえば、これ以上ない「確証」になるよね
八百長と言う人には、業界が公式に宣言しておりますが。と、それこそグゥの音も出ない
八百長派が「プロレスは八百長」と、単純明快、ひと言で言ってることに対して、プヲタが
必死にグチャグチャごたく並べなくても「業界がカミングアウトしているよ」のひと言で返せる
逆に業界がいつまでもダンマリしてるから、いつまでたっても八百長と言われ続ける

>>620
今よりもファンが減るってのは、なんだかんだで未だにプロレスにガチ幻想持ってるヤツが
いるってことかな。知ってた「つもり」だったけど、いざ本当のこと言われてガッカリ、みたいな

「全部知ってたよ」厨みたいのは、知ってて楽しんでるんだから、業界に明言されても離れないよね
イカサマって言われても、分かってて買ってくれるよね。まさにバカみたいだが
622 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 19:17:53.44 ID:z4McqFom0]: 日本のプロレスはカミングアウトすれば
インチキじゃなくて、本物のショーになる
古いプヲタは何を今更と言うかもしれないが
先を考えれば、公言しておくのも必要
623 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 21:32:16.74 ID:y9oWffl60]: >>622
同意見。
カミングアウトしないから、ショーでもガチでもない
中途半端な芝居しか見せられない。
公言してしまえば、ショーアップされた華やかな空間を演出できるのに、馬鹿だよね。
624 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:15:50.86 ID:InDklOml0]: はっきりいって、日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
プロレスに興味のない人はどうでもいいし、プロレスをプロレスとして楽しんでいる人もどうでもいい。

１ついえるのは、カミングアウトしたあとにどういうプロレスを見せていくのか
ＷＷＥのようにきちんとした戦略がないのならカミングアウトはマイナスにしかならない。
625 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:22:58.17 ID:y9oWffl60]: >>624
いや、カミングアウトしないから、次の戦略も描けないんだよ。
それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
中途半端な演出に終始するしかなくなる。一旦、カミングアウトしてしまえば
劇作家は、自由にショーを展開することが可能になるから、視野が何倍にも広がる。
626 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:30:58.93 ID:InDklOml0]: 違うね。次の戦略とカミングアウトはセットだ。
カミングアウトより次の戦略のほうが先。
次の戦略で「カミングアウト不要」ということになればカミングアウトしない。
キミがいうのは転職先を決めずにいまいる会社をやめるようなものだ。
627 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 22:46:05.85 ID:InDklOml0]: ＞それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった

カミングアウトしようがしまいが、プロレスに勝者と敗者がいる限り、
「ガチのように見せかける」ことはなくならないでしょう。
628 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:01:52.15 ID:Caph1TL+0]: >>627

>>625 の人は、今のプロレスが持つ
「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」という
「お決まりのパターン」から脱却できるはずだ、と言ってるだけで
カミング・アウトすれば「ガチに見せ掛ける」ことが無くなると言ってるワケじゃないよ。
それくらいの読解力は養わないと・・・
それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
「転職先を決めずにいまいる会社をやめる」とか言うのは、話のすり替えに過ぎない。
629 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:02:21.82 ID:M+clZ6Gv0]: どうでもいいとか言ってるプヲタに限って
いざ、業界に公言されたら、狼狽しそう
630 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:35:39.22 ID:InDklOml0]: >>628
俺には「思いっきりショーのほうにシフトせよ」といっているように読み取れるけどね。
631 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:40:39.04 ID:InDklOml0]: ＞それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
＞劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。

なぜ？
632 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:41:52.27 ID:Caph1TL+0]: だって、実際に「ショー」なんだし。
しかも「ショーだ」ってことは、八百長論者にも、反論派にも、共通の認識だし。
633 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:43:55.47 ID:InDklOml0]: は？
実際に「ショー」かどうかとカミングアウトするかどうかはまったく別の問題じゃん。
なにいってるの？
634 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:45:15.83 ID:Caph1TL+0]: >>631
カミング・アウトした場合と、しない場合で
書くシナリオが変わってくるってことを、わざわざ説明しないとダメなの？
635 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:46:21.72 ID:InDklOml0]: カミング・アウトした場合はどういうシナリオになるの？
636 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:51:35.90 ID:InDklOml0]: ＷＷＥはカミングアウトしたけれども、
ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
637 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:53:50.51 ID:Caph1TL+0]: >>635
明日も仕事なんで、これが最後の書き込みな。
カミング・アウトしないと、今と同じパターンの展開になっちゃうけど
カミング・アウトすれば、発想を自由に展開できるから、いろんな方向に世界が広がる。
どういうシナリオになるかとかは、作家でもない俺に言えるはずもないだろ。
それを分かってて訊いてるんだろうけど、釣られないから。
638 名前：お前名無しだろ [2014/04/04(金) 23:56:52.59 ID:InDklOml0]: 繰り返すが、ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
639 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/04(金) 23:57:44.21 ID:dN5c+wML0]: >>637
何のアイデアもないんじゃ説得力ないよ
640 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 00:51:03.14 ID:e2Yi1cDR0]: ↑ >>637 が何かアイデア出してたら「そんなの採用されないよ」と言うくせにw

どっちにしろ、どんな恩恵があって、そこまで団体側を擁護するのか
俺には皆目わからんわ。プロレスファンじゃなくて、団体のファンなのか？
641 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 00:58:39.86 ID:LpskSaLy0]: >>640
何のビジョンもないんじゃしょうもないよ
ビジネス上の判断なわけだしさ
ちょっとお粗末すぎる
642 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:00:51.22 ID:jNRH/Lb90]: >>611
八百長で成り立っている娯楽なだけだよな
643 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:08:57.97 ID:jNRH/Lb90]: カミングアウトってのは
「今まで隠してたけど演劇でした」って改めて表明することだからな
「俺は知っていた」「みんなも分かって見ていた」とかいくらほざこうが、カミングアウトされたら
結局業界側が「今までは八百長でした」って答える＝認めるのと同じ事だから、
今までの自分の発言（「プロレスは八百長じゃない」）が根底から崩れてしまうのが恐ろしいのだろう

まあ安心しろ
へたれでひたすら沈黙するしかない日本のプロレス業界がカミングアウトするなんて事、万に一つもないから(笑)
644 名前：640 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:09:53.26 ID:e2Yi1cDR0]: >>641
繰り返しになるけどさ、俺とか >>637 とかが何らかのビジョンを出してたら
「そんなのじゃ、通用しないよ」と言うんだよな。お見通しだろ。
カミングアウトしなきゃ、今の日本のプロレスのように、単にガチを装って
勝敗を争うという展開から脱却できない、という >>637 の意見は正論だと思うよ。
645 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:11:57.82 ID:LpskSaLy0]: まあ余程のメリットがないとしないよね
で、メリットらしいメリットが出てこない
646 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:15:26.09 ID:LpskSaLy0]: >>644
そりゃビジョンが悪いと思えば「通用しないだろう」っていうし、
素晴らしいアイディアなら「ありかも」っていうよ
何にも無いとなるとそれ以前の話
会社のプレゼンでなんのビジョンもないのに、何かしろっていったら馬鹿だと思われるでしょ
647 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:24:17.27 ID:9QYlqMsX0]: >>644
そうじゃなくて、カミングアウトしなければならないシナリオっていうのが存在するのかな？と思ったわけ。
たとえば大日本以上に残酷なデスマッチをやったとして、その残酷さを薄めるために
「この試合はショーです。本気ではやっていません」なんてカミングアウトするかな？
どういう試合の場合、カミングアウトが必要になるのかな？と考えたわけ。
しかしいくら考えてもカミングアウトが必要になる試合なんて思いつかないんだよね。
648 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:36:09.87 ID:9QYlqMsX0]: １つあるとすれば、なにか子どもには真似してほしくないことをやる試合の場合、
「この試合はショーです。練習を積んだ選手がやっています。よい子のみなさんは真似しないでください」と
カミングアウトすることがあるかもしれない。
しかしそもそも子どもに真似してほしくない試合なんて、いまのテレビじゃあ放送できないよね？
649 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:42:41.77 ID:e2Yi1cDR0]: >>646
あのさ、自分はこういうビジョンを持っていて、そのアイデアを使ってほしいから
言ってるってワケじゃないことは承知しておいて欲しいんだよな。
脚本家も、カミングアウトしていないと言う狭い空間の中でシナリオを書くんじゃなく
もっと開けた世界の中で書くほうが、遥かに視界が開けるだろうってこと。
これ以上説明する気もないから、理解不能だったら、それで結構ですから・・・おやすみ。
650 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 01:48:40.09 ID:LpskSaLy0]: >>649
「それがカミングアウトしないとできないことか」「カミングアウトすると何がどう変わるのか」つう話になるのよ
何のビジョンもなきゃそれすら話できない
説得力ないんだよね
651 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 01:50:39.45 ID:9QYlqMsX0]: なんだい、すねちゃったよ・・・
いずれにしても具体的にいってくれないとわからんなあ・・・
652 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 03:24:43.33 ID:CKMHmXKP0]: なんだよカミングアウトって？
なんでプロレスがカミングアウトしなきゃいけないの？

歌舞伎やミュージカルが公演前に
「これからやるのはお芝居です。本当のことではありません」と宣言するか？

野球やサッカーの試合前に
「これからやるのは真剣勝負です。お芝居ではありません」と宣言するか？

歌舞伎も野球もカミングアウトしてないのに、なんでプロレスだけ要求されるの？
653 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 05:10:07.93 ID:O+9WjETG0]: でたよ
他ジャンル引き合い、プロレス擁護ｗこれはもうループだけどさ
芝居系は宣言してんじゃん、ポスターやパンフレットとかで
原作、脚本、演出、役者他、全部公開されてるでしょ、モノによっちゃ
公開稽古までしてるし、メイキング映像も撮って公開してる。

野球やサッカーはそもそもが真剣勝負のスポーツじゃん。本来ならプロレスも
スポーツの仲間入りしたいし、今まで仲間のフリしてたけど、実際は違うでしょ
プロレスは真剣勝負なのか、お芝居なのか、はっきり言えよって話だよ
真剣勝負なら真剣勝負です。って自信持って言えばいいだけ。実際言ってる団体もある
でも、現実はお芝居でしょ。だから嘘つきって言われるんだよプロレスは

公言しても大丈夫だよ。やってることは凄いって分るし、簡単にマネできるもんじゃない
でも、いざ公言されたら、発狂する反論派プヲタはいるだろうけどね
オ、オレは全部知ってて見てたのに、なんで言っちゃうんだよ。馬鹿馬鹿！プロレスの馬鹿！ってｗ
654 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 05:32:44.65 ID:O+9WjETG0]: 公言すれば、WWEみたいに裏側のドキュメンタリーとか、メイキングとか
作って公開できるよね。芝居系に限らずだけど、表だけじゃなくて
裏側を見るとますます面白くなるし、凄さもより伝わるコンテンツってあるよ
ラーメンのスープみたいに、企業秘密は絶対に明かさないよ！というのなら
見せてる表側だけで凄いもの見せてくれないとね。日本のプロレスは表も
中途半端だし、裏も見せられないから、エンタメとしても芝居としても突き抜け
られないし、結局いつまでたっても「八百長ヤラセでしょ」で片付けられてしまう
公言すれば、優秀な劇作家や演出家などが協力を名乗り出てくれるかもしれないな
そうするとより面白くなるよ。でも今のままじゃ、あの試合は私が演出したんですよ
とか言えないし、実績として語れないなら、作家がやるメリット半減以下だしね
レスラーの質も上がるよ。今みたいな半端なお遊戯じゃ済まなくなる
わがままで生ぬるいプロレス村の人材だけでやってるから、今のありさまなんだよ
655 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:17:50.79 ID:ATxsVRpW0]: 別にプロレス団体を擁護するわけじゃないけど、
カミングアウトするってことは勝敗があらかじめ決まっているっていうことだけじゃなくて
キックもパンチも本当は当たっていないとか、リング上のマットは布団みたいに柔らかくて
バックドロップなどの衝撃を吸収するとか、ブレーンバスターは技をかけられるほうが
ジャンプしているとか、洗いざらい発表するのかな？
そうなると観客はかなり冷めると思うぞ。
656 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 08:22:53.44 ID:YOtcr5yY0]: >>654 が
俺の言いたかったこと、全部言ってくれた。有難㌧ !!
657 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:26:17.93 ID:ATxsVRpW0]: 谷津がＳＰＷＦを作って素人でもプロレスができることを証明してしまった。
俺はＳＰＷＦを見たことがないが学生プロレスをテレビで見たことがある。
学生でもここまでやるのかと思った。技を受ける側の体ができていないので
ムーンサルトプレスなどで攻めるほうが若干おかしな動きをすることがあったが
それ以外はほぼ完璧なプロレスだった。それを見て正直引いたね。

プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
658 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:35:13.58 ID:ATxsVRpW0]: 世の中には知らないほうがいいことってあるんじゃないかな？
他ジャンルの引き合いで申し訳ないが、
ソープ嬢が演技していること、キャバ嬢はお金のために愛想を振りまいていること、
ＡＶ嬢は借金返済のためにＡＶに出ていること、女性アイドルはだいたい元ヤンであること。
そういったことは知らないほうが幸せなんじゃないの？
659 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:40:00.35 ID:oIRXXhFh0]: 透明化して外部の人間を使いやすくなるのはメリットだね
でも興醒めってのもあるかもね

現状はカミングアウトはしてないけど、ほぼバレバレの状態だから騙しとも思わないし、
カネの面で優秀な人は来ないだろうと思うけどね
660 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 08:49:37.95 ID:YOtcr5yY0]: >>657
>>プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね

それは分かる。ただ、ファンは裏側の世界も見てみたいものなんだよ。
たとえば、悪役レスラーの普段の顔とか、カミングアウトしなきゃ放送できないし
インタビューでも「あの野郎、次に対戦する時には、ブッ潰してやる」みたいな
お決まりの話しか出来なかったものが、正直にどんな話でも出来るようになる。
ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
興味を持ってくれそうな気がするし。
661 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 08:59:10.30 ID:jNRH/Lb90]: >>652
芝居が芝居であることをだれも隠してはいないし
サッカーか真剣勝負である事をだれも隠してはいない
芝居であるにも関わらす真剣勝負野フリをして隠してるのはプロレスだけですから
662 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:01:30.97 ID:ATxsVRpW0]: >>660
ドラマのＮＧ集とか映画のメイキングって面白いけど、やはり見ると冷めるよ。
①ドラマや映画を見終わったあとにＮＧ集とかメイキングを見る
②ドラマや映画を見る前にＮＧ集とかメイキングを見る

①はまだいいけどそれでも感動が薄れる場合がある。②は絶対にＮＧでしょう。
プロレスのカミングアウトって②に当たるような気がするんだよね。
他ジャンルにたとえると手品のタネ明かしを見たあとで手品を見る気分かな。
手品のタネを知りたいという観客の気持ちはわかるが、
タネを知らないほうが同じ手品を何度でも楽しめる。
そう思わない？
663 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:14:31.90 ID:ATxsVRpW0]: ＞プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
＞プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。

そう考えると、Ｍ高橋のいう「ＷＷＥのようにカミングアウトすることで逆に
レスラーに対する尊敬が集まり、プロレスが発展する」というのはウソだね。
Ｍ高橋は元プロレスラーだし、日米のプロレス事情の違いも知っているはずだ。
アメリカでうまくいったからといって日本でうまくいくとは限らないということを
十分知っているはずなのに、この発言。
やっぱり私怨から高橋本を出したんじゃないといいたいがための、とってつけた言い訳だね。
664 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:27:43.72 ID:4g09DSjv0]: >>662
プロレスと手品なんて、全然別のものなのに、なんで引き合いに出すのかね。
>>660 は、「ファンでない人」も裏側の世界に興味を持ってくれるかもしれないと
言ってるだけで、プロレス・ファン全員がそれを期待してると書いてる訳じゃないじゃん。
それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
そういう発言に失望するって人なんて、ほとんど居ないと思うよ。
665 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:30:10.98 ID:ATxsVRpW0]: ＞ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
＞興味を持ってくれそうな気がするし。

甘いな。プロレスを見ない人って「プロレスは八百長だから」見ないんだよ。
そういう人にプロレスの裏側を見せたところで
「ほらみろ、オレのいったとおり八百長じゃないか」で終わりだよ。

プロレス団体としても新規の顧客が見込めない上に
既存顧客の流出も懸念されるならカミングアウトなんてやらない。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
666 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:35:51.96 ID:TaI+Rt6li]: >>664
発言についてはカミングアウトすると
「普通の人がリング上では悪役プロレスラーを演じているんだから、リングを降りたら普通で当たり前」ということになって、
今の蝶野や天山みたいなギャップで受けるってことがなくなっちゃうんじゃないか
今もそういう考え割と一般的になってると思うけど

プロレスラーってのは大きな個性だけど、それがただの一役割一キャラクターになってしまう
667 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:36:31.67 ID:4g09DSjv0]: >>665
じゃ、キミは、団体側がいつまでも隠し続けて
一般大衆から「八百長」呼ばわりされ続けることを望んでるんだ。
何人もの人が書いてるけど、カミングアウトすれば、「八百長だ」と言う人も
なくなるのにな。お前、本当はプロレスファンじゃねえだろ。
668 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:36:54.21 ID:C/8qOU1JO]: 高橋さんの本を読んで、南原がショックを受けてプヲタを辞めた。
これを八百長と言わないわけないだろ。
669 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:36:55.79 ID:ATxsVRpW0]: >>664
カミングアウトすることにメリットがないとはいわないよ。
でもデメリットのほうが圧倒的に大きいだろう。
それを認識しているから日本のプロレス団体はカミングアウトしないわけだしね。

ファンとしても「カミングアウトしろ」といっているのは少数派だと思うよ。
デメリットのほうが大きいんだから。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
670 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:40:06.16 ID:ATxsVRpW0]: >>667
キミはまさに、>>619 に書いてあるような人だな。
キミみたいなのがいるからいつまでも「プロレスファンはバカだ」って言われるんだよ。
プロレスファンの代表みたいな顔はしないでくれるかな？
671 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 09:45:43.57 ID:TaI+Rt6li]: 世の中色んな人おるからな
カミングアウトしたからこそ「八百長だ」とか「今まで騙してきた」とか騒ぐ人もおるだろうし

もしカミングアウトで良くなるって考えのもと、プロレスのためにカミングアウトすべきだというなら
メリットとデメリットの比較検討が必要よね
672 名前：667 mailto:sage [2014/04/05(土) 09:46:35.25 ID:4g09DSjv0]: >>670
カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
この意見に、キミは同意か、不同意かだけ教えてくれ。
その答によって、俺はキミを判断する。
馬鹿だと悟ったら、もうキミの相手はやめとくわ。
673 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 09:54:12.14 ID:C/8qOU1JO]: カミングアウトしてから八百長じゃなくなる訳であって、それまでは八百長だからな。
674 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:20:38.36 ID:ATxsVRpW0]: >>672
＞カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
＞誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・

完全同意ではないな。
カミングアウトしても「プロレスの中身が変わったわけじゃないんだから
やっぱり八百長だろ？」という人はいるだろうね。

なにしろ日本のプロレスは６０年も八百長呼ばわれされてきたんだから
一朝一夕に認識が変わるものではないだろう。
そういう人たちに対してプヲタは「カミングアウトしたんだから八百長ではない。
映画や演劇と同じなんだ」と説得しつづけるのかね？
それもなんか悲しいね。

だいたい日本のプロレス団体がカミングアウトしたところで
「プロレスは真剣勝負だ」と愚かなことをいって来た過去が
消えるわけじゃないものね。
675 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:21:13.45 ID:Jm6w04A70]: 見てると、なんだかんだ言ってもプヲタはプロレスに真剣勝負であって欲しい
本気で闘ったらレスラーは強い。という儚い幻想抱いているのかなと思う
そういう人たちの最後の希望を壊さないためにも、可哀想だからカミングアウトはやめたほうがいいだろう
カミングアウトはもっとやる側、見る側の精神的成長と、成熟が必要だろう
高橋本１冊で、あっさりプヲタ辞めた人、裏切られたと憤ってアンチ化した人、俺は全部知ってたよ厨になった人
ゴタゴタしたしな。プロレス業界は足並み揃えてダンマリしてたけど
676 名前：672 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:36.73 ID:4g09DSjv0]: >>674
分かりました。
もうアンタとお話することはないと思いますから、バイバイです。
アンタも「敵」がいなくなって幸いですよね。
ま、これからも、団体の擁護を続けてあげて。感謝状が貰えるかもよ。
677 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:28:09.78 ID:TaI+Rt6li]: カミングアウトすべしってのもカミングアウトがプラスになると考えてるんじゃないの？
団体の擁護って変じゃないか？
678 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:29:47.74 ID:C/8qOU1JO]: カミングアウトしたら、まだガチだと思ってるプロレスファンが減るからな。
プロレスマニアはみんな仕組みを知ってるが、浅いファンは知らないから。
679 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:33:51.95 ID:ATxsVRpW0]: 「プロレスは八百長だ」といわれて悔しくなる気持ちはわかる。
でも現在のプロレスは八百長といわれても仕方のない状況にあるわけでしょ？
だったら「プロレスは八百長だ」といわれることを受け入れたらどうだ？

俺は一度だけ後楽園ホールにボクシングを見に行ったことがある。
世界戦でもない試合、ファイトマネーは安い、とんかつ屋でバイトしているボクサーもいるという。
そんな状況でなぜ命をかけて殴り合っているのだろうと考えたら無性に切ない気持ちになったね。

そのとき初めて気が付いたよ。
プロレスは八百長だからこそ安心して見られるんだなって。
680 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 10:39:48.10 ID:TaI+Rt6li]: 八百長だろうと危ないもんは危ないんだけどな
でも客からすると派手な展開にはなるのでプロレスにはそういう意味の安心感はある
681 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 10:40:17.58 ID:Jm6w04A70]: スケールは違い過ぎるけど、プロレスはディズニーリゾートみたいなもんだよ
プロレスはプヲタが浮かれハシャぐ、夢と魔法の王国。薄汚いけどね。魔法にかかってる人には関係ない

「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」。これは揺るぎない事実なんだけど、浮かれハシャいでる人には
面白くは無いし知った所で楽しくなるわけじゃない。これ言うと、プヲタ並みに発狂する人がいるのもどこか似てる

プロレスカミングアウトは、ショーの最後にミッキーが頭外して中からアクターが顔見せするようなもの
必要ないと思う。ただできるだけ「八百長でしょ」と言われて欲しくないから、より完成したショーを
目指す努力はしないとダメになるよ。ディズニーリゾートを八百長って言う人は少ないしね
ネズミーランドとか言う奴いるけど、そういうのはプロレスで言う所の愉快八百長派。その分野にも
この手合いはいる
682 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:00:33.30 ID:M2Aet8Wu0]: >>664
＞それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
＞カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
＞今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
＞みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。

それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな？
蝶野がインタビューに答えてこういっていたよ。
長いことバラエティ番組に出ていると必ずスタッフから「キャラ壊し」の話が出るって。
つまり「蝶野はヒールなんだけど本当はいい人だ」みたいなシーンを取りたがるってこと。
実際にそういうシーンを取られたこともあるって。
そういうとき蝶野は断固抗議するっていっていたよ。

プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出るべきだ、という人がいるが、
そうしないのはそういう事情があるんじゃないの？
683 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:03:02.60 ID:M2Aet8Wu0]: プヲタはプロレスのことがわかっているようなフリをして
実は全然わかっていないんだな。
684 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:05:48.01 ID:BPHqjxxY0]: >>682
>>それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな

そんなことあるかよ。
マスカラスは「いい外人」で
ジェット・シンは「悪い外人」だと思い込みたい (実際は逆だけど) ような
馬鹿なプヲタにとってマイナスなだけw
685 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:08:39.13 ID:hhMyjLGs0]: >>684
マスカラス御大は悪いわけではなくDQNなだけかと・・・・
686 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:09:09.20 ID:TaI+Rt6li]: 実際蝶野ってリング上ではヒール、リング下りたらマトモっていうイメージついてるような
687 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:11:07.12 ID:M2Aet8Wu0]: >>684
蝶野が「断固抗議する」といっているんだからマイナスだろう。
蝶野がヒールに転向していまのイメージを作るのにどれだけ苦労したか。
そういうことがプヲタにはわかんないんだな。
688 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:12:02.86 ID:TaI+Rt6li]: >>687
彼も君も私もプヲタしょ
その括りはやめれ
689 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 15:15:43.51 ID:M2Aet8Wu0]: 俺はプヲタではなくプロレスファンだよ。
690 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:16:59.40 ID:TaI+Rt6li]: >>689
なんすか
その使い分け
不特定の人が見る掲示板で自分語使わんといて
691 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:17:39.27 ID:BPHqjxxY0]: >>685
マスカラスに関する悪い話は、山ほどあるよ。
特に、レスラーからの評判は最悪だった。
全盛時代、客がこれだけ入るのは俺のお陰だからと
自分だけ特別待遇を要求した話、数知れず。
692 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 15:22:26.63 ID:hhMyjLGs0]: >>691
自分はマスカラスファンだから知ってますよ
でも愛妻家らしいから超えちゃいけないラインは知ってるんじゃないかな
693 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:08:34.74 ID:EZS353Mi0]: 逆に裏の顔が最低最悪なのが健介だろう、世間は良きパパ、理想の父親とだまされてるけど。
694 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 17:29:46.59 ID:CUzNqQwc0]: そもそも
会場に入った瞬間から
「プロレス劇場」なんだよ。
会場内で起こっている事全体が「プロレス」
「ウチはガチ」と言っている事自体「プロレス」
1984年の長州藤波戦は
藤原の襲撃で中止
1987年のイヤーエンドなんか
その場でカード変更だぜ
こういうのも含めて「プロレス」なんだよ。
それを「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
695 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:34:54.89 ID:iFQQ0uFs0]: >>691
マスカラスの人気絶頂期に、全日が彼を甘やかしたのが元凶。
一度決まったブックが、マスカラスの一言で変更になったりした。
「負けは従うけど、フォール負けは嫌だから、リングアウト負けにしてくれ」とか。
レスラーからの評判が最悪なのは、それが最大の要因。
696 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 17:45:42.73 ID:xFsCfy6y0]: >>694
WWE→会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)ではプロレスではない

日本のプロレス →会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)でもプロレス
697 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:02:26.04 ID:CUzNqQwc0]: >>696
大きくみると
プロレスの存在自体が「プロレス」と
言うべきかｗ
698 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:03:53.47 ID:iFQQ0uFs0]: >>694
>「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ

そういう言い方をするってことは、「八百長である」と認めてるからだろ。
認めてないんだったら「表現するな」じゃなくて
「プロレスは八百長なんかじゃない」とハッキリ言えるはずだからな。
そう言えないってことは、そういう風に言い切る自信がないからなんじゃないの？
699 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:04:36.38 ID:2jwaPCov0]: 歌手や俳優でも自分のイメージを守るためにバラエティ番組には出ない人がいるから
イメージの世界で生きているプロレスラーはなおさらだな。
700 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:14:07.30 ID:2jwaPCov0]: >>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、
プロレスが八百長であることを認めるのと、
「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ？
701 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:28:10.63 ID:CUzNqQwc0]: >>698
だから
俺は「八百長」でもいい派なの

試合中の「ぶっ殺す」発言を
誰が真に受けるんだ？ｗ
八百長に決まっているだろｗ
「娯楽」なの

ただ
１試合１試合の事を
ショーだとか
八百長だとか
言っている事が小さいんだよって事
702 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:29:26.35 ID:oIQa1eYr0]: >>700
それが理解できないんだよ。認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
八百長だと認めてない人が、他人から「八百長だろ」と言われて反論するなら分かるけど
認めてるんなら平気でしょ。俺がそうだから。
何日か前に書いたけど、俺はプロレスが好きだから
「あんなの八百長だろ」と言われても「そうだよ。でも好きなんだからいいじゃん」と返すよ。
プロレスが好きだからといって、必ずしも「いや、八百長じゃない」と言わなきゃダメだとは思わないから。
703 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:36:35.80 ID:2jwaPCov0]: ＞認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。

それが違うんだな。
たとえばキミがものすごく不細工な顔をしているとする。
自分でも認めるくらい不細工な顔をしているとする。
それでも他人から「おまえ不細工だなあ」と言われたら嫌だろ？
それと一緒だよ。
704 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 18:39:27.50 ID:C/8qOU1JO]: >>701
ぶっ殺すと言って実際に三沢みたいになったら、逮捕されるんじゃないのか？
プロレスはルールがあってないようなもんだから。
705 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:56:23.74 ID:2jwaPCov0]: つまりさ、高橋本の登場によって、我々の想像以上に自尊心を傷つけられた人がいるわけだ。
hissi.org/read.php/wres/20140405/NGcwOURTanYw.html

そんなの、他人の忠告も聞かずに我をはっていた自分が悪いんだけどね。
それでも自分の間違いを素直に認めることができない人っているんだよ。
器が小さいといえばそれまでだけどね。
706 名前：お前名無しだろ [2014/04/05(土) 18:57:28.16 ID:F1JofHKz0]: 何十年もヅラかぶってたら、今更「俺、ヅラだったんだよ」とは言えない。
死ぬまで地毛のフリをして生きていかなければならない。
707 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:00:07.69 ID:oIQa1eYr0]: >>703
ま、性格の問題もあるかもね。
俺は、自分で認めるくらい不細工なら、人から言われても受け入れるタイプだわ。
「性格はいいのに、不細工だから彼女なかなか出来んわ」みたいに
ひとこと付け加えることはあるかも知れんけど、言ってることが事実であれば
嫌だとは思わないな。「八百長」の話でも、仮に誰かが「八百長じゃないよね」と
言ってきたとしても「いや、八百長だよ。最初から勝ち負けも決まってる。
でも俺は面白いと思うから、スカパーでは、よく予約して出掛ける」とか言っちゃうほう。
708 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:24:06.40 ID:bV4gNAJ80]: 自分で言うのはいいけど、他人に言われるとハラが立つってのはあるよね
そういう人は、自分からアレコレ言うのはある意味、自己防衛でもあるんだよな
自覚してます！自覚してますから、お願いだからオマエラ言わないでね！みたいな
普段自分で「俺バカだからw」とか言ってるやつに限って、人から「オマエバカだよね」
って言われると怒り狂うという
709 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:32:29.03 ID:C/8qOU1JO]: ハゲにハゲと言って激怒するみたいなもんだな。
ハゲとカミングアウトしてれば激怒しないけど、隠してると、言われるとムカつくんだろうね。
まあ完全なハゲじゃなく、微妙なハゲだけど。
プロレスは微妙だからな。
710 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/05(土) 19:38:44.06 ID:NrkBsV/20]: >>703
不細工かイケメンかは見る人の主観で決まる曖昧なものだが
ガチ競技かヤラセかは客観的事実で違いがはっきりしてるので
その例え方は間違っている。
711 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:21:28.15 ID:Gv+WGBQY0]: 八百長3兄弟

プロレスｗ
Jリーグｗ
亀田ｗ
712 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 00:29:06.33 ID:fIdgcqnsO]: やっぱＪリーグって八百長なの？
確かに怪しい試合とかあり過ぎだな。
審判が片方のチームに圧倒的有利にジャッジしたり。
713 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 01:25:29.29 ID:5U86t6vc0]: そもそも試合の勝ち負け以外に、プロレスが上手いだの下手だのの評価が見る側によって行われているじゃん
80年代までは両者リングアウトも多かったし、観客も勝敗なんかどうでもいいと思ってたんだよ。

そんな空間においては、もはや八百長どうこうっていう低次元な見方なんて超越している
714 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 02:27:15.51 ID:Vna3NceU0]: >>710
お前馬鹿だろ
715 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:03:06.48 ID:r6v68sYx0]: >>714
いや馬鹿はお前だ
716 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:29:37.13 ID:OyE4uIuPO]: 真剣勝負の八百屋ショー
717 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 06:44:29.39 ID:jyYq7wMvO]: PRIDEもK-1も消滅してんじゃんｗ
しかも実際は八百長だったしなｗ
718 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 06:54:07.72 ID:bxv7YIKc0]: プロレスが八百長であることなんか、とっくの昔に確定事項になってるのに
屁理屈を並べて必死に否定してる基地外がいることに呆れてしまう。
２ちゃんだから許されると勘違いしてる奴も多いみたいだけど、同じ２ちゃんでも
まともな板から来た人が、たまたまここを覗いたら「この人たち、プロレスが
八百長だという当たり前のことに、何を感情的になって言い争ってるんだろう」と
冷笑されるのがオチだわ。狂信的なファンではないけど、俺もプロレス見るのは
好きなほうなんで、ここでの基地外の妄信を読んでたら、情けなくなるわ。
719 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 08:31:27.57 ID:BC92yLEG0]: 本当に気にしてないやつは、こんなスレに書き込まないし
どうでもいいやつは、こんなスレ歯牙にもかけないだろう
スルーできずにレスしちゃうプヲタは、屁理屈言ったところで
余裕を見せているふりをしたところで、本当は
プロレス＝八百長といわれるのが悔しくて、悔しくてたまらなくて
八百長派にどうにかして、一太刀浴びせてやろうと、必死なのだろう
プヲタの哀しいさがだね
720 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 08:35:38.17 ID:QYMeq/by0]: >>718
だからさ、>>619 に書いてあるような人がまだいるんだよ。
「プロレスはショーであって八百長ではない」といいたくなる気持ちはわかる。
しかしそれをいったところで「プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた暗い過去が消えるわけではない。
この際「プロレスは八百長だ」という事実を受け入れるべきだとは思うけどね。
そうでないといつまでたっても大人になれないもの。
721 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 10:13:30.90 ID:BdCxqbAr0]: 八百長と分かっていても
８３年長州ＶＳ前田で
サソリ食らった前田がゲロ吐いたのとか
８８年の藤波猪木での
猪木の苦しそうな表情とか
「真剣勝負なのか？」と思わせる場面があるから
プロレスはおもしろい
722 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:48:48.42 ID:/LiFvjK50]: >>681
ディズニーリゾートがどうしてプロレスと同じ八百長になるんだよ
んな事言う奴は少ないつーかいねーよ馬鹿
頭大丈夫かお前？

カミングアウト＝アクターが顔見せするようなもの、って発想も意味不明
別にそんなもん、カミングアウトして顔出ししなきゃいいだけの話じゃん
723 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:54:41.11 ID:tpbXncVn0]: カミングアウトしたら日本のプロレスは死ぬよ
>>722みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
724 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 10:56:20.15 ID:/LiFvjK50]: >>723
ごめん心底意味不明
725 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:20:15.47 ID:QYMeq/by0]: >>722
>>681自体が意味不明なんだから
突っ込むほうがヤボ
726 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:00.24 ID:MgQDx3vl0]: >>723 は、
>>681 みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
と言いたかったんだと思うよ。でないと、辻褄が合わない。
727 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:32:51.98 ID:NIIS2ZB00]: プロレスは八百長だけど真剣勝負だ
真剣にやらないと怪我をする
身体張って血を流して
下手すりゃ大事故になりそうなことを試合相手と協力しあって事故にならないように真剣に毎日やってる
なので「プロレスは真剣勝負だ」もまた真実
それがわからない奴はただのガキんちょ
728 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:37:11.50 ID:BdCxqbAr0]: >>727
こういう事を指して
「い、いやプロレスは八百長なんだよ！！」
とかいう奴は
微妙に的外れで
滑稽ｗ
729 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:45:20.40 ID:QYMeq/by0]: >>727
それは「真剣にやっている」というだけで「勝負」ではない。
「勝負」だというなら、いったいプロレスラーはだれと戦っているのか？
730 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:51:46.05 ID:NIIS2ZB00]: >>729
おまえの人生に一度も「真剣勝負」というものがないのはよくわかった
戦っている誰がいるわけでもなくとも普通の人間なら人生の中で幾度も「真剣勝負」をするものだ
731 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:04.78 ID:QYMeq/by0]: >>730
それなら、ラーメン屋もサラリーマンもコンビニのバイトも真剣勝負だろうがｗ
732 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 11:54:49.91 ID:7sF3rLsU0]: 勝負下着とか言うのもあるしな

舞台役者が生舞台に出演するのも真剣勝負と言って何がおかしい
733 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 11:55:42.06 ID:MgQDx3vl0]: >>727 は「真剣勝負」の意味を取り違えている。
>>729 と同じになるが「八百長だけどレスラーは真剣にやってる」ならいいけど
どれだけ譲っても、「真剣勝負」ではない。
734 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:14.91 ID:dlzUJhjD0]: ブックだろうと身体張っての命に関わる真剣勝負のお仕事だと思わないならプ板から出ていけばいいだけ
735 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:01:20.89 ID:QYMeq/by0]: >>733
そういうこと。
プロレスに対して真剣かどうかなんて、誰も問うていない。
「勝負」なのかどうかを問うている。

もっといえば「真剣」だというのもあやしい。
特に筋トレすら満足にやらない馬場全日系のレスラー。
736 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:08:48.55 ID:dlzUJhjD0]: 馬場全日系とか言ってるところをみるとかなりの高齢か
話し相手もいない、暇をもて遊ぶ愚痴吐きジジイのためのスレかｗ
737 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:13:29.16 ID:JnoC7osn0]: それもID二つ使い分けていかにも賛同者がいるように見せて毎日毎日ご苦労なことだよ
プロレス嫌いならプロレススレへの書き込みやめて他に趣味でも見つければいいものを
738 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:16:21.11 ID:mFWipHTB0]: >>734
身体を張ってすることが全て「真剣勝負」なら
銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう。
強盗本人からすれば、それは「真剣な戦い」かも知れないが
世間は誰一人、強盗の行為を「真剣勝負」とは捕えない。
プロレスを真剣勝負などと言い張る低脳プヲタこそ、プ板から出て行ってほしい。
お前らのお陰で、世間から「おいおい、プロレス・ファンていうのは
プロレスを真剣勝負だと思ってるんだぜ」と嘲笑されるんだからな。
739 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:20:28.89 ID:fdpHLCOJ0]: ＞銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう

捕まるか人生かけて勝負に出てるんだから銀行強盗するやつにとっちゃ真剣勝負だろｗ
740 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:22:23.24 ID:fdpHLCOJ0]: >>738
ところでお前はプロレスファンなのか？ｗ
741 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:20.62 ID:T8JYHzg70]: プロレスは真剣に勝敗を競ってない→○
プロレスは対戦相手との「勝負」ではない→○
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
これでいいだろう
仲良くしろ
742 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:27:42.40 ID:mFWipHTB0]: >>740
プロレスファンだよ。
だからこそ、プロレスファン全体が世間から嘲笑されるような発言や行為には
無性に腹が立つ。ファンでなきゃ、プロレスファンが世間からどう思われようが
「自分には関係ない」で終われるけど、それができない。だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
743 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:31:32.74 ID:/LiFvjK50]: >>741
勝負事に見せてるから八百長なんじゃん
744 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:34:26.02 ID:T8JYHzg70]: >>743
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
当たり前の話だろ
745 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:34:51.28 ID:fdpHLCOJ0]: >>742
＞だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。

鏡に向かって言い続ければいいんじゃね？ｗ
746 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:36:58.60 ID:fdpHLCOJ0]: ID:mFWipHTB0の主張を見てると頭の悪そうな馬鹿なプヲタにしか見えないよｗ
747 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:39:09.56 ID:mFWipHTB0]: >>745
じゃ、あんたにとっては
「プロレスは真剣勝負だ」というプヲタが正しくて
「真剣勝負じゃない」というプヲタは「馬鹿なプヲタ」ってことでいいんだね。
悪いけど、あきれてモノが言えません。
748 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:44:20.46 ID:/LiFvjK50]: >>744
本当は違うのに勝負事の振りしてりゃ八百長だろ
アホ
749 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:44:48.99 ID:BdCxqbAr0]: >>743
だから、対戦相手との勝負ではない
↓
>>741で完結のようだ
750 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:46:51.41 ID:Lvp7z8ID0]: 前田はなんかの受賞で久しぶりに新日マットにあがったときに
半分プロレス半分真剣勝負の半ガチでやってたと言ってたな
751 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:47:40.24 ID:T8JYHzg70]: >>748
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）

仲良くせい
752 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:48:34.02 ID:CJCbXRtg0]: 自分もプロレスが好きだから、この板に結構来るんだけど
プロレス・ファンだからといって、必ずしも「プロレスは八百長じゃない」
「プロレスは真剣勝負だ」と言わなきゃならないって事は無いと思うんだけど、違うの?
753 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:52:28.99 ID:/LiFvjK50]: >>751
>>1を引用するならプロレスは八百長だろ
754 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:55:53.54 ID:T8JYHzg70]: >>753
>>1を引用じゃなくて「>>1の引用」って書いてる
これでわかってもらえるかね
755 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 12:58:12.09 ID:LkhfL1Ry0]: 「プロレスは八百長だ」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
756 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 12:59:47.04 ID:/LiFvjK50]: >>754
そんな屁理屈の持論を連レスして仲良くせいとか書いてたの？
痛いつーか気持ち悪い
ばいばい八百長オタク
757 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:01:35.90 ID:5Z2ChJMwO]: >>755
「プロレスは八百長じゃない」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
758 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:01:57.52 ID:T8JYHzg70]: >>756
その捨て台詞
どうやら論破してしまったようだな
仲良くせいといってるそばからやっつけてしまった
花見でもして、負け犬気分をスッキリさせるがいい
759 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:07:36.92 ID:uDihPXLd0]: 違わないでしょ？いろんな考えのファンがいる。
ちなみにオレは「プロレスは八百長じゃない」けど「プロレスは真剣勝負じゃない」という意見。

「八百長ではない」のは「八百長＝勝負事での勝敗操作」であり「プロレス≠勝負事」なので自明だと思う。
んで「プロレス≠勝負事≒真剣勝負」という考え。
もちろん勝敗を競うという要素がないからといって、レスラーが自分の仕事に真剣に取り組んでるのは変わらない。
760 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:09:31.11 ID:CJCbXRtg0]: プロレス・ファンにもいろんな人がいるんだから
八百長だと「思う」人と「思わない」人
真剣勝負だと「思う」人と「思わない」人
両方いて、普通なんじゃないの?
非難し合っても、何も変わらないし。
761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:22:17.67 ID:LI2x1T4y0]: そうは言っても八百長には間違いないしな
めっちゃオリジナリティ溢れる狭義に押し込めて八百長じゃないいわれてもなぁ
762 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:27:37.61 ID:T8JYHzg70]: >>761
そうはいっても>>1の引用してる言葉の定義に従うなら八百長じゃなくなってしまう
ここは>>1のミスには目を瞑るべきか
763 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:31:29.28 ID:uDihPXLd0]: ん？八百長の定義は>>1で出てるやん？
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること」

プロレスを見てあれを勝負事と考えるかどうかはその人次第だよ。
勝負事とは「勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。」
プロレスは勝ち負けを題材にしているけど競ってはいないでしょ？という考えは普通にありえる。
764 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:33:21.82 ID:VuGUfB1b0]: こういうスレで必死になってプロレスは八百長だと主張し続けてるやつってのは
八百長じゃないと思ってたのが騙された！と憤慨してるわけなのかね？
765 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:19.42 ID:T8JYHzg70]: >>763
そう
定義を文言通り受け取ると「プロレスが勝負事でない」なら「八百長ではない」ことになる
>>761の言い分はミステリアス
766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:34:30.70 ID:LI2x1T4y0]: また現実逃避が始まってるよ
767 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:34:45.94 ID:uDihPXLd0]: ごめん。633は631へのレスね。

オレの考えは>>632と近いね。
>>1は辞書を引けというから引いてみたらプロレスはやっぱり勝負事じゃなさそうなんだよね。
768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:36:23.70 ID:LI2x1T4y0]: だいたいなんで八百長じゃないと言ってる奴が
プロレスを八百長としている１の定義にこだわってるんだよ
769 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:37:50.60 ID:VuGUfB1b0]: ＞勝負事で真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける

遊園地のヒーローショーもやってることは同じだが
なんとかレンジャー頑張れ！と応援してる子供たちに向かって
あれは八百長なんだよと言うようなもの
770 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:37:53.33 ID:CJCbXRtg0]: >>765
その「定義」というのも、単に個人の観念の中にある「定義」に過ぎないんだから。
771 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:38:21.40 ID:uDihPXLd0]: ID:LI2x1T4y0さんはプロレスを勝負事だと考えているということ？
ちなみに辞書を引くと勝負事とは>>763という意味になるわけだが、そういうものという認識？
772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:21.71 ID:DKVi0R9C0]: 八百長言ってる人は
１：様々な暴露などによって、プロレスアンチ化して、八百長を叫び続ける人
２：プロレスなんか興味ないけど、プヲタが発狂するのが楽しくて
　　八百長言ってる愉快犯
３：プロレスに全く興味がなく、知らないがゆえにとくに悪意もなく
　　素で「あれって八百長でしょ」って思ってる人
のどれかかな。３はまずプ板なんか来ない。２は現実世界にもよくいるな
プヲタイジメて悦んでるやつ。１は可愛さ余って憎さ100倍の怨念の塊
773 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:38:43.55 ID:T8JYHzg70]: 結局、感情や自分の中の常識を押し付けようとする「俺が八百長だと思うから八百長なのだ」派と
出典や根拠まで追求して客観性や合理性を維持しようという派で意見が違ってくるということか
知的レベルの差といえばそれまでだけども
仲良くしてほしいものだ
774 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:40:03.04 ID:VuGUfB1b0]: ようするに皆知ってることを「プロレスは八百長です」とマジ顔で主張するのはマヌケ
775 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:40:56.91 ID:T8JYHzg70]: >>770
このスレの>>1が引用してる定義だから、それに乗っかって話してるんだが
776 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:42:31.56 ID:KpA6ZHEl0]: >>769
八百長とは常識的な大人を騙そうとする行為です。

プロレスは八百長です。
777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:43:36.88 ID:iFb+hEh80]: >>745
お前ぜんぜん反論できてねーなw

お前が絡んでるやつはプヲタじゃねーし
そもそもそんなこと話に関係ねーだろアホ
778 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:52:23.44 ID:mYiv67/G0]: まああれだ
猪木VSアリ戦と猪木VSぺールワン戦は
事前に結果決めないでやった試合なんで八百長ではないけどな
779 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:53:43.78 ID:uDihPXLd0]: 世の中にはたくさんの辞書があるので定義にも確かにいろいろある。
が、多くの人に参照されているものを知っておくのはいいんじゃないかと。
ちなみにグーグル上位に来る定義としてコトバンクを紹介すると、

八百長
kotobank.jp/word/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
＞〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち，適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
＞勝負事で，真剣に争っているように見せながら，前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

勝負事
1.勝負事
dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=kb&p=%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E4%BA%8B&dic_id=all&stype=prefix
＞勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。
780 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:55:57.43 ID:mYiv67/G0]: ちなみに猪木で言えば、パク・ソンナン戦みたいに
事前には引き分けが決まっていたけど
猪木がキレてしまいパク・ソンナンを半殺しにしてしまったのもあったり
781 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 13:56:03.02 ID:LI2x1T4y0]: >>775
だったら1に従って八百長論で語ればいい
都合よくいうことが変わるなー
782 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 13:58:58.61 ID:mYiv67/G0]: そういうブック破りがあるのもまたプロレス

いまのWWEは喋りまで全部台本があってそれ以外は喋れなくなり
すべてを決めてやる完全にエンタメになってしまったけど
昔のアメリカではケツ決め無しのアドリブでの試合やブック破りも多かったんじゃないかな
783 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:01:45.41 ID:mYiv67/G0]: ま、頭の固いやつに何を言っても
全部八百長だよケツ決め無しなんかありえないとしか見ないんだろうな
784 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:10:43.77 ID:uDihPXLd0]: >>781
もうちょっとよく考えてみたほうがよいよ。
とりあえずあなたがプロレスは「勝負事」であると考えているの？
785 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:22:00.21 ID:5U86t6vc0]: 観客に対しての勝負だよ。
喜ばせれば勝ち、塩と言われたら負け
786 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:23:31.17 ID:mYiv67/G0]: ちなみに勝負事じゃない試合イコール八百長ではない

大相撲のことでいえば関係者は皆、大相撲はスポーツではなく神事だという
スポーツのように勝ち負けを決める競技をやってるのではないという判断
神前でのまつりごと、儀式であって、だからといって八百長でもない

それが理解できない人は、大相撲は八百長だと決めつける
787 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:29:51.08 ID:LI2x1T4y0]: >>784
勝負事が前提でなくても八百長は当てはまるよ
↓の２の定義を読んでみたら？
dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/221103/m0u/?_ck=F

それにプロレス団体は勝負事ではないって認めてるの？
認めてなきゃ八百長でしょ
788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 14:31:18.68 ID:LI2x1T4y0]: >>786
勝ち負けを前に決めてるか決めてないかで八百長であるかどうかが決まる
その理屈はおかしいな
789 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:31:54.97 ID:mYiv67/G0]: 本場所では８勝７敗で勝ち越しで地位を守れる
逆に言えば７敗してもいいわけで
すでに８勝していれば千秋楽で７勝の相手に勝ちを譲ることは往々にしてある
それを八百長と決めつける人がいるが
そもそも大相撲がスポーツ競技ではなく神事だということを理解していないのである

プロレスでもまた同じようなことが言える
プロレスはそもそも競技をやってるのではないのだから
790 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:33:27.79 ID:mYiv67/G0]: >>788
キミがただ無知なだけ
791 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:40:20.68 ID:mYiv67/G0]: 覆面をした誰だかわからない謎のレスラー
凶器をパンツに隠し持つ悪役レスラー等が登場して
コスチュームもシューズもバラバラで
ジーンズやブーツのまま試合をするのもいるというのに
それらがルールに厳格に行う競技であるわけがない

時代村での忍者や侍が悪役相手に切り倒して
それを見て「こんなのは八百長だ！」と言い出すバカな行為に等しい
792 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 14:42:51.95 ID:uDihPXLd0]: フィクションの世界、つまり映画、漫画、ドラマ、アニメで勝負事を扱うものは数多い。
もちろんその展開も結末も世に出る前に決められている。これは八百長といわないでしょう。
勝負事を扱った表現ではあっても勝負事そのものではない。

プロレスを勝負事と捉えるなら八百長ということになるわけだが、
勝負事を扱う表現と捉えるなら八百長ではないということになる。
オレは基本後者の立場だが、その辺の考え方は人それぞれではなかろうか。
793 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:00:18.32 ID:YzcPHL9s0]: たとえば映画撮影でもメイキングを見ると
爆破のアクションシーンとか一発で決める撮影で
スタッフ、キャストとも「真剣勝負です」と喋ってるしな

客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
794 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:22:37.53 ID:6ltItRFe0]: うむ
なのでケツ決めだろうがレスラーは真剣勝負で試合に臨んでると言おうが正しい
それを揚げ足取って八百長だとイチャモン付けるやつがネズミ男のような卑劣なやつ
795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:29:14.35 ID:84QXs7wu0]: プロレスが八百長というのは「イチャモン」じゃなく「正論」
同じプロレス・ファンかと思うと、まじ嘆かわしいし、恥ずかしい。
796 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:29:42.73 ID:KpA6ZHEl0]: >>785
観客と勝ちか負けかのアンケート取ってるの？

取ってないなら観客とも勝負してないよ。
797 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:30:53.81 ID:6ltItRFe0]: >>795
おまえこそ恥ずかしいウジ虫
798 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:32.12 ID:KpA6ZHEl0]: ＞客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな

　客の前だから八百長
799 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:32:53.58 ID:6ltItRFe0]: プロレスがブックありでやってるのは誰でも知ってること
それを八百長だと泣き叫ぶ>>795が恥ずかしいガキみたいな行為、嘆かわしい人間のクズのすること
800 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:34:46.67 ID:KpA6ZHEl0]: 八百長がプロレスなんだよ。

もうね八百長って言葉が「プロレスする」になってる。

ついにプロレスは世間に八百長と認定されたのです。

こんな糞つまらない

八百長を見て楽しいの？
801 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:35:29.96 ID:84QXs7wu0]: >>797
お前みたいなのがいるから、「プロレスファンの多くは、プロレスをガチだと思ってる」と
誤解されて、素直に楽しみたいという思いで会場に行く俺たちまで迷惑する。
言うのは勝手だけど、プロレス・ファン面すんのはやめろよな。
802 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:36:58.41 ID:6ltItRFe0]: ID:84QXs7wu0←こういうバカがいるからプロレスがつまらなくなったな
こういうキチガイはとっとと死ねばいいのに
803 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:39:20.53 ID:GW0lkp4V0]: >>786
しったかはやめろ。
それこそ江戸時代ならそうだったかもしれないが、財団法人日本相撲協会になってからは違うだろ。
八百長メール１本で大騒ぎになったではないかｗ
804 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:39:22.86 ID:6ltItRFe0]: ID:84QXs7wu0が１日も早く死にますように

プロレスがブックありなのは誰も知ってそれでも楽しめてるのに
「プロレスは八百長だ、正論だ」とかID:84QXs7wu0のようなバカがわめき散らすからつまらなくなる
805 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:41:36.06 ID:QWUSkA7T0]: >>803
おまえみたいな意地汚いやじ馬がさわいで大騒ぎになったなｗ
806 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:43:53.33 ID:GW0lkp4V0]: >>804
「プロレスは八百長かどうか」を議論しているんだから、
それは論理のすり替えだろう。
プロレスは世間一般の常識からしたら八百長ですよ。
もう６０年も八百長といわれているのがその証拠。
807 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:45:07.54 ID:84QXs7wu0]: >>804
「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
「分かってるよ」
「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
こういうこと、何度言われたか。お前みたいなアホがいるから
プロレス・ファンは皆同じだと思われるんだよ。お前こそ氏ねや。
808 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:46:22.57 ID:+y8GMglH0]: プロレスファンを名乗っているようだが
「プロレスは八百長だ」なんて言ってプロレス見て面白いのか？ｗｗｗ
ただの性格の悪いアンチにしか思えないぞｗ
809 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:46:42.65 ID:GW0lkp4V0]: >>805
意地汚いやじ馬？
意地汚いのは、週刊誌相手に裁判までやって「八百長じゃない」といい続けてきたのに
実はのうのうと八百長をやっていた連中だろ？ｗ
810 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:48:30.12 ID:+y8GMglH0]: >>807
ガチだと思ってんだろっておまえがこのスレで言ってるんじゃないかｗ
811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:49:30.59 ID:5U86t6vc0]: >>796
アンケートをとらずとも、つまらなけりゃ客は二度と来ないから業界の敗北者になる
812 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:51:01.61 ID:GW0lkp4V0]: >>808
事前に結末が決まっていたって、観客はその結末を知らないから楽しめる。
芝居小屋に芝居を見に行くのと同じだよ。
ほんとバカだなあ。
813 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:51:18.92 ID:+y8GMglH0]: >>807
＞「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
＞「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
＞こういうこと、何度言われたか。

言われたんじゃなく、おまえがここで何度も言ってるんだってことに気付けよｗ
814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:54:34.89 ID:84QXs7wu0]: >>813
お前、日本語、不自由みたいだなww
815 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 15:56:38.92 ID:rKslvTN40]: >>807
そう言われて、嫌な思いしたんだろ
その嫌な思いさせるやつがこのスレではおまえ自身になってるんだよ
816 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 15:59:32.95 ID:LkhfL1Ry0]: どうでもいいがID:84QXs7wu0が自覚症状のない基地害なのは間違いないな
817 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:04:20.27 ID:GW0lkp4V0]: >>816
いや、正常だと思うよ。特に>>801は秀逸。
がんばれ！ ID:84QXs7wu0
818 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:08:03.85 ID:LkhfL1Ry0]: 基地害が２匹いるのか自演なのか知らんが気持ち悪い
819 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:11:06.26 ID:GW0lkp4V0]: >>818
他人をキチガイ扱いする前に、おまえの見解をきちんと述べたらどうだ？
hissi.org/read.php/wres/20140406/TGtoZkwxUnkw.html

おまえのやっていることは単なる誹謗中傷だろｗ
820 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:14:16.84 ID:84QXs7wu0]: >>817
有難う。
「プロレスは八百長じゃない」という馬鹿がいなくなれば、世間の人だって
お前「も」プロレスは八百長じゃないと思ってるんだろ、なんて言わなくなる。
この理論が理解できない人間を相手にした自分が間違ってたみたいだなw
821 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:14:27.48 ID:LkhfL1Ry0]: ID:GW0lkp4V0の書き込みは何個あるかな
必死なのはどっちかなﾔﾚﾔﾚ
822 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:15:25.31 ID:GqsNYE7s0]: プロレス、格闘技というのは言葉の論議の範疇には納まらない部分があるし。故に人はそれを観て
楽しむ。言葉の世界以外のものが、この世にはあると思え。村松友視の本が出た時、前田が一番に
反発したのは正しい。やってる者達の気持ちを真剣に分かろうとすればいいし、それは難しいが、
｢八百長」という言葉から出発すると、それらを理解できなくなり、何も肯定的ものは生まれない
のみならずそれを思う者の心を落としめる。
823 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:15:53.12 ID:LkhfL1Ry0]: 話の通じない基地害の相手をしてもしょうがない
さて他のスレに戻るとしよう
824 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:17:57.99 ID:GW0lkp4V0]: >>821
まあとにかく、なんの脈略もなく登場して
他人をキチガイ扱いするのはやめたほうがいい。
それこそキチガイだと思われるからｗ
825 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:18:48.39 ID:yUrNIAR/0]: おれはID:84QXs7wu0の意見に賛成だな
プオタの気分を害さないためにダメなものをダメと言えないなんておかしい
八百長は八百長だ
826 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 16:20:19.19 ID:84QXs7wu0]: >>825
同意、有難う。
827 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:24:04.95 ID:CruW5pB40]: >>807を見るかぎりでは「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言われ気分を害したのがID:84QXs7wu0だろ
それを今「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言う側に回ってるのかよｗ
虐められて虐めかえすような意地の悪さを感じる
828 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:24:51.67 ID:CruW5pB40]: 百長×
八百長○
829 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:28:16.18 ID:GW0lkp4V0]: >>827
「プロレスはショーだから八百長ではない」と主張している連中も
八百長といわれて気分を害した人たちなんじゃないの？
830 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:28:36.52 ID:in3aWb5hO]: 「この世に妖怪なんていません。理解して下さい」と真顔で講釈たれてどうする。そんな事は小学生でも知ってるよ。今は天動説の江戸時代じゃないんだから。でも遊園地のお化け屋敷はなくならないだろ。それと同じなんだよ。
831 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:29:55.29 ID:GW0lkp4V0]: >>830
はいはい。次のかたどうぞ。
832 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:30:32.41 ID:CruW5pB40]: >>829
きみが今はプロレスファンの気分を害する側に回ってるってだけだよ
833 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:35:13.26 ID:GW0lkp4V0]: >>832
だからなに？
間違っていることを間違っているといっちゃダメってこと？
834 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:39:53.89 ID:+HhifUHe0]: この問題は日本のプロレスとファンの質が関係している。
高橋本以前は「わざと技をうけるが勝敗は決まっていない」がファンの
大半をしめており（俺と俺の周囲のファン）時々、冷めた同級生に
「プロレスなんて八百長じゃん」と言われて激怒していたのが
当時の本流。その冷めたやつのほうが、ビートたけしの言う脳内で
遊ばないリアリストで僕らのほうが気持ち悪い集団・・・
そして日本のプロレスは「勝敗が決まってないを売り」にそれがエスカレートして
Ｕ系という世界で日本のみの、現在では恥ずかしい奇形を生む。
高田が自伝で「ずっとだましているみたいで、罪悪感があった」と語ってい
るように、日本のプロレスは「勝敗は決まってない」がファンと団体が
作り出した物語にあった。続く・・
835 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:44:19.60 ID:CruW5pB40]: >>833
べつに間違ってるわけでもないでしょ
特撮映画見てて、一緒に見てるやつが
「今ピアノ線が見えた」「着ぐるみのファスナー見えた」とか言い出したら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに気分を害するやつでしかない

プロレスを見ていてわざわざ八百長だと言い出されたら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに興醒め
それはウザい奴でしかない
それと同じこと

きみが今はプロレスファンの気分を害するウザい奴の側に回ってるってだけだよ
836 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:44:35.82 ID:+HhifUHe0]: そして、この嘘がばれる時がきた。第一回ＵＦＣの登場である。
Ｕ系がやっていたガチ版。当時のプロレスファンはプロレスラーの真剣が
見たくて、熱望（当時は高橋本が出る前にプロレスが勝敗が決まってることが
あるきっかけでわかりもうファンを辞めていたが）
色んなプロレスラーが出たが、アマレスの下地が無いプロレスラーは
格闘家に蹂躙されまくった。
で、現在に至り「プロレスがショーなんて当たり前でしょ」と厚顔無恥に
言い張る。僕は長年日本のプロレスがやってきたことを考えたら自然に
ショーにスライドするのではなく一回はケジメをつけてカミングアウトする
べきだと思う。
837 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:49:24.98 ID:CruW5pB40]: >>834
ちょっと違うな
そもそも力道山対木村戦のときに力道山がブック破りして
試合後に木村が、引き分けにすると書かれた念書を見せて
裏切り行為だと暴露しプロレスにはそういうものがあるのだと世間は知ったんだよ
それ以降、プロレスは大手新聞のスポーツ欄に勝敗が取り上げられることはなくなり
芸能の興行であることして今に至る

なので高橋本以前は勝敗は決まっていないと思われてた～なんてことはウソだ
838 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:50:14.15 ID:H8jg9zXE0]: >>836
まったく同じ意見でごんす。
839 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:50:15.65 ID:CruW5pB40]: 元 ◆2tnLf1U84Iが歴史を知らないだけか
840 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:52:11.56 ID:yUrNIAR/0]: >>836
同意です！
841 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 16:53:24.03 ID:CruW5pB40]: っていうか、ここのほとんどが無知で
高橋本以前は勝敗は決まっていないと思い込んでいた連中か？
842 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 16:57:32.64 ID:+HhifUHe0]: >>837
その時代の人間ではないが「木村はなぜ」を見たら当時はそれの
お蔭でプロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしい
よ。
>>841
俺の周りで、「前座は勝敗が決まっているが大事な試合は決まってない
など」色んな説があった。高田の奥さんも知らなかったらしいね。
当時、プロレスが「完全な」ショーとクールに見てた奴がファンの中に
１％いたかどうか・・・
843 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:02:15.90 ID:CruW5pB40]: ＞プロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしいよ

なぜそうなる？
最初の１戦は引き分けでと書かれた念書を出して木村は記者会見したんだよ
それでマスメディアにプロレスの仕組みがバレたんです
高橋本でプロレスの勝敗は決められてたと思うのは遅すぎだよ
生まれていない時代だからってもあるだろうが、もう少し歴史を学んでほしい
844 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:06:15.60 ID:CruW5pB40]: プロレスは勝敗を事前に決めてやってるショーであることがバレて一度廃れかけた
それを盛り返したのが力道山がはじめたワールドリーグ戦
勝敗を事前に決めたショーだろうがなんだろうが面白ければそれでいいと客は喜んだ
以降、力道山は死に、馬場猪木はそれを引き継いだ
845 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:09:46.87 ID:CruW5pB40]: 猪木は八百長と言われる世間に抵抗するようにアリ戦を実行したし
それをいまさらになって高橋本でバレたんだとか
プロレスは八百長だと言い出されても、それが何か？
そんなことは力道山の時代にすでにバレてたんですよと
846 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 17:10:02.26 ID:HAtAoohH0]: だいたい「八百長」という言葉に脊髄反射するヲタは昭和のヲタだろ

プロレスを楽しんで見てるとかのたまわっているが
どうせ今のプロレスなんか100％見てないし
２ちゃんの懐古スレを巡回してるだけだろw

要するに「プロレスのために」なんて大義名分掲げてるようで
実は自分の思い出を壊されそうだから逆ギレしてるだけなんだろうな
847 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:17:26.00 ID:+HhifUHe0]: >>843
それは著者の増田さんに言ってください。
彼は膨大な資料と取材で書いてますから。
当時は、ブームから一般の新聞が「プロレスは八百長ではないか」と
書き始めて、焦っていたらしい。それが、力道山が試合後「木村が
引き分けにしようと持ち掛けてきたんだ。卑劣漢だ！」と話して
プロレスは前提が真剣勝負だと再認識したらしいよ。
で、後に木村が念書を出すが力道山のサインが無い念書だったので
黙殺されたらしいよ。またこの後も木村もプロレスで食っていくつもり
だったので、高橋みたいに全てを暴露するわけにはいかず（プロレスの
構造自体）歯切れが悪い会見だと書いてる。
848 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:22:29.41 ID:+HhifUHe0]: >>845
それは君が力道山時代からのファンだからじゃないの？（何歳だろ）
高橋本の売れた部数を当時取り上げたマスコミ（一般新聞のコラムまで・・
純粋なプロレスファンにとどめをさした等）
あの騒ぎを知っていたら、力道山時代でばれていたなんか書かないと
思うけど。
849 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:23:24.25 ID:GqsNYE7s0]: 純にプロレスを楽しんだらいいんじゃね。観て楽しめなくなったら、ここで
小理屈言って吐き出せ。
850 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:24:17.52 ID:JnoC7osn0]: >>848
たんにあなたが勉強不足なだけだな
歴史を教えてくれる人には素直に感謝すべきだあな
851 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:24:48.69 ID:JnoC7osn0]: >>849
それが正解
852 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:28:21.87 ID:+HhifUHe0]: >>850
いや、力道山時代は増田さんの本で十分だよ。
平成は実際にファンとして経験してるしね。

まあ、諦めろよ。プロレスは八百長だよ。ショーとして開き直れたら
良かったけどね。
853 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:35:47.24 ID:jF/LmgZl0]: ここで「プロレスは八百長」と言ってる人に
「プヲタの気分を害するようなことを書くな」とか言ってる奴が
今のところ、一番の馬鹿だな。
なんで2ちゃんの書き込みに、他人の感情に配慮して書き込まなきゃいけないのよ。
素直に、自分の本心を書き込めばいいんだよ、ここは。
854 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:39:36.26 ID:bBn4nC4G0]: プロレス＝八百長は永遠、普遍の宇宙の真理
855 名前：元 ◆2tnLf1U84I [2014/04/06(日) 17:47:31.97 ID:+HhifUHe0]: 大事なのはアメリカのプロレスがカミングアウトしたように
ケジメをつけることだと思うよ。
最近、友人がプロレスファンになって「技は受けるけど勝敗は決まってない」と
言い張るから恐怖を感じる。高橋本を知らないプロレスファンが出てきた
んだなと。
台本ありで勝敗が決まっていて、「さあ来週は誰が勝つんでしょう？」
的な牧歌的な感じで良いと思うんだが。そうすることで、もっとライトな層を
取り込める感じがするんだが。
856 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:52:24.18 ID:8YdP0km90]: プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露されたこと
高橋本を知らないプロレスファンが出てきたんだなと、とか平然と言う無知なバカが出てきたんだな
857 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:54:51.85 ID:RI9q0F2F0]: 元 ◆2tnLf1U84Iが顔真っ赤にしてまた自演しだすからやめとけｗ
858 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 17:59:25.44 ID:jF/LmgZl0]: >>856
お前こそ「プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露された」ことを
自慢したいだけの馬鹿にしか見えないんだけどw
859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 18:01:52.51 ID:BtXp6TFF0]: 馬鹿なプヲタが単発で沸いてくるw
860 名前：お前名無しだろ [2014/04/06(日) 18:06:43.63 ID:jF/LmgZl0]: >>856
ただ、プロレスが八百長であることを認識してるだけ、まだ救いはあるな。
遊園地のヒーローショーと比較して、八百長を否定する奴とかは
さすがの俺でも気恥ずかしくなるもんな。
861 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 18:14:24.56 ID:Go0OoO5B0]: >>856
ほら出て来たよ

高橋本に脊髄反射す昭和の石がw
862 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/04/06(日) 18:16:36.99 ID:Go0OoO5B0]: 送信ミスしたので訂正

高橋本に脊髄反射する昭和の化石w

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef