【事件】「４日間食事していない。ご飯が食べたい」・・・野宿女性：浜松市役所に運ばれ死亡

1 名前：ホテルみそじ(080312)φ ★ mailto:sage [2008/01/16(水) 04:41:24 ID:??? BE:421639027-PLT(19099)] 浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが 取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が 与えた非常食も開封できないまま息絶えた。 「すべきことはやった」と市は説明する。 だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。 市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が 駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から 「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、 中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。 女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。 連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて ２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。 守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者施設への 短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。 (>>2に続く) 651 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 09:45:50 ID:bFVA67nc] 全然、答えないですね、公務員擁護派は 638 ：名前をあたえないでください：2008/01/26(土) 21:45:02 ID:vM9xFLcP 長い時間経過については職員の殺意からだろう。 違うというなら納税者が理解できる説明をしてほしい 乾燥米を出しておいて頼まれなければ水すら出さない理由についても知りたいですね 652 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 09:47:27 ID:bFVA67nc] 救急隊員がばあさんを連れてきてから乾燥米が出るまで6分間 それからお湯を持ってくるまで13分間、だいたい路上で寝た状態で水を飲みたがるのは重症なんだけどね 事態が急変してるのを支援団体に発見されてから保健師が脈を測るまで17分間 653 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 10:00:57 ID:BU9bq7d7] ホームレスは強制的に収容所に送るべきだな 街中で死なれても邪魔だし どうせ誰も助けないし 654 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 10:40:01 ID:g/Oz7q7F] >>651 人に質問するときは主旨を明確にｗ まず我々はホームレスを助けない 絶対に それを認識して彼らの行動を判断しないとね スピードに関しても別に遅きに失するとまでは思わない 逆にさ？納税者の立場を取らせて貰えばさ もし適切に対応して食事を与えて入院さすその後の生活も支援する？ そのお金を税金から出す事に万人が納得するかい？ “もっと優先して”救われるべき人は本当に居なかったか？ みんなの生活が楽ならこんな悲しい事は起こらない まずお金は有限であることを理解しないと 公務員の給与が高い？確かにな だが“来月から給与二割カットね”“はいそうですか”で済めばとっくの昔に日本は黒字になってるからｗ 時間が掛かるんだよこういうのは 実現可能かも含めてね 655 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 10:44:13 ID:g/Oz7q7F] >>652 再度繰り返すが “俺だったらこうしたね”になんの価値もない まず“俺たちは普段ホームレスを見捨てている”とはっきり自覚しないと話にならない 656 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 10:53:04 ID:BU9bq7d7] >>655 >>652は確か俺は助けないと書いていたからその手の人とは違うと思われ 657 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 11:25:08 ID:sFU2ntVF] 冷たいようだが、これは本人の責任だろう。 市役所はタダ飯を喰えるところじゃない。 感情論で「職員が市の雑費or個人のポケットマネーでおにぎりでも用意しておいてやれよ」 と言う人もいるだろうが、それを一度やってしまうと、「俺も俺も」ともはや収集付かなくなるぞ。 その結果、税負担・行政サービスの低下という被害を被るのは 俺たち一般市民だということを忘れてはならない。 飯を食えなかったのは第一に本人の責任。 ここまでの状態に陥る前に、市や関係団体に相談、なんらかの方法で食事を調達すべきだった。 緊急度MAXの状態で突如、市役所に行っても向こうも法律で縛られた役人だから 何もできないだろう。彼らは自動販売機じゃないんだ。 法の範囲を超えた権限行使・サービスはできない。それが良くも悪くも公務員というものだ。 658 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 11:53:24 ID:yRl0AKPI] まーなんだな、「４日間食事をしていない」だけでまさか死ぬとは思わないだろ。 659 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 12:30:37 ID:j+8mcpd7] >>650 >>ホームレスは死んでも構わないと お前は道端で寝転がってる寝てるか死んでるか分からないホームレスの脈を取るのか？ やらないだろ？ 自分はやらないのに税金貰ってる役人ならやれって他力本願甚だしい それを役人に殺意があったとかホームレス擁護派はほざき出すから脳ミソの足りない馬鹿としか言いようが無い >>死人にくちなしだと嘘をいうのが 妄想じゃないなら嘘というソース出せｗ まぁすべからく妄想だろうが ホームレスの殆どが救急車で病院行きを拒否するのは周知の事実 それを救急隊員が病院に連れて行くのがヤダから役所前まで運んだって…どんな発想だよｗｗｗ 診察拒否で下ろすところがないから役所に行ったんだろ ものすごい発想の湾曲ですねｗｗｗｗ 660 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/27(日) 13:37:57 ID:8PGTMlNb] ホームレスから抜け出す方法、支援団体の人が色々アドバイスしてると思うよ。 それでも抜け出せなかったのは自分の責任か、 施設やらに入れない重大な事情があるかで、 後者の場合はセーフティネットの改善が必要だけど、 前者の場合は正直死んでしまっても仕方がないと思う。 ゴネてゴネてゴネて、最終的にどうにもこうにもならなくなった時にだけ 「やっぱり助けて」って言う人まで助けるようなゴネ得の世の中になったら困る。 非情かもしれないけど線引きは必要。 661 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 16:27:58 ID:BU9bq7d7] bFVA67ncも我々もホームレスなんて死んでもかまわないと考えている もちろん公務員も自衛隊も救急隊員もな そういうこと 662 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 17:12:20 ID:bFVA67nc] >>654 >スピードに関しても別に遅きに失するとまでは思わない そりゃそうだろう、ホームレスは死んでも構わないと思ってるのだから 脈が止まってから保健師が測るのも当然の事、殺意があるんだから >そのお金を税金から出す事に万人が納得するかい？ 年金を横領したり死にそうな人間を見殺しにするやつらの給料に消えるよりは納得するだろう それを差し引いても万人が納得する税制になってるとでも思ってるのかい？ >>657 >法の範囲を超えた権限行使・サービスはできない。それが良くも悪くも公務員というものだ。 ではホームレスを見下してたのも職務怠慢だな >>659 >お前は道端で寝転がってる寝てるか死んでるか分からないホームレスの脈を取るのか？ 保健師だったらとるね、寝てるか死んでるか分からないなら尚更 >自分はやらないのに税金貰ってる役人ならやれって他力本願甚だしい やらないのではなくてやれない。だから納税してる まあ、自宅の前や職場の前、通勤途中に行き倒れがいたら応急処置ぐらいするけどな、普通 >妄想じゃないなら嘘というソース出せｗ 毎日新聞には「隊員によると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。」 と書いてあるがはっきりと「診察拒否」を口頭で伝えたソースはあるのかね？ どうせ無いのに勝手に「診察拒否」と摩り替えるから嘘といった >>661 俺は死んでも構わないと思ってないから納税の義務を果たしている 公務員が死んでも構わないと思って行動した（あるいはしなかった）結果、ホームレスが死んだのが今回の事件。 663 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 17:29:50 ID:BU9bq7d7] >>662 ＞俺は死んでも構わないと思ってないから納税の義務を果たしている お前の子供や両親が死にそうでも税金を払ってるから助けないなんてありえるかい？ 俺も家族とホームレスは同一視しないしお前もしない 俺もお前もホームレス何て死んでもいいと考えている。 結局他人事なんだよね 664 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 17:40:49 ID:bFVA67nc] >>663 >お前の子供や両親が死にそうでも税金を払ってるから助けないなんてありえるかい？ 現実に起こった事件を仮定の上での事件に摩り替えようとする公務員ｗ 市役所内ではそう言ったら免罪されんの？ 665 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 17:51:30 ID:BU9bq7d7] >>664 ＞現実に起こった事件を仮定の上での事件に摩り替えようとする公務員ｗ ＞市役所内ではそう言ったら免罪されんの？ は？私は公務員じゃないんですけど・・・ なんか俺が公務員だという証拠あんの？ 666 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 17:53:18 ID:BU9bq7d7] >>664 お前リアルで痛い香具師だと言われることない？ 多分あると思うけどさ 667 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 20:10:03 ID:j+8mcpd7] >>662 >>保健師だったらとるね だから脈を取ってるよね？　役　所　前　で 普通なら道端で寝てるホームレスなんて誰も見向きもしない 脈なんて取らないわ。俺もお前も 今回は役所前で気にかけてくれる人がいたから病院に運ばれて病院で死ぬ事ができた 他のホームレスより格段にマシ >>「診察拒否」と摩り替えるから嘘といった じゃあ取り合えず、診察拒否じゃないと言うなら何故、救急車は役所に行ったのか説明してもらおうか 救急車が役所に行くのも病院に行くのもどっちも同じ手間だ 拒否さえしなければ盥回しになっても病院を探すんだよ お前は救急車は病院じゃなく役所に行くとでも思ってるのか？ >>やらないのではなくてやれない やれない×ではなくやりたくない○だろ？ 今すぐ町に出て寒空の下、寝ているホームレスの脈を計ってこい。お前でもできる お前が公務員に言ってる事はそういう事だ お前の意見では役人はどんな事をすればホームレスは減る訳？ 解決策もほざかずただ税金の無駄使いをやめろとしかほざかないお前って一体なんなの？ お前はホームレスが死ぬのは役人のせいでさらに殺意があったとか意味不明なんだが ならその役人はあの時あの場所で役所の人間は救急車呼ぶ以外にどんな事すればよかったんだ？ 何度目の同じ質問だろ あと>>納税の義務　は一部の奴（ホームレス）を除いて全員果たしてるんだよｗｗｗ 納税してるから自分の意見は特別だと思ってる訳？全員やってる事だよ。いい加減税金の事から離れれば？ 税金の無駄遣いや納税の話をする場所じゃねえよ 確かに通報するのは遅れたがなぜ　遅れた＝殺意があった　という結論に行き着くのか意味不明 救急車で役所に運ばれて来た事が通報を遅れさせた原因にもなってると思う 一度は救急車で運ばれた人間が役所に来るのだから通報の許可をとって後手後手になったのだろう それに最初に気がついた支援者、保健師、役所の人間達の通報が遅れている 救急隊が診察できなかったとはいえ急患と言う事に気づけなかった 以上の不幸が重なり通報自体は遅れたがそれが役人だけの責任となり役人だけ殺意があった。と主張する根拠が意味フ それは救急隊や支援者にも言えることで役人と納税の話しかしないお前は役人叩きがしたいだけにしか見えない 668 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/27(日) 20:25:46 ID:JYyQQ4EI] 野垂れ死ぬ覚悟があるからホームレスなんだろ？ 669 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 20:34:35 ID:j+8mcpd7] >>668 だろうな ホームレスの殆どが救急車で病院行きを拒否するのはそういう理由が大きいだろうな 役所に行って脱却するやる気があるなら役所はいつでも助けてくれる 人生放棄と野垂れ死ぬ覚悟があって人間関係の無いホームレスという自由人をやっているのだろう 手を差し伸べても本人達は脱却と助かろうとする意思が無いなら助かるはずも無い 670 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 20:44:39 ID:iHcSn32j] 浜松市役所職員　関係各位様へ 日本国憲法前文より われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。 ＞生存する権利を有することを確認する ＞生存する権利を有する ＞生存する権利 見殺しは憲法違反ですよ。 671 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 20:56:31 ID:BU9bq7d7] >>670 年間大勢病気や事故で死んでるのはありゃ憲法違反だったのか しらんかった 結局のところ施設に入るという権利があるのにそれを放棄しているホームレスが悪いな 施設に入れてもらえなかったのなら>>670の言うとおりだけどそんなソースないしな 婆さん南無 672 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 21:14:09 ID:j+8mcpd7] 施設に入れてもらえないホームレスなんかいないから 本人達がそれを拒否してる >>生存する権利 を放棄してるのはホームレス自身だ 673 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/27(日) 21:26:42 ID:p22nyoLp] それぞれ、立場や事情はあるだろう けど、そういうときに人間だったら普通どうするかってことさえ 頭に浮かばないのかね。どっちにせよ死にそうだったら最期に ごはんぐらい食べさせてやって何の不都合があるんだか。 674 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 21:49:58 ID:BU9bq7d7] こんなの見つけた 公務員だけじゃなくて一般市民もホームレスなんてどうでもいいんだな イメージ>>>>越えられない壁>>>>ホームレスのための家 酷いもんだね。俺もだけど www.news.janjan.jp/area/0401/040122455/1.php >>673 前提がおかしい 675 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/27(日) 22:32:11 ID:tCexEpSg] 「４日間食事していない。ご飯が食べたい」 こんな人に 非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて ２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。 せめて熱湯入れて渡してやれよ、コンビニでオニギリの2〜3個買ってあげるとかさ まぁ、ホントは水分取らせたり、お粥みたいなの食べさすのがいいんだけど “やるべきことはやった” ｗｗｗ バカは何をやらせてもダメだな 676 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 22:36:02 ID:gJCSiOGW] だって猿州だもん 677 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 22:59:29 ID:j+8mcpd7] >>675 緊急性があるか役人に分かる訳ないな ばあさんのような飢えてるホームレスは都心ならそこらじゅうに寝てるぞ？お前が買ってやれ 678 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 23:12:40 ID:BU9bq7d7] >コンビニでオニギリの2〜3個買ってあげるとかさ >まぁ、ホントは水分取らせたり、お粥みたいなの食べさすのがいいんだけど この書き方からみるに餓死したことが前提なんだろうが 明らかに飢えに苦しんでいる人なんて助けたこと無い人間の書き込みだなｗｗｗ 笑える。釣りならゴメンね。斜め読みとか良くわかんなくて ＞バカは何をやらせてもダメだな だねｗｗｗ 679 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:58 ID:p22nyoLp] そうは言うが、ホームレスとは言え７０ぐらいの婆さんが ４日間何も食ってない、何か食いたいって訴えてるのを 取り囲んでじっと見てたって・・・それ何のホラーだよｗ もう一回幼稚園からやりなおしたらいいんじゃないか 680 名前：名前をあたえないでください [2008/01/27(日) 23:21:00 ID:BU9bq7d7] >>679 ＞取り囲んでじっと見てたって・・・それ何のホラーだよｗ だよな。俺たちなら上を見ながら囲むのにな 市役所の連中や市民団体には困ったもんだよ 681 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 00:49:13 ID:+JzvvmOt] >>675 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/20(日) 23:49:24 ID:vTvLILpv0 >>952 さて、あなたはごはんをあげました。 今後もその人は、ご飯にありつくことは難しいだろうと 通常の人間ならわかると思うが その後もずっと定期的にあげるんですか。 それとも、その後は「見殺し」ですか。 682 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 01:13:00 ID:Kjg3Dc1i] 元記事が「話題」としての恣意的な記述たっぷりなのにまだ続けてんの？ しかし、いつもの人はほんと厳しく突っ込まれると逃げるんだね 683 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 01:26:49 ID:TriVcKAY] >>678は在日だろ。 人間じゃないな。 ４日何も食べてない全く動かない人間に生米や乾パン渡して黙って取り囲って見てるだけの役所への批判は無く、コンビニの(食べれる状態の)おにぎりを食べさせればいいのにという意見を批判しているところから見て。 678は真性の馬鹿だろ 684 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 01:30:08 ID:TriVcKAY] ああ、乾パンも渡してないんだったな。ただの乾燥米だけか。死ねと言ってるようなもんだな。 職員がその取り囲んでいる間の無駄な給料分を使っておにぎり買って死にかけのばあちゃんに渡したほうが良かった。 つーか役所のそいつらの給料は全額国に返上しろよ、正直そんな市民のために何も出来ない職員イラネーから 685 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 01:37:20 ID:4C/mTSiP] 犯罪者は３食に寝床まで与えられるのにな 686 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 02:03:33 ID:+JzvvmOt] >>683>>684 コンビニのおにぎりとか言ってる奴は死因が餓死だと思っている記事すら読まないホームレス擁護派の馬鹿中の馬鹿な意見だからなｗｗ 生米とか乾パン渡したとか言ってる時点で終ってるｗｗ 普段お前が通る道で寝転がっているホームレスを無視してる時点でお前もその役所の人間と同類だ 街中の道端で寝て凍えてるホームレスに死ねと言っているようなもんだな 687 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 02:08:51 ID:+JzvvmOt] >>682 またしばらくすると 納税、納税、税金の無駄とか言い出すぜｗｗｗｗｗｗ 688 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 03:16:07 ID:bFHwnCgd] >>686 じゃ真性基地害のお前はどうするべきだと思うのさ 689 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 06:32:58 ID:MTDihMWz] じゃあ、自分ならどうしたのか。無責任な感情論しか批判ばかりする人は展開しない。 690 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 08:32:10 ID:Rij4RA19] >>671 はぁ?事故や病気?なに言ってんの必死にバカみたい。 施設に入る?はぁ?何の施設?それ無料?そんなのあったらホームレス一人もいないだろ。 今回の件は職員が婆さんの生存権を無視して見殺しにした事件。未必の故意と言われても仕方がない事例だろ。 691 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:30:59 ID:koKuj6mA] >>679 偶々お前の目の前に居ないだけで沢山いるから心配すんな 食料持って行ってこいよいい加減に 口先だけの偽善者が 692 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:37:42 ID:koKuj6mA] >>690 だからそれを裁く具体的な法律て何？ “立件できそうなの”で頼むわ つうか俺も普通に公務員にはなれんけどさ 必死で公務員の落ち度見つけようとする負け組見苦しいわ 何かに違反してんなら内々にやれば充分だろ 死んだのがホームレスなんだから これが普通の人だったらそらお前の言ってる事は正しいがな 693 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:45:16 ID:koKuj6mA] >>688 お前本当に馬鹿だな どうすればいいも何も無視してんじゃねえかとっくの昔に お前も俺も 何？お前の言う助けるってのは“その場しのぎ”で自分の目の前にいる時に死ななきゃいいわけな？何だそれ 意味ねえよ 694 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:49:39 ID:TriVcKAY] >>686 馬鹿なお前の言葉 ＞生米渡したとか言ってる時点で終ってるｗｗ ニュース記事 ＞連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて ＞２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。 ホームレスが生米だけ貰って食えるかよ。 お前の馬鹿発言 ＞普段お前が通る道で寝転がっているホームレスを無視してる時点でお前もその役所の人間と同類だ ＞街中の道端で寝て凍えてるホームレスに死ねと言っているようなもんだな 一般市民が道路で転がってる一般市民を見殺しにすることは許される。 なぜなら、それは義務でもなんでもないから。 そもそも、４日も何も食べてないと助けを求められたら俺はおにぎりの１つくらい買って食わせてやる。 一般国民を助ける為に一般国民が市役所に通報して職員が迎えに来たんだろ？ 市役所職員は公務員で、市民の為に市民の血税で働いている。 ただの市民と公務員とは違う。 市役所職員はしっかり国民を助けなくちゃならない。 国民の為に働いてる意思が無いなら公務員は辞めろ。 ホームレスは一般に無害だ。 過去に溺れた子供をホームレスが助けた事件すらある。 つまりこの市役所職員は無能であって市民にとって必要でなく、税金の無駄。 どうせ国民の社会保険料巻き上げてたりするんだろ、この職員達も。 社保庁批判が多いが、実際には市職員の着服も多い。 自分だけが良ければそれで良いと考えるこいつらのほうがホームレスよりよっぽど害だよ。 695 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:51:56 ID:koKuj6mA] つか“これからは助けます”って宣誓する奴が一人も出て来ねえｗ なんなんだお前らｗ 696 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:57:45 ID:TriVcKAY] >>695 たぶんな、４日間も何も食ってないってばあちゃんが居たら、お前のような奴以外のほとんどの日本人はばあちゃん助けるよ。 ４日間も何も食べてないという言葉すら一般市民の耳には普通入らないけどな。 だが、市職員は実際にばあちゃんから４日間何も食べてないという言葉を聴いたんだろ？ ホームレスって知ってるんだろ？ 生米ってなんだよ。 697 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 09:59:02 ID:TriVcKAY] 日本の餓死者は年間で約５人だ。 その５人のうちの１人に、市職員が見殺しにしたばあちゃんの名前が刻まれるわけだ。 ひでえ 698 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:06:21 ID:koKuj6mA] >>670 逆にそういうレスでお前が透けて見えるよ つかストーリー決まってるみたいなんでまず先に言っといてやるが 俺は広島県民だｗ勿論関係者でも何でもない でさ お前結局逃げたいんだよ 俺もお前もホームレス見殺しにしてる事実から 俺は税金払ってるから見殺しにはしてないってな 関係ないってな いいよそれで 関係ないさ確かに 現実問題関係ねえよホームレスなんざｗ 放っておこうや？お互いにな もしコレが問題になって貴重な予算がホームレスにさかれたら曲がりなりにも働いてるネカフェ難民が気の毒だわ 救われるべきはあっちが先だろうがどう考えても 違うか？ 699 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:11:53 ID:koKuj6mA] >>696 ああｗ俺もお前とおんなじだよ “俺の目の前に来たら”なｗ 違う それは助けてないｗ なぜわからない？そういう話をしていない やはり意図的に話をそらしてる じゃあ“当面の生活の面倒を見ます”と宣誓してみろｗ 助けるってのはそういう事だ お前のは“恵んでやる”っていうんだ 俺でも造作無く出来る 700 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:15:11 ID:TriVcKAY] >>698 おい、俺は670とは違うぞ。 俺はケーブルテレビだからID変わらないからな。 ID見て判断しろ。 まあ>>670は至って普通の意見だがね。 お前はただの偽善者だな。 憲法も知らんし、関係ないはずの市職員の対応を擁護するとは。 ホームレスに予算を撒けなんて言ってないよ？ ただな、職員の無駄は何もしないホームレスより有害だって言ってるんだよ。 意味わからないかもな、お前馬鹿だから。 ニュース見たら急性心不全ってなってるなｗ 誘因、かぜなどの感染症、不整脈、肉体的・精神的なストレス、過剰な飲水・飲食、薬ののみ忘れ、不適切な薬の投与など。 精神的なストレスが原因なのかねえ？ 原因不明の死因は急性心不全となるらしいな。 どこかの時津風部屋は、暴行されて死亡したのに死因を医師に頼んで急性心不全と虚偽の診断をさせたんだったな。 同じ手口でも使ったのかねえ？ 明らかに衰弱死なのを餓死ではない急性心不全だと言い張るのは酷いもんだ。 701 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:18:49 ID:TriVcKAY] >>699 お前は本当に馬鹿だな。 市職員は直接ばあちゃんから４日間何も食べてないから助けてくれと言われたんだろ？ 目の前に来たら助けるなら、市職員は助けるべきだったんじゃないのか？ 702 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:21:31 ID:koKuj6mA] >>700 ならいいよ 気にするな 本人に向けたレスだからな 職員減らして日本を合理化する事になんの異義もないよ 給料一律に減らせっていったら激しく抵抗しそうだからな 703 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 10:24:56 ID:bFHwnCgd] >>702 やっぱり真性基地害だな 勝手に結論づけて納得してんじゃねぇｗ アホは消えろ 704 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:27:01 ID:TriVcKAY] >>702 いや、それなら別に俺も文句は無いｗ >>670とか知らんが、何か上見たらおにぎりがどうのと書いてあったから便乗しておにぎりを使っただけで、そのせいで間違われたんだろうと思う。 俺的にはインスタント味噌汁のほうが良いと思った。(弱ってるばあちゃんにおにぎり食べらんないかもだしな) 705 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:27:12 ID:koKuj6mA] >>701 俺質問の肝はそこではないが…そこはどうせしやしねえよｗって嫌みだよただの 要はお前が宣誓するのかしないのかだ コイツら実際恵んでやってんじゃん？ なんかおかしいか？ つかなんでそこまでホームレスに肩入れするのかわからない 706 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:28:31 ID:koKuj6mA] >>703 いいから意見を言え くだらない 707 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:30:01 ID:koKuj6mA] >>701 >>705 これは撤回するからレスすんな 708 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:34:04 ID:koKuj6mA] つか訳わからなくなってきたな もし公務員服務規定違反に問いたいって奴がいたら興味無いから何も言わないでくれ 倫理的に云々て言う奴にお前はどうなんだと突っ込み入れたいだけだから俺 709 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:35:51 ID:TriVcKAY] >>705 いや、俺はホームレスでもマジで困ってるなら助けるよ。 ホームレスってのは無害だよ。 むしろ、空き缶集めとか、今の御時勢でもそんなのやって月数百円を稼いでる。 数百円で働いてくれてるようなもんだ。 職員は恵んでるけど、実際にはそんなのゴミになるだけだよ、だってホームレスがどうやってご飯炊くんだ？ 710 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:38:02 ID:TriVcKAY] ああ、俺が言う「マジで困ってる」は餓死寸前だったり凍死寸前だったりってことな。 711 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:45:46 ID:koKuj6mA] >>709 “恵む”だけならやったことあるよ俺…走って逃げたよその後 たださ“助ける”って違うじゃん？最終的にその人が無事自立するまでの手助けじゃん 出来ねえよんなもん何十万かかんだよ 捨て猫みてさ？可哀想だろ？ 餌与えるだけの奴 無視する奴鳴きながら走って逃げる奴 猫からしてみりゃ餌くれる奴以外は同じじゃん？つか餌くれんなら飼えよと思うじゃん？それで初めて助けたって言うんだろ ましてやさ泣きながら走って逃げた奴に無視する奴を非難する権利なんてあるんかなと思うわけよ俺は… 同罪だろどう考えても 712 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:49:50 ID:TriVcKAY] 日本国憲法下の公務員 日本国憲法のもとでは、公務員は日本国憲法第15条第2項に基づき、国民全体への奉仕者であって、一部への奉仕者ではないとされている。また、第99条（第10章最高法規）に基づき、「憲法を尊重し擁護する義務」を負う。 713 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:54:58 ID:TriVcKAY] >>711 どこからどこまでを助けると言ってるのかにもよるな。 一般国民にはそれほどの義務は無いが、公務員たる市職員には助ける義務がある。 少なくとも餓死で死にかけている者をまともな対処もせずに放置し餓死させるのは批判されて当然。 生米やるのがまともな対処というのなら何も文句はないけどな。 714 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:55:48 ID:koKuj6mA] >>712 それに違反してんなら処分すればいいさ 罰則があるかどうかはわからんが… ただ俺は>>708 715 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 10:57:38 ID:TriVcKAY] >>714 罰則などない。 公務員てのは優遇されてるからな、ちょっとくらい馬鹿やっても何も罰せられない。 だから２ｃｈで批判するくらいしかないんだよ 716 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 11:00:33 ID:koKuj6mA] >>715 そうかｗまあ公務員が三割減っても何とかなると思うよ俺は つか罵って悪かったな 本当は助けてやりたいがその前に俺が助けて貰いたいぐらいだからなｗ 717 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 11:09:00 ID:TriVcKAY] >>716 ちょｗｗ おまい何があったｗ でも２ｃｈに書き込み出来るくらいの余裕があればなんとでもなるさ。 市職員の全員の給料を３割カットして何か他にまわしても問題無い希ガス。 たぶん、おまいはネカフェ難民で困ってるんだろ？ こんな無能な市職員よりネカフェ通って低賃金で仕事してる難民に金渡したほうが随分マシに思う。 718 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 11:49:21 ID:wbRUYDYU] せめて水とおにぎり位渡してやれば世間体も良かったのに 浜松馬鹿だな！ 719 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 12:26:48 ID:EnCvUC/b] 公務員が多すぎるとか給料多すぎとかいってる奴居るな。 その通りだと思うがスレ違いだろ明らかに >>700 ＞原因不明の死因は急性心不全となるらしいな。 通常書く時は飢餓状態による心不全とか感電による心不全とか書くんだよ 基本的に第三候補くらいまで書くのが基本 意図的なのかわからんが記事に書いてないからわからんな 720 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 12:44:04 ID:EnCvUC/b] 4日くらい食わなくても仕事とかしてなければ餓死はないな 俺は三日間麦茶だけで生活したことあるがデスクワークなら結構大丈夫だ 仮に飢餓の婆さんだったとしても心不全になるかどうかの予知は難しいだろうね 記事を読むと強制的に連れて行くことはできないと書いてあるが実はできる。 というか連れて行くべきだった。ただこれは結果論だから救急隊員を非難はできない 病院に連れて行っても点滴の代金をこの婆さんは払えないだろうからな。 その代金は誰が払うんだ？って事になるからな 福祉課に連れて行ってあげたのは悪くない判断だね。 一回の点滴をするくらいなら福祉を受けさせるべきだからだ。 だから救急隊員は悪くはない。 次に福祉課だが記事を読むと受け入れ施設を検討しているから問題は無いな。 ボランティアの連中も医者ではないので助けようがないから責任はない。 食べ物をあげればいいじゃないという人間も居るが、仮に餓死による心不全だった場合 おにぎりを食べさせるなんてとても無理。点滴しかない。 婆さんの運が悪かったとしかいえない。 721 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 12:47:30 ID:uSGlrBHI] >>690 施設は飲酒禁止で、傷病者や高齢者や障害者以外は 就職活動しないといけないから入りたくない人が多いんだよ。 あと闇金に追われてる人は足がつくから。 722 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 13:00:26 ID:uSGlrBHI] >>720 点滴が必要な程なら救急搬送されてるよ。 ホームレスは病院に搬送されるとその間だけ医療扶助が受けられるからタダ。 退院したらまた路上生活。 それは救急隊員が伝えてると思う。 ４日食べてないって言うのはあくまでも自己申告だから、 もし本当にそうであったとしてもそれほど弱ってなかったんじゃないかと思う。 私はこのお婆さんが路上生活から抜け出せなかった(抜け出さなかった)理由が知りたい。 723 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 13:09:57 ID:EnCvUC/b] >>722 ＞点滴が必要な程なら救急搬送されてるよ。 いやー病院じゃないし救急隊員にそこまでの判断は酷でしょう ＞ホームレスは病院に搬送されるとその間だけ医療扶助が受けられるからタダ 家族が居たりするともらえないんだよ。んでもって家族が払わないといったら病院もちになる 724 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 13:12:17 ID:uSGlrBHI] それに福祉課はこの人を特養にショートステイさせようとしたみたいだけど、 一般の要介護度５の人でも入居に何年も一桁台で順番待ちしてる現状。 この人家族がいたみたいだけど、 ショートステイの後は自宅で面倒みられたんだろうか。 もしそのまま特養に入居出来るようなら、要介護のお年寄りを駅前に置いてきて通報したら 割り込みで簡単に入れる事になってしまうよ。 自宅介護しながら順番待ちしてる人達が哀れすぎる。 っていうか高齢者施設をもっと増やさないといけないんだけど。 介護型療養病床も廃止されるし。 725 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 13:18:04 ID:uSGlrBHI] >>723 あ、そうか。家族がいたんだね。 でも身元分かるようなもの持ってたのかな？ 言うのを拒否したらホームレス扱いになるんじゃない？ 救急隊員を責めてるんじゃなくて、急に容態が悪化したのかなと思って。 726 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 13:37:45 ID:iLTeU01e] 弱者の扱いを難しくしてるのが市民団体と毎日新聞。 お仲間もそりゃ死ぬだろ。 727 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 14:09:45 ID:koKuj6mA] >>717 待てｗ違うｗ 人が飯食ってる間にｗ 残業大杉なのに金貯まらなくて苦しいだけだｗ でもネカフェ難民の方がよっぽど可哀想だ 彼らにはまだ働く意欲がある ああいう人がせめて安定した職業に付くまでの支援は優先的に行って欲しいな ちなみに俺は携帯厨だｗ まあありがとなｗ 728 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 14:20:10 ID:+JzvvmOt] 生米生米言ってる奴はマスゴミの悪意ある記事に踊らされすぎ 災害用非常食な 普通の事を毎日はさも悪意があるように記事を書いてるな 本人が中に入るのを拒否、治療も拒否したら元いた場所に返すしかない罠 飢えてるホームレスなんてそこらじゅうにいるんだからそれが病院じゃなく役所に来ればタカリに見えて仕方ない 役人も役所に来られたのなら命の危機があるとは思わないわな 729 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 14:22:45 ID:R2SfWDMa] >>720 あのな 前日までたっぷり食ってた若者の四日飯抜きと、 細々食べていた婆ちゃんの四日飯抜きを一緒にするな。 食べてない四日間以前から衰弱が始まっていたと推測するのがベターだろ。 730 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 14:40:01 ID:uSGlrBHI] >>729 餓死するほどなら病院に搬送されると思う。 ４日食べてないって言うのは自己申告だから、 もし同じように「４日食べてない」って言う 見た目健康そうなホームレスがワラワラ来ても同じように対応しないといけなくなる。 その差をつけられるのは救急隊員の判断しかないんじゃないかと。 役所でそれやったら暴動起きるよ。 731 名前：720 [2008/01/28(月) 15:01:31 ID:EnCvUC/b] >>729 ＞前日までたっぷり食ってた若者の四日飯抜きと、 ＞細々食べていた婆ちゃんの四日飯抜きを一緒にするな。 ｽﾏﾝｶｯﾀ 732 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 15:18:57 ID:O+WHnrbZ] 人生甘くないんだよ！ホームレスよ。 733 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 15:38:57 ID:Rij4RA19] >>730 見た目健康そうな婆さんだったのかよ?今にも死にそうで、それでほんとに死んでしまったんだろ。 734 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 16:42:38 ID:+JzvvmOt] >>733 それって寝ているホームレス全てに言える事じゃね？ 735 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 16:46:45 ID:uSGlrBHI] >>733 見た目で差別は出来ないって事だよ。 736 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 16:52:07 ID:Rij4RA19] >>734 ホームレスが全部今にも死にそうってどんな地獄絵図だよそれ。大昔の飢饉か。 >>735 出来るだろなに言ってんの。死にそうな人とそうでない人くらい区別しろよ馬鹿か。 737 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 17:12:41 ID:uSGlrBHI] >>736 それは救急隊員や医者がする事。 そこらで寝てるホームレスが死にそうかそうでないか、 それ以前に生きてるか死んでるか見た目で分かる？ 738 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 17:24:49 ID:uSGlrBHI] 役所の人間が「４日食べてない」って言ってワラワラ集まってきたホームレス達に、 「あなたは弱ってそうなので温かいごはんを出します」 「あなたはそんなに弱ってなさそうなので乾燥米です」 って見た目で勝手に待遇変える訳にはいかないでしょ。 弱ってたら病院に行く。 739 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 18:35:57 ID:EnCvUC/b] >>736 ＞出来るだろなに言ってんの。死にそうな人とそうでない人くらい区別しろよ馬鹿か。 それがそうもいかないもんなんだよ 血液の濃度が通常の三分の一なのに普通に歩いている人とか実際にいるからね 血を吐いてるとかならともかく寝ているのか倒れているのかはちょっと分からんもんよ？ 740 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 18:51:27 ID:Rij4RA19] >>739 普通に歩いてるなら健康だろどう見ても。 この婆さんは見た目にも明らかに衰弱していて「4日間絶食」と告知してるんだよ。渡されたアルファ米も手に取れずに胸の上に置かれたままだったんだよ。しかももし開けられたとしても乾燥したままのアルファ米だから食えるものじゃなかったんだよ。そして死んだ。 人間のすることか?明らかな生存権の侵害で憲法違反だ。役人にはあってはならない行為とその結果だろ。 741 名前：名前をあたえないでください mailto:sage [2008/01/28(月) 18:51:58 ID:Kjg3Dc1i] >>729 件の市民団体はそれを知っていながら放置したんだよね 742 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 18:54:28 ID:TriVcKAY] ＞受け入れ施設を検討 受け入れる施設なんかないっての。 死にかけの妊婦をたらい回しにする病院、大金取ってテキトーな生活をしている老人ホーム。 老人ホームにホームステイ？ 食べ物代より高いし、そもそも老人ホーム入りたいなんて誰も言ってないだろ。 インスタント味噌汁でも何でも食わせてやれよ。 好きでホームレスになってるやつもいれば、悪い息子や娘から追い出されてホームレスになってるやつや、 生活保護受給しなければならないのにテキトーに理由つけて生活保護を受け付けない役所の職員も居る。 それでいて在日同和から脅されたらなんでもほいほい不正受給を認める役所員。 在日や同和のヤクザばっかりに特権与えてないで日本人の弱者を助けろよ 在日特権 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9 在日特権を許さない市民の会（在日とは？） www.zaitokukai.com/modules/zaiko/ 京都市役所と同和 www.team-aoyagi.com/2006/08/post_c794.html 743 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:03:55 ID:TriVcKAY] 無くならない同和行政 blog.livedoor.jp/rokuta_ma/archives/50663491.html こんなんで市職員だけの懐が潤っていく現状。 ＞同和行政を巡る不正の相次ぐ発覚を受け、大阪市は２９日、旧芦原病院への２億５０００万円のヤミ貸し付けなどを主導したとして、 ＞中山芳樹・前健康福祉局長（５８）を諭旨免職にするなど、市職員９９人と外郭団体職員６人の計１０５人の大量処分を発表した。 ＞京都市職員の不祥事が止まらない。この４月以降に９人が逮捕され、懲戒処分などで１１人が免職になった。 ＞覚せい剤使用、児童買春、窃盗未遂……。生活保護受給者の一時金を詐取したとされるケースワーカーもいて ＞京都市、免職処分にした３職員を再雇用 これが、今の公務員、社保庁や市職員の実態。 ホームレスとどっちが有害かなんて一目でわかる 744 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:06:25 ID:EnCvUC/b] >>740 いや血の濃度が三分の一は死にかけだよ 分かりやすく言うと2500CCの血を抜いたような物 すぐに輸血しないと命にかかわるよ。 死ぬほど衰弱しているように見えなかったから区役所に送ったんだと思うよ。 今回の件は誰も悪くないと思うよ？ 悪いとしたら行政側が予算削減をしたのが原因かな 周りの人が食べ物を与えても次の日また同じ状態になるし 問題があるのは明らかに厚生労働省だと思うんだけどな ボランティアや下っ端役員を叩いても意味ないと思うんだよね 745 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:08:45 ID:uSGlrBHI] >>740 「４日絶食」は自己申告でしょ。 見た目で判断したらダメなんだって。 他のホームレスも、何日も食べてませんって言って衰弱したふりをすればいいの？ それとも救急隊員の判断が間違ってたって事？ そんな事より救急車呼ばれる前に なんで路上生活から抜け出せなかったのかっていう方が明らかに問題。 お婆さんの我が儘なのか、そう出来なかった重大な訳があるのか。 746 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:20:21 ID:uSGlrBHI] >>742 大金とってるのは有料老人ホーム。 このお婆ちゃんをショートステイさせようとしたのは特別養護老人ホーム。 ホームレスならタダ。 死にかけの妊婦って言っても臨月近いのにかかりつけ医のいない妊婦が大半。 生活保護は普通の人でも困窮したら受けられるけど、 在日同和創価暴力団に関しては確かにゆるいね。 747 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:23:22 ID:TriVcKAY] blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50271518.html ＞京都市職員暴力団化問題　市長が言及　職員の同和優先採用枠制度に問題あり 同和や在日が日本人を逆差別している。 www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1517724 ＞元公安調査部長が語る「ヤクザの６割は同和、３割は在日」 つまり同和以外の日本人のヤクザは１割。 ＞奈良市の清掃局員が、５年半でたった８日しか働いていないのに、満額の２６２５万円の支給を受けていた問題で、彼が支部長を務める「部落解放同盟」がますます脚光を浴びている。 ＞実質的に暴力団と同じである。各県の部落解放同盟の人たちは言うであろう、「腐敗しているのは、一部の幹部だけなんです」と。 ＞しかし、「暴力団の６割が同和関係者である」という公安調査官の説明に、どう反論するつもりだろうか。 日本の公務員なんて既に在日や同和に頭が上がらない状態ですよ。 在日や同和は特権からホームレスになることもない。 どんなに遊んでても生活保護受けれるみたいだしな。 ホームレスで餓死したおばあちゃんなんて、将来のおまいら日本人だよ。 批判する対象を間違わないほうがいい。 748 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 19:49:36 ID:TriVcKAY] >>746 ＞ホームレスならタダ。 ＞特別養護老人ホーム 特別擁護老人ホームは入居者とほぼ同人数が常に予約待機状態。 タダのホームレス、しかも要介護認定もされていないであろうホームレスは入居の優先度が低いからどこの老人ホームでも受け入れ拒否するだろ。 ＞死にかけの妊婦って言っても臨月近いのにかかりつけ医のいない妊婦が大半。 確かにそれも問題だが、かかりつけ医が居ても、そのかかりつけ医が別の分娩に当たってたら妊婦は他の病院に送られる。 実際それで１０以上の病院をたらい回しにされて死亡した妊婦もニュースになってる。 バンキシャで医者達がモザイクかけて言ってたよ。「既に数箇所受け入れ拒否されてる人をうちで受け入れて万が一死亡したらうちが訴訟を起こされる可能性が高いから受け入れない」ってな。 所詮、医者も、人助けじゃなく金儲け、自分可愛さでやってるってことだ。 749 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 21:08:03 ID:Rij4RA19] >>745 ＞それとも救急隊員の判断が間違ってたって事？ そのとおり。 ＞そんな事より救急車呼ばれる前になんで路上生活から抜け出せなかったのかっていう方が明らかに問題。 それは別問題。 今そこにいる瀕死の老婆を見殺すのか生かそうと尽力するのか。人としてどうするべきだったか。そこを問われる事例。老婆と社会の兼合い、老婆個人の事情は関係ない。 750 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 22:01:27 ID:uSGlrBHI] >>748 介護する人がいなかったらその場で要介護認定の審査されて 優先的に入れるけど、この人家族いたらしいね。 それにこの人知的障害もちで認知症じゃないみたいだけど、 特養に入れるのかなとは思った。 知的障害って言ってるのは支援団体で、それもどうやって判断したのか分からない。 障害者手帳でも持ってたのかね。 妊婦については、かかりつけ医がいてしっかり通っていればまず滅多にそんな事にはならないよ。 他の病院にまわしてくれるし。 妊娠中毒症や切迫流産・早産してるのに生活改めなかったりしたら分からないけど。 助からない患者を受け入れる事は、多分ほとんどの人が出来ないと思う。 お医者様だからと言ってそれほどの器を期待したらいけないよ。 751 名前：名前をあたえないでください [2008/01/28(月) 22:05:34 ID:uSGlrBHI] >>749 なら役所の連中は悪くないって事になるけど。

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