【サマーアクションシリーズ】昭和の全日本プロレス91【SUMMER ACTION SERIES】

1 名前：お前名無しだろ [2020/07/06(月) 12:04:09.37 ID:KrpOx87y0.net] 過去スレ 【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】 【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】 【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】 【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】 【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】 【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス６【日大講堂】 【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス７【井関農機】 【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】 【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】 【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】 【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11） 【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】 【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】 【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】 【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】 【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】 【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】 【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ！】 【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】 【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】 【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】 【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】 【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】 【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ) 【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】 【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】 【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】 【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】 【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ) 【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス3１【川田大笑い】 【PWF杯争奪】昭和の全日本プロレス32【ﾀｯｸﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ】 【テリーが行った】昭和の全日本プロレス33【左のパンチ】 【インター】昭和の全日本プロレス34【PWF UN】 【あ!ｽﾀﾝﾊﾝｾﾝだ!】昭和の全日本プロレス35【ﾊﾝｾﾝですよ】 608 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:43:42.07 ID:Cw35/5hd0.net] 自分の記憶だから自信ないが ジャンボラリアットを初めて見たのは、AWA王者として来日したマーテル戦かな？ エプロンにいるマーテルにリング内から並行して打ったやつ 大阪府立だと思ったが… 609 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 15:47:28.30 ID:TCEI5UyL0.net] ジャパンがいた時期って結構長いでしょ。その間はバックドロップを確立してなかったのは間違いないと思うが 610 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:47:39.32 ID:hEDq4RlT0.net] >>578 天龍まったく行く様子ないな。原に至っては座って笑ってる。 天龍同盟以前だよね。 611 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:51:27.72 ID:FgVh5gLd0.net] >>589 ＞そもそも鶴田がテーズにバックドロップを教わるというストーリーは ＞フィニッシュホールドが無いという弱点を克服するためだぞ。 ラリアットやるのはいいけどサポーターを真似してたあたりが 鶴田の「弱点」なんだよ。センスが悪いというかずれてる。 黒パンツはともかくジャンパーも膝肘サポタイツが全部黒ってのはいただけなかった。また星パンツを履けとは思わなかったけどなんか色が欲しかったな。 612 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:52:37.44 ID:aT62na/60.net] ７０年代と違って ８０年代になるとフィニッシュパターンが多彩に持ってたレスラーは 時代に合わせた変換に苦労してる ハンセン（ラリアット） 長州（ラリアット、サソリ） ホーガン（アックスボンバー） みたいにワンパターン化されてるほうがブレイクしてる ブロディが上の３人と比べてイマイチ人気で劣ってたのも 決め技が必ずしもニードロップに安定してなかったせいかも 613 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:53:17.20 ID:hKnPcL7A0.net] 『Gスピvol.42』より、馬場プロレスと猪木プロレスの違いを語る佐藤昭雄 「猪木さんのコブラツイストや卍固めって、“これで決まったよ！”と、お客さんも実際に痛みがわかるよな。だけど、馬場さんのフィニッシュは16文キックであったり、 32文ロケット砲であったり…あの人の大きさからすれば、ドロップキックをやるのは大変なことだけれども、ギブアップ技って持ってなかったよね。 ジャンボもそうだったよ。何でも合格点が付く技をやるけれども、ボンボンボンと 畳み込んで、最後にボンと決めるというのがなかった。だから、ジャイアント馬場のプロレスなんだよ。猪木さんみたいに．“テメェ、この野郎！”とバチンバチン行って、バシッと卍固めに入るとかいうのは、馬場プロレスにはないんだよ。馬場さんは、 そういうのが嫌いなんだ。だから、全日本プロレスでそういうフィニッシュを 使う人は誰もいなかっただろ。試合の流れの中で、フィニッシュまでの流れがあって勝負がつくというのが馬場さんのプロレスなんだよ」 ー確かに平成の四天王時代になってから、三冠戦のフィニッシュはギブアップ ではなく3カウントという暗黙のルールがありました。 「馬場さんは完全に相手を封じるサブミッションホールドというのが嫌いなんだよ。最後はワンツースリーで“あっ、スリー入った！”とお客さんを喜ばせるのが馬場さんのプロレスだったんだ。ただ、ジャンボも馬場プロレスなんだけど、相手に合わせて 試合を五分に持って行って、そこから反撃していくよというのがなかったんだよ。 受けから攻めに変わる流れの作り方を若い時にやらなかったから、 結局覚えなかったんじゃないかな」 614 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 15:53:51.86 ID:r2X5dspL0.net] >>593 確立してました！ その時期他の技でフォール勝ちする鶴田は思い出せない。 バックドロップがフライングボディシザーズドロップが鶴田フォール時の技。 615 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 15:55:06.47 ID:TCEI5UyL0.net] 鶴田の腕サポーターってハンセンデビアスの腕責めでレフェリーストップ負けしてからじゃなかったっけ？ あの試合も終盤まで普通の試合してから不自然に腕狙いにいっていきなり終わった感じだけど 616 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 16:00:17.58 ID:aT62na/60.net] >>597 馬場は日プロ時代には 逆片エビ固めは凄く絵になったし フィニッシュとしても良かったんだけどなあ 全日になってから衰えて力感がなくなったからか 辞めてしまったのはもったいなかった 617 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 16:01:30.31 ID:RtJaEo7J0.net] 鶴田は体格が良いから相手の技受けてやられてる振りしてたら大きいくせに だらしないと思われるからな。 力道山や猪木とは違うわな、まあ馬場に近いスタイルになると思う。 618 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 16:04:46.74 ID:SQhwBXok0.net] >>601 ブッチャーはテンタに「ダウンが多すぎる。大型レスラーはあまりダウンしてはいけない。」と 苦言を呈していたね 猪木や力道山みたいな中型の体格とは違ってくる 619 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 16:42:11.27 ID:690O11XY0.net] 鶴田の右腕サポーター、手術跡を隠すためというのが本当のところ。 620 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-40sW) [2020/07/12(日) 16:52:17 ID:NkhHtCBq0.net] >>597 >四天王時代になってから、三冠戦のフィニッシュはギブアップではなく3カウントという暗黙のルールがありました。 川田のストレッチプラム、三沢のフェイスロックで鶴田がギブアップ、 四天王時代の前田だがタッグで鶴田（インディアンデスロック）天龍はあったな。 621 名前：お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-WFkE) mailto:sage [2020/07/12(日) 16:58:39 ID:cEGmXGk1d.net] あたり前田のクラッカー 622 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 257d-xrHw) mailto:sage [2020/07/12(日) 17:11:52 ID:a1ZfVXKg0.net] 鶴田はボストンクラブがあったじゃん。 休憩タイムに見えたけどw 後期なら拷問コブラとかやってたね。 623 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0515-ucCN) mailto:sage [2020/07/12(日) 17:20:22 ID:kNgWge1D0.net] >>600 83年のインタータッグ戦でデビアスに勝った逆エビ固めは説得力あった 624 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5512-6yn5) [2020/07/12(日) 17:21:53 ID:hKnPcL7A0.net] 馬場が一時期多用してたジャイアントバックブリーカーを封印したのも 参った言わせる(封じる)技があまり好きじゃなかったからかな 猪木のライバル シンはコブラで仕留めたけどねw 625 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 18:40:29.19 ID:NkhHtCBq0.net] 新日は関節技というイメージもあったから、アームロック、スリーパー、足首、ワキ固めなどの地味系から 卍、コブラツイスト、カナディアンやアルゼンチンバックブリーカー、弓矢固め、サソリ、 ドラゴンスリーパー、ストラングルホールド、STF、トライアングル・スコーピオンなどプロレス系極め技も多かった。 スタイルの違いだが、全日武道館のメインで鶴田がSTFでギブアップ負けはないかもね。 全日でのギブアップ技だと、スピニングトウホールド、ガニア・ルーインのスリーパー、NWA王者、デストロイヤーの4の字、 馬場のエプロン宙吊り4の字、テキサスクローバーホールド、石川のスモーピオンデスロック、エリックの鉄の爪・・・ 結構あるじゃん。 626 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 18:48:49.46 ID:RtJaEo7J0.net] 関節技なんて今となっては単に休憩タイムなんかと思われるだけだし、観客は ブレーンバスターとかダブルアームスープレックスとかの大技の攻防を期待 してんだろ。新日のレスラーはそういう大技が下手だったからな、ストロング スタイルとか言って己の未熟さをごまかしてたんだろうな。 627 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 19:00:47.26 ID:NkhHtCBq0.net] >>610 もっさりした動きで大技だけで試合したから全日は新日より下だったんだよ。 観客動員、テレビ視聴率、売上は新日>>>全日 全日は試合もビジネスも未熟だった。 628 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 19:05:30.58 ID:cEGmXGk1d.net] >>610 新日本の話しかしない奴が反応しちゃったじゃないか、注意して 629 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 19:09:27.76 ID:hKnPcL7A0.net] 佐藤個人の分析であって、馬場はギブアップ技を使わないじゃなくて 多用しないという事なんだろ。 まあ、流れでスリーカウントを取る馬場のプロレス感と 「参った」を言わせたい猪木の性格の違いもあるのでは・・ 630 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 19:11:42.22 ID:RtJaEo7J0.net] 新日はガチ風味でやっていたから騙されたお子さんや知恵遅れの大人が居たんだろな。 何れにしても商道としては呆れるほどゲスな手だな。 631 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 19:31:27.49 ID:+A6dwH+ka.net] 全日のギブアップ技と言えばインディアンデスロック（リバースじゃないよ）。 天龍がデビューした日、時のNWA世界ヘビー級王者のレイスが対鶴田戦で一本獲ったのがインディアンデスロック。 因みにレイスはテリーからインディアンデスロックでNWAを奪取。 そのインディアンデスロックで後に脚を負傷した天龍は、タッグ戦ながら鶴田、ウィリアムスにギブアップ。 インディアンデスロックの入り方が上手かったのが三沢かな。 後にこの複合技のリバースネルソンデスロック（ノア旗揚げ戦など）をたまに出していたよね。 632 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 19:35:27.73 ID:+A6dwH+ka.net] 現実に見た目はダイナミックで痛そうだけど対して痛くないリバースよりも、 監獄固めみたいに見た目は地味だけどインディアンデスロックは痛い。 633 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 19:51:17.24 ID:Z0Espftm0.net] いや、リバースもめちゃくちゃ痛い 634 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 20:09:14.39 ID:NiCLO24G0.net] >>615 でもレイスがインディアンデスロック使ってたの その頃だけなんだよな ダイビングヘッド、バーティカルスープレックスと並ぶ 代名詞的な必殺技になったはずなのに 鶴田も天龍からギブ奪ったあのときだけで、定着しなかったな フロント式ってすごいきくのに、使い手が定着しないのは 見栄えの問題なのかな？ 635 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 20:12:37.25 ID:I46MLrdAa.net] >>612 そいつは新日の試合しか見てないから仕方ないんだよ。 全日の試合なんかゴミだから見ない鶴田のDVDなんか死んでも買わないのが鶴オタ 636 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 20:13:14.62 ID:I46MLrdAa.net] >>614 全日は子供でもフリークスプロレスだって分かるよな。 637 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 20:41:23.92 ID:v19iNjvV0.net] >>613 馬場が晩年、前座に下ってからは固め技が多くなった気がする 年老いてスタミナが衰えたので、休むためじゃないかと揶揄する輩もいたが 638 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 21:01:10.01 ID:NkhHtCBq0.net] >>614 ドームで小橋が健介にフェイスロックかけたら 高山「小橋健太は技術がないのが分かる。捻る方向が逆」 ダメだこりゃ・・・ 639 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 21:05:01.10 ID:+A6dwH+ka.net] >>617 俺たちひょうきん族のひょうきんプロレスでプロレスの真似事をやるには定番の魅せ技。 平成に入ってファミリー軍団対悪役商会で、永源がリバースの体勢に入って大見得切って、ラッシャーがカットイン、倒れたら痛いことを学習した百田はカットを拒否、ラッシャーチョップ、永源勢いでつば攻撃、間が空いてたまらず後方へ転倒、百田ギャオからの悶絶、客大喜び。 派手で加減の効く技だよね。 >>618 後に猪木の後を受けて身体の軟らかさから馳や豊田真奈美がリバースから見事なブリッジで鎌固めという派生技もあったよね。 でも正調インディアンは正常位みたいな感じで見栄えは悪かったよね。まあレイスの後方に倒れる式はエグかったけどね。 三沢のリバースネルソンも四肢を極めているけど客的には見栄え悪いもんね。 640 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cd89-ucCN) [2020/07/12(日) 21:11:30 ID:kc1r6/mz0.net] 以前住んでたとこのそばにあった建物 https://goo.gl/maps/uey8bw3LoDL2SCWN8 マップファン古地図を眺めてらこれが上田馬之助や松岡巌鉄が所属した間垣部屋だったことがわかった 表札見たら今も二人の師匠のご遺族が住んでいる 641 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-OA3V) mailto:sage [2020/07/12(日) 21:19:29 ID:SQhwBXok0.net] リバースは見栄えが良いがそんなに痛くない 見せ技として良い 逆にフロントのインディアン・デスロックは見た目は地味なのに すげー痛いからな 実はプロレス向けじゃない 642 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 21:26:39.54 ID:+A6dwH+ka.net] >>625 リバースは素人でも簡単に”らしく”掛けられるのだけど、 正調は鶴田三沢ウィリアムスが極めたように スムースに掛けるまでが見せ場かな。 実際に掛けるとリバースは楽だけど正調は綺麗に極めるのは難しい。掛けられると正調は屈辱感と掛け手任せで受け身が取れない。 まあ、受け手が殴って反撃、掛け手が両膝を押して倍返しという見せ場はあるけどね。 643 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 21:33:36.02 ID:3irHVTht0.net] 元子と小池百合子が従姉妹だってネタで盛り上がってるかと思ったら、まったく盛り上がってないなｗ 644 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a510-mXGD) mailto:sage [2020/07/12(日) 21:58:54 ID:8LRlxOIx0.net] >>622 バカだなあ、プロレスなんだから良いんだよ。本当に決めたら痛いだろうが。 それでフィニッシュに持っていくわけじゃないんだら、痛くない方に捻じるのが正解なんだよ。 痛くない技を痛いように見せるのがプロレスなのに高山が分かってない。 645 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a510-mXGD) mailto:sage [2020/07/12(日) 22:01:41 ID:8LRlxOIx0.net] 鶴田がAWA世界王座を奪った時のフィニッシュがバックドロップなのに 「鶴田は天龍同盟以降にバックドロップをフィニッシュ技として確立した。」 なんて言う奴が現れるとは思わなかったなｗ 646 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0515-0WM0) mailto:sage [2020/07/12(日) 22:04:43 ID:TCEI5UyL0.net] >>629 天龍がそう言ったからね 647 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a510-mXGD) mailto:sage [2020/07/12(日) 22:16:56 ID:8LRlxOIx0.net] >>630 意味を取り違えてるよ。 鶴田はとっくに確立していた。 天龍はそれに対抗して「じゃあ俺はパワーボムだ」と言っただけ。 648 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0515-0WM0) mailto:sage [2020/07/12(日) 22:21:45 ID:TCEI5UyL0.net] >>631 インタビュー読んでないでしょ？ この時期のインタビュー読んでる人間が鶴田がＡＷＡ王座になった時のフィニッシュを知らないと思ってるあんたの方がよっぽど読解力のないバカだよ 649 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-kYYI) [2020/07/12(日) 22:21:49 ID:tCIpyu/T0.net] 1982年の6月、鶴田がフレアーに挑戦したNWA戦 ジャーマン崩れてダブルフォールで終わった時、1本目はバックドロップだっけ？ ちょうどあの時期あたりから「テーズ直伝、ヘソで投げるバックドロップ」を売りにしてたと思うんだが？ 翌年の同時期のNWA戦、60分フルタイムドローだったがバックドロップで1本は取ってる ニック戦もフレアー戦も天龍革命より四〜五年前だよね 650 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-kYYI) [2020/07/12(日) 22:23:24 ID:tCIpyu/T0.net] まあ「熟成した、よりエグくなった」という意味なら天龍革命以後でも意味はわかる 651 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:25:57.33 ID:8LRlxOIx0.net] >>632 鶴田自身や馬場が言ったことならともかく 天龍が言ったことなんか関係ないだろう。 馬場や鶴田、当時のファンの認識はとっくに 「鶴田のフィニッシュ技はバックドロップ」だったんだよ。 652 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 22:26:44.65 ID:NkhHtCBq0.net] >>628 極める直前の寸止めでやるのがプロレス。 その技術がないから全日は新日より下だったんだよ。 653 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:28:03.03 ID:kc1r6/mz0.net] 鶴田のテーズ直伝へそで投げるバックドロップは越中三沢のルーテーズ杯のときからでしょ 654 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:30:07.53 ID:8LRlxOIx0.net] >>633 > 1982年の6月、鶴田がフレアーに挑戦したNWA戦 > ジャーマン崩れてダブルフォールで終わった時、1本目はバックドロップだっけ？ その時は一本勝負だったんじゃなかったか。ミサイルキックで一本取ったことはあるけど。 > ちょうどあの時期あたりから「テーズ直伝、ヘソで投げるバックドロップ」を売りにしてたと思うんだが？ > 翌年の同時期のNWA戦、60分フルタイムドローだったがバックドロップで1本は取ってる バックドロップで一本取ったときは二本目は時間切れで1-0で勝ってる。 > 655 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:30:47.73 ID:TCEI5UyL0.net] >>635 ファンがそう思ってたの解釈ならそれでいいよ。 天龍同盟に川田冬木が入った頃に地方大会で鶴田のフィニッシュをバックドロップで固定し始めたということなんだと思うけど 656 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:32:47.76 ID:8LRlxOIx0.net] >>636 > 極める直前の寸止めでやるのがプロレス。 見てる人に伝わらないことはやる必要ないんだよ。 まあ小橋はマレンコにも教わってたから技術はあったが試合では出さなかった。 必要なかったから。 657 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:37:54.99 ID:TCEI5UyL0.net] 実際俺がこのインタビューを今でも覚えてるのは当時「今までも結構使ってたけどな」という疑問を持ったからだし、でもこの頃から他のフィニッシュ技を減らしてバックドロップの割合が増えたと記憶してる 658 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:38:25.05 ID:8LRlxOIx0.net] >>639 > 天龍同盟に川田冬木が入った頃に地方大会で鶴田のフィニッシュをバックドロップで固定し始めたということなんだと思うけど テーズに伝授されてからはもうほとんどバックドロップだったよ。 UNをレイスから奪還した時はフライングボディシザースドロップで テーズから伝授されたもう一つの技として使い分けるかと思ったが その試合以降は格下相手にしかフィニッシュにしなかった。 バックドロップを伝授されて以降はダブルアームで勝つことはなくなったし ジャーマンも封印した。 659 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:40:02.04 ID:8LRlxOIx0.net] >>641 > でもこの頃から他のフィニッシュ技を減らしてバックドロップの割合が増えたと記憶してる 他のフィニッシュ技って何？ 660 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 22:41:32.24 ID:kc1r6/mz0.net] マップファン面白い https://goo.gl/maps/yb1vasF2owJaXSFz7 今度はトンガやザ・バーバリアンがいた朝日山部屋（現・ヤマト運輸両国4丁目センター） 661 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 22:42:29.11 ID:dTIkNCEa0.net] 唐突なイザナギのドキュメンタリーVわらた 662 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:43:23.50 ID:TCEI5UyL0.net] >>643 ボディシザースドロップとラリアットかな まあこの頃の天龍のインタビューが載ってる週プロ探して買ってくるよw 全日本の話題に戻ったことは嬉しいが、あまりケンカしたくないし 663 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:50:59.92 ID:8LRlxOIx0.net] >>646 > ボディシザースドロップとラリアットかな >>642にも書いたけどボディシザースは格下相手にクイック的な勝ちにしか使ってなかったし ラリアットなんかトミーリッチ相手のインタ防衛戦くらいじゃないか？ むしろラリアットこそ、フットルース吹っ飛ばしたり 原との相打ちで打ち勝ったりしたりと天龍同盟との戦いで技として確立したと思う。 664 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 22:51:28.52 ID:JRpCk7vv0.net] 鶴田はレイスからパクった四方の観客に見せながら落とすパイルドライバーがある 665 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 22:51:53.09 ID:kc1r6/mz0.net] 83年半ばまでのフィニッシュはほとんど空中胴締め落としだったよ 666 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:57:00.50 ID:8LRlxOIx0.net] >>649 天龍同盟ともジャパンプロレスとも時期的に無関係だし そもそもAWA世界王座奪取以前だなｗ 667 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:57:36.30 ID:TCEI5UyL0.net] 鶴龍が輪島の渡米に同行した時にラリアットで勝った印象が強かったからラリアットを入れたけど、つべでいくつか見るとジャパン時代はボディシザースドロップが多いのに驚いてる。 こうやって昔の試合を見直すのも楽しいけど、ジャパン時代はイマイチ見返す気がなくてそんなに見てないし。もう少し見てみるわ 668 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 22:58:04.58 ID:v19iNjvV0.net] ID:8LRlxOIx0一人が顔真っ赤にしてムキになってる なでこんなバカに付き合わなきゃいけないの 669 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:12:45.12 ID:NkhHtCBq0.net] >>640 全日オタは、小橋の技術のなさ、馬場、鶴田、田上、カブキ、三沢の体を指摘されると涙目だな。 670 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:14:59.27 ID:+A6dwH+ka.net] 世界を獲ったバックドロップ論争にこれで終止符打てるかな？w 鶴田のへそで投げるバックドロップの流れはこんな感じか。 ルーテーズの全日来日が過去三回。 昭和57年4月GCC�T 昭和57年11月最強タッグ 昭和58年4月GCC�T（ルーテーズ杯） 最初の来日の際にはレフェリー待遇ながらエキシビションで毎日、越中や菅原と対戦。 その際に鶴田にへそで投げるバックドロップをアドバイス。 S57年7月カマタにドリー式からテーズ式に移行期で試行錯誤のバックドロップを披露してUN防衛。 テーズの三度目のS58年4月来日のシリーズ終了後に砧でのテーズ教室で鶴田はテーズより へそで投げるバックドロップを“直伝”される。 S57年6月蔵前で黒タイツとリングシューズに変えてフレアーのNWAに挑戦するもダブルフォールで引き分け。 S57年8月後楽園でレイスに敗れ（膝抱え式バックドロップホールド）UNヘビー喪失後、10月北見で奪還（空中胴締め落とし）。 S58年4月にテーズの三度目の来日でシリーズ終了後の砧でのテーズ教室でへそで投げるバックドロップを直伝。 5月赤穂でボリコフにへそで投げるバックドロップでUNへビー防衛。 6月テキサス州コーパスクリスティでホセロザリオに防衛後にUNを返上してエリックに託し、インター奪取に照準。 6月蔵前でフレアーのNWAに挑戦も一本取るが時間切れ引き分け。 8月蔵前でブロディよりインター奪取。 S59年2月蔵前でニックよりバックドロップホールドでAWA世界ヘビー奪取で、 バックドロップ＝ジャンボ鶴田が定着。 以後、ブロディ、天龍、三沢らをへそで投げるバックドロップのバリエーションで撃破。 671 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 23:18:39.94 ID:+A6dwH+ka.net] 何かおかしいな。時系列はあってるけど順序やダブりは勘弁。 672 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 23:26:13.11 ID:TCEI5UyL0.net] >>654 大きな試合結果はこのスレの人は大体知ってるけど、議論は地方とかでの格下相手の決まり手だね、今つべでサーっと見てきたけど改めてクイック的な決まり手が多いなと感じたわ。丸め込み以外でもサイドスープレックスやボディーアタックとかもあったし、この海外も含めた時系列は勉強になったが 673 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:30:02.75 ID:6QVsRzt1a.net] >>628 それは違う。 痛い方に捻って、なおかつケガさせないようにするのごプロ。 674 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:34:24.51 ID:6QVsRzt1a.net] >>646 あのなあ、ラリアットでフォールなんか恐らく一回もない。 ボディーシザーズドロップもテーズに教わったという体で、バックドロップ出すまでもない相手に決めるというイメージ。 テーズにバックドロップ教わってからの外人対決はほとんどバックドロップで決めてる。 というか、確立してないと言ってるのはお前だけだぞ。 675 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:37:11.53 ID:6QVsRzt1a.net] >>639 ちゅうか、その天龍の発言をどう解釈したら、 鶴田がその頃からバックドロップをフィニッシュにし始めた、と読めるんだよ？ 申し訳ないけど、読解力がなさすぎ。 676 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:42:48.75 ID:6QVsRzt1a.net] >>634 わけわからんフォロー入れるなよ。 話がぐちゃぐちゃになる。 677 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:43:56.21 ID:6QVsRzt1a.net] >>641 お前も以前からバックドロップがフィニッシュだったという認識あるやん。 678 名前：お前名無しだろ [2020/07/12(日) 23:48:44.23 ID:aT62na/60.net] ブッチャー相手に一本取ったことあるのに ボディシザースが格下専用なんてことあるかよｗ 679 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/12(日) 23:52:02.67 ID:+A6dwH+ka.net] >>656 参考資料 全日本プロレス25年史「王道闘史」 ゴング増刊号鶴田引退特集号 ゴング増刊号鶴田追悼特集号 永遠の最強王者ジャンボ鶴田 最後の小佐野の著書は一番大事なバックドロップ直伝の年号が誤植してあったのは善戦マンだったけど。 まあ、全日の話題にしたいのはインディアンデスロックからそうしているわけでw 鶴田の決め技は後の四天王殺人魚雷などとのテレビマッチでのバックドロップの決め技の多さと、 テーズ直伝ストーリーとAWA奪取戦で、バックドロップ＝ジャンボ鶴田の決め技として印象づいているから、 ジャパン時代に定着した説を立証できるかなあ。 S59年のAWA王者時代の米遠征ではロビンソンに逆さ押さえ込みで勝ちというのもあったね。 二度目のブロディからのインター奪還戦、天龍との最後の鶴龍対決、三沢への三発、川田小橋へのそれと、 印象深いへそで投げるはジャパン以降が多いけどね。 680 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 758d-Bqa1) [2020/07/12(日) 23:58:26 ID:aT62na/60.net] 地方は別にして ビックマッチで ８５〜８７年でバックドロップで勝った試合ってどれくらいあったっけ？ 681 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0515-0WM0) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:02:09 ID:T/1ANnjO0.net] >>663 アマゾンだと定価500円なのに3000円で売ってるw メルカリでもう少し安いのあったから買うわ。 この歳になって記録を調べるためにこういう本を買うなんて不思議な感じだが興味あるし調べてみるよ 682 名前：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1RNA) [2020/07/13(月) 00:06:12 ID:K6z64HdAa.net] >>468 わたしも観に行きましたぞ。 セミ前に三沢川田×カンナムっていう結構な好カードが組まれてましたね。ファーナスのフランケンを川田がそのままパワーボムで叩きつけてフォール勝ち。 で、なぜかメイン終了後に能登の太鼓集団がリングに上がるっていう。 683 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0515-0WM0) mailto:sage [2020/07/13(月) 00:10:01 ID:T/1ANnjO0.net] >>664 さっきつべで探して後楽園でハリケーンズの高野俊二に勝ったのはあった。他はわからなかったが俺に反論した人が書いてくれるはずw 684 名前：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-buVF) [2020/07/13(月) 00:11:52 ID:YmQmYjLba.net] >>664 一流どころとは不透明決着か引き分けばかりであんまり記憶がないね。 >>665 断捨離後に昭和プロレス熱が再燃して、残っているのは僅かになってしまって後悔してます。 685 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-6j0z) [2020/07/13(月) 03:35:18 ID:o+m0HASJ0.net] 84年5月22日に田園コロシアムで行われた鶴田vsケリーフォンエリックのNWA戦 最初は日本初（もしかして世界初？）のNWAAWAダブルタイトル戦 AWA王者鶴田vsNWA王者フレアーで発表されたけど フレアーがケリーに敗れ王座陥落で鶴田vsケリーのダブルタイトル戦に変更（此処まではギリ許せた） 更に鶴田がマーテルに破れ王座陥落で結局、鶴田vsケリーのNWA戦になったけど これって、馬場の政治力でダブルタイトル戦迄は鶴田にNWAベルトを保持させる事出来なかったのかな？ 鶴田が陥落するのはシリーズ終了後のAWA地区遠征で陥落させる 又はシリーズ終盤にマーテルを呼んで陥落させる 又は田園コロシアム大会終了後に4泊6日程度の短期遠征に出て陥落させる等 少し考えた 686 名前：だけでも3つの陥落パターンの選択肢があるのにね。 例えば鶴田をシリーズ中に遠征にだして1週間程欠場させても このシリーズは開幕戦から日本人陣営の助っ人としてトンガが参加してたし 途中からカブキも合流してるから鶴田欠場でも大して困らないと思うのだが・・・ やっぱり、鶴田をAWA王者として日本でNWA王者とのタイトルマッチを 実現させとくべきだったとおもう！ [] [ここ壊れてます] 687 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-6j0z) [2020/07/13(月) 03:37:32 ID:o+m0HASJ0.net] >>669 訂正 鶴田にNWAベルトを保持させる× 鶴田にAWAベルトを保持させる○ 688 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-6j0z) [2020/07/13(月) 03:50:11 ID:EDAkVt140.net] >>441 谷津が全日入りしてたら、日本デビュー戦は 会場は後楽園ホールで試合順はセミ前位で 馬場&谷津vsタンクパットン（ブラックテラー）&カールフォンスタイガーみたいな 無難なマッチメークをするだろうね。 689 名前：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Zhu+) [2020/07/13(月) 03:58:44 ID:KKNjWntna.net] >>669 バーン・ガニアが許してくれないんじゃあるまいか？ またはケリーがフレアーにベルトを返す約束になっていたので、余計な事をするなとか。 690 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cbef-6yn5) [2020/07/13(月) 04:00:25 ID:vWK/YPb20.net] >>668 闘道館で調べてみては？ マスク以外はそんなにバカ高いイメージないけど。 東京じゃなくても通販やってるから。 691 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd0-mXGD) mailto:sage [2020/07/13(月) 06:08:02 ID:1G69SanL0.net] >>672 言い方は悪いけどもうあの頃のAWAはそこまで余裕なかったんで 興行団体として王者鶴田で定期戦を引っ張る体力も怪しかったんじゃないかな もちろん今日明日にも倒れるってわけじゃないけど それでも鶴田の王者としての遠征で （当たり前だけど）日本人の中途半端な王者では集客できないのは明白だったし さっさと「ハイ、次ね」ってとこだったんでしょ ガニアからすれば今まで以上に法外な金をくれれば もう少し鶴田王者＆日本でWタイトル戦も十分ありだったかもしれないけど 馬場としても日テレとしてもそこまで大金つぎ込んでまで これ以上鶴田AWA王者に拘る意味もあの時点ではもはや無くなってたって点では一致してたんだろ （ようは戴冠＆一定期間米遠征で防衛をしたって経歴作りが重要だった） 692 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-kVO6) [2020/07/13(月) 07:30:59 ID:SWKJ2TFG0.net] >>674 超正論！お見事です。 693 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-8bMX) [2020/07/13(月) 07:41:09 ID:r6kLQHs80.net] >>674 鶴田メインで最大マーケットのシカゴで2回も大入り満員本拠地のセントポールでも満員だった バカアンチはアンダーカードガーとケチ付けたけど 裏を返せばアンダーカードを充実すれば満員に出来る余裕がまだあったわけ 鶴田陥落後もウォリアーズ参戦→ＡＷＡ世界タッグ王者で盛況だったし ＡＷＡが明らかに凋落の兆しが見えたのはウォリアーズ離脱後 694 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0524-c9t6) [2020/07/13(月) 07:43:09 ID:dQ1dbBot0.net] >>669 俺は馬場の交渉がうまくいかなかったとみてる。 馬場はダブルタイトルをやるつもりで交渉し決定。それ以前まではこの約束が破られる事はなかったので発表。 ところが両方から、やっぱムリ事情が変わった、と言われそれでも交渉続け、ダブルからNWA戦、そして次年度に実施(じゃあゴールデン復帰の目玉にするかと)二転三転した。 で、結局この件がありNWA・AWAと距離をとっていく事になった、とか。 695 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb2c-IJDU) [2020/07/13(月) 08:23:56 ID:0+TXMWsX0.net] >>653 バカかこいつ 696 名前：お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-x/+n) [2020/07/13(月) 08:31:11 ID:5UT694MQa.net] >>677 距離を取るどころか、 馬場が間を取り持って、NWAとAWAに手を組ませたんじゃないかよ。 697 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-dQbl) [2020/07/13(月) 09 ] [ここ壊れてます] 698 名前：:23:36 ID:DHGOfRvy0.net mailto: >>674 馬場はＮＷＡを３度獲得 鶴田はＡＷＡを（米サーキットを含む）半年保持 日テレあたりはこれをほぼ同価値の勲章とみたんだろうかね。 [] [ここ壊れてます] 699 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d524-6j0z) [2020/07/13(月) 09:53:32 ID:56dGK28E0.net] >>674 それならWタイトル戦を事前発表しないだろ？ 5月22日までは鶴田にAWAを持たせる事が決定してたから Wタイトル戦を発表して前売りも開始したんだよ。 どころが、何かの諸事情で急遽5月22日前にベルト返せみたいな状況になって 馬場もWタイトル戦発表して前売りも開始したから5月22日までは 鶴田にAWAベルト持たせろと交渉したけど上手く行かなかったのでは？ 700 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0524-8bMX) [2020/07/13(月) 09:53:56 ID:Ymm8ep7U0.net] 83年の鶴田最後のUN防衛戦では、卍固めがフィニッシュ 701 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/13(月) 10:01:36.41 ID:1G69SanL0.net] >>676 それってあの頃のAWAだと「アンダーカードを充実すれば満員に出来る」というより 「本来トップであるべき王者が動員に貢献出来てない」って言った方が正確でしょ 往時のNWAのように王者が各地のテリを渡り歩いてその土地のエースと防衛戦するならともかく AWAやWWFのような固定テリ中心の興行団体にとって トップである世界王者が集客への貢献度低いって極めて問題だよ 米地元の観客にとってはいきなりヒールなのかベビーなのかも中途半端な 知名度ほぼ0の東洋人があの憎たらしいニックにどこかで勝った“らしい”ってことで ベルト持って現れて今日はベビー相手に明日はヒール相手にと ポジションも定まらずに防衛戦やられても感情移入のしようがない ガニアからすれば日本から大金かっぱげたし 本命だった？ホーガンにもあっさり逃げられて適当な人材に不足してたところだったんで 万一にも目先変えて「謎の日本人王者」がウケたら儲けものくらいで 定期戦に組み込んだけどやっぱりウケなかったので これ以上の大金引き出せないならハイ、ここまでってだけでしょ 長年通ってきた地元の観客なんてのはある日突然半減するわけじゃないけど でもオーナーである立場のガニアからすれば ホーガン引き止められず苦肉の策の鶴田もウケず 残った中での本命マーテルにも王座在籍中に引き抜き工作半ば公然と仕掛けられて ホーガンの時の苦い経験あったにも拘わらずそれでもあっさり逃げられてる 後のウォリアーズだって同じことで王者に据えようがなにしようが もうこの頃からわかっていてももはやAWAには引き止められなくなってたんだよ シカゴが満員っていうのも最後まで残ってたのが 本丸である地元シカゴやミネアポリスしかなかったってだけで >>680 う〜ん、馬場の方かなあ 日テレはどちらも特別料金だのベルト返還だのの内幕は知ってるわけで （と、いうか自分達が特別予算を組んだわけだろうしw） 馬場の頃の世界奪取！に比べ 正直鶴田の頃のAWA戴冠ってもはや時代的に厳しいというか 日テレにすれば話題性でも興行や視聴率への貢献でも イマヒトツ期待外れだったんじゃないかな 702 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/13(月) 10:03:39.27 ID:1G69SanL0.net] >>681 ガニアのことだし直近になって 「もう一度日本に持ち帰ってWタイトル戦やるなら料金別建てな」くらい言ったんじゃね？ 発表済みなら逆に馬場も断れないだろうくらい足元みて 703 名前：お前名無しだろ [2020/07/13(月) 10:04:00.68 ID:cSQDsWz10.net] このシリーズトンガは全戦参加 カブキは6日1日からの参加 6月5日札幌中島で興行があったけど 馬場vsシン、カブキvs上田の二大シングルがメインで鶴田は元から主要カードから外れてる なので6月1日から一週間程度AWAベルト陥落遠征の為に欠場しても影響は無いと思う。 なんなら札幌に間に合う様に6月1日~6月4日迄の2泊4日の強行スケジュール遠征させちゃうとかw 704 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b29-Bqa1) mailto:sage [2020/07/13(月) 12:40:37 ID:Okt+r9WO0.net] まあでもメジャーの世界王者がエリアに定着しない日本人じゃ向こうの興行に差しさわりがあるのは 馬場も承知だっただろう。またガニアの鶴田評は76年の10番勝負でも高くて、世界王者候補としてAWA圏に 長期遠征の話も持ち掛けたり、とりあえず両者なりの義理的なものはお互い遂行しつつ、最終的に金銭的なもので 折り合わなければ急展開ってとこか。その後日本でフレアーVSマーテルでW王座戦を敢行し得たのは 馬場（日テレ）の政治力で何とかメンツ保ったという。ま、憶測だがｗ 705 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ed35-i0v+) [2020/07/13(月) 12:41:29 ID:cNfJ2pez0.net] >>588 プロレスを10倍楽しく見る方法。 だったか。ゴジンカーン。 706 名前：お前名無しだろ [2020/07/13(月) 13:46:00.13 ID:mFAGyLmSa.net] >>686 馬場の政治力でその後もハンセンを王者にしたまではよかったが、何故か関係がこじれたよね。 ハンセンはAWAのベルトを車のタイヤで潰して返したらしけど。 707 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/13(月) 14:33:01.73 ID:oi8m3P5+r.net] ハンセンが週プロで「ガニアの頭は70年代で止まってる」とか怒ってたインタビュー読んだ覚えがある。 708 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2020/07/13(月) 16:56:55.33 ID:ADFAkWhTM.net] >>682 テキサスでのやつか

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