- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-jbSk) [2023/11/16(木) 05:55:51.06 ID:Qdn28Mq90.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※次スレは>>980が立ててください
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
を3行以上入れて立てください
立てられないときはレス番を指定して次の人にお願いしてください
週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_nigejozu/
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k
■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664082428/
※前スレ
https://twitter.com/thejimwatkins
【松井優征】逃げ上手の若君 part37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1698578379/
※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695818211/
【松井優征】逃げ上手の若君 part35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693260569/
【松井優征】逃げ上手の若君 part34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1690353560/
【松井優征】逃げ上手の若君 part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1687733376/
【松井優征】逃げ上手の若君 part32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1685342829/
【松井優征】逃げ上手の若君 part31
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1681724458/
【松井優征】逃げ上手の若君 part30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1679840366/
【松井優征】逃げ上手の若君 part29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676972379/
【松井優征】逃げ上手の若君 part28
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673127681/
【松井優征】逃げ上手の若君 part27
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669205336/
【松井優征】逃げ上手の若君 part26
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1665507669/
【松井優征】逃げ上手の若君 part25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661178930/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 10:46:24.58 ID:Y2qza2hc0.net]
- 軒を貸したら隣県の親戚の家の犬小屋まで取られるのが武士の世界ですから
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 10:50:47.62 ID:PFMvha43d.net]
- 単なる武家･荘園同士の衝突とかなら、幕府や朝廷機関が間に入って調停してきたのだろうけれど
今回のは負け気味の帝のメンツを賭けた死闘だから......多分、戦国時代よりひでぇ
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 10:51:06.37 ID:lB5I6vZN0.net]
- 七支刀って実戦向きじゃないけど刺されたらえげつない苦しみ方しそう
結城さんにはぴったりの武器だな
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 10:56:14.20 ID:qEFPBs2S0.net]
- >>551
だから蛮族を宗教使って御するってのも世界共通なんだってば・・・
イスラムでもキリストでも同じ事やってる
ムハンマドさんもヒゲロン毛もあの世で困惑してるやろ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 10:58:10.12 ID:qEFPBs2S0.net]
- >>558
- 631 名前：つまりやっぱりあの場では若様が身を捧げるのがベストだったって事だな []
- [ここ壊れてます]
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-ayIT) [2023/11/28(火) 11:30:21.32 ID:MExW/fwZd.net]
- 民が生活苦しくても餓える人が現れても税を納めるのは上の人達によりよい政治をして貰う為で、それなのに高時みたいに何もしません出来ませんグデェ…けど飯だけはしっかり食う人に心が離れる気持ちも少し分かる
多分今でいう居眠り議員みたいなもん
緩やかに首絞められて苦しい状態で窒息してる人もたまに出る状況下で助けてくれ苦しいって言ってるのに「首と体繋がってるからいいだろ。だからこのまま何もしません」
って人よりかは
「よし！俺が何とかしてやる!失敗したら首と胴体離ればなれになるけど上手いこと行けば普通に呼吸出来るぞ」
ってやってくれる人を食わせたい気持ちは分かる
まぁそれで本当に首と胴体が離れる人続出したら激怒するし恨むけど、何も分からない状態だったら現状打破しようとする人選ぶよな
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-yOzJ) mailto:sage [2023/11/28(火) 11:41:22.59 ID:e/52cxyD0.net]
- >>558
実はシイナも身体売るつもりは無くて寝所で地頭を刺すか人質にして根こそぎ奪うつもりだったんじゃ？
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 12:18:36.43 ID:IWHTWMf00.net]
- >>611
生易しくはないけど、普通の税務調査は略奪よりマシだぞ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 12:22:46.79 ID:OIiGl/xcr.net]
- はいっ！結城さんの太平記記述は当時の感覚でもおかしいと思います！
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 12:43:08.93 ID:v0xoO2Q70.net]
- >>603
言うて地頭的には最初から金銭５倍ならともかく別に貴人でもない女1人プラスで要求しただけだからな
シイナ本人はともかく要求としてはちょっとした交渉の範囲内だろう
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 12:49:33.10 ID:MExW/fwZd.net]
- あぁいう交渉って「これぐらいでどうですか?」ってまず最安値からスタートして、相手が「いやいやこれくらいは貰わないと」と高値を提示して最終的に「じゃあ、間を取ってこれぐらいで…」
がスタンダードだからね
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 13:07:16.42 ID:8B0Vz6bRd.net]
- >>608
でも時行の元々の優雅な生活だって場所や状況によっては略奪まがいの税の取り立てで苦しんだり餓えた民たちの上で成り立っていた以上は時行は産まれながらの略奪者な訳で…
美点というかまだそこら辺の自覚や認識がないだけじゃね?とは思う
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 13:26:40.70 ID:KqM3IbJJd.net]
- >>622
ああ、何ともやさぐれたというか戦国な精神よ。男も女も活きるためならなんでもする
世界では黙って取られっぱなしなどあり得んからね。当時はのちの戦国期農村社会形成の初期でもあるから開拓農民も武士悪党崩れな武装民
黙って武士にやられっぱなしじゃないからなあ。
まして地獄を見たシイナなら、それ位して我が身を保ち逆襲するのも想定だろうな。
その点でもまだまだ逃若党は甘っちょろいのだろう。
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 13:32:49.68 ID:gKtOdqrP0.net]
- 僕たちは収奪者なんだ、人民大衆の血と汗と涙を踏みにじってるんだ（泣）
とかそういうシーンが無いのが残念という人は、少年誌には向いてないですよ？
たぶん、赤旗とか週刊金曜日とかに似たような感性の人がたくさんいますのでそちらを購読されたら？ｗ
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 13:48:18.06 ID:RzXF047id.net]
- 誰もそんな話してないのに急に赤旗がどうとか言い出して草
ネトサポかよ
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 14:00:47.60 ID:e/52cxyD0.net]
- >>625
ああ、そこで雫がスルーされてたのは地頭がロリコンに興味ないってわけじゃなくて
身分高そうでいかにも時行の身内っぽいから、要求が過剰にならないよう遠慮してたんだな
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 14:19:22.81 ID:MR0xgciV0.net]
- でも雫よりはシイナか亜也子ってところはある
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 14:21:06.73 ID:y2OVHV5z0.net]
- >>626
結城からしたらそれ自体「あぁもう、モタモタすればするほど兵糧が減ってしまうのに…もういい殺るか」って感じだろうな
かわいそうだが地頭は判断が甘かったとしか
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 670d-1+JT) [2023/11/28(火) 15:17:52.40 ID:6IfBCI6A0.net]
- 飢えてる軍隊相手に武力なしで足元を見た要求するのは無謀だったのかもなあ・・・
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-ayIT) [2023/11/28(火) 16:10:52.48 ID:8B0Vz6bRd.net]
- >>631
雫が華美な結構してるのは明らかに身分の高い女ですよってする為なのもあるのかもね
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 17:08:09.32 ID:/2FAWg9w0.net]
- 岩松は雫にも手を出そうとしてたな
まさか奴の妾には幼女もいたのか？
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 17:19:32.63 ID:aRyziZZBd.net]
- >>636
老若問わず女は全て俺のもの的な台詞言ってなかったっけ
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 17:30:17.37 ID:WDNdgBcu0.net]
- >>621
言わんとする事はわからんでもないが、それってテロリストが国グッチャグチャにしてくれるのを望んでるのと大差ないぞ
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-ayIT) [2023/11/28(火) 17:49:12.69 ID:WdserPzr0.net]
- >>638
けど歴史ってその繰り返しと思うよ
革命なんていえば聞こえはいいけど結局やってることはテロ行為でグッチャグチャにした後の処理が凄く面倒臭い
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-ayIT) [2023/11/28(火) 17:54:09.74 ID:WdserPzr0.net]
- >>633
けど「そうするしかなかった」って言える程の切羽詰まった状況ではないし、交渉の余地が十分あった状態での殺害だから結城はちゃんと悪人として描かれてるよね
時行側が約束を守った上で地頭が約束を破って「色々貰ったが、やっぱり約束は守らないし食料なんざ渡さない!!」って描写にすれば主人公らも「略奪以外に方法がなかった」と大義名分を掲げられるけど、そういう大義名分を与えなかったのは松井先生の本当にギリギリ部分だったんじゃないかなと思う
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 18:25:53.80 ID:gBX3kOKO0.net]
- そこまで大義名分が立てば略奪じゃなくて成敗だからなー
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 18:52:00.79 ID:WDNdgBcu0.net]
- >>639
じゃあ俺はテロリストどもがグッチャグチャにした後テロリストどもを一掃して2番目の支配者になるわ
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 18:58:55.29 ID:aRyziZZBd.net]
- >>642
何かで見た覚えあるなと悩んでて思い出した
マギだ
そしたら反乱失敗するリスクも減るし
前の人が少しは手をつけた後だから体制を作り直す手間もある程度省けると説明しててなるほどなぁとなった
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:19:21.14 ID:WDNdgBcu0.net]
- てか逃げ若でもGODIEGOの息子が尊氏に同じ事言ってたやで
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:19:40.00 ID:tQLXo2cl0.net]
- >>582
NHKでアニメも放送されたヴィンランド・サガでそれやったわ
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:24:19.58 ID:/C4FptzQ0.net]
- 時行が闇堕ちしたとかなら略奪もスムーズだったのにね
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:24:35.98 ID:aRyziZZBd.net]
- >>644
すまんそうだったな
大人しく単行本読み返すわ
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:30:33.88 ID:/2FAWg9w0.net]
- 顕家は案外奥州武士に何らかの負い目でもあるんだろうか
最初は今以上にキツく当たっていたとかそのせいで取り返しのつかない事をしてしまったとか
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 19:32:25.04 ID:WdserPzr0.net]
- 尊氏がいなけりゃこれ程カオスな事にならんかったのは確定してるけど、仮に尊氏がいなかったら北条ってそのまま続けられてた?それとも自然と皆に見限られてた?
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 19:39:12.86 ID:WdserPzr0.net]
- >>638
テロリストって何気に求心力あるよな
外から見たり後から見返せば確実に駄目なのは明白なんだけど渦中にいる人達にとっては「失敗したらお前ら全員死ぬけど、うまく行けば今の苦しい状況から解放されるぞ!!」って今の苦しい状況をぶっ壊そうとする存在はそりゃ心奪われるし、死人が出てもハイになる人は現れる
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:43:21.04 ID:4PIiYMJg0.net]
- テロリストって
完全に内戦やろこれ
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 19:48:02.93 ID:nhgAWhQbd.net]
- 幕末みたいに自分とイデオロギーの異なる学者を殺して首を晒したりするのはテロ行為だろうけどこの時代の戦争はあんまり思想性とかないしテロとは言い難いよなあ
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 20:33:29.92 ID:EQub+mCZd.net]
- なまじ尊氏が北朝を建てちゃったから朝廷の正統性の掛かった戦乱に擦り変わったけど
まあ普通に只の内戦。
鎌倉転覆の辺りですらそう。朱子学みたいな名分論のフィルター剥がせば、単なる内乱でしかない。
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 20:38:14.26 ID:/vJISx1y0.net]
- 規模の大小はあれど鎌倉時代って幕府内でずっと内乱してたもんなぁ
幕府が連続的に存続した可能性はあるかもだけど北条が上に立ち続けられたかは怪しい
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 21:24:57.62 ID:2s6EvNNy0.net]
- >>649
元寇を退けた後の恩賞の差配で求心力落としたように後醍醐帝の反乱鎮圧に功があった御家人たちに対する恩賞絡みで権威は地に堕ちたろうね
承久の乱の時みたいな大盤振る舞いは出来ないだろうから
だから自然と群雄割拠の時代になったかもね
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07ce-yOzJ) mailto:sage [2023/11/28(火) 21:58:49.17 ID:gCybDmxF0.net]
- 結城友奈は勇者であるの主人公結城夏野は、宗弘の子孫とされていて殺を嗜む
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-yOzJ) mailto:sage [2023/11/28(火) 22:07:01.02 ID:kQu0Apl5a.net]
- 神樹様と言う大木を祀ってる四国のある村が
屍鬼(バーデックス)と言う一種の吸血鬼により侵略されるホラーアニメだったな
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf34-ayIT) mailto:sage [2023/11/28(火) 22:32:08.60 ID:msYrXFxG0.net]
- 死ぬことすら許されないなんて、刺激が足りないんじゃないか？！
仲間の生首で補填することも出来ないし...てか神木ウ○コ食え
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-7aUt) mailto:sage [2023/11/28(火) 22:38:24.07 ID:dD2KJ16Q0.net]
- よくある政権末期で疲弊していたわけではなく北条は武力財力も充実していたが後醍醐のライブ感溢れる攻勢と付和雷同する諸侯が雪だるま式に増えて倒された
ノリって大事だね
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a71b-pENz) mailto:sage [2023/11/28(火) 22:51:43.78 ID:Lc3XdolG0.net]
- 何でいきなり
ゆゆゆの話が出てきたんだ
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a752-GgRN) mailto:sage [2023/11/28(火) 23:07:04.03 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 673 名前：WDNdgBcu0.net mailto: >>651-654
元々日本ってEDO幕府ができるまでずっと内戦してるような国だったやん・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/28(火) 23:52:09.38 ID:WdserPzr0.net]
- こうして見ると細々とした問題はあれど大方平和な世を250年位続けれた江戸幕府って異常だったんだな…しかも幕府終わっても徳川はその後裕福に暮らしてるし
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/28(火) 23:59:02.29 ID:5NtcCatJ0.net]
- やってることは「瘴奸」の私軍と全く変わらんのに公的大義名分と主人公「側」補正をつけるために無理してる感は否めんわな…
寧ろ広域に及んでる分地域住民にとっては遥かにたちが悪いのに
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 00:07:26.93 ID:OlDDxHTkd.net]
- >>662
豊臣政権が頑張ったのも大きいよね
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 04:23:32.95 ID:PeYtJgF70.net]
- >>662
鎌倉幕府から試行錯誤繰り返してきた結果じゃないのか
中華王朝と清が一番良いと言われるのと同じで
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 06:47:49.98 ID:EuMAvupD0.net]
- >>662
伝え聞く限りの鎌倉・室町幕府の先例、実際に見聞きしてきた今川義元・信長・秀吉の内政。
これらから国を治めるにはどうしたらいいかってのは家康の中にあっただろうし、晩年は
国を治めていくための下地づくりに邁進した感じだな。
実際戦と呼べる最後のものって島原の乱で、それ以降は内乱と言えるものって幕末まで
江戸時代には起きてないもんね。秀忠、家光がしっかりやったおかげだ。
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 08:17:59.30 ID:COlwW8Dnd.net]
- 北条や武田の家臣や統治システムも取り入れて治水や金山開発したり
前北条の吾妻鏡も愛読していた
信長秀吉が独創力の人なら家康は他者の良い点を取り入れる力に秀でた人なんだろうな
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 08:25:04.97 ID:laIW2xCd0.net]
- 薬草の本を持ち歩いて自分で処方してたくらいには勉強家だと聞いた
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H2b-DEh5) mailto:sage [2023/11/29(水) 08:47:51.62 ID:lUwhtYzcH.net]
- 七支剣ってふだんどうやって仕舞うんだろう
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-ayIT) mailto:sage [2023/11/29(水) 09:03:48.68 ID:aJkvAWvIF.net]
- まぁ今年の再現度低いと言われる家康ですら、暇な時は薬研で草を擦ってるし...
若も鯛の天ぷらは食べないだろうが、刺身に使う酢で美味しんぼパロくらいするかも
健康じゃないと逃げられないしな
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf84-pENz) mailto:sage [2023/11/29(水) 09:10:02.80 ID:AAtEsBAc0.net]
- >>669
基本細長い箱に入れて従者が持ってるんじゃね？籠か何かで
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-AnfR) [2023/11/29(水) 09:22:17.25 ID:98/HfQ280.net]
- >>670
至高にして究極の逃げ上手と言えばあの人だな…
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 10:13:34.74 ID:TBZviZ4d0.net]
- 最後の将軍の慶喜も逃げ上手だったな…
ぶっちゃけお前何してんねんな悪いやつなのに最後は幸せな余生過ごしてるし
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 10:14:29.33 ID:QtmGdxF8d.net]
- 石上神宮の本物の七支刀は大きめの箱の中にあの形にくり貫いた板を底にして剣を嵌め込む形にしてある。
江戸時代迄はその箱を棒に固定して神宮の領する村々を巡り歩いて地域のお祓いと五穀
- 687 名前：豊穣を祈願していた。
現在はレプリカを箱に入れて同じ行事をしてる。
少なくとも中世には鞘に入れる状態で無くなっていた。 [] - [ここ壊れてます]
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 10:36:32.51 ID:99vCLoaV0.net]
- >>672
>>673
劉邦「呼ばれた気がして」
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 10:41:13.41 ID:V4tVzXkJ0.net]
- >>673
慶喜は悪人ではないのでは。
私利私欲で動いていた訳ではない。
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 11:05:48.36 ID:lRCosHiV0.net]
- >>666
その代わり一揆だらけだけどな
正規軍同士の戦いは無くても民衆蜂起はしょっちゅう起きてはその都度弾圧されていたな
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 11:09:09.59 ID:LB9RgfNmd.net]
- 江戸時代の一揆って武装蜂起じゃなくてデモみたいなもんだし訴えも割と受理されてたでしょ
首謀者は死罪になったり追放されたりしてたみたいだけど
百姓が政府に武器を向けるようになったのは明治維新以降
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-ayIT) [2023/11/29(水) 11:37:48.72 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>676
私利私欲じゃないだろうけど行動が支離滅裂
何考えてそんな事したの感が凄い
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KrRD) mailto:sage [2023/11/29(水) 11:48:59.32 ID:LB9RgfNmd.net]
- 慶喜の行動は尊皇で一貫してるでしょ
心から天皇を敬っていたからこそ長州藩みたいに御所を砲撃したりとか官軍に徹底抗戦したりとかそういうふざけた真似ができなかった
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0/o1) mailto:sage [2023/11/29(水) 11:57:41.60 ID:55rjyCjtM.net]
- >>680
変な真似したら天狗党に殺されるッスから）
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 12:14:23.82 ID:hP89pv5T0.net]
- >>679
支離滅裂は同感（笑）
頭が良過ぎて、どうやっても幕府の維持はできないと思ってたのかなと。
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-ayIT) [2023/11/29(水) 12:59:45.76 ID:TBZviZ4d0.net]
- 尊氏は資料が単純に少ないから途切れ途切れの情報をかき集めると意味分からん人間になるのは分かるけど
慶喜の場合は結構最近まで生きてるだけあって資料沢山あるのに行動原理や人物像がわけわからんのよな
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf78-MRqC) mailto:sage [2023/11/29(水) 13:20:45.87 ID:GKUxaD6q0.net]
- 結果だけ切り取るとどちらも「わけのわからない武士の総大将」には違いないわけだが、
賢そうなのに海外国内の板挟みを認識してどうにもならんとヤケクソ化したようにも思える慶喜と、
終始一貫して情緒不安定かつ、直義と異なり性格がハナからマツリゴトに向いてないだろと
推測せざるを得ない尊氏では、同じわけわかめ武将でも感じ取られる印象と人柄は全く異なりそうではある
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df2f-AnfR) mailto:sage [2023/11/29(水) 15:19:13.07 ID:x0W1BCo00.net]
- 詳しくないけど慶喜は要するに
抗戦派を抑えられなかっただけじゃないの
わけがわからんとは思わんけど
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfda-AZlE) mailto:sage [2023/11/29(水) 15:36:27.85 ID:tzP1sABd0.net]
- 支離滅裂な征夷大将軍ではあるが、結果は真逆。
負け組の慶喜と勝ち組の尊氏。
尊氏があの性格で、最後まで勝ち続けて将軍であり続けたことが不思議。
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-ayIT) [2023/11/29(水) 15:56:47.64 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>686
試合で勝って勝負に負けるじゃないけど、尊氏は勝ったとは言えるけど負けたとも言える人生で、慶喜も負けたとも言えるけど勝ったとも言える人生だなと思う
何を人生の勝ち負けとするかによるけど
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-KrRD) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:13:11.22 ID:z0Gv92wp0.net]
- 大政奉還後に徳川慶喜が日本の初代首相、もしくは大統領になるIFとか面白そうなんだけど誰もやらないよな
シミュレーションの難易度が高すぎるのか
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0/o1) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:27:43.44 ID:55rjyCjtM.net]
- >>688
ケーキさんはそれ狙ってたって説もあるッスね
どうせ幕府パージしたら実務面で詰むからそれにつけ込んで政権復帰するって発想
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-JqRT) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:28:02.55 ID:DsrdkdId0.net]
- 尊氏やったことって
慶喜が江戸に逃げ帰っていきなり覚醒して
新政府軍撃破して京都と天皇抑えた、みたいな感じだろ
無茶苦茶だけど結果だけ見たら部下は文句言えない、みたいな
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 16:41:07.58 ID:ojn37giMM.net]
- >>686-687
勝ち負け論に終始すると、物事の多面的見方を見失うぞ、と作者は暗殺教室の頃から弱者適応戦略を一貫して主張してるからな
筋を通して一族揃って潔く自害した鎌倉北条は、武士美学論が本当に通底してるなら『試合に負けたけど後を濁さない勝負に
勝利して散ったた最も潔い高貴な血族』と讃えられるはずなのに、現実にはそうなっておらず忘却されているということは
ト書き通り「当時の大衆から現代人まで、結局のところ大多数は圧倒的強者か、弱小から成り上がった勝者にしか興味がない」
「前北条？ よく分からんけど負け犬人生ってことはよほど愚か者か悪党だったから討伐された敗北者なんでしょ？」
という公正世界バイアスから逃れられない、色眼鏡や偏見の存在を認められない位には弱い、ということ
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 16:43:12.35 ID:t8lNztZwM.net]
- そもそも慶喜が有能のソースが
教科書に慶喜が有能って書いてある事しかないんよ
慶喜は無能
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 16:59:44.89 ID:PeYtJgF70.net]
- >>675
すまんDCSのつもりだった
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 17:05:21.18 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>688
そもそも徳川家が総理大臣になったり政治に絡むために大政奉還したようなもんだけど色々面倒事起きたから慶喜は結局ならなかった
因みに慶喜の息子が内閣総理大臣を期待されて本人もやる気でなりかけてたけど急に謎の死を遂げた
慶喜の次の宗家当主になった徳川家達も(本当なら将軍になる筈の人だけど当時幼児だったので慶喜が将軍になった。その後、慶喜が将軍も当主も辞めたので16代目当主になった)総理大臣になれと内命下ったけど本人が「そんなもん争いの種にしかならんだろ」って事で拒否した
本人達にその気がなかっただけで十分あり得た未来と思うよ
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-GgRN) mailto:sage [2023/11/29(水) 17:27:22.46 ID:ypYTKgfQ0.net]
- >>662
現代では東京ドームの地下に闘技場作ったりやりたい放題だもんな
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-ayIT) [2023/11/29(水) 18:02:52.73 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>691
かといって客観的にジャッジしたとして北条が愚か者ではなく悪党では無かったか?というと微妙な所とは思う
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 19:51:20.39 ID:EuMAvupD0.net]
- >>688
コロナにやられた日本を立て直すべく、過去の日本の偉人をホロでよみがえらせて内閣を立てる、
なんて小説＆漫画があるな。
戦国3英傑が今の日本を率いてくれてたらなぁ…。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 20:03:59.61 ID:F1UE7I+8H.net]
- 今回信州勢敵味方何してるん？
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-ayIT) [2023/11/29(水) 21:04:37.05 ID:TBZviZ4d0.net]
- 人生の勝ち負けって一体なんなんだろうね
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H2b-DEh5) mailto:sage [2023/11/29(水) 21:11:46.19 ID:F1UE7I+8H.net]
- >>699
本人の心持ち
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-AnfR) [2023/11/29(水) 21:29:45.80 ID:PeYtJgF70.net]
- >>699
瘴奸みたいな感じじゃない
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 21:44:53.52 ID:wAyO+Uuv0.net]
- 勝ち目とか見えん、欲は尽きないし
どう負けるかだと思っている
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 21:44:59.31 ID:jEUYkKLmd.net]
- >>699,700
ttps://pbs.twimg.com/media/EgOJGzlU8AAWaRC.jpg
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:07:33.70 ID:8qBjHRcZ0.net]
- 時行もこの精神なんだよ
https://i.imgur.com/COhxCl0.jpg
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:08:17.58 ID:ypYTKgfQ0.net]
- >>699
家に猫がいるかどうかじゃないかな
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:11:56.70 ID:Pc+YZTsp0.net]
- >>705
可愛い
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a79b-AnfR) mailto:sage [2023/11/29(水) 22:43:15.76 ID:HkDdivmb0.net]
- つまり岩松兄は勝ち組
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-O+E1) [2023/11/29(水) 23:01:31.11 ID:lRCosHiV0.net]
- >>697
「内閣総理大臣織田信長」という歴史に埋もれてしまった傑作がある
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-O+E1) [2023/11/29(水) 23:04:26.21 ID:lRCosHiV0.net]
- >>704
時行というよりはもうちょっと時代が下った新田残党の心情がそんな感じのような気がする・・・・
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 00:05:05.70 ID:InW51qLf0.net]
- そりゃ結局、本人の心構え次第なんだろうけどさ…勝ち組や負け組って後の世にジャッジされるのはなんだかなと思う
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf08-pENz) mailto:sage [2023/11/30(木) 06:48:58.53 ID:Rt5wVOpW0.net]
- 本人の意向が本当の所どうだったかは謎にしろ、慶喜が大政奉還しなかったり大政奉還後思惑が外れたっつって徹底抗戦を陣頭に立って唱えたり逆に
世を儚んで切腹したりしてたら新政府vs旧幕府軍の内戦はもっとエスカレートして大分日本の歴史が変わっていたのは確かだろう。
るろ剣でも語られてたが結果的に慶喜の行動が内戦の激化に歯止めをかけた部分は多分あるし、それを意図していたなら無能呼ばわりはできまいよ。
そもそも論としてあの立場であれ以上何がどうできたんだって話もある。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-mb5h) mailto:sage [2023/11/30(木) 06:54:07.39 ID:hi0j6HNp0.net]
- >>710
本当に心構えができてるなら後世の評価なんて気にしないはず
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7dd-R8Kp) mailto:sage [2023/11/30(木) 07:30:36.96 ID:0TjV05240.net]
- いや、先が見えている人間ほど「我々の行動は今は理解されないかもしれないが後世の人間が評価するだろう」って言うものよ
剣心のモデルに暗殺された佐久間象山は密航に失敗して幽閉されてイライラしてた吉田松陰からの手紙にそう返信してなだめてる（まあ松陰は結局暴発するんだが）
|
 |
