- 1 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/02/18(火) 13:38:36.10 ID:tVpDHgMJ0]
- まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
- 302 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 14:53:54.32 ID:eSZki14NO]
- 「プロレス＝八百長は宇宙の真理派」の方が「屁理屈派」よりプロレスを愛していると思う
「屁理屈派」の奴らはプロレスを愛しているような顔をしながら自分のチンケなプライドに執着しているだけだ
こういうプオタは自分の理想のプロレスしか認めず、結局はプロレスを狭く小さいものにしていずれジャンルそのものを潰す
- 303 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 14:55:29.59 ID:kjsONZLR0]
- >>300
プロレスラーは弱いです。劇弱です
台本があるから、強いふりができるだけです
そのへんの野良猫のほうが1000倍強いです
- 304 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 15:58:48.22 ID:U62LwCAA0]
- お前は元レスリング日本代表の中西学に勝てるのか？MMAでダニエル・グレイシー相手にめっちゃ張り合ってた中邑真輔に勝てるのか？
新空手道交流大会で優勝した飯伏幸太に勝てるのか？柔道で日本代表レベルの実力があったタイガー戸口、全盛期の武藤敬司に勝てるのか？
寝言は寝て言えや雑魚。
- 305 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:30:37.43 ID:zK3Z2/nuO]
- 他の競技での強さを引き合いに出さなければ語れないほど弱いのがプロレスラー
まさに最弱の八百長裸踊り
- 306 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:46:01.51 ID:U62LwCAA0]
- レスラーの殆どが何かしらの肩書き持った人間だよ。純プロレスラーて言ったら猪木や星野辺りだけど
その猪木でもエレベーターでヤクザと喧嘩して絞め落として勝ったりしてるし星野は肩書き持ちの連中ですら勝てないほど喧嘩強かったりと
少なくとも弱い弱いなんぞほざくお前は野良猫より遙かに強いんだがな。
- 307 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 16:47:43.65 ID:U62LwCAA0]
- ×お前は野良猫より遙かに強いんだがな。
○お前や野良猫より遙かに強いんだがな。
- 308 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:14.38 ID:Fo1ic/KA0]
- ID:U62LwCAA0
レスラーが強いから、プロレスは八百長じゃないってワケでもないだろ。
アンタは、プロレスを擁護する振りをしながら、「プロレスファンは理論的な話ができない」と
世間に思わせるような「印象操作」をしてるように思えて、プロレスファンとしては
本当に悔しいし腹立たしいよ。
- 309 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 17:07:40.37 ID:NSpTEBj20]
- プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
- 310 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 18:06:59.92 ID:U62LwCAA0]
- レスラーは野良猫よりも弱い、俺でも勝てるみたいな事言ってたから否定しただけだよ。
＞プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
それは単純に俺も見てみたい。関節でのタップならわかりやすいけど大技出した後とかならどうなんるんだろう。
- 311 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:09:51.05 ID:OytkOUHF0]
- 海外ではシリアス(ガチンコテイスト)なジャパニーズスタイルとして認められてるんだよ
ヤオヤオいってる奴はわかってやれよ
- 312 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:29:54.67 ID:eSZki14NO]
- それは海外のプオタもバカなんだよ
もしくは実態を知らないから今さら海外では日プ幻想が膨らんでるかもしれないな
- 313 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:32:20.48 ID:8MySbuPX0]
- うーん、そろそろ飽きたな。
- 314 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:35:54.37 ID:7aEYQ22O0]
- まだプロレスにブックがあることを知らないやつもいるんだな。
ある意味幸せなのかもしれない
- 315 名前：お前名無しだろ [2014/03/23(日) 19:44:39.99 ID:U62LwCAA0]
- いやいや、みんな知ってるから。
- 316 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/23(日) 19:54:06.54 ID:7aEYQ22O0]
- >>315
それなら、｢八百長｣はおかしいだろ？
- 317 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 01:46:07.80 ID:zB1hDsgZ0]
- プロレス＝八百長が実証されたら、ウンコ食べます。男に二言は無い
- 318 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:01:18.25 ID:8nDYAPDB0]
- 今、将棋板で人間vsソフトの話題で
プロレス、八百長、ブックが連呼されてる。
- 319 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:03:59.29 ID:jPh6GqE30]
- >>296
あらかじめ勝敗を決めずに戦う
それだけ
まさか真剣で殺し合うのが真剣勝負とかいわないよね(笑)
>>316
ブックがあるのを業界側が隠してるから八百長なんだろ
ノーテンパー
バカ
- 320 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 10:04:54.94 ID:t5QgFT/d0]
- >>1
ハァ？
相撲と同様にプロレスはガチンコ真剣勝負だけど？
- 321 名前：お前名無しだろ [2014/03/24(月) 10:10:08.49 ID:zWqv2v2k0]
- >>298
プヲタにはそんだけ
八百長を好むキチガイと
チンポを好むホモ野郎が
ワサワサいるってことだろｗ
- 322 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/24(月) 14:39:56.09 ID:muk3vbGg0]
- 反論派も頭では八百長を理解してるが、心がそれを受け入れていない
自分で八百長言うのはいいけれど、他人に言われるとハラが立つ、許せない
自分の好きな団体や選手が八百長呼ばわりされるは絶対に許せないけど
嫌いな団体や選手には、容赦なく八百長という言葉を吐いて腐す、その醜さよ
- 323 名前：お前名無しだろ [2014/03/24(月) 23:58:08.32 ID:0oIko5oa0]
- だから、俺はプロレスファンだけど
「反論派」は嫌いなんだよ。
- 324 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 01:24:14.55 ID:9qGt7RXj0]
- トーナメントとかG1で賞金もらってるやろ
あれウソやで
もらってない
てか貰えるわけない
優勝する人間を最初に決めてるからね
現役レスラーが言うてたわ
- 325 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 01:56:03.40 ID:jQODEhtI0]
- 大仁田が以前とある選手と裁判沙汰になった時
プロレスには台本があるって認定されたんだよね、
国からのお墨付きも出てるし議論する必要ないじゃん。
- 326 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:17:04.38 ID:2wmi+Yuf0]
-
モンゴル勢って絶対八百長だろ
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1395478471
1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:54:31.85 0モンゴル勢の昇進のかかった場所だけ白鵬がやたら負ける
昇進後は弱い横綱弱い大関
昇進のかかった時だけやたら強いというね
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:05.89 0永井先生も八百長だって昨日言ってた
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:37.07 0思いやりや
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:54.74 0モンゴル８００
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:17.76 0オールバック負け越しか 日本の夜明けは遠いな
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:42.79 0それでいて稀勢の里の昇進だけは絶対に潰しにかかるよね
汚ねえ
7 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:59.01 0八百長じゃない思いやりだ
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:57:43.14 0把瑠都や稀勢の里の昇進かかった時は鬼のように潰しにかかるくせに
日馬富士と鶴竜の時の甘さったらねえ
9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:58:45.36 0次の一番も日馬富士負けるぜ
勝ったら琴奨菊が7勝7敗になって明日の鶴竜戦必死に勝ちに来るから
10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:17.23 0ほらね
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:28.19 0互助会
12 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:56.01 0>>9
すげー
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:01.83 0けっこう前だが千秋楽で日馬富士の勝ち越しがかかった取り組みで
白鵬が負けたのはあからさますぎた
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:42.61 0先場所の千秋楽なんか思い切り八百長爆発
本割わざと負けて決定戦で勝つという流れ
決定戦まで行ったら来場所の横綱昇進かけざるをえなくなるだろうという計算
稀勢の里でここ数場所再三甘めの昇進条件出してきたからね
- 327 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:17:38.61 ID:2wmi+Yuf0]
- 15 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:01:36.03 0
鶴竜なんかが横綱とかありえないだろ
日馬富士でもありえなかったのに
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:26.97 0
横綱になれなかった把瑠都も琴欧州も怪我で呆気なく引退に追い込まれた
横綱だったら状態良くなるまで休めるしね
ほんときたねえよ
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:36.66 0
モンゴルマンはガチでスプリングマン倒したけどな
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:03:44.29 0
競輪のラインみたいなもんだろ
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:05:14.45 0
十両の時は関脇ぐらいまでは行けそうだと思ってたけどまさか横綱になるとは
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.67 0
安馬もそうだが明らかに横綱って感じではないだろ
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.90 0
こういうの見せられるとほんと萎える
かつてもハワイ勢の互助会あったから相撲界は同部屋に同じ国出身の
外国力士禁止にしたのに
これじゃまるで意味がない
あいつら示し合わせてモンゴル勢の昇進に手を貸し
日本人力士の昇進は全力で潰しにかかってる
22 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:08:00.76 0
鶴竜の横綱昇進を阻止しそうな稀勢の里を鶴竜より前に対戦する日馬富士が
顔面たんこぶできるほど張りまくってダメージ与えて
後に戦う鶴竜が有利になるようにした時殺意が湧いた
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:11:55.11 0
こいつら次は遠藤と大砂嵐潰しに来るぜ
ろくでもない連中になったもんだ
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:13:36.86 0
八百長に思われないように土俵際やたら粘るように心がけてるところがね
いやらしい奴らだ
- 328 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:18:12.39 ID:2wmi+Yuf0]
- 25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:14:45.60 0>>22
そうなる前に初日に日本人力士がモンゴル人力士を倒せば良いだけじゃん
結局幕内の力士が弱いだけ
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:16:32.66 0
鶴竜に唯一の黒星つけてるの日本人力士だろ
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:17:49.19 0
今日も簡単に鶴竜にいい形にさせて
寄りを何度も土俵際こらえることで本気モードみたいに芝居打ってる白鵬
白々しいんだよ死ねカス
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:18:28.24 0
日本人力士のほうが多いのになに言ってんだよ
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:20:29.37 0
だから他の日本人力士が土を付ければいいだけだろ
モンゴル人のせいにするな
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:21:20.69 0
白鵬 日馬富士）＜お前が俺らと当たる前に日本人力士に1敗までに留めれば
俺らが負けてやってお前を横綱にしてやるぜ
稀勢の里っちゅう難敵いるけど
奴はお前と当たる前に俺らと当たるから俺らが潰してやる
お前と当たる時は半病人みたいにしてやるから安心しろ
いいな、絶対1敗までにとどめるんだぞ
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:24:57.44 0
相撲界は完全にモンゴル勢に侵略蹂躙されてしまった
もっともこれって未来の日本の姿なのかも知れんと危機感持たないといかんのに
ボーっとしてる日本人
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:28:14.33 0
大関互助会は大関の地位を守るだけだけど
モンゴル互助会は優勝や横綱も思うままなのが凄いところ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:34:27.56 0
琴光喜が優勝争いした時も同じ部屋の琴欧洲が白鵬倒したし結局は相撲も団体戦なんだろう
- 329 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 02:26:08.14 ID:c4G4hNbb0]
- やっとわかった
プロレスを台本と認識しているやつが八百長だなんてスポーツの観点でみているから噛み合わないんだな
ブックが基本的にあるとしているなら映画や演劇のような芸術よりの観点で観るべきだし考えるべきだよね
映画なんかじゃ八百長言わないだろ？が上手く噛み合わないのは八百長言ってる奴がスポーツよりの観戦をしてくれているってことだから良いコトなのかもしれないな！プロレスはスポーツと芸術の間を狙ってると勝手に俺は思っているから大成功だ
映画は脚本明記がーとかの人も第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ
自己完結でスッキリした
- 330 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 04:48:47.53 ID:uuIK1V4y0]
- 八百長おじさんの気持ちも分からんでもないけどね
プロレスが大好きだったのに、裏切られた！許せない！ってのが伝わりすぎて…
- 331 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 06:22:19.87 ID:cSVcyXSv0]
- >>330
激しく同意
プロレスはハナから、完全な八百長で
何も裏切ってないんだものね
混ぜ物無しの純度100パーセントの完全八百長のプロレスを
勝手に真剣勝負って思ってただけなんだろうね
- 332 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 06:40:51.55 ID:YtVBnLGm0]
- >>329
>自己完結でスッキリした
プロレスとか一切関係なく、こういうやつが一番ウザイ
オナニーっていうなら部屋で一人でやればいいのにワザワザ見せるってことは
ネット精液飛ばす気満々で気味が悪いわ。自己完結なら、ワザワザ見せびら
かしてねーで独りでオナってろよ
八百長だ！ショーだ！って声高に叫んでる奴のほうがずっとマシ
ブックがぁ（ﾄﾞﾔｧ）映画、舞台がぁ(ﾄﾞﾔｧ)
相変わらずの他ジャンル引き合いの論点すり替えで、芸も無いし、
オナニーの仕方にしてもつまんね。
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ(ﾄﾞﾔｧ)
独りでスッキリしてんだろ？だったら、てめーのオナニーの指南なんて
ここでしなくてもいーから
- 333 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 12:43:15.05 ID:bkkBMfcW0]
- >>330
「隠している」と知っている時点で
お前は
プロレスはスポーツではない＝演劇と同じと認識している
→お前は八百長というべき立場ではない
- 334 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 12:52:48.64 ID:ryYC91Jo0]
- 本日、最初の馬鹿発見。
プロレスがスポーツだと言い張る人間は
プロレスが八百長だなんて言わないんだよ。
- 335 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 12:59:58.50 ID:bkkBMfcW0]
- >>334
やった！！
もう釣れた！！
早っ！
バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 336 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 13:06:42.85 ID:ryYC91Jo0]
- 的外れなこと書いて「釣れた !!」と喜ぶって・・・ああ、情けねえ
- 337 名前：お前名無しだろ [2014/03/25(火) 19:58:22.36 ID:Mziz4vPS0]
- プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
「知ってて楽しんでますが、何か？」
バッカじゃねーのwwwwwwwwwwwwww
- 338 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 23:34:01.91 ID:0d6gORyK0]
- 「知ってて楽しんでますが、何か？」
そういう奴は、まだいいんだよな。嫌なのは、自己保身のために的外れなコジツケする奴。
たとえば「プロレスなんて八百長なのに・・・」とか言われたときに
「それは知ってるけど、楽しいから見るんです」と言えばいいのに
「プロレスをよく知らない人には、八百長に見えるかも知れないけど
プロレスの決められたルールで戦えば、ああいう風になるんです。」とか弁明する奴な。
- 339 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/25(火) 23:38:19.34 ID:0d6gORyK0]
- 連投ゴメン。
あと、観客が知っていようが知っていまいが、あらかじめ勝敗が決まっていれば
八百長なのに「観客の大半が知ってることだから、八百長じゃない」とか言う奴も。
- 340 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 03:56:49.38 ID:E4v4oAq90]
- 八百長って言葉が拡張され過ぎてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだな
- 341 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 04:02:28.58 ID:6DGfjJY40]
- 実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺も正直腹ん中では八百長と思ってるけど口に出しては言えないな。
- 342 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/26(水) 12:49:51.40 ID:t7Vg3+V80]
- >>340
プロレスこそ真の八百長だよな
ユベントスや亀田兄弟やキムヨナを八百長といってはいけない
- 343 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 13:38:33.61 ID:pxloxkAP0]
- >>341
>>実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺なんか、数えられないくらい言われてるぞ。
「あんな最初から勝ち負けが決まってるもんを、よく見に行くよ」とかも言われる。
そういう時は大抵「馬鹿じゃないんだから、そんなこと分かってるよ。
でも八百長であっても、見てたら興奮するから見に行ってしまう」と答えてる。
- 344 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 22:38:55.60 ID:lvsji7u20]
- 俺もバイト先で年中言われてるよ「プロレスって八百長でしょ。金払うのバカらしくないの？」
とかね。その他モロモロ。他意はなく、素で言って来るやつや、悪意のあるやつ色々
向きにならずに「楽しいものは楽しいんで」って感じで流してる
顔の見える現実世界で、ここの反論厨みたいな言論展開したら、ドン引きされるし
居場所失っちゃうからな。プロレスに対する一般人の偏見は、まぁ仕様がないと思ってる
中学生、、高校の始めくらいまで、バカにされながらも反論厨でがんばってたけどw
- 345 名前：お前名無しだろ [2014/03/26(水) 23:25:04.58 ID:v2GJ8SxuO]
- 八百長見せられてたのかあー(泣)
- 346 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 01:00:33.94 ID:xr7TYDaZ0]
- >>325
要するにただ単に国から八百長認定されたって事だろ
プロレス村のみなさんは一切報道もせずダンマリを決め込んでいるけどね笑
- 347 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 03:18:58.95 ID:wysV29Ni0]
- 今のプロレス団体と違って昔はガチ設定で振る舞ってたから批判されてたんだよ
特に猪木の異種格闘技路線や格闘技風に見せかけたUWFとか。
猪木なんて「うちは真剣勝負だが馬場のところは八百長」と名指しで批判してたけど
自分らも同じプロレスしてたという。
- 348 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 03:37:58.23 ID:b7glBZCH0]
- 今もガチ設定ですよ？
真剣勝負を装えば八百長なんです。
映画やドラマは役を降ります
プロレスは普段もチャンピオンぶります。
プロレスは八百長で恥ずかしいジャンルなんです。
- 349 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 04:42:49.62 ID:qiC46rObO]
- デーモン閣下は役を降りない。
閣下自身「他に同じような存在があるとすれば、それはプロレスラーだよね」と言っていた。
- 350 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 05:31:45.33 ID:tgg8qQYt0]
- 伸びないな
現代のプヲタはこの問題をとうに通り過ぎている
- 351 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 06:28:16.54 ID:b7glBZCH0]
- プロレスは八百長です。
〜終了〜
- 352 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 13:41:32.89 ID:0p6706Mp0]
- 八百長スレが乱立してるから人も散ってる。でも。チンポスレと八百長スレは
中途半端な糞スレよりは、一定の顧客を確保できる鉄板スレであることには違いない
- 353 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/27(木) 16:17:56.25 ID:3cR2vEeG0]
- ここの板に来てるって事は好き嫌いは別として
プロレスに関心があるんだよな
- 354 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 17:01:04.30 ID:b7glBZCH0]
- プロレスじゃなくて
八百長に興味がある八百長マニア。
- 355 名前：お前名無しだろ [2014/03/27(木) 20:41:54.06 ID:22v8Br3Z0]
- プロレス イズ ヤヲチョ（●>ω・）
- 356 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 10:20:35.71 ID:1q/2CT160]
- >>350
>>伸びないな
昨日だけで 10レスもあるのに・・・
一体、どんだけ書き込みあれば満足なんだよwww
- 357 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 10:44:27.61 ID:3hu5eCaW0]
- >>342
その３つは、選手というより審判の買収？ロビー活動っていうの？だな
ユベはキーパーは知ってて賭けもしてたから、こいつは八百長言われてもしょうがないと思うけど
金は実力通りに試合して、その内容に見合わない銀河点付けてもらって、優勝って感じか
演技内容とジャッジが合わない！って批判だな。亀はどこまでなのかな。TBSもグルっぽいし
- 358 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 13:25:23.34 ID:+7zF0M260]
- いまどき
「プロレスは八百長です」
なんて得意顔でいう奴の方が
恥ずかしいｗｗｗ
- 359 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 13:44:29.39 ID:1q/2CT160]
- それを真顔で否定したり、弁解する奴のほうが
もっと恥ずかしいけどなwwwwwww
- 360 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 18:22:43.89 ID:ALWppr+f0]
- 確かに。世間一般的には「プロレス＝八百長」で周知され、定着しているのに
懸命に「ショーだ」「映画ガー」「ドラマガー」とか言ってるほうが、はるかに見苦しい
挙げ句「今時プロレスを八百長いうやつは馬鹿w」とか言って恥の上塗り
そして、こういうプロレスに好意的理解があり、懸命に反論、擁護をする
ある意味大変ありがたいお客さんを、プロレス業界自体が蔑ろにしているには、皮肉だ
- 361 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/28(金) 19:43:59.19 ID:sSbgQXZV0]
- プロレスラーに直接「八百長ですよね？」とは勿論聞けないけど
「映画やドラマと一緒ですよね？」とも聞けないよね、
結局ショーだ何だ言って反論しても決して擁護になってない気がする。
- 362 名前：お前名無しだろ [2014/03/28(金) 20:59:59.44 ID:0f1toj/U0]
- 高田がオブライトやベイダーと戦ってる時が一番面白かったな。
純粋だった専門学生の俺は、八百長とも知らず、高田が勝つように神社にいってお参りしてたよ。
今考えるとアホすぎる…。.
- 363 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 08:34:30.80 ID:3m/K1tUw0]
- プロレスは真剣勝負だよ
八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人
- 364 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 08:47:03.08 ID:Wp/a60MQ0]
- 「八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人」
とか言ってるのは、思考能力・判断能力に著しく欠ける人
- 365 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 09:26:55.89 ID:A2Mb2UxD0]
- 「○○と一緒！」とか言ってる奴は、他ジャンルを引き合いに出した所で
プロレス＝八百長が覆るわけでもないのにさ
プロレスってどうなの？って話なのに、なぜか他のジャンルにすり替えようと
するんだよな。論点ずらしにすらならないのに
- 366 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 11:13:24.69 ID:aTXfAix80]
- ブックがあるのに、ジャンルが違う(ドヤァとかね…
やおじがブック破りをどうとらえてるのか知りたいわ
- 367 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 11:44:18.31 ID:IRPvU48S0]
- >>359
目くそ鼻くそ
- 368 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 16:01:29.22 ID:yaD5/w8gO]
- 八百長っていうのは誉め言葉
- 369 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 16:21:12.69 ID:m3hnwlVh0]
- えっプロレスはガチンコでしょ 当然
- 370 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:13:51.47 ID:pFUdPOXO0]
- 不等景品類及び不当表示防止法が判断基準。
これによると、常識的に嘘がわかる事は、
八百長にならないらしい。
ディズニー ドラマ プロレス
は常識的に嘘とわかるので
法的観点から言って
プロレスはショーになります。
- 371 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:23:14.15 ID:pFUdPOXO0]
- ＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら
＞0、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
まず、真剣に争ってるいるようにとありますが、
ここが焦点になります。公的には一般的な常識人
がプロレスがきちんと争ってるように見えるか
どうかです。答えは否。
だからショーなんです。
- 372 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:40:42.09 ID:la8ANh/30]
- >>371
たぶん貴方は、日本語に精通していない方、あるいは精通していない振りをされてる方ですね。
ポイントは「真剣に争っているように見せながら」の「見せながら」にあるのです。
客がどのように感じるかには個人差がありますから、ここでは問題ではありません。
しかし団体側は、明らかに真剣勝負であるかのように「見せて」興行しています。
「見せかけて」という言葉に置き換えることも可能です。
真剣に争っているように「見せながら」示し合わせたとおりに勝負をつけているのですから
プロレスは明らかに八百長です。
- 373 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:45:53.78 ID:pFUdPOXO0]
- 団体がいくら真剣に見せても
常識的に見る側が作りとわかってれば
「不等景品類及び不当表示防止法」に
あたらず、裁判では八百長認定されません。
法治国家ですので法的根拠でいきます。
- 374 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 17:48:10.83 ID:MDG3/ZLUi]
- 思うに>>371で大事なのは「勝負事で」の部分ではないか。
ショーや映画がどれほどリアリティを追求し、本物のように見せかけても、そもそも勝負事ではない以上は性質が異なる。
- 375 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 17:51:25.77 ID:pFUdPOXO0]
- いや重要なのは団体が真剣に「見せてる」か？ です。
・ロープにふったら戻ってくる
これが「見せてない」証拠です。
プロレスはショーです
- 376 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 18:02:05.37 ID:AztTNhhQ0]
- 八百長だけど、真剣にやってるだろ。真剣にやってないとケガするしヘタすりゃ死ぬ
＞これが「見せてない」証拠です。
プロレスは真剣にやってないショーってワケだ。客をバカにしきってる。衰退するのも当然だ
- 377 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:06:08.00 ID:pFUdPOXO0]
- 舞台の殺陣と一緒ですよ。
真剣にやってない事を真剣にやる。
- 378 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:13:21.08 ID:la8ANh/30]
- 貴方もそうなのかは存じ上げませんが、私も法律に絡む仕事をしている関係で申し上げますが
貴方が頻繁に使われる「常識的に」という言葉は、実際の裁判で用いられることは、まずございません。
どこまでが常識の範囲内で、どこからが非常識に該当するのかという「線引き」が
明確にできない場合が多いからです。貴方の言葉をそのまま受け取れば、プロレスを
真剣勝負だと受け止める人々は「非常識」であると認識されているようですが、
百歩譲ってそういう認識に立ったところで、その人たちを責めることなど出来ないはずです。
なぜなら、責められるべきは、真剣勝負であるかのように「見せかけている」団体側であることは
明白であるからです。団体のそういう姿勢を、貴方が必要以上に擁護する理由が私の理解を越えていて不思議です。
- 379 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 18:13:33.78 ID:aTXfAix80]
- プロレス以外のドラマも真剣勝負を演じてるぞ
サリーとアン課題を思い出した
- 380 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 18:25:02.45 ID:pFUdPOXO0]
- プロレス団体は真剣勝負に「見せかけて」いません。
見せかけているか見せかけていないか
見る人の判断なので判断できません。
重要なのは常識的範疇なのです。
- 381 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 19:06:45.83 ID:5pT777em0]
- >>380
それは、アンタの独断じゃん。
極めて常識的だと言われる俺からみれば
絶対に真剣勝負だと見せかけてるわ。
- 382 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 19:23:35.58 ID:aTXfAix80]
- >>380
いや、見せかけてはいるだろう
あくまで劇の内でだが
だから、入り込みすぎて八百長とか言う変なのが出てきた。
- 383 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 19:52:38.86 ID:pFUdPOXO0]
- ロープに振られて帰ってくるのが
技を受けるのが
マスクマンがいるのに
「見せかけて」いますか？
- 384 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 20:01:08.51 ID:pFUdPOXO0]
- 結論
プロレスは真剣に見せかけていないし
常識的にわかる範疇なので(国が認めてる)
完全なるショーです。
台本を隠すのを含めたショーです。
〜終了〜
- 385 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 20:04:13.65 ID:Z3eKqVCE0]
- まあ確かにマスクマンの存在がすべてを物語ってるとは思う。
- 386 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 20:04:41.18 ID:aTXfAix80]
- >>383
もちろん、現実のケンカではあり得ないが
そういう設定、世界観だからね
- 387 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 20:14:42.50 ID:5pT777em0]
- >>384
自分本位の「結論」を勝手に出しておいて「終了」とか
こんな身勝手な奴のｶｷｺに目を通して損したわ。
- 388 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:04:35.65 ID:ozoTyvmy0]
- 八百長だっていう主張は単なる事実だけど
八百長じゃないって主張は単なる言葉遊びだからなぁ
それにしてと八百長問題になると沈黙するしかない業界の態度を見ても
「隠していない」と言い切れるプヲタの脳構造が理解出来んわ
ショーだから八百長ではないという理屈もわからない
ただの八百長のショーじゃん(笑)
>>383
相手の技を敢えて受け、最後に立っていた奴が勝つ格闘技、だろ(笑)
都合よく記憶を改変し、後出しで言い分を変えるのがプヲタの間抜けなところ
マスクマンも敢えて不利な覆面を被って戦う戦士みたいな捉え方&見せ方をしていたくせに、出てくる言葉は
「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」
本当は騙されて見ていたから昔のレスラーは殺気があったとか口にするくせに、
自分で自分に暗示をかけて全部知ってたと言い張る無能それがプヲタ
そんな時代からひたすら都合が悪い時はプルプル震えながらダンマリを続けていただけの業界のくせに
何が「みんな分かってて見てた&提供してた」だよ間抜け(笑)
分かってたのはプロレスを馬鹿にしていた世間一般の皆様だろ、バカプヲタ
- 389 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:05:34.92 ID:ozoTyvmy0]
- ふぅ
- 390 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:14:08.91 ID:MDG3/ZLUi]
- 辞書によれば八百長とは「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」」
だそうだ。
そして勝負事とは「勝ち負けを争う行為」をいうそうだ。
となるとプロレスは勝負事ではないので八百長ではないということにならないか。
- 391 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:17:58.63 ID:ozoTyvmy0]
- >>390
勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ
なんべん同じ事言わせるんだよ無能
ていうかそれをここのスレの>>1は論じてるんだけど誰も読んでない(笑)
- 392 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:21:43.73 ID:MDG3/ZLUi]
- >>391
君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
- 393 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:24:02.10 ID:MDG3/ZLUi]
- 八百長の定義を「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」とした場合、
「勝負事でもない」のならばそこで既に定義から外れているのだが。
- 394 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:27:30.00 ID:ozoTyvmy0]
- >>392
すまんが、なぜ勝負事でないものがそれを他者に知らせずに勝負事のフリをしているという行為が八百長でないのか
俺にはサッパリわからない
いちいち詭弁を弄するなよ、間抜け(笑)
- 395 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:29:10.50 ID:5pT777em0]
- まあ、「八百長じゃない」派の人は頑張りたまえ。
世間の人に「予め勝敗を決めていて、うわべだけ真剣に勝負するものって何だ?」って尋ねたら
100人のうち99人が「プロレス」って答えるよ。残りの一人に入れて良かったね。
- 396 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:29:59.18 ID:ozoTyvmy0]
- >>393
ではなぜ本来は勝負事ではないのに勝敗を取る体裁をとりそれを隠しているのかな
勝負事と見せたがっているのは業界側
（見ている方が勝負事に見えるか否かは問題ではない）
勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね
- 397 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:31:33.85 ID:MDG3/ZLUi]
- >>394
君のなぜかという質問には容易に回答できる。
私は辞書を根拠として述べているわけだが、
その辞書では「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
となっているため、勝負事ではない時点でその定義から外れるからだ。
ところで君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
- 398 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:33:38.92 ID:MDG3/ZLUi]
- >>396
その「勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね」の根拠は何だ？
質問を続ける前にまずは論拠を示していただきたいのだが。
- 399 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:43:16.07 ID:ozoTyvmy0]
- >>397
辞書が根拠か
辞書を自分の言葉には反芻できないんだな
俺は当然自分の言葉で語っている
ネット上の辞書とやらの定義も知っている
そして辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる
どう？能なしさんには難しかったかな？
- 400 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:46:36.90 ID:ozoTyvmy0]
- >>398
お前の言う根拠はこのスレを見たことがある奴ならみんな読んだことがある程度の根拠
ちなみにWikipediaだと「うわべだけの勝負」
勝負事である時のみが八百長と言えると、君の言う根拠とやらの辞書には載っているのかい？
- 401 名前：お前名無しだろ [2014/03/29(土) 21:50:00.58 ID:MDG3/ZLUi]
- >>399
自分の言葉で語るのは結構だが、他人を納得させるならそこには明快な根拠が必要だと言っておこう。
君は私に論拠を求めた。私はそれに答えた。（>>397）
君は論拠を求める私の要求に応えていない。
論拠がないままに結論だけ伝え、納得しろでは困惑するばかりだ。
- 402 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2014/03/29(土) 21:51:07.89 ID:ozoTyvmy0]
- dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/221103/m0u/?_ck=F
zokugo-dict.com/36ya/yaocyou.htm
ちなみにこの辺だと、勝負事に限るとも書かれてないね
勝負事に見せかけてれば八百長なんじゃないの？
ジャンルが勝負事か演劇なのかが問題じゃなくて
|
 |
