1 名前:Nana mailto:sage [2010/10/23(土) 18:06:05 ID:2wjSoCEN0.net] ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい!
229 名前:Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 18:42:25.91 ID:unEJqjZK0.net] ローチューニング+多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ ボーボーキャイキャイ時々ナル声のボーカル 馬鹿にも判りやすいように簡単に書くとこんな感じかな、今のV系ラウドってのは DIR EN GREYって、V系の中では数少ない大成功した部類なんだよな だもんで、それにあやかるようにフォロワーが雨後の筍の如く増えた いまやDIRの音楽性である↑のような曲調はV系のトレンドになってしまった 逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる この場合、今の見た目はあんまり関係なくて ・昔はV系として活動し、そこそこの成果を上げた ・今現在同じような音楽性のバンドはほぼ全てV系 って理由でDIRがいまだもってV系だと言える訳だな 久々に長文書いたら何か色々理論がおかしいような気もするけど気にしねえ ねこ大好き
230 名前:Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 20:37:39.57 ID:N7k7Qmr40.net] 時代と共に音楽性の間口が広がり、定義や要素が変化していくことはよくあることだからね。 ジャズにしてもクラシック色が強いものからロック色の強いもの、 果ては電子的な音を主体にしたものまであって、時代と共に広がりをみせている。 ヴィジュアル系の音楽も20年以上経つわけだし、 音楽性自体の定義に変化が生まれるのも自然の流れだと思うよ。 新しいバンドが現れフォロワーを生み、それが主流になり その音楽性が定義として加わっていく。 10年前ではありえなかったことだし、逆に今の主流が10年後には どう変化をみせているか想像もつかないから面白いとも言える。
231 名前:Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 20:40:04.87 ID:hfqsxTfvO.net] もしかしたら他ジャンルから今後フォロワーが出て来るかもしれないが、>>229 が挙げた様な手法はコーンやデフトーンズがブレイク以降、大量に出てきたフォロワーによって散々使い古された手法だしな。 5〜6年位前に出尽くした、目新しさのない在り来りな手法とも言うかな。 恐らく海外でウケている理由は、V系の要素だと思う。
232 名前:Nana mailto:sage [2011/05/25(水) 21:45:34.08 ID:unEJqjZK0.net] と、僕らが雑談をしてる最中に8thアルバムのリリースが決定しましたよ。 8月3日が待ち遠しい
233 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 04:25:00.75 ID:NcfGKvKq0.net] >>228 曖昧のレベルが違うぞw無理に一緒にすんな。 流動的とはいえ、V系以外はかなり細かい部分を除いて確立されている。 歌詞もそれ、一部のV系でしょ。非V系にもあるし。
234 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 13:33:56.15 ID:TpvC06e50.net] >>231 コーンやデフトーンズ、ソイルワークとかサビだけ普通声は昔からありがちだけど ナル声はVだけじゃないかね
235 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 14:57:21.51 ID:TpvC06e50.net] >>233 一部のVの特徴でしょ、パターンの一つ 唯一無二の特徴である必要はないから非Vにあっても問題ないし 他にも見られるから違うなら ポイズンとかLAメタルも口紅塗って派手な髪の色、奇抜な衣装だったけど それもヴィジュアル系の特徴じゃなくなるんじゃねーの
236 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 17:22:38.70 ID:9gm8q8KpO.net] >>229 >ローチューニング+多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ >ボーボーキャイキャイ時々ナル声のボーカル これって当てはまらないV系バンド多い上に、非V系ジャンルの特徴じゃん。 その特徴ならニューメタルでいいじゃん。 他にもメロスピ、ポップスロック等、別の音楽ジャンルでくくれるV系は多い。 そっからV系というなら見た目が必要では?あとは自分でV系を名乗るとかね。 あとはナル声だが、声だけじゃねぇ。デスボイス使っててもデスメタルじゃない人もいるわけだし。 だからその特徴でいくなら、他のジャンルにふさわしいのがある。 それだけじゃV系は音楽のジャンルとしてはカウントできないと思うよ。 それとも、他に何か特徴あるのかな >逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる DIR以上に、メタルのフィールドのバンドからも、最近のV系は影響受けてるからね。 その人たちがV系やV系の王道かと言われても違うと思うし。 逆にDIRに影響を受けてる非V系バンドもいるわけだ。 じゃ、音楽のジャンルならニューメタルやメタルコア等やってる音楽のジャンルでいいじゃん、となる。 でも見た目があるから、そこからプラスしてV系にできるんじゃない?V系○○バンド、とか
237 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 17:45:41.33 ID:MhcV54sO0.net] もうちょっとちゃんと>>229 読めよ。 V系「ラウド」って書いてあるだろ、V系全部がそんな曲ばっかりだとは誰も言ってない つーか非V系ジャンルでこんな特徴もったのが一体どれだけ居るんだ ホルモンぐらいしか浮かばねーぞ しかもそれもナル声じゃないっていう
238 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 18:13:05.45 ID:TpvC06e50.net] >>236 で、ニューメタルでナル声やってるのはたとえば何よ?
239 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 18:25:46.62 ID:TpvC06e50.net] ってか普通に考えたらニューメタルやメタルコアはナル声じゃありませんがな それなのにそこにいれようとするのが こいつらをV系扱い以上におかしいでしょ
240 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 21:20:09.59 ID:nUfdlwgY0.net] ニューメタルやメタルコア、またはメタルとして扱って欲しい願望の人が 最近いるからねぇ、wikiとか見ると特に。 多分そういう人って比較的新規なんだろうなぁと思うけど。 まあその辺の話はそういうジャンルが好きな人が集まるスレでも行って 該当するかどうか聞いてみるほうが賢明だろうね。
241 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 21:28:10.01 ID:TpvC06e50.net] それも非Vとして扱われたいがためにわざわざ戦略的に使ってきてるしな メタルコアだの好んで聴いてる連中からしたら完全にこいつらのCDははずれだろ
242 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 22:21:32.40 ID:gmCFlnt9O.net] ご名答!
243 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 23:06:11.56 ID:rqnVwk+TO.net] 90年代ヴィジュアル系バンドといえば? 90年代の代表的なヴィジュアル系バンドランキング 1 X JAPAN 2 LUNA SEA 3 SHAZNA 4 Janne Da Arc 5 黒夢 6 MALICE MIZER 7 La'cryma Christi 8 SIAM SHADE 9 DIR EN GREY←! 10 PENICILLIN 2011年秋に、ヴィジュアル系アーティストが一堂に会するロックフェスティバル「V-ROCK FESTIVAL '11」が 行われることが決定。そこで今回は、ヴィジュアル系バンドの全盛期ともいえる90年代に一世を風靡した バンドについて聞いてみました。 news.ameba.jp/20110526-216/
244 名前:Nana mailto:sage [2011/05/26(木) 23:41:39.64 ID:TpvC06e50.net] 変に非V扱いを目指すより 化粧はせずとも割り切ってエクストリーム系V系とか呼ばれそうな そういうところ目指せばいいのに 脈とかカップリングのashとかが明らかに今の音楽性とつながってるでしょ 演奏や歌は微妙だけど楽曲自体、ああいうメロディセンスは Vならではのかっこよさと思うんだが 今更メタルとかハーコーとか大味なところに入れてもらってもこいつらにとっても特にならんでしょ そういうもんにカテゴライズされても逆につまらんくないのか ちょっとこぶし入ったようなクサめと泣きのメロをナル声で歌うのも 個性といえば個性、最近はライブの質も高いようだし むしろ否定するよりヴィジュアル系のほうがおいしいくらいでしょ
245 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:22:55.80 ID:/wD3e7q0O.net] >>239 声は関係ないだろ。声質を指定したジャンルじゃない。 デスボイスでもデスメタルじゃない音楽もあるから やっぱ声は関係ないよ
246 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:25:52.91 ID:/wD3e7q0O.net] >>243 世間の認識は関係ないと思うが。
247 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:42:49.97 ID:rmR4QMnV0.net] >>245 携帯だし句読点のつけ方から同じやつだな 〜も〜だから〜じゃないは成立しないって指摘されてるだろ LAメタルも化粧してるからシャズナやマリスミゼルはビジュアル系じゃないって言ってるようなもん デスボイスはデスメタルのみで使われてるわけじゃないが デスメタルの特徴の一つがデスボイスという歌唱法なわけだろ 歌唱法をなぜ楽曲の特徴に入れないんだ ニューメタルやメタルコアはナル声じゃないだろ エッジの聴いた演奏にナル声使うジャンルは他に何があるっつーんだよ
248 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 03:49:34.63 ID:rmR4QMnV0.net] というかヴィジュアル系にしろ他のジャンルにしろ そのおよそすべての特徴は何らかの他ジャンルの要素に還元できるわな 〜は他に見られるから特徴ではないなんつーのは 本来反論にすらならねーんだが
249 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 04:03:50.43 ID:L5Isiqog0.net] >>245 関係ないわけがないだろ お前さん論理がめちゃくちゃだ 他のどんなジャンルだって音楽性が唯一無二の一つの特徴をもちそれが 他ジャンルの要素と微塵も干渉しないなんつーことがあるかよ 〜というジャンルの音楽性は大体〜か〜か〜のような特徴 音を聴いて類推が出来る、それが関係あるということだ 〜というジャンルは他ジャンルに絶対に見られない〜という特徴を必ず持つ なんつーのにあてはまるもんは想定できんだろ
250 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 11:47:35.74 ID:/wD3e7q0O.net] >>247 だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ? てことはナル声ってだけじゃV系って特定できないだろが。 もちろんV系じゃないと断定したわけじゃないけどね。 まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてV系ってのなら分かるけど。 君の言うナル声(笑)ってのが微妙wどこまで解釈していいのかなw 単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか… とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。 あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。 ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。 最近のV系ラウドにありがちなシャウト&クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides 濃〜い古き良き時代のV系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。 ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。 若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。 解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。 なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなw 最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。 ま、要はナル声な非V系バンドなんざいくらでもあるってこと。 エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。 ナル声&エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。
251 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 12:13:50.21 ID:/wD3e7q0O.net] >>248 それにしてもどこにでもあり過ぎだったり 一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。 >>249 極端過ぎww その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるV系の定義とされるものは。 要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。 特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。 多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。 いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。
252 名前:Nana mailto:sage [2011/05/27(金) 14:31:14.16 ID:L5Isiqog0.net] >>250 とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外 音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ だからお前は駄目なんだ dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが 歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値 だからなんだって言われてるだろ だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる ジャズの特徴にインプロがあるわな(ブルーノートやスウィングでもいいが) で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい 流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある(パターンの一つとしてだがな) 要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから www.youtube.com/watch?v=5CCI9Ax30iU より 音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから >>251 >化粧したやつらがいろんな音楽してる これに反論は誰もしてないぞ いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ
253 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 01:56:38.74 ID:+nA6GBnDO.net] >>240 少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ・メタルて 表記されてた時はワロタわw
254 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 05:46:26.19 ID:K+/MrHEJO.net] V系スカトロ
255 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 12:07:45.18 ID:M12/JPPbO.net] >>252 おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。 重さも全く関係ないし盲文かよ。 重くないV系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。 @ナル声でエッジ効いたギターがV系の特徴 AそれがあるディルはV系なんだ と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。 その「違う」の意味を詳しく言うと! @は全部とは言わないがある程度のV系バンドが満たしてる特徴なんだよな?そこは賛成。 しかしAは違うという意味だ。なぜか!? >>250 に挙げたバンドは、@の特徴を満たしていて、なおかつV系じゃないバンド。しかもたくさんいる。 このことから、@の特徴を満たしているからといって、V系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。 つまり、あるバンドが@を満たしてさえいれば、V系と判断していいというわけじゃないって事だ。 部分否定じゃなく全否定な。よく読め。 ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはV系に限らずたくさんあるんだよ。 付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。 大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。 そりゃそうだけどもだなwwって何のジャンルにもあるしwってなるだろ。 ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは 様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。 だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがV系かどうか判断できない。 そこで新しい根拠が必要になってくるが 君が言うにはナル声&エッジなギター以外にもV系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。
256 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:18:01.12 ID:HQH/RUNQ0.net] >>255 それがあるからじゃなくて それもあるからv系と言われてるだろ 複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ
257 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:21:17.21 ID:HQH/RUNQ0.net] ついでにいうと激しさと〜とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない
258 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 13:25:51.85 ID:HQH/RUNQ0.net] ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん
259 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 18:06:49.45 ID:HQH/RUNQ0.net] >>255 お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ 化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな 女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな 音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ
260 名前:Nana mailto:sage [2011/05/28(土) 21:10:44.17 ID:VD/+13h9O.net] 出自は変えられない。 もうメイクしてないから〜、Vっぽい衣装着てないから〜、で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ、おうっっ!?
261 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 05:30:59.90 ID:09xvU5kH0.net] >>256 だからアホって言われてんだよ。 V系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。 お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。 お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ
262 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 05:37:51.62 ID:09xvU5kH0.net] ID:HQH/RUNQ0 コイツどんだけファビョってんだよw 1レスにまとめろよwwww
263 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 11:00:01.56 ID:YO5AYgkzO.net] >>256 じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな? 待ってやるから君の考えるV系の特徴を全て挙げてみな。 >>257 具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。 >>258 違うって。よく読んでよく考えろ。 組み合わせも要素のうちだ。 >>259 今その質問をされてるのは君だからね^^ 一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。 要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。 >>260 薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。 もしそれを根拠にV系だと言いたいなら理由をどうぞ。
264 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 11:10:35.18 ID:EWtSzDCvO.net] 一人二役w
265 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 13:24:30.56 ID:/lxCS9Cr0.net] 売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ ありがちすぎだろうが いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい
266 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 16:38:47.33 ID:7Rfy+Mhu0.net] こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし
267 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 19:59:41.23 ID:j80qJFCk0.net] >>266 メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは?
268 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 20:56:40.02 ID:806W2ypB0.net] 知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。
269 名前:Nana mailto:sage [2011/05/29(日) 23:43:51.34 ID:y1LI7aVNO.net] 自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。 多分V系を嫌ってないからだと思うが。 DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。
270 名前:Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 02:39:19.29 ID:HEZ8iFei0.net] 音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん サディはそっくりだから聴いてみ どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ
271 名前:Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 03:03:39.79 ID:RSA4yOPGO.net] >>268 そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ 日本ではメタラーとしてカウントされないよ まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど
272 名前:Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 12:12:56.46 ID:zihzVZiM0.net] 少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね
273 名前:Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 15:48:42.47 ID:5zz9TH2m0.net] 年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系 例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ 間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない 染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左
274 名前:Nana mailto:sage [2011/05/30(月) 22:07:22.12 ID:iPwZgfqA0.net] >>266 てかメタル板だと話題にすらなってないんだが…
275 名前:Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 02:33:53.25 ID:uuma13nHO.net] >>271 それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。 ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。
276 名前:Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 02:52:12.12 ID:E/wyWnTw0.net] ヴィジュアル系としては聴けるが ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな 癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし
277 名前:Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 04:44:39.32 ID:k7CQp3UtO.net] >>275 いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな JP聴き込んで出直してこいデブ!
278 名前:Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 06:36:45.22 ID:uuma13nHO.net] >>276 激しく同意。臭さの系が違うよな。 >>277 だから「等」って付けてるだろ。 挙げたやつだけと勘違いしやがって。 お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。 あとオレはデブじゃねぇマッチョだ!無礼な奴め!
279 名前:Nana mailto:sage [2011/05/31(火) 22:57:08.80 ID:7cbE2cP00.net] ヴィジュアル系の音って独特だよな 音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ
280 名前:Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 04:10:36.37 ID:51FCCWF8O.net] 全然独特じゃないw そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。 専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。
281 名前:Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 10:51:58.02 ID:nZpKhpYF0.net] むしろ独特でしかも紋きりだから 音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってw ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして 相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスCD作ってみるだろ それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ 1000曲中500曲ヴィジュアル系、500曲非ヴィジュアル系 でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい 芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの? 今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて 無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ
282 名前:Nana mailto:sage [2011/06/01(水) 21:52:13.92 ID:51FCCWF8O.net] その前に音ってのは何のことを言ってるの? あと具体的にどう独特なの? そこを明確にしてもらわないとわからん 同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど
283 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 01:09:03.52 ID:D2NDu4mYO.net] ブー乙www
284 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 02:51:22.97 ID:fkuYUJix0.net] >>282 音というのは歌い方、演奏含めて音源だな とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ www.youtube.com/watch?v=d0gHu2WToHA www.youtube.com/watch?v=PEeAzCUahzo www.youtube.com/watch?v=hb-GmWM0YsE で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな
285 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 02:59:13.78 ID:fkuYUJix0.net] 二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが 一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ
286 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 03:54:49.81 ID:ousXKJXdO.net] >>284-285 歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。 露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。 歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。 で、V系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。 演奏に関してはどうなの?音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。 君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではV系オリジナルなものとは思えないんだよね。 日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。 もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそV系だけにある特徴というなら分かるし、 それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。 てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がV系って分からないんじゃないか?w 前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はV系に聴こえると思うし、 実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが) BFMVとかもV系みたいって知らない人に言われたことあるし。 説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。 あと人にもよるしね。 ハードで暗めな歌謡ロックは全部V系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうV系って言う人もいるし いわゆるナル声で全てV系とか言う素人もいるよね。 ま、説明を頼むよ。 ボーカル以外に関してどこが独特なのか。
287 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 06:44:42.50 ID:l29NmfbF0.net] ディルアングレイは嬢メタル
288 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 10:26:12.91 ID:VIWHFvEG0.net] >>286 洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ pv見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ アゴニストやMBFVのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって およそ全員判断するんじゃねーの そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし 帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから 優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ 言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る 節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから 流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ もちろんこれにも例外はあるけどな 当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ 日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく 「〜が」は「〜がっあ↑(+ビブラート)」「〜す」は「〜っすぅ(+ビブラート)」とかだ 「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'+I」で小さくてもイを発音するし ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな だが日本語「great=グレート」だと お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ 同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな youtubeは張らないが下記も追加でいいわ Megaromania/APOCALYPSE deathgaze/amends 摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹
289 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 11:39:27.99 ID:P0fwPzYiO.net] >>287 嬢でもメタルでもねーだろwww
290 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 12:48:59.96 ID:VIWHFvEG0.net] ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で 別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Vなら キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、 バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、 ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目 ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて 80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ ロングディレイ使った眺めギターソロ、(最後はワーミーで) イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ お前ももしバンドやってたら、せーので90年代vっぽく ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ
291 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 12:59:06.57 ID:VIWHFvEG0.net] 具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for dear ROUAGE/QUEEN とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ 非Vだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、 最近のラウドV音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、 ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、 あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも 王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の 傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある 境界の曖昧なもんもいくらでもある 印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、 音から帰納できる限り特徴はあるということになる
292 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 14:46:37.80 ID:J47pruXh0.net] 俺も90年代vでと言われたら そういう感じでやるな ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは そういう展開の曲が多かった
293 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 14:57:40.44 ID:XRBWnxyy0.net] >>290 のアレンジで演奏して ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな 一つの様式美だっったんだろうよ
294 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:06:06.56 ID:2GUzCnX60.net] とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う 音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、 それを挙げられたやつと比べればいいわな それやらずに反論してもおかしいわ それから判断してやるよ
295 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:20:22.26 ID:ju26efIB0.net] ちゃんと音源出すのは当然として>>288 のいうように 日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ 以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが そういうのがあるからだろうね せめてスペイン語でもってきたら 違うのに英語じゃ駄目だわ
296 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 15:46:19.16 ID:UJCAEvfT0.net] 語尾の母音は日本語の特徴だからな それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ 日本語は単語のどこでも切れるけど、 英語は切れないというのもある theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする 外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな カラオケでヴィジュアル系歌うときには、 自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし とりあえず音源待ちここにも一人 それから判断したい
297 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 18:13:31.18 ID:VIWHFvEG0.net] >>296 なるほど カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから 言われてみれば単語の区切りは大きいかもね
298 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 21:22:45.91 ID:Wh2aFYwy0.net] Laputaのakiは癖のある高音+シャウトですごい印象的だったな。 語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。 曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、 カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。
299 名前:Nana mailto:sage [2011/06/02(木) 22:04:38.55 ID:VIWHFvEG0.net] akiは「〜て」は「〜て〜あぃっ」になったり「とぉ〜う」になったりかなり独特だったなw 流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん
300 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 11:31:48.38 ID:b2dKyyOGO.net] 日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかw冷静になれよw こんだけ挙げてもV系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。 細かい違いを無理に言っても1音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。 ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでV系って呼ばれるだけで そのボーカルさえV系オリジナルじゃないじゃん。
301 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:05:28.34 ID:b2dKyyOGO.net] >>288 言葉とか関係あるって本気で思ってんの?英語で演歌ぜんぜん可能だろw やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ?言語は関係ないよ。 だから仮定は成り立つ。 逆にV系でも全部英詞で完全ネイティブでもV系はあり得るだろ。 それにアゴニスト程度のV系臭なら程度問題。 ディープにメタルコアしてるV系と上にあるV系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにV系ぽい。 英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。 >>290 ボーカルだけじゃだめだな。 デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ? 特徴あるだけじゃだめなんだよ。 そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。 だからV系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。 4つも5つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。 で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のV系バンドが外れてしまう。 無理があるんじゃないか? それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。 デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし V系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。 ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。 ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは? ディルのボーカルのクリーンにV系ぽさがあるとか言っても 単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。 スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。
302 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 12:34:43.83 ID:FlyNrMTl0.net] そもそも「V系」って音楽のジャンルなのか?
303 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:31:59.19 ID:b2dKyyOGO.net] >>302 オレもそこが疑問なんだよな。 ヴェルサイユはやってる音楽はメタルだけど、間違いなくV系だよな。 V系で、しかもメタルバンドなんだよ。 見た目、ファッションのジャンル、あるいはムーヴメントみたいなものかと。 でも音楽のジャンルと言いたい人がいろいろ特徴挙げてるんだよね。 といっても具体的なのはナル声と俗に呼ばれる声質や歌唱法なんだけど、そこだけならオリジナルじゃない。 だからボーカル以外の要素も複合して定義を言ってもらいたいんだが、なかなか出てこない。 まだ音楽ジャンルとは呼べない気がするんだよな。 ただディルは見た目に関しては完全にV系ではないから、 V系にしたい人はなんとかして音楽ジャンルあるいは見た目以外のV系の定義ってのを確立しなきゃいけない。
304 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:32:23.86 ID:ZTF2O6JM0.net] ☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 挙げられた曲よりV系に聴こえる他ジャンルの曲まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/ それ以外のレスは不要ですw
305 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 13:36:14.92 ID:ZTF2O6JM0.net] >>303 化粧をやめるまでがV系って言われてるだろ うちに帰るまでが遠足と同じ
306 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 14:26:37.73 ID:YTqu9PKQ0.net] <このスレを見て思ったこと> ID:b2dKyyOGOみたいなタイプのヲタってかなり面倒だな V=見た目をゴリ押し、かなりのVコンプ ディルをメタルとして浸透させたい、または認めてもらいたいのが見え隠れしている
307 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 16:21:41.69 ID:ZTF2O6JM0.net] それ何度も指摘されてるけど認めないんだよね 嘘ついて否定してるだけだろうけど
308 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 21:28:42.28 ID:6zmOprIaO.net] 最初と比べて段々口調が荒くなってる気がするのだが気のせいか? 誰とは言わないが
309 名前:Nana mailto:sage [2011/06/03(金) 22:12:11.96 ID:b2LefTB8O.net] メンヘラだから別人に成り済ますのは無理w
310 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 04:05:10.49 ID:tV5KD1A2O.net] >>304 あのさ、君がV系の定義としてきちんと挙げたのってボーカリゼーションだけでしょ? だからその比較バンドは挙げてある。 V系以外にもたくさんあるって分かったよね。 演奏についてV系の定義たるものを具体的に挙げてもらえないと 動画も糞も挙げようがないだろ。 雰囲気(笑)とかは何とでもこじつけて挙げようがるから、逆に君の首をしめるだけだぞ。 わかったな。 >>304 以下 妄想乙。 つかファビョッて無駄な連レス勿体無い。
311 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 07:11:47.82 ID:iPui0zwv0.net] V系と音から判別がつくって言われてて つかないって主張なんだから判例示せば一発じゃん 言い訳はいらんから曲出さないと携帯君の道理はまったく通らん、完敗状態だぞ
312 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 14:15:46.71 ID:ZlKFBFOV0.net] >>310 >>290 が音的な特徴を大分挙げてくれてるんだがな。 >>291 で代表例も挙げてくれてることだし。 それを見なかったことにして何を言われても説得力皆無なんだが。
313 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 14:49:46.24 ID:iPui0zwv0.net] ありがちと言いながら具体例が出せないというのは通らんわ 「音的に特徴がない」なら「曲からはヴィジュアル系と類推できない」 「音的に特徴がある」なら「曲からヴィジュアル系と類推できる」となる
314 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 18:10:45.12 ID:ZlKFBFOV0.net] >>290-291 もう一回よく読み直して? それで理解できなようならもう一度日本語勉強し直してきて? そしたらまた遊んであげる
315 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 18:13:50.79 ID:ZlKFBFOV0.net] と、煽ってから気が付いたが>>313 は「DIRはV系」派だな 俺が日本語勉強し直してくる
316 名前:Nana mailto:sage [2011/06/04(土) 21:27:11.15 ID:8im2W3YA0.net] 言い争ってはいるがV系の良さを再確認出来る面白いスレですねw
317 名前:Nana mailto:sage [2011/06/05(日) 22:21:07.12 ID:Lj42OGd8O.net] >>311-312 -313 >>290 の特徴なんだが、極一部のV系バンドにしか当てはまらない 非常に限定的なものでは? V系の特徴を挙げてもらわなければ反論のしようもないんだが
318 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 12:45:20.73 ID:0vlZJVpA0.net] どんなバンドでも大体アルバム通して聞けばあったら 特徴と言えるだろ このレベルで認めないというなら ジャズもメタルも音楽のジャンルではないわ
319 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 13:31:32.09 ID:swtpy5HC0.net] >>317 100%見たすのはごく一部だがあげられてるのは特徴と理解できるし 「90年代、日本語邦楽、フェイクきつい男性ボーカル、バンドサウンド、マイナーキー イントロ主旋律が薄めのディストーションかかったギター 裏でそれより多少ひずんだギターがリフ」 一旦これぐらいの条件だけで押さえて 他ジャンルからさくっといくつかあげてみてよ それぐらいなら黒夢 laputa rouageの間に入れて違和感ないのも 出せるはずだろ
320 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:29:11.15 ID:hVMOlSw4O.net] >>318 そんなわけがないwwあればもう特徴、あればそれでジャンル、アホかとw スリップノットもデスメタルじゃないと言われつつデスメタル曲はやっているだろ。 >>319 極一部じゃダメだろ。 >一旦これぐらいの条件で押さえて 押さえ過ぎだろアホかw とくに90年代とか日本語邦楽とか君の完全な都合じゃんww なんかさ、勘違いだったら悪いんだけどさ、 定義を提示できないから必死にせこい事してるように見えるんだが気のせい?w V系と断定するからには君の中に明確な定義があってそれに当てはめてるのかと思ってたが すぐに定義を提示しないのは、君自身の中でも定義なんて無くて(それこそ「○○ぽい」とかのフィーリングのレベル)、 今一生懸命考えてて、理屈よりも願望が先って感じなのかな。 オレはこのくだらない謎を解明したいだけなんだけどね。 ちなみに黒夢、ラピュータ、ルアージュって…まさに極一部だなwwwwwwww
321 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:55:32.43 ID:x9fzfxlz0.net] 自分はどうしてそこまでカテゴライズしたいのかが解らないんだけど、V系の明確な定義や基準とする物がそもそも無いから難しいんじゃないか? 世間一般、ファン、本人、事務所やレーベル、バンギャル…と、それぞれが違った解釈を持つだろうし。 音楽性だけでカテゴライズしようにも、ヴィジュアル系というものが音楽でのカテゴリじゃないと自分は思ってる。 だから個人的には過去レスで出てたように「(客観的に見て)明らかにV系に見える」時代はV系、「一見してV系に見えない」様になってからは(あくまで過去にV系であったという事実がある上での)非V系・脱V系だと思う。 他の人みたいに音楽とかに詳しくないし専門的な事は全く解らんので、あくまで一意見として。
322 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 15:58:08.47 ID:swtpy5HC0.net] >>320 じゃ、デスメタル曲の定義をいってみてよ
323 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 16:08:37.03 ID:swtpy5HC0.net] デスメタルじゃなくて ジャズやクラシックの定義でも別にいいわ 携帯君は例外みつけてそれはジャンルじゃないというだけで 通ると思ってるので同じことがいくらでもできることがわかるぞ
324 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 20:39:54.03 ID:rZ9l4sm20.net] 一通りレス読んだがV系派のV系の特徴かなり挙がってると思うのは俺だけか? 曲、音、ボーカルスタイル、その傾向を満たしたバンド かたや非V系派のV系の特徴は見た目(化粧、衣装)のみ あとは必死に難癖つけて認めようとしないだけ >>187 のように言われても致し方ないと思う
325 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 21:52:50.61 ID:I1M96iD00.net] 何か知らんが必死になってる携帯君以外は皆そう思ってるよ
326 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 22:28:12.36 ID:ivzw2pqL0.net] ここ本スレよりカオスやなw 長文多すぎて酔っちまうぜ^^
327 名前:Nana mailto:sage [2011/06/06(月) 23:17:15.37 ID:2v+0Botu0.net] オッサンまた負けたねwwwww
328 名前:Nana [2011/06/06(月) 23:38:54.46 ID:UGn2iqKJ0.net] 挙げられたバンドとその特徴が限定的なので、まだV系全部の定義が満たせてない というのは同意。 >>319 の言うように、これを足がかりに他のジャンルのV系からも特徴を探せば 補完出来るんじゃないかな。 まあ他の音楽ジャンルも厳密に考えると例外だらけで収拾がつかなくなるから このV系的音楽定義も細かい部分は良いと思う。
329 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 09:57:13.65 ID:xmFKN1Jf0.net] 狙った音出そうとセッションが成立したり 音からこれヴィジュアル系くさいなと還元されるってことは 携帯君を除いてかなり共通認識が成立してる証左 特徴を挙げる→部分的な特徴が他ジャンルでも見られる、例外を持ち出す これで反論できてると認めたら、あらゆる音楽のジャンルが存在できないぞ 演歌はドレミソラの構成音が特徴って言ったら それは民謡や他ジャンルでもありがち(音楽全体からしたら一部だし民謡だとラドミレソラが多い) ファシを使ってるのもこんなにある(何千何万と曲があるし、むしろアクセントに数音使うのは当たり前) こういう理由でヨナ抜きは演歌の特徴ではないと否定するようなもんだろ、そんなもん通るかw 元々、文学や音楽、絵画の傾向なんて大体全部が満たす定義なんてありえん >>319 で90年代邦楽マイナーキーでもってこいってのは、 今も昔も日本人が大好きベタ王道進行が割と使われててそれでも 80年代アイドル、フォーク的ほどにはド王道すぎない部分転調加えたニュアンスだわ 逆に洋楽から王道もってきたらユーロビートぐらいまでさかのぼって、 流行もんではどうせなかなかみつからねーんだからさ
330 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 10:31:15.17 ID:nPKPIaw0O.net] >>321 スレタイだから、かな。 >>322-323 いやいや今はV系の定義でボーカル以外の要素について君の答え待ちなんだよ分かるな? なに話そらしてんの?w待ってるんだけどな。 例外見つけて…じゃねーだろw君の挙げてるものこそ例外に近いでしょ。 作り話やめようよ。 >>324 いや、非常に限定的だという話も出てるだろ。 ちゃんと読もうね。
331 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 10:33:51.68 ID:nPKPIaw0O.net] >>329 セッションする人たちの認識だろアホかと。人が違えば認識も変わる。 なにせ複数の異なる音楽ジャンルをしてるからな。時代によっても全く別のものになる。 ま、認識が事実になるとは思えないし誰もその証明に成功してないけど。 つか君も盲文君か。数少ない例外を出してはないだろ。 過半数に当てはまらない定義を挙げるから、ちゃんと挙げてと指摘している。 そしたら「じゃ、デスメタルの定義挙げてみてよ」とか話をそらす人がいて困ってるんだが分かってるか? うん、それだけじゃ演歌の特徴を挙げただけで演歌を定義できてないし、 ヨナ抜きって特徴見つけたらもう演歌って言うこともできないのも分かるな? 演歌にある特徴なのは認める。それだけじゃ演歌じゃないという話。分かるな? だから、たいてい複数の要素を組み合わせて挙げるもんなんだがなw ナル声だけで定義したいとか怠け者だろ。 V系は90年代と今じゃやってる音楽ジャンルが全く違う。 時代区分で説明するなら分かるが、90年代だけで全部くくるとかダメでしょw メタルコアしてたり歌謡曲してたり…って違う音楽ジャンルで分けられる時点で V系が音楽ジャンルじゃないと気付きそうなもんだがね。
332 名前:Nana mailto:Sage [2011/06/07(火) 10:36:15.02 ID:nPKPIaw0O.net] >>327 盲文乙w レスの無駄だから理解できないなら無理しなくていいよ。
333 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 12:36:37.61 ID:xmFKN1Jf0.net] >>331 ナル声だけで判断するとか〜だけなんて主張今まで誰一人言ってないだろ 最近は王道進行に近いとかフェイクの発声とか 邦楽らしさの理由まで追加で説明されてるじゃねーか パターンがいくつかあるのも当たり前だろ 演歌だって細川、北島、森で同じ音のわけあるかよ バックだってバンド的だったりカラオケ意識した電子音だったり、 三味線だったり演歌にパターンいくつあると思ってるんだ 連続子音がない、子音で単語が終わらないからどこにだって あの特徴的なビブラートはさめて綺麗なフェードアウトができるのに 演歌が英語でも演歌なんてやつにはわかんねーか 琉球民謡やフーメイが英語でも琉球民謡やフーメイなんだろうな
334 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 12:41:47.91 ID:xmFKN1Jf0.net] そもそもお前、進行や構成、コードの度解決、部分転調とか終止音とか 基本的な理論が理解できてないから話にまったくついてこれてないだろ マイナー系コード進行頻出の○7→□mのドミナントモーションで メジャーのときより何故解決が弱く感じられるかを ○3度と○7度が□▼度と□★度に対応してそれが全じゃなく半だからみたいに ちゃんと理屈で説明できるか? そういうのわかれば日本人の親しみやすい音楽の特徴もわかる 演歌から歌謡曲、エイベックス、ジャニーズ、宇多田とか小室とかヴィジュアル系とか 進行を分析すると数パターンに収まって、かつ海外のチャートとは違う 特徴があって、それわかるならV系のベタさがそれに起因して ヴィジュアル系ラウドが普通のメタルコアなりhr/hmとは違った癖があるのもわかるはず この特徴も紅白で7,8割程度とかもちろん例外もあるがな
335 名前:1 mailto:sage [2011/06/07(火) 13:48:14.27 ID:wnd5UXfh0.net] 激しく皆が議論してる中横槍すまん。 そもそもv系って音楽ジャンルではないよね。そこら辺は市川哲史氏を参考に。 7,80年代から化粧してるバンドで現在v系とされてないバンドって結構あるよね。スターリンとかYMOとか忌野清志郎とかボーイとか。で、90年代初頭、 お化粧バンドって言われる奴らがわんさか出てくる。 こいつらの音楽ジャンルはポジパンだ。音楽に合わせて見た目も攻撃的だった。 そして、Xの出現により一気に1つになり、ルナシーによりメジャーに開かれる
336 名前:2 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:01:59.20 ID:wnd5UXfh0.net] 流れ的にはv系の出現はこうだ。しかしXはメタルでルナシーは ごちゃ混ぜなジャンルだ。 それまでのお化粧バンド達もごちゃ混ぜだったが、 ルナシーは綿密に構築されていることを忘れずに。 こういう奴らがメジャーに出てきたが世間、メディアは ジャンルに分ける事ができずにヴィジュ系と彼らを呼んだ。 まぁ本人達はそう呼ばれるのには嫌悪感を示していたけど。 んで、俺はこういう流れの中にいるのがv系だと認識している。 お化粧バンド及びルナシーによって開かれたフィールドに入ってきた連中だ
337 名前:3 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:14:43.21 ID:wnd5UXfh0.net] GLAY、ラルク(tetuごめん)もそうだね そうすると、 v系のジャンルっていうのはルーツの中にあり 幅が広がり、同時に定義も増えてくんだ。河村、ハイドの アフンアフン歌唱法、重低音のリズム、それに乗っかるツインギターリフ。 初期はルナシー型が多かったけど、黒夢型、ラルグレみたいな ポップな奴も増えていき定義がどんどん鮮明になっていった。 全部流れの中なんだ。
338 名前:4 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:26:01.64 ID:e1kPAuSG0.net] Dir en greyもその流れの中で出てきた。 しかし彼らはその流れから抜け出すように最近は活動をしている。 だが、逆。v系出身というだけで彼らの活動はv系の定義を 広げてるだけなんだ。後期ルナシーと同様に。呪縛だね。 日本のオリジナルロックであるにも関わらず、様式美に落ち着かせ そういう奴らでなくても、差別されてしまうようにしたのは、 誰のせいだろうか?俺は言葉の悪の仕業だと考える
339 名前:5 mailto:sage [2011/06/07(火) 14:32:30.48 ID:e1kPAuSG0.net] 少し矛盾点の整理。 初期お化粧バンドのジャンルはごちゃ混ぜながらも基本的には ポジパン
340 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 14:57:25.20 ID:xmFKN1Jf0.net] >>335 特別個性的なことやってるのもいるし、他ジャンルと丸かぶりな音をやってる人もいるが ちゃんとヴィジュアル系らしい個性があって音楽のジャンルでもあるってここでは言われとる (だからといってヴィジュアル系全員その音出してるとは誰も言ってない) どんなジャンルのアーティストでもアルバムが全部一緒の調子とは限らないし 多少変わったこともやるからジャンルで絶対音が限定されるということはそもそもないと思うけどね 演歌のアルバムに打ち込みあって、バンドあって、和太鼓とか三味線とか使ったのがあって、 オーケストラのがあってってのも別に普通だが、じゃ演歌はボーカルのスタイルに個性があるから 音楽のジャンルじゃないとはならない 歌唱法やメロディ、音使いなどいろいろ総合的にジャンル決めてるだけのこと 今されてることは、確かにいろんな音があったし今でもあるが 特に歌唱法とメロディなどかなり太い金太郎飴があるから まずそれにはどんな色が入ってたか押さえようとしてる 本当にアメーバ状でまったくつかめないのならそんなことはできないし たとえば同人だが顔出さずに自分たちでヴィジュアル系の音楽を やると言ってるグレーベルとかが狙ってやろうとしてる音は90年代王道vだったりする
341 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 15:11:42.85 ID:e1kPAuSG0.net] うん、だから音的になんとなくルナシーとか。なんとなく黒夢とかさ… だから将来的になんとなくDir en greyみたいになるんじゃないかと。 核っていうかそういうもんがね、わかんないけど。 そこがvであって、そこに取り巻くものはイロイロ 言ってることが伝わりにくくてすまんが そういうところが(腐れ)文化っていうか か根本ができあがってく感じ。根本が先じゃなくて
342 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 15:39:56.36 ID:xmFKN1Jf0.net] 今のV系ラウドならイントロはリフで主旋律、90年代よりは歪んでるがつぶれすぎない ds-1よりはラットやHM-2みたいな感じ、ギラギラのない歪み 壁みたいな厚い音作りでもなくちゃんと分離はしてるけど でもメロデスほどにグライコでエッジ効かせずむしろコンプかけたような平らな感じ ボーカルはサビ以外でデスボイスを部分的に使用 サビはメロディアス、マイナー調、ちゃんと湿ってて進行は王道に近い、そしてナル声 エモスクリーモメロデスなどでありがちの開放感のあるコーラス使ったクリーンじゃないし フェイクはたっぷりと入れてあくまで歌一本もの聞かせる感じで、ダウンテンポもしない 同じサビクリーンものでもAll That Remains、後期in flames、soilworkとかを聞くと違いがよくわかる www.youtube.com/watch?v=_8VsJg_5y6Q www.youtube.com/watch?v=FW6ACNpCraQ www.youtube.com/watch?v=sC73DfXxHi4 www.youtube.com/watch?v=hNjMTEB7xds www.youtube.com/watch?v=yjOqwDAYaig www.youtube.com/watch?v=LIhZp_ZnNWE www.youtube.com/watch?v=Jexv2wLswbQ www.youtube.com/watch?v=jA26vu4qgSw
343 名前:Nana [2011/06/07(火) 16:27:28.82 ID:fV6kz55AO.net] グロ演出でTV出禁になったバンドはここですか?
344 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 17:22:38.57 ID:w68hESdK0.net] >>343 そういうのは本スレでやれというか、本スレから流れてきたな貴様
345 名前:Nana [2011/06/07(火) 17:43:05.32 ID:fV6kz55AO.net] 子供たちが泣き喚いたんだぞ。出禁もんだろ。
346 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 20:05:04.92 ID:76Uw7Kko0.net] SHOXXとZy.出禁DIR EN GREY
347 名前:Nana [2011/06/07(火) 20:24:47.17 ID:fV6kz55AO.net] マジで?ショックスも出禁かよ。
348 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 21:15:18.68 ID:NlgsonUz0.net] >>345 Mステか ある意味伝説を作ったよなw
349 名前:Nana [2011/06/07(火) 22:31:04.81 ID:fV6kz55AO.net] あれ以来、V系の露出が減った。責任取れよ。
350 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 22:54:01.90 ID:sLpNMzWi0.net] DIR EN GREY出禁雑誌一覧 SHOXX Neo Cure Zy.
351 名前:Nana [2011/06/07(火) 23:05:20.35 ID:fV6kz55AO.net] なんで出禁になったの?
352 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 23:54:29.21 ID:xmFKN1Jf0.net] ナル声王道+ネオクラオケタイプ www.youtube.com/watch?v=IyBLXv-Jyy0 www.youtube.com/watch?v=to7geDYUxYs www.youtube.com/watch?v=5L_ZdM7nmzo www.youtube.com/watch?v=kFO-jOQI9RM www.youtube.com/watch?v=MrI55vEz0l4 www.youtube.com/watch?v=4HlDMSLUooM (90年代っぽい) www.youtube.com/watch?v=_YJht0773nQ (90年代っぽい) www.youtube.com/watch?v=IZF14EzOv_I (モダン) www.youtube.com/watch?v=f4FIhycUsY4 (モダン) www.youtube.com/watch?v=kFCPAY9JeU4 (歌謡) www.youtube.com/watch?v=ESHL29FUMLw (なんとも言えんがこれぞVな気がする)
353 名前:Nana mailto:sage [2011/06/07(火) 23:55:30.95 ID:xmFKN1Jf0.net] 演歌なんか、川の流れのようにとまつりとおふくろさんとズンドコと舟歌と夜桜お七と 打ちこみだったりオーケストラだったり和太鼓や三味線だったり生バンドだったり バックだけならまったく雰囲気違うのが全部一くくりだぞ 特長は深いビブラート+フェードアウト、メリスマ、ヨナ抜き、歌詞がわびしい、着物 それくらいを押さえたら大体演歌で扱えて(例外はいくらでもあるがな) 森とか超個性派の歌い方までそこに入れてる大雑把さ それ考えたらV系ミクスチャー、V系スクリーモ、V系シンフォメタルなんかも普通に成立するでしょ 理論知ってたら、洋楽で似たの探してもなかなか出せないのは当たり前だよ よくつかわれるコード進行が全然違うからな
354 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 02:15:05.74 ID:SEy4jwROO.net] >>353 う〜ん一緒にしちゃダメだと思う。 演歌のバックは違うといっても雰囲気でしょ? 似たり寄ったりじゃん。 V系のは完全に別種のジャンルになっちゃってるからね。
355 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 02:19:47.59 ID:SEy4jwROO.net] >>333 言ってるよ。 追加したのは別人。
356 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 02:47:35.39 ID:gdYecjuO0.net] >>354 それは最初からv系の場合だけ ジャンルをボーカルラインと歌唱法除いて考えてるからだ 化粧してたらどんな曲やってもV系であるとするならそれは同じ言葉を使う点だけでネックだが 共通の特徴が明らかに進行と発声にはあるね、あとは「演歌と同じように」雰囲気が違うだけ 大体itunesのヴィジュアル系の曲2000曲ぐらい(シングル曲が半分以上)をざっとチェックしたが 予想通りカノン進行は以上に少なくて王道明らに多い(例外でグレイはわりとありそう) あとマイナー3コード進行(CDEm)*2とかも結構ある(ルナシーナイトメア黒夢っぽいかっこいい感じ)
357 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 03:00:32.35 ID:gdYecjuO0.net] 王道でマイナーキー前提W |X |Vm |Ymのアレンジはやっぱり多い メルティーラブとかゆらりとか深層大サーカスとかはすぐ思いついたが 他にもKEY PARTYやMatinaとかの所属V系の曲にも多い サビクリーン系のメタルとの違いもちゃんとあるな 全体的にマイナーキーでもサビの調が違う メタルは並行取るのが多いからメロディアス感をそこでわざわざ作らない それでさらに使われてるのは日本人が好きな(紅白的といってもいい) 歌謡曲的な進行使ったりする こういう違いがちゃんとあるからヴィジュアル系以外からは >>342 や>>352 であげたような曲と似た印象なのをなかなかあげられないんだよな ファルセット、フェイクによるナル声+調で押さえたら ヴィジュアル系はちゃんと音的にも特徴がある それから最近の邦楽でやりがちな強引なsus4とかで無理やりベタをはずしたりも少ない madd9・add9、augは多いよう(するにクサイ)Em D#aug G A7とかVっぽいよな
358 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 03:54:33.80 ID:SEy4jwROO.net] おっこれはいい感じにまとまってきたね。 つまりまとめると、V系の定義というのは?
359 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 04:24:20.23 ID:eHFwDqbO0.net] もっとよく調べたらまだありそうだ サディ迷彩とルナシーrosierのイントロ聞いてたらあれこそヴィジュアル系のドラムって感じがしてきた メロディに乗せて跳ねさせる、俗にいう歌うようなシンコペのドラムが多いわ 摩天楼オペラやメガロマニアが「もし」化粧してなかったら 歌唱法も曲調も違うからあくまでシンフォニックメタル風V系とでもしてわけとかないと シンフォニックメタルには同じ調子のものがほとんどなくて微妙なんだわな 曲の調や、歌唱法を無視して、無理やり使ってる音だけで判断して同じものと扱うなら 水樹奈々とかエロゲ歌手にも当てはまってしまうし 音楽的影響とかよくメンバー募集の掲示板やアーティストのプロフィールに書いてあるが KamelotやDelainと書いてあるのと摩天楼オペラ、megaromania(化粧はしない)では 意味する音が全然違うんだよなぁ >>358 まとめるのは他のジャンルと同じように難しいが 邦楽的クサさ(=ベタ進行ーカノン進行ー小室進行)+ 語尾母音フェイクナル声+バンドスタイルくらいで簡単にはいいんじゃねーの その音やってるのはどうせ非Vからはほとんどあげられないだろうし 音楽のジャンルとしてV系の定義を簡潔にって条件付で与えるならそれだわ
360 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 08:43:58.65 ID:gfK7w66m0.net] あの携帯馬鹿ざまぁwwwww所詮、知識もねーのに調子乗るからだよwww死ねwww
361 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 11:19:50.30 ID:eHFwDqbO0.net] 見た目も音も色々あるけど金太郎飴というのも 個性の強いバンドは大体フォロアーがいるし構成成分は限定的というのも事実 (x ジャンヌ ピエロ 黒夢 dir シャズナ バロック ペニシリン ムック マリスなどから適当に) +他ジャンルの上っ面 それだけでV系(演歌、沖縄民謡、ポルカ、ゴスペル、カンツォーネ、サルサ、R&B)風なんて 音を狙って作れちゃうよね まずはロックやメタルって手のつけやすくて売れやすいもんから行ってるけど そういうもん色もんが出てきたら、本物に混ぜると変な感じは当たり前なんだよな 最近のラウドV系の歌謡メタルみたいな音もそれ以前にあまり無かった新しいもんなんだよ スネアの変わりに鼓、バスドラは和太鼓、弦楽器は三味線などで サビの前にはブレイクはさんでリバースシンバル、Bridgeでデスボイス、 ボーカルはナル声とこぶしとビブラートを併用、そんなもんをどう扱うのか 天城越えをV系歌唱だって別にできちゃうからね 理論的には正統派と違うニュアンスを入れてることがちゃんと解析できるんだけど どう扱うかは立ち位置によるとしか思えんなぁ 面倒だからミクスチャーにしてあてはめを放棄するか演歌にするのかV系にするのか
362 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 12:05:42.53 ID:2J9SoiQ90.net] >>358 複数売りしてる系
363 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 12:25:10.56 ID:eHFwDqbO0.net] 扱う媒体、人によっていろんな立ち位置があるし考え方があるから 音、外見、ファン層、出してるCD、とかいろいろなヴィジュアル系の特徴を どれくらい押さえてるか程度をみて判断するしかねーんじゃねーの 特に最近は複数売りだって特徴のひとつかな アイドルグッズなんかと同じような扱いで 音以外の要素を好きになるファンがいないと成立しにくいし
364 名前:Nana [2011/06/08(水) 13:25:55.13 ID:WraGwER+O.net] ここのやつらはずいぶん長文で理屈ならべてるね 言ってることがドングリの背比べ こいつらV系でいいじゃん
365 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 14:04:30.43 ID:eHFwDqbO0.net] xが先代で兄弟分がCOLOR 二代目がルナシー、兄弟分に黒夢やラルク(後に引退)でここで既に他の血が入ってくる 三世代目がピエロ マリスミゼル シャズナ D-SHADE ファナ ラクリマ ペニシリン ROUAGE、laputa カリガリ キルスレイド デザビエ メリーゴプラなどなど戦国時代 ここらへんは舎弟がいるのもいないのもいる 外交盛んでキーパとか派閥ができて、シャズナは一度天下を取るが結局崩壊 再構築したのは黒夢の跡目継ぎのdir 一方シャズナの精神性を受け継ぐ残党はオサレ、代表はバロック、下部がメガマソとか こいつらは再度崩壊の火種となる シド、ガゼット、ナイトメア、ムックはそれぞれちがったところをルーツにもつ四代目クラス ちょっと劣ってアリス九號 彩冷える メリー dirは政治団体に表向き看板を変えたものも影響力が一番大きい 看板変えてもヤクザでしょといわれてるが、いや、政治団体ですと主張 ガゼットとかサディとか暖簾分けしたのが多数 しのぎはデスボイスとナル声を使用した歌謡 ヴィドール周辺はまた別の組織、黒夢のしのぎをこっそりついでいるリンチ ヴェルサイユ 摩天楼オペラどうしよっかな、実はxのひ孫くらいか ここれへんくらいまで一般には全部まとめてヤクザ、チンピラ AUTO-MOD GASTUNK BUCK-TICK デランジェ デッドエンド グレイ ソフィア クレイズ シャム マンソン VIRUS AIONは親子か親戚 イエモン 清志郎 BOOWY ASYLUM 聖飢魔U ジュリー 高見沢 LAメタルは物凄い遠縁 彼らは堅気のしのぎがメインなので違う扱い 無理やりたとえるとこんな印象
366 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 20:28:02.72 ID:gfK7w66m0.net] 馬鹿携帯の言い分はメディアは根拠にならないそうだ
367 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 21:33:46.35 ID:Yd89/jKj0.net] 昔はメディアの求心力が高かったよな。 FOOL'S MATEやSHOXX、Break Outとか… 今はネットが結構な求心力を持ってるからな。(2ch、mixi、つべ、ニコ動など) ゴールデンボンバーはニコ動がきっかけで売れたわけだし。 あとここ数年はVの中でも枝分かれが顕著になってるように感じる。 その枝分かれの1つを作ったのがDIRじゃないかな? だからもっと新しい芽を生み、V自体が活性化するためにも DIRには頑張って欲しいし期待したいね。
368 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 22:15:36.85 ID:WZeyezqt0.net] こいつらはムックとディスパが作ったレールに乗っかっただけ こいつらが作り出したものなど何も無い。常に二番煎じ、三番煎じ
369 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 22:20:55.19 ID:1OtKTO7t0.net] ムック(笑)
370 名前:Nana mailto:sage [2011/06/08(水) 23:27:15.40 ID:r0PKsioZ0.net] ムックが作ったレール 知名度あるバンドに愛想笑い振りまきながらすり寄る メディア関係者に媚びて優遇してもらう 誰々と知り合いをやたらアピールする
371 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 10:05:34.09 ID:KQ3TEBZJO.net] >>359 それってさ、バンドスタイルのJ-POPにナル声足しましたって感じだね。 つまりポップスロックってことじゃない? 例えばメタルにしてもラテンとかレゲエとか北欧メロとか、そいつらが影響受けた音楽が進行なりスケールなりに顕れるのは普通にあることで、 それでそいつらのジャンルがメタルじゃなくて○○だ、とはならないよね。○○メタルだ、とはなるかもしれないけどさ。 クリーンの様式(例えば歌謡の歌いまわし等)やキーアレンジにも当然それらが顕れてる。 君がピックアップしたV系も、要はメタルコアやロックとかに歌謡の素養がありますよってだけの話だよね。 ○○メタルや○○ロックの○○の部分に入れるレベルで、後ろについてるジャンルを否定して○○に統合するほどのものではないかと。 ナイルはエジプシャンブルデスでミソギは雅楽ブラックメタルでアゴニストは北欧メタルコア、スキンドレッドはレゲエメタルだ、みたいな感じ。 間違ってもレゲエや北欧民謡とは言わない。 そういやメタリカも初期はクラシックに頻出するロマンチックなメロや大々的な転換とかあったけど まああのくらいならあの時期限定でもスラッシュメタル以外の何者でもないかw V系って歌謡か歌謡ロックの一種とは言えるけど、新たなスケールや全く違う歌唱法等だったりではないからな。 ディルもV系ニューメタルとか言うよりは、歌謡ニューメタルの方が適切かなと思うけどね。 最近のはフェイクもビブラートもV系にありがちなものよりは昭和歌謡が一番近いし。 詩吟の歌唱も取り入れてはいるけど。
372 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 13:15:24.93 ID:eiGltwfr0.net] >>371 実際歌謡ニューメタルもどきやってるのがV系だけなんでV系ニューメタル風と 歌謡的ニューメタル風ロックなんてのはほぼ同意の言葉ではあると思うけどね でも〜メタルとしてサブジャンル化するのに抵抗があるわ 技術とか音楽的影響とか要素にかなり強い裏付けあってこそでしょ メタルに他ジャンルの要素足していったものだから FINNTROLLはポルカじゃないし、Skindredはレゲエじゃないんであってさ 歌謡ロックの中にワンズだのグレープバインだのバンプだの 東京事変だのがあって、一部にV-ROCK(造語)なるものがあるあるとしたら メロくてでクサくて泣きがあってハードで化粧してなくても あえてV-ROCK好きな連中がいるのはわかるだろ 今のラウド系Vの音ってちゃんとV系の音を正当に進化させたとこにあるでしょ メタル畑からV系的な要素をくわえていったものではないvルーツの良さでしょ
373 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 13:26:12.78 ID:eiGltwfr0.net] ヴィジュアル系が罵称みたいになっちゃったのは事実なんだけど これだけメロディアスでかっこいいオリジナルなことやってて 逆にメタルにまで一部影響あたえてるくらいなんだから ニューメタル風V-ROCKとか言われてもむしろ誇りに思っていいんだと思うけど 「メタルでしょ?」 「いや、多少影響を受けてますけど、ヴィジュアル系ど真ん中です 化粧は面倒になったのでやめちゃいましたけど ちゃんとちがうルーツから独自のハードでメロディアスなものを追求してるんで ジャンルこだわらずガスガスかっこいいものを聞くという人に聞いてもらえたらいい メタルのフェスでもヴィジュアル系のフェスでも参加したいです」 こういってくれたほうが変に逃げ回るよりすっきりするんだけどな 別にダサくないし
374 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 17:31:16.29 ID:tjeOThuW0.net] >>373 なにそれかっこいい。
375 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 19:52:08.01 ID:eiGltwfr0.net] 「ヴィジュアル系は音のジャンルとはいえない」 確かにすべてをくくるには雑多な嗜好だからね ところがヴィジュアル系っぽい音を出している連中がいる じゃそこだけ切り取ってヴィジュアルロックとでも名づけてしまったら 比較的にうまくいくんだからそれでいいんじゃないかね xはメタルもルーツの一部にしてたかもしれないけどその後は一度途切れて >>365 の二代目以降のは彼らが小さいころ聞いてた 中森明菜だの歌謡の影響だってなくはないと思う www.youtube.com/watch?v=hXU2EE8zRP0 www.youtube.com/watch?v=RyIxYC0g7DM www.youtube.com/watch?v=Unp-TZhRdHs www.youtube.com/watch?v=1eeIgzM1IsU www.youtube.com/watch?v=oB-6QhsdTGA ここらへんのハードなヴィジュアル系の実験段階があって独自の進化系がdirの方が しっくりくるんだがそうでもないか、メタルルーツとは思わんのだよ
376 名前:Nana mailto:sage [2011/06/09(木) 22:18:32.45 ID:YSYPK38m0.net] わかりやすいね 楽曲の特徴は理論で抑えられて あとはどう扱うのが適切かという 綺麗な論理が通ってるように見える 言葉としては新しいけどヴィジュアル系ロックみたいな概念の存在には 昔から薄々気がついてたと思う
377 名前:Nana [2011/06/10(金) 04:39:45.27 ID:nj9r6y+0O.net] V系はあの独特なメイクと歌い方して歌謡メロディー歌えば編曲で何鳴ってようとV系になるな 前から気になってたんだがXのどこがV系の始祖なんだ?
378 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 07:05:51.55 ID:4IIC6Pfn0.net] 当時の化粧バンドで一番目立ってた + 「ヴィジュアルショック」だったっけ?そんな言葉使ってたからかな ↑の言葉が「ヴィジュアル系」の元になった、って説もあったな
379 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 08:37:54.26 ID:pNZ60PYu0.net] YOSHIKIが過去(多分、メジャー直前)のインタビューで「ビジュアル」って単語を連発してたね もしかしたら、そこから生まれたのかもしれない ただ周りやシーンがやってるから、というよりも確固たる意思でビジュアルにも拘りたいという姿勢が、 より印象付けたのだろうね。
380 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 09:17:45.81 ID:rcKN+d9h0.net] ヴィジュアルショックって言葉はhideが発端だよ そこからマスコミがヴィジュアル系って勝手に作ったんだお その前はお化粧バンドって言われてた
381 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 09:27:22.32 ID:u9JqUTHbO.net] クライムオブビジュアルショックじゃなかったっけ?
382 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 09:46:11.29 ID:u9JqUTHbO.net] >>372 ん〜ルーツとか要素を足していく順番は関係なくない? ダークエレクトロがルーツで途中からデスメタルになる人たちもいるし、 じゃあ今そいつらのジャンルって聞かれたら現在のデスメタルを答えるしかないし。 全く同じ曲なのにルーツによって違うってのは難しい話だと思う。 本人らが自分たちのルーツを延長する形でやってるのか、 コンセプトは一貫していても楽曲形態は新たなものに自分たちの成分を足すと 明確な意思をもってやってるのか分からないからね。 今の楽曲そのものか、本人らの声明かで判断するしかない。 ちなみに薫にはメタルのルーツは普通にあったけど。 あと楽曲の原型を判別不可能なほど留めてないくらい下手なわけじゃないぞw
383 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 09:53:14.77 ID:u9JqUTHbO.net] >>373 いや逃げてるわけじゃないと思う。 ってか、そこは証明が難しいと思うわ。 それに、V系ロックよりもっとうまくいくジャンルがあるからね。 ルーツがどうあれ、今やってる曲で見るべきでしょ。 ジャンル分けに関しては。 今デスメタルでも前は違うってバンドもいるし。 >>376 そりゃ同じジャンルのバンドが2つあっても、片方にしかない特徴を挙げることはできるよw でもその2バンド間でジャンルを違えてしまうほどの差違じゃない。 特徴挙げても、それがいちジャンルを確立可能なほどの差違かどうかが大切かと。 >>377 そうなんだよな。 あのメイクさえあればやってる音楽関係無しにV系になると思う。 だから音楽のジャンルではなくファッションのジャンル、あるいはムーヴメントかと思うんだよね。
384 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 10:10:18.18 ID:4i32EoCg0.net] >>383 もっとうまくいくのはないのは理論で説明ついたでしょ 音階とか歌い回しとか説得力ある論理出さずにそれはないだろ ところで携帯君youtubeは見れるの? >>375 であげられてる音源何かとかわかってるのかな 薫がルーツはメタルなんて発言は最近だけでしょ アーティストの発言なんてマーケット狙っていかなきゃいけないんだから 鵜呑みにもできんけどね そんなもんは東電が対外的に安全っていってるのと同じ dirはメタルに聞こえるのか、俺には聞こえんなぁ 我闇、グラススキン、凱歌、VINUSHKA、激しさと 全部ナル声使ってるし、そもそも全然メタルじゃないでしょ メタルはサビにあんなメロないです メタル風ヴィジュアル歌謡くらいならあてはめてもいいけど メタルでは絶対ない
385 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 10:30:01.52 ID:4i32EoCg0.net] >>383 >あのメイクさえあればやってる音楽関係無しにV系になる それはそうだって何度も言われてるでしょうが 論点ぼかすために何度も出すなよ 次それ携帯君が言ったら論理的思考が出来ないってことが明らかになるから もうどうでもよくなるわ その中である傾向が見られてて 音楽的な特徴はあるということが示された そこにこいつらはおさまるってことも言われてる 個人的にはカラオケの背景もあると思うんだが
386 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 11:18:03.35 ID:pNZ60PYu0.net] >>380 HIDEが作ったという根拠と、それを基にメディアが作ったという根拠はあるの?
387 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 11:23:04.00 ID:pNZ60PYu0.net] この携帯って>>33 辺りからレスしてる奴と同一人物なの? なんかやたらと事実の証明の為に奮起になってるけど。
388 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 11:34:40.07 ID:4i32EoCg0.net] >>386 「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」のキャッチコピーが 証拠能力高いからそう言われてるんじゃなかったか それ以前にヴィジュアルという言葉が使われてた 有力な反証が出されないかぎりは説得力がある ただそのときのヴィジュアル系と最近のは意味がまた違ってると思うけどね 部分ではコテコテに金太郎飴化して、 部分では化粧さえしていれば音楽は適当でいいでしょみたいなやつらも出てきて >>387 一緒でしょ 今化粧してない、化粧してたらV系、DIRの音はメタル 論理を展開せずそれだけをわめくしかできない人がそんなにいるとは思えん
389 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 11:40:15.51 ID:wnBEIs97O.net] オッサンはもう2年以上ディル関連スレにへばり付いて印象操作繰り返してる。
390 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 12:00:38.88 ID:rcKN+d9h0.net] >>386 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435111234 実際調査したわけじゃないから不確定でもあるがな これが一番有力って事じゃないか
391 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 15:10:27.15 ID:4i32EoCg0.net] サディとかDIRとかニューメタル風のやつをメタルにして 海外のエモスクリーモとかの化粧しててちゃんと音楽やってるやつらも ヴィジュアル系にするの?大変だな
392 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 15:20:45.44 ID:pNZ60PYu0.net] >>390 確かに有力だサンクス
393 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 15:42:33.20 ID:0k2Fu72F0.net] >>383 は議論したいんじゃなくてDIRが非ビジュアル系だと主張したいだけなんだね
394 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 15:51:55.06 ID:4i32EoCg0.net] ってか誰にも同調せず、論理説明を繰出すわけでもなく、 柔軟性を放棄して揚げ足だけ狙って、自分はこう考えると連呼するだけ 無敵だよな、説得力は0だけど >>375 みると(下から二番目とか特に) シャウトしておいてサビだけ歌謡ってのは結構前からあったんだな 残、ゆらめき→脈→激しさと〜の流れとも一致する 音だけで判断したときにメタルのマッピングでは何処に入れてもDIRは浮くけど ヴィジュアル系のマッピングなら綺麗に入るところがある D'ESPAIRSRAY lynch サディとかその他もろもろのdirのコピバンみたいな連中と一緒に メタル風ヴィジュアル歌謡ってメタルのジャンルの端っこあたりに勝手に入れとけばいい 事実としてナル声&歌謡なんて要素はもともとメタルにないんだから すげー悪目立ちして普通にメタル聞くやつからは違和感ありまくるんだけど かなりアクロバットな展開許すならそれでも別にいいんじゃねーの みんなはそうはカテゴライズしないけど、そうする人がいても仕方はないでしょ
395 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 17:55:29.56 ID:vUhSC+3J0.net] >>393 確かにDIRは非ビジュアル系でありメタルバンドなんだとでも言いたげだね 携帯の人はメタルに結び付けるような発言が多いことからも明らかだ 以前にも似たような指摘をされてるみたいだが・・・
396 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 18:14:48.36 ID:4i32EoCg0.net] >>395 一応本人は否定するけど、たとえdirは非Vと主張がメインであっても構わないんだけどね ただ前提ありきで話す割には論を補強する気が一切ないもんだから もうみんなどうでもいいという感じだな 音楽理論には一切ついてこれないのが示されちゃったし、 動画すら見られないんじゃないかという疑いまで濃厚w
397 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 20:52:00.04 ID:vUhSC+3J0.net] >>396 携帯で見れるようにもう1度貼り直すしかないかもねw アリエネのラストアルバムとか今の進化に繋がってるように思うけど
398 名前:Nana mailto:sage [2011/06/10(金) 23:49:47.75 ID:4i32EoCg0.net] >>397 動画見られない機種だったりしてw アリエネのボーカルがデフリナにいって、ギターがネガにいって やってる音がまさにって感じで綺麗につながるんだよね 直接の影響にあるかわからんけどdirの場合 V系ロックをよりハードにメロディアスにしたらたまたまニューメタルっぽくなっただけで それをニューメタルというほどでもないのに無理やり入れようとしてる感じだな
399 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 00:45:00.07 ID:umn2WahPO.net] dirがメタルだっていうやつやっぱいるのか あれはアイドルの曲でメタル調なやつと同じ程度だろ ギタリストのやつがメタル好きみたいだけどやっぱ昇華できてないんだわ ジャズ好きなメタルギタリストがジャズそのものを弾けないのと一緒かな まぁ本人達もそれはわかっててメタル的な編曲にしてるんだと思うんだがなぁ つかメタルじゃないって自分達で言ってるよなw
400 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 00:58:54.72 ID:97UZnrFW0.net] ジャズっぽいフレーズ弾かれていたらジャズ アイドルは実はメタルって言い出すだけでしょ 自分はそう聞こえるのでそれこそが事実、理論も派生も何もかも関係ないってw
401 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 02:05:09.92 ID:69IdQLus0.net] >>395 でも本人はあくまで「事実を知りたいだけ」らしいぜ? その割にはV系否定を結論付けてるしな
402 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 03:03:11.87 ID:97UZnrFW0.net] A「メタルに聞こえる」 B「メタルに聞こえない」 ここまでは印象にすぎないわな だから論を展開させないといけないのに A:特になし、化粧してない、化粧したらなんでもV系を繰り返す B:ヴィジュアル系バンドのうちのあるグループにおける他にない音楽的特長(歌唱法と曲の調子) 調や進行による理論を裏付けとして出し、V系歌謡ロックが進化したものとルーツ論を展開 こんな感じなんだね
403 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 03:08:05.97 ID:mDvyn3RK0.net] コイツらのルーツがよく分かるw LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの? toki.2ch.net/test/read.cgi/visual/1278128960/
404 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 05:41:20.01 ID:0ngItd5aO.net] >>394 その浮くってのが思い込みなんだよな。 個性はあると思うけど。 ビブラートかけるフェイク使うメロがトライバルってだけだろ? 他にもあるのに何で日本のだけ特別なんだよ。
405 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 06:05:23.03 ID:0ngItd5aO.net] >>384 クリーン使ってるってだけで特殊な技術でも何でもないのにナル声を特別視し過ぎなんだよ。 理由にならない。何回も出た話だけどな。 もしかして読んでない?w >>385 邪推するなよw その音楽的特徴についてどう反論されてるか読めよ。 ジャンルを確立する、隔てるに足るほどの差違なのか。 肝心なことをボカシてんのは君では? >>393 似たようなレスがいくつかあるからこれにレスするわ。 妄想乙。 >>402 盲文乙。 それにどう反論が出てるか読んでないんだね。
406 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 06:13:58.81 ID:0ngItd5aO.net] >>384 ゴメン言い忘れてた! 説明、ついてないよ。 逆に音階や歌い回しがジャンル確立したりする根拠にならないって意見が理由つきで出てるのに そこは無視して話し始めるとか面倒な奴だな。 V系のルーツ必死に説明されても要素を取り入れる順番に関して疑問って話も出てる。 そのあたりはボカシて無かったことにして、 大雑把にこちらの意見を捏造しても困る。 ちゃんとしろ。
407 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 06:58:11.68 ID:69IdQLus0.net] >ナル声を特別視し過ぎなんだよ。 感情論で述べられても議論にならんよw 正統派メタルにはハイトーンボイス&シャウトがあって、 それが正統派メタルというジャンルを作り上げる1つの要素になってる ちなみにクリーンボイスは主にエモコア、パワーメタル、スピードメタル。(他にもメロデスにクリーンを取り入れたり、シンフォニック、メタルコアにもある) しかし、どれもV系特有の「それ」とは大いに違うね。君に正常な耳があれば分かるはずなんだけどね。(勿論、上記のは洋楽における、という意味ね。V系でもメロスピバンドいるから) パワメタ、スピメタはHR/HM譲りの声だしね。 デスメタルだってデスボイスはジャンルの定義において大きな要素だろ? V系だって同様だと思うけどな 技術と言える程かは知らないが、間違いなく「特殊」ではあるよw あんな歌い方は昔にも、西洋にもないだろwww あると言うなら根拠提示してね。 君はV系説唱える人間に対して根拠の提示要求ばかりしてるからさ。
408 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 08:17:21.93 ID:umn2WahPO.net] >>407 に同意かな 化粧+独特な歌い方+歌謡メロディー+V系ロックのコード進行 これが 独特な歌い方+歌謡メロディー+V系ロックのコード進行+メタル的編曲(メタルと呼ぶには構成力もテクニックも不足していて、ダウンチューニングとディストーションサウンドでそれっぽく演出) に変化した まぁV系だろ
409 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 09:13:45.95 ID:69IdQLus0.net] ナル声がV系だけでない、とかほざいてたと思うが、 デスボイスだってデスメタルだけじゃない(グラインドコアがそう) 早弾きだってほとんどのメタルに共通した要素 要するに、特有の要素でないから根拠にならないというのは無理がある(というか短絡的) その要素が他のジャンルで使われていようとも、要素の組み合わせに拠ってジャンルが確立されてるのだと思う だからその組み合わせ自体が「そのジャンル」の特有とも言えるよね V系にはV系にしかない組み合わせの要素がある。逆に言えば、それだからこそV系なのだよ。 化粧が無ければ非V系?それこそ根拠が無いな。 メディアが何を以ってV系なのか、何が欠けていれば非V系なのか、それを明言していて且つ、一般人にも判断出来得るものなら話は別だがね
410 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 09:37:14.81 ID:69IdQLus0.net] 携帯君はこのスレでも出張してたね DIR EN GREYのジャンルは? toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1287826747/291
411 名前:Nana [2011/06/11(土) 09:44:47.88 ID:0ye+qk6WO.net] >>409 概ね同意だが、グラインドコアはブルータルデスメタルとほとんど違いが無いだろ ブルデスは、同じジャンルでもUKとEUでかなり違うし
412 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 09:54:50.15 ID:6SppG2Rn0.net] >>411 似通ったものが存在してもさらにわけたいときに ルーツなりまた他の特長で補強するだけの話じゃないか それも例外なくなんてことはないけど ブルデスとグラインドコアはかなりかぶる特長があるけど デスメタル出自と、ハードコア出自でそれぞれ多少癖があって たとえば食人ジャケしてたらブルデス ウンコしてるジャケットならグラインドコアっぽいとか 下水道&金きりで精密感が強かったらブルデス、 インプロでボーカルやったり演奏してたらグラコア寄りかななんて感じるときはあるな
413 名前:Nana [2011/06/11(土) 10:17:06.65 ID:8naSaaKhO.net] SEX MACHINGUNSはめたるですか?
414 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 10:39:33.81 ID:6SppG2Rn0.net] >>413 アニメタル X JAPAN 時空海賊SEVEN SEAS DIR サディ 妃阿甦 マキシマムザホルモン オリンポス16闘神も全部入れる広義のHMなら余裕でしょ その中のDIRはじめいくつかは他のジャンルとして扱ったほうがより適切ではあるけど 同心円状の構造を思い描いたときにより中心に近いほうにはいるだろうね カテゴライズなんてそんなもん どっちとしても扱えるけどより適切な何かもあったりなかったりする 厳密な境界なんてない でも狭義に考えてもサブジャンルの一つ、 ジャパメタの端っこくらいには入るくらいが適切でしょ だからといってジャパメタ自体がHMの中心部にあるとは思わないけどね 他のバンドに関して個別の扱いについては 話が拡散するわりに何もうまないのでよそでやってくれい
415 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 13:57:25.66 ID:2+vM4ADU0.net] >>398 ネガは確かベースだったはず 音に関してはネガなんかはそれが顕著に現れてると思うよ >>401 過去レス読み直したら、非V派でなくどちらかを明らかにしたい派って語ってるねw でもどう見ても非V派だね。その点からすでに説得力皆無だw
416 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 14:25:29.69 ID:6SppG2Rn0.net] >>415 別に立ち居地がどっちだろうといいんだけど ちゃんと論を進める気がないんで、もうすっこんでて欲しいんだよね pcも使えない、動画も見られない感じだし音楽的な理論も浅はか 部分にレスしか出来ないんだしほぼ無視していいと思う 携帯君に出来るのはオウムのように繰り返しだけ、ゴミでしょ 最近のVの傾向みたいな多少建設的な話は携帯君以外でやればいいんじゃないかね
417 名前:Nana [2011/06/11(土) 15:15:37.01 ID:CCuhv4cbO.net] ドリアンはメタルじゃなくてビジュアル系な
418 名前:Nana [2011/06/11(土) 19:46:30.28 ID:0ngItd5aO.net] >>407 また同じ話の繰り返しになるが、要素の1つではあると思ってるよ。 けどそれだけあるからってそれが頻出するジャンルにはならないって話、してるでしょ何回も。 だから今まで散々ボーカル以外のV系の特徴を考えてきたんだろ。 今のところそっちが言い返すのやめて違う話し始めたみたいだが再開する時は今までの話を踏まえろよ。 デスボイスはデスメタルの要素の1つではあるよ。 でもデスボイス使っててもデスメタルじゃない場合もある。 こないだ話に出てたスキンドレッドなんかボーカルはレゲエの歌い回し&声質だがメタルでしょ。 あとV系のクリーンだけ特殊に扱ってるみたいだが違うと思う。 フェイクやビブラートが若干違うだけでしょ。あと扱ってるメロくらいか。 同じクリーンであって特殊な歌唱法ではない。 フェイクやビブラート自体は種類は違えど様々なジャンルで用いられてる。 ナル声は単なる歌謡曲のクリーンの一種。 メタルのフィールドにはレゲエやら何やら様々な異種の歌唱法が取り入れられてるのに 歌謡の歌唱法だけ特殊って言われても変だと言ってるんだよ。 スラッシュメタルがそうであるように、ボーカルの特徴だけで決められてきてるジャンルじゃないんだよ。 演奏、そして音ありき。 ナル声使ってる洋楽(歌謡ではない)なら過去レスにいくつか出てるけど、 その前にこの点について考えてみてね。 てか、君はアホだねwこっちは根拠たくさん説明してるのに何作り話してんだよ。 だから感情論て言葉の使い方も間違ってる。
419 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 19:58:17.11 ID:6SppG2Rn0.net] スキンドレッドとかフィントロールとかちゃんと技術の裏づけがあって メタルを発展させて進化させてメタルの音をだしてるのと ちょっとデスボイス使った歌謡してるのを一緒にするのが変だ アニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のを メタルにするのを同じ違和感 ↑携帯君は当然これもやるんでしょ?
420 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 20:18:59.46 ID:sIXJOH7q0.net] スキンドレッドとかかなり特殊なもんをもってきて 一般性に還元って論としてはめちゃくちゃ弱いでしょ 「スキンドレッドはメタル扱いされてる」 「わからんでもないねぇ」 「dirも歌謡メタル」 「飛躍でしょ、なんで?」
421 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 20:29:50.99 ID:k6OtZDNq0.net] 特異点を見つけて勝手に一般化して反論って 携帯君みたいな議論の仕方に問題がある人がやりがちな失敗だよね それで反論して打ち負かした木に本人だけなるんだけど 外から見たら100:1くらいでディベートでは空いてに旗があげられてる
422 名前:Nana [2011/06/11(土) 21:28:20.75 ID:0ye+qk6WO.net] >>412 その辺りは、ノイズと現代音楽なんかでも同じだよね パンクから分化したノイズとクラシックから分化した現代音楽が、結果的にかなり似たようなことをやってるし その点、DIRは音楽的にはヴィジュアル系だと思う ヴィジュアル系の音楽的な特徴としてこのスレでは「特有のコード進行」が挙がってるけど、もう一つヴィジュアル系には「サビがメロディアス」って特徴があるじゃん どんなジャンルの音を奏でていても、サビだけは必ずメロディアス それが、ヴィジュアル系の最大の音楽的特徴だと思う DIRのやってる音楽は、どう聞いてもメタルコアだよ でも、サビのメロディアスさはずっと確立されてる 故に、DIRは音楽的にヴィジュアル系メタルコアじゃないの? サビがメタルコアのようになれば、その時はヴィジュアル系じゃなくなる
423 名前:Nana mailto:sage [2011/06/11(土) 22:32:43.49 ID:6SppG2Rn0.net] >>422 出自がクラかロックかパンクかでまた微妙な癖を見出して さらにサブジャンル扱いしたりするだけの話だよね 「ジャンルわけ、カテゴライズ」なんて「分類すること」くらいにしか 普通は意味を与えてないのではないかと思う たとえばある音楽にはグラコアとブルデスで どっちの色もあるんだけどこっちのほうが強いかなと感じほうとして グラコアにしたりブルデスにしたりするだけでさ 青と緑の中間の色を青といったり緑といったりどっちもできるような話 境界のない部分集合、概念を類とみることに慣れてないから Aとして扱うのが適切という議論じゃなくて Aなのが事実、なんて妄想を前提に議論しないといけない そもそもどう扱うかがジャンルならそれは可逆じゃないでしょ ヴィジュアル系メタルコアもニューメタル風ヴィジュアル歌謡もさしてる点と周辺は同じ 結局サディ、Rentrer en soi、ギルガメッシュ、SCREWとかだろうな その中でもより歌謡色の強いもんもあれば弱いもんもある 「メタルよりもヴィジュアル系ロックに近く聞こえる」 「ヴィジュアル系ロックよりもメタルに近く聞こえる」 これは感性の違いだから混じることないね
424 名前:Nana mailto:sage [2011/06/12(日) 13:08:17.47 ID:EP34rs4yO.net] >>409 そうそう組み合わせが大事…ってこっちが指摘した話なんだが。 でも未だにナル声だけを根拠にするヤツがいるから同じ話を説明してるって理解してくれないかな。 さも君が思いついたみたいに話されてもねw 組み合わせの話を続けていいのかな? 先述のキーアレンジやらJPOP進行やらとナル声の組み合わせ以外に何かある? 進行と歌唱法が多少変わってたってそれは特徴と言われたらそうだが 1ジャンルとしてくくれるかと言われたらそんなことないと言ってるんだがね。 >>419 すまないが技術の裏付けというのは具体的に何を言いたいの? その楽曲を実際に演奏できる技術力を言ってるのかな? あと最近のディルはどう聴いてもちょっとデスボイス使った歌謡などではないと思うんだけどねw もちろん歌謡成分を随所にちりばめてるが。 >>420 一般性を問題にされても別の話過ぎて困るなあ。 そうじゃなくて、例えばメタルというジャンルに焦点を置いたときに 進行とキーアレンジと歌唱法の組み合わせで採否を決定しているジャンルかどうかを考えてもらいたかったんだよ。 今挙がってるV系の定義に進行とか歌唱法とかの組み合わせがあるだろ? だからメタルに関して言えば、そんなので決定してないよって言ってんだよ。 なにもハイトーンとシャウトと進行とキーアレンジを見てメタルだ、ってなってるわけじゃないだろと。 例えば楽器隊が出してる音であったりリフの反復具合であったり、 こっちの方が優位な場合が多いと今のところ自分は考えているんだが、 ジャンルってそういう要素も総合して決められるもんじゃないのかな?という話。 ちなみにさ、完全なるV系メイクをしながら完全なる北欧メタルコアやってるバンドがいたら 君はそれをV系と認識できる人?
425 名前:Nana mailto:sage [2011/06/12(日) 13:14:20.51 ID:DhfE1sdx0.net] >>424 アニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のもメタルにするの?
426 名前:Nana [2011/06/12(日) 16:20:31.47 ID:dNAHvGNBO.net] 何で携帯君は喧嘩腰になってんの? 段々、反論しづらくなってムキになってるのかな?
427 名前:Nana [2011/06/12(日) 17:05:07.89 ID:dNAHvGNBO.net] >なにもハイトーンとシャウトと進行とキーアレンジを見てメタルだ、ってなってるわけじゃないだろと。 残念だけど、パワーメタル・スピードメタルはそれ等が大きな要素でジャンルを決めつけられてるけど。 エモコアだってハードコアにエモーショナルな歌メロ&クリーンがあるからこそのジャンル。 スクリームを足せばスクリーモだろ? それが何でV系だと成り立たないの? それと同じように、メタルのサウンドにV系要素を足して「V系メタル」になるだけの話じゃん 携帯君さ〜本当に事実を知りたいだけなら、君が思いついた事の逆も考えなよ 単にV系説を否定する為の論になってるよ
428 名前:Nana [2011/06/12(日) 17:35:01.02 ID:dNAHvGNBO.net] それともう一つ。 創成紀のデスメタルなんてスラッシュメタルのサウンドであるが、 歌詞が死をテーマにしてるだけでデスメタルになっているのだよ ボーカルスタイルはスラッシュメタルのそれを少し汚くした感じでしかない 他にもキャッチーなメロディーを付け加える事でポップロック、ポップパンクになるしね(アヴリルなんかそう) これ等を踏まえれば、十分、サウンドを除いてもV系というジャンルは確立されるだろ
429 名前:Nana mailto:sage [2011/06/12(日) 17:35:25.97 ID:DhfE1sdx0.net] >>427 メタルのサウンドにV系要素を足したというより V系歌謡ロックにメタルの要素を足したくらいかな
430 名前:Nana [2011/06/12(日) 18:25:59.15 ID:dNAHvGNBO.net] どちらでもいいよ 要は、サウンド+それ以外の要素でジャンルが成立するよねって話だから 携帯君は海外で作られたジャンルでさえも間違ってる!なんて言ってきそうだね(笑)
431 名前:Nana mailto:sage [2011/06/12(日) 23:24:48.09 ID:siOR8wEq0.net] 俺は427の言ってる事に同意だな そもそもディルをメタルと言ってる奴は全体を見ようとしない 結成〜初期も含めてメタルと言える音楽だったなら理解出来るが 現状だけを見てメタルというのは安易過ぎるし、 また彼らも成長と変化を繰返した結果、現在はメタル寄りになってるいるだけで このままメタルに留まる確証もないしまた変化する可能性がある。 そんな変化するバンドの現状だけ見てメタルって呼んでるのは何故かと? ディルを初期〜現在までの音源を引っくるめてメタルって果たして呼べるの? V系かV系メタルが妥当ではない?
432 名前:Nana mailto:sage [2011/06/13(月) 11:28:22.56 ID:APL83pcXO.net] おいおい熱すぎんだろおまえらの討論ww もっとやれ
433 名前:Nana mailto:sage [2011/06/13(月) 14:16:03.08 ID:pPRIVZre0.net] 歌謡&ナル声でバンドサウンド、この時点でヴィジュアル系にかなり限定される この特徴をあえて見ないようにしない限り ヴィジュアル系というキーワードを外そうとすると相当歪なロジックが必要になるね 個人的には携帯君がアニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のも メタルにするようなら別にdirがメタルでも構わないと思う ボーカルの特徴は関係なしにして広義にとれば 激しいのは何でもメタルに入れられるでしょ
434 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 01:26:52.50 ID:GVG/8Mjx0.net] 全体を総合的に見てメタルと言えるなら理解できるけど 現状だけ切り取ってメタルって言ってる時点で一方的なゴリ押しでいかない。 ただ今現在のDirはメタルかって質問ならメタルだと思うよ。 ナル声だろうがアニソンだろうが表現や組み合わせなんて自由だから曲がメタルならメタルでいいよ。 そのかわりX系メタル、アニソン系メタルってカテゴリになるだろうけど、 Dirも含め間違いなく純正のメタルではないのはデビュー初期を振り返っても明らかな事実だからさ 携帯君は現状だけしか見えてないし視野も狭い 目先の事だけを論破しようと必死だけど 全体を見てから言わない限り誰も納得しないって事を勉強した方が良い。
435 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 03:11:56.06 ID:4Yu1pFDk0.net] 現状だけでもv系メタルだからね
436 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 05:47:14.14 ID:GVG/8Mjx0.net] そもそも化粧がどうとか曲調がどうとかの話は関係ない ジャンルなんて結成から現在までの全ての活動範囲を見て判断できる事だろ? 純粋なメタルフィールドで活動してきてないバンド等が〜系メタルとカテゴライズされるのは当然の事だし区別されるのは当たり前 それを曲調が〜、演奏が〜、化粧が〜、とって付けた様に屁理屈こねてどうしたいの? 良くそんな無駄な事にここまで時間を費やしてレス消費したのか不思議でならない。 途中参加だけど振り返って全レス読む気にもなれない。 女装や化粧もするBlood Stain Childはメタル扱いをされても 脱化粧、脱女装をしたDirがメタル扱いを受けないのは何故か? それは最初の活動フィールドが違うから、 もうこの事実は変えようがないし、 途中から音楽性を変化させてメタルになったバンドを〜系と呼び区別するのは普通だし仕方の無い事だ 勿論、メタルに無い異物(スタイル)を持ち込んでいる事もそれに含まれる いくら熱く語ったところで純粋なメタルバンドで無い物にこの区別は無くならないし諦めろ DirはこれからもX系メタル、純正メタルとは区別された存在
437 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 10:36:34.09 ID:ZjuGAEiL0.net] ナル声ってお前らが勝手に言ってるだけじゃん(笑)ナル声じゃねえしヴィジュヲタってホント頭悪いのね
438 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 10:42:32.02 ID:6U0mdM5a0.net] >>436 単純にdirがvか非vかにしか関心がない人に無駄だろうね 認定にだけこだわる人じゃなくて この手の音が好きということなら無駄ではないものがわりとあるんだけど >>437 メタルではない歌い方だもんな
439 名前:Nana [2011/06/14(火) 11:49:43.89 ID:vR+lMs3wO.net] それ主旨が違うじゃん このスレでは好き嫌いを語るのではなく、ジャンルを語るべきなんだから。 だから、他のスレでは好き嫌いの話をすることもある だけど、ここでは無関係。 さあーて早く携帯君の反論が欲しいな(笑)彼は逃げたのかな?
440 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 12:00:24.41 ID:6U0mdM5a0.net] 表看板の趣旨はそうかもしれんけど もともと誰かが判定するわけでもなく 一歩も譲らないなんて立場が取れるこんな議論は 結論を求める過程のほうに意味があると俺は思うけどね 宗教や核の要不要なんかと同じ議論 どっちの言い分もあるけど絶対に譲らない最終形がみえてる
441 名前:Nana [2011/06/14(火) 16:21:07.31 ID:vR+lMs3wO.net] >一歩も譲らないなんて立場が取れるこんな議論は >宗教や核の要不要なんかと同じ議論 >どっちの言い分もあるけど絶対に譲らない最終形がみえてる ガッツリ反論させてもらうが全く違うよ(笑) 厳然たる事実を検証して証明する議論と、主観に寄る意見同士の議論は別物。 例えば、イルカがイルカである事は定義に基づいた事実であるが、可愛いかどうかは主観に依って異なる 事実は証明さえできれば、例え論破された側が譲らなかろうが論理が破綻すればそこで終わり。 主観には、絶対が無く人に依って異なるから確かに両者が譲らない上に結論の出ようがないものだ。 しかし、このスレでの議論は事実の証明だよ? 主観で要か不要か、V系かそうでないかが決まる訳じゃない 結論を言えば、君の言ってる事は的外れ。そして、仮に意見を譲らないような現象が起きてもそれは論破されて論理が破綻した側の意見だろう そんな奴を相手せずとも、まともな反論でない限り、現状の結論が事実で終わるだろ。
442 名前:Nana [2011/06/14(火) 16:31:54.31 ID:vR+lMs3wO.net] 何にせよ、 >単純にdirがvか非vかにしか関心がない人に無駄だろうね ↑これは間違ってるからね
443 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 17:47:47.52 ID:ZjuGAEiL0.net] 福山雅治もミスチルもB' z とかもヴィジュアル系ですね。ナル声の王道だし
444 名前:Nana mailto:sage [2011/06/14(火) 18:26:41.75 ID:GVG/8Mjx0.net] もう反論はできないでしょ? 無理だよ出身がメタルでない時点で破綻してるし、 何より今までの活動を全体で見て判断出来てない部分は反論の余地が無い。 俺には分からない事が一つある それはDirがいつ頃からメタルと呼ばれ始めたのか? どの作品からなのか? この手の議論は腐るほど見かけるが、何故だかその辺が明確になっていない。 俺の知ってるDirはX系の代名詞だったんだけどな、いつからかメタルメタル言う輩が出始めた。
445 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 04:07:12.53 ID:/kea7ljNO.net] >>427 >パワーメタル・スピードメタルはそれ等が大きな要素でジャンルを決めつけられてるけど。 それが全てじゃないでしょ? 当然、楽器隊のサウンドも考慮されて言われてるよ。 同じようにエモコアやスクリーモも、歌メロ要素だけでは成立しないよ。 >>428 それこそ例外を持ち出して一般性にナントカな行為なんじゃないか?w それだとデスボイス使って死をテーマにしていてもデスメタルじゃないのもいるわけだし、 やはりボーカルのみではジャンル決定できないことが導き出されるんだが。 創成期のデスメタルに関しても、明らかにメタリックな楽器隊があればこそこじつけられる話だろ。 スカパンクがバックで流れてたらこうはいかない。 だからやはり楽器隊を含め全ての要素を総合して考慮するのが当たり前かと。 フーバスタンク等がニューメタルとして扱われるのは ほぼ完全に楽器隊の出す音に依存した結果だからな。 メタリックな楽器隊をバックに、いろんなタイプの歌メロを使うバンドがある。 レゲエだったりラテンだったり土着民謡だったり。 その中に他のと同列という意味で歌謡もあるんだろ。 メタルコアのエモいメロも元々メタルのフィールドにあったものばかりじゃない。 他から拝借したり影響を受けて使っているものだし。 ただ自分はディルがメタルだと言ってるわけじゃないのであしからず。
446 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 04:23:19.58 ID:/kea7ljNO.net] >>434 メタルだとは言ってないよ。 今のディルをV系とは言えないのではないか、となら言ってるが。 別にもっと詳しくしたいなら元V系で今はV系じゃないって説明を入れてもいいが、今もV系とは言えないってのが現時点の印象。 今V系でなければV系とは言えないから。 V系だったとは言えてもね。 >>436 >>444 それは世間の認識の話でしょ? >>441 で君が述べてるように(禿同する)事実と主観は違うし、世間の認識は一定数の主観のことかと。 あと、どこからがメタルかというのに興味はあるんだが、 スレタイにもあるV系かどうか(今も)が先かなと。 V系扱いされるかどうか、ではなくてね。 >>439 なに焦ってんの?w 仕事あったり暇じゃないんだし、即レスできなくて当たり前だろ。 1週間以内なら答えるのでこれからも茶化さず真面目に頼むな。
447 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 04:25:29.78 ID:/kea7ljNO.net] 追記 >>445 にあるデスボイスを使用して死がテーマでもデスメタルじゃない場合なんだが、 当然、ボーカル以外の「音」が考慮されてのことだ。
448 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 07:59:30.36 ID:2UU6h0zn0.net] もう誰が誰の書込みだか解らないわw >>446 なるほどね、メタルとも言ってないしX系でもないか 俺の主観だけど Dirはメタルから外れる事は出来ても(今までの変化を踏まえその可能性はあある) X系から外れる事も完全に捨て切る事も出来ないと思うんだ。 現状、完全なメタルでもなければ完全にX系らしさを捨てたとも言い切れない。 だからDirを音楽を語る上でX系は外せない。 つまりX系からはみ出してはいるがX系にはその身を残したままだ。 それにDirの場合はX系らしさがあってこそ欧米で評価されたと分析している (ファッションとしてのX系らしさでは無く) 皮肉な話だが既存のメタルではなく異物を持っていたからこそDirの独自性(オリジナリティ)が認められたんだと思う。 当然、海外の人間からしたら新しいアプローチとパフォーマンスとしてそれは新鮮に映ったであろう しかしながらX系を知る国内の人間には反比例するかの様に拒否反応を示した訳だ。 海外では評価され国内では批判されるのはDirがそれだけ特化した存在たる証明に繋がる。 メタルでもなくX系でもなく、メタルでもありX系でもあり。 このバランスが無ければ彼等は成り立たない。 要するにDirがX系を完全に捨てさった時、凡庸な海外コンプレックスの国内メタルバンドの道しか残ってない訳だ。 だから今の海外での評価を得続けるには彼等はX系であり続けるしか他ならない。 それにしても >それは世間の認識の話でしょ? 世間の認識を外してしまったら、それこそ妄想レベルの話にしかならないと思うが…
449 名前:Nana [2011/06/15(水) 09:12:48.80 ID:5OyoV4PyO.net] >>445 お前アホか(笑)それが全てなど言ってないよ メタルサウンドがあって、ハードコアサウンドがあって、その上に歌メロを付ければ格ジャンルに成り立つという事。 デスメタルに関しても、スラッシュメタルのサウンドに「死をテーマにした歌詞」、「デスボイス」を付随させる事に依ってデスメタルとなる 例外(笑)なんとか言って逃げても無駄。 これ等のジャンルから、既存のサウンドに「歌メロ」を乗せたり、「特異なヴォーカルスタイル」を使う事で新たなジャンルが成立される事が分かる 初期とはいえ、デスメタルというものはスラッシュメタルのサウンドに「死をテーマにした歌詞」を付ける事を定義として成り立った事実がある だから、V系要素を既存のサウンドに付ければ、V系○○バンドが成立する話をしてるんだが、まだ意地張るの?
450 名前:Nana [2011/06/15(水) 09:26:10.14 ID:5OyoV4PyO.net] 追記 ポップロックとポップパンクに関する俺の意見は無視かい? これにも反論してね(笑) それと、他にも多数の歌メロがあるのは知ってるが、それ等を使用してるバンドは何てジャンルで表記されてんの? 中にはバイキングメタルもあるよねぇ? 後、歌メロだけに絞らず、ナル声も考慮してね(笑)
451 名前:Nana [2011/06/15(水) 10:17:38.62 ID:5OyoV4PyO.net] スクリーモというジャンルはエモコアのサウンドを基調にスクリームというヴォーカルスタイルを使って成立してる この事実から、格ジャンルのサウンドを基調にナル声、独特な歌メロを使う事に依ってV系が成立するのも同じ道理だろう 逆に、化粧だけでそれ等の要素を使わず、V系として成立していないandジャンル付けされない聖飢魔Uも、 君が言った「デスボイス」、「死をテーマにした歌詞」だけでサウンドが異なるものならデスメタルにならないのと同じだよね 携帯君は過剰にサウンド、サウンドばかり言ってるけど、いい加減それ以外の要素を付け加える事でジャンルが成立する事実を受け入れなよ(笑)
452 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 10:25:39.91 ID:F7xCCYdQO.net] オッサンまだ起きてるじゃんw 164 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2011/06/15(水) 09:46:18.08 ID:3CZZlIXQO >>156 そんな奴1人もいないw ラウパの時とか2ちゃんでお前みたいな糞が投げるとほざいてたが 実際は誰1人として投げなかったww
453 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 12:08:38.40 ID:uLFSPxtp0.net] >>441 悪いがイルカの定義こそあいまいなんだが 小さいものをイルカ、大きいものをクジラと読んでるだけで 生物分類上はボーダーラインを引いてないよ これかわいいかわいくないと同じ構造なんだよ
454 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 13:04:11.60 ID:uLFSPxtp0.net] 仮にイルカとクジラの境界、(生物学的には目のラインで) 厳密に線があるということを示せるのなら dirがv系か非v系かにも線があることを俺はみとめていいよ
455 名前:Nana [2011/06/15(水) 15:49:57.69 ID:5OyoV4PyO.net] 揚げ足取りと論点ずらしは見事だが、 要するに、確固たる定義に基づいた事実があるだろ? この話はそれと同じ。 なので、わざわざイルカに拘る必要など無いのだよ 示せるものがあるのなら、何だっていいだろ?
456 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 17:05:56.12 ID:uLFSPxtp0.net] 自分でちゃんと境界のないいい例を出しておいて まだわからんのか 定義は「する」もんで「ある」もんじゃないんだよ 「〜」を「〜」と定義とするのに基づくならば「〜」は「〜」であることは真とはいえるに過ぎない 事実事実って何のことを言ってるのか俺にはさっぱりわからんな アニソンでシンフォニックなのもメタル、ちょっと激しければメタル、 あれもこれもメタルみたいな定義に基づけばdirもメタルよ お前のやってるのはそれ
457 名前:Nana [2011/06/15(水) 19:44:07.80 ID:5OyoV4PyO.net] 何をそんなにムキになってるのか分からないが、 この議論を無駄と言うなら来なきゃいい話だな 主旨に反した文句こそ無駄と言うべきだよ >お前のやってるのはそれ いやいや(笑)やってないのに嘘をついちゃいかんな(笑) 言い返したいが為の嘘程、つまらないものは無いよ。 化粧をしている事は事実だが、激しさなんて程度の話はしていない。それに、メタルはバンドサウンドを基調としてるので、激しければメタルは有り得ないよwアホ丸出しお疲れ 携帯君来るまで代わりに吠えといて。
458 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 19:48:32.07 ID:uLFSPxtp0.net] お前が携帯君かと思った わりいw
459 名前:Nana [2011/06/15(水) 19:54:21.55 ID:5OyoV4PyO.net] ちなみにアニソンもシンフォニックもメタルってお前の文が抽象過ぎて分からない メタルサウンドにシンフォニックなアレンジを加えればシンフォニックメタルだし、 アニメの主題歌として出せばアニソンにも成りうるけど、それがどうしたの? ところで、君の定義に対する見解は具体的に何? その見解から導きだされる答えが、ここで議論してる人達に当てはまる、と言いたいんだよね? さっぱり分からない馬鹿が何でいんの?
460 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 20:00:54.52 ID:uLFSPxtp0.net] メタルなんてジャンルは狭義にも広義にも定義できてしまうんで それ次第でこいつらは内にいたり外にもいたりするという話だろ だから「〜定義下では〜」と条件付や場合わけして回答出せばいい 信号は青か緑か、あれはイルカかクジラか、こいつらはメタルか非メタルか その類の問題だわ
461 名前:Nana [2011/06/15(水) 20:11:59.06 ID:5OyoV4PyO.net] それと、イルカとクジラの境界厳密に線がある事を示せたら、 dirがv系か非v系かにも線があること認めるって意味が分からない 前者に線があっても、後者には無いかも知れないだろ? アホかお前
462 名前:Nana [2011/06/15(水) 20:26:48.27 ID:5OyoV4PyO.net] いや、V系と呼べるかどうかの話であってメタルではない それに狭義だろうと広義だろうと定義があるから結論は出るが、宗教の要不要は別だからなw それでも、お互い譲らない言い合いと思うなら消えればいい 少なくとも、携帯君の理論に基づけば結論は出ると思うけどね
463 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 22:00:01.84 ID:uLFSPxtp0.net] >>461 そういう風な独自の定義を与える変な相手には 話をしてもしょうがないので認めてやるよって話 「携帯君の理論に基づけば」っておいおいw そりゃ当たり前だろ こんなの携帯君は結論ありきで一歩も譲らない立場取ってるんだから お前も携帯だが携帯君そっくりだぞ 逆もまた出来るっつーの
464 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 22:04:01.01 ID:uLFSPxtp0.net] >>462 最初から定義があるんじゃなくて、与えてその上で決めるだけ ここでの定義は自分の価値観で自在に広くも狭くも取れるわけ 価値観(dirをメタルに入れたい)で広義にとる行為は その点で宗教の要不要と同じなんだよ 所詮価値観よ
465 名前:Nana [2011/06/15(水) 22:41:45.08 ID:5OyoV4PyO.net] >そういう風な独自の定義を与える変な相手には 独自な定義ではないだろ お前こそ変だぞw >こんなの携帯君は結論ありきで一歩も譲らない立場取ってるんだから 関係無いね。彼がまともに反論できなくなったらそれまで。 今は、議論の途中だよ。 ちなみに本人が依然として自身の主張が正しく、相手の主張が間違いだと考えれば、譲らないのは当たり前だろ だからこそ議論という場でそれ等を検証するんだよ お前は単なる野次馬で、議論の邪魔にしかならないから消えてくれ。
466 名前:Nana [2011/06/15(水) 22:58:44.53 ID:5OyoV4PyO.net] >ここでの定義は自分の価値観で自在に広くも狭くも取れるわけ >価値観(dirをメタルに入れたい)で広義にとる行為は その点で宗教の要不要と お前何でさっきからメタルって言葉に拘ってんの?そんな議論はされてないぞ。 少なくとも「激しければ」なんて範囲の話はしてないから安心しろ お前不思議な奴だなw そこまで無駄と思うのなら、何故そこまでこのスレにべばりつく? それと、狭義と広義の違いから議論が進まないような事が起きたら、その定義の一つを含めていいかどうかを話し合えばいいだけ。 問題は無い。 俺としては携帯君との話し合いから、彼は「激しければ」なんて曖昧な主観に過ぎない意見を持ち出したりはしない、と考えてるから定義の範囲に寄る相違は無いと思っている(現に話は通じてる) 君には悪いが、単なる具論だよ、それは(笑)
467 名前:Nana [2011/06/15(水) 23:11:01.50 ID:5OyoV4PyO.net] 追記 広義ならメタル以外もハードコア、ロックも可能性がある事になって逆にジャンルを決めることは不可能になる。すると、今話されてる事が広義でない(少なくとも「激しければ」なんてのは無い(笑))事ぐらい普通に分かるだろ それが分からないのはお前が無能だからだ。
468 名前:Nana mailto:sage [2011/06/15(水) 23:34:36.30 ID:2UU6h0zn0.net] やたら喧嘩腰だが 結局、君と携帯君は何ついて論争してるのか 分かり易く説明してくれないか? 振り返って読む気すら起きないよ レスの雰囲気からスレタイから外れてる空気感を若干漂わせてるんだが その辺キチンと説明してくれないか?
469 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 02:28:10.44 ID:JzkyOr8gO.net] 追記(笑) ID:/kea7ljNOとID:5OyoV4PyOは明らかに同一じゃんw しかも散々ニューメタルだのメタルコアだのぬかしといて いきなり口裏合わせたかのように「メタルだとは言ってない」「そんな議論はされてない」だからな、バレバレw ちなみにコイツは他板でも追い込まれて携帯2台使いした前科あり
470 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 04:47:19.10 ID:cogZfXWu0.net] 何だかすげぇ茶番だな 結局DirはX系の先頭扱いで走らされてるんだから いくらX系からはみ出そうとしても これぞX系の進化系だと新しい形だとかいわれて世間の認識として迎合されてくんだ いつまでたってもX系って言葉はバンドをリセット(解散)させない限り離れない諦めろ
471 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 06:37:30.51 ID:JzkyOr8gO.net] 奴はネット工作員 議論で答え出そうなんて気さらさら無い 至る所に非V主張ばらまいて予備知識ないアホガキ洗脳するのが目的
472 名前:Nana [2011/06/16(木) 07:32:56.80 ID:DDHvttSNO.net] >>469 妄想乙 俺はV系主張してるからな? 具体的なメタルのジャンルは何一つ言ってない メタルコアだの、ニューメタルだの言ってるのは、このスレ立ってからずっと張り付いてV系説をことごとく否定してきた携帯君だろ お互い違う主張してて同一とか馬鹿か?
473 名前:Nana [2011/06/16(木) 07:37:12.00 ID:DDHvttSNO.net] >>470 その理論じゃ事実とは言えないという携帯君の主張があったから、それじゃあダメなんだよ だから、こうも長々と論議されてる訳で。
474 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 07:55:11.97 ID:ayCfuycSO.net] >>449 意地(笑)真面目に話してくれよw 君の話だとあるサウンドに歌メロを乗せた際には、必ずその歌メロのジャンルになる、という 歌メロの属性優位になっている。 でもそんなことない場合ナンボでもあるでしょと言ってる。 違うの? なおV系のメロとか言ってるが歌謡のメロなのでお間違えなく。 最近のディルは君が言ってるV系特有のビブラートやフェイクではなく、 歌謡のそれと言った方が適切なものになっている。
475 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 08:04:39.98 ID:ayCfuycSO.net] >>451 ちょっと違うな。スクリーモはエモコアの一種としてだろ。 しかもV系は基調になるべきサウンドが様々だから一緒に語っちゃダメかと。 その方法でいくなら音楽ジャンルとしてまず成立しないな。 あと歌メロの属性に完全に依存するものとそうでないものがあるのは分かるな? 今回は何で依存させてるの? 過剰にサウンド?w いやいや言ってないだろ。 君がサウンド面をやたら無視するから指摘したまで。 「総合的に」と言ってることからも容易に分かるはずだが?
476 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 08:28:14.94 ID:ayCfuycSO.net] 無駄レスが目立つから1レス使って注意しておく。 >>469 とか>>471 とかは真面目に議論する気あるの? 妄想をするのは勝手だが、その妄想が仮に実現したとして議論するにあたって何ら支障はないと思うんだが。 しかし文だけ見てソックリとか言い始めるあたりネット中毒者ぽいな。 ぜんぜん違うがだったら何なのか理解不能な無駄レスだしちゃんとしてほしい。 共通点は自分に反論されてるってだけなのに工作員(笑) まぁ同一人物扱いした方が叩き易いんだろうけど、この時点で真面目に議論する意思が無いよね。 勝ち負け優先の喧嘩じゃないんだからちゃんとしてほしいわ。 あと前にも言ったが毎日毎日ネットにはり付けるほど暇ではないので 数日程度レスが遅くなってもファビョらないでもらいたい。 >>473 そうそう。君はマトモなのに同一人物扱いされて悪かったね。 そして今までのレスをちゃんと読んでるんだなとこのスレ始まって以来感じたわ。 変なのが混ざってるからやりにくいスレで申し訳ないが また忌憚のない意見をよろしくお願いします。
477 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 08:38:37.22 ID:JzkyOr8gO.net] >>472 あれ?主張が対立する携帯君には昨日みたいに噛み付かないのかな^^ すぐ下に来てるのに可笑しいなぁwww 最狂の分裂自演みせてくれよwwww
478 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 09:25:01.24 ID:cQsnnd5k0.net] メタルの既存の所に無理やり入れるとうまくあてはまらないんだから サビ歌謡メロ+部分デスボイス+ナル声+ラウド系バンドサウンドは V系歌謡メタル(又はメタル風V系歌謡ロック)でサブジャンル化しろ screw、ギルガメッシュ、サディなんかをまとめてぶち込んでおけ お化粧出身者たちがやる音の特徴バリバリにもかかわらず V系というキーワードを外したいなら歌謡ナルメタルでもいいよ 結局一緒にくくられる面子は同じわけなんだけど 歌謡メタルだとナル声の要素が抜けてるからわかりにくいな まぁV系のメタル風のやつらのことねってなるだけで、それでもいいんじゃねーの それぐらいの落としどころでしょ
479 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 10:20:18.98 ID:OBJ+zoUW0.net] 171 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:2011/06/16(木) 08:34:00.87 ID:pn2wgGYhO アンチがファンを装って建立→「何で建てたんだドリヲタ」と自らもアンチ発言してアンチを募る→ドリヲタはバンド名で検索するので見つけて発狂→戦火拡大 これがアンチの狙い
480 名前:Nana [2011/06/16(木) 12:08:34.69 ID:DDHvttSNO.net] >でもそんなことない場合ナンボでもあるでしょと 無いものあるだろうし、有るものもあるだろ? 何でそれじゃあダメか説明よろしく >ちょっと違うな。スクリーモはエモコアの一種としてだろ。 >しかもV系は基調になるべきサウンドが様々だから一緒に語っちゃダメかと。 だから?エモコアにスクリームなるヴォーカルスタイルを取り入れたらスクリーモとしてジャンルが成り立つよね? V系の場合は、サウンドを限定していないからいいよねって話になるだろ 限定してるのと、してないので音楽的に成り立つ・立たない の違いがあるとでも言うのか? スクリーモが、エモコアというサウンドに依存した上でスクリーム加えて成り立ってるのであれば、 V系は、メタル等を含めたロックなサウンドに依存した上で特有の要素を加えて成り立ってるよね!で結論は出るじゃん 前者の場合は1つのジャンルのサウンドに依存していて、後者の場合は幅広くジャンルのサウンドに依存している ちょっと違うからという理由で否定は無理があるよ
481 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 12:13:09.81 ID:cQsnnd5k0.net] ジャーマンメタルとかも出自+せいぜいハロウィンっぽい曲調だろ ジャーマンメタルも認めない気か?
482 名前:Nana [2011/06/16(木) 12:22:21.95 ID:DDHvttSNO.net] 他にもデスメタルの「デス要素」だって格メタルに加えられてジャンル化されてるだろ プログレデスメタル、シンフォニックデスメタル、メロデス、デスコア これも複数だけど、こんな事例があっても、まだ認めない気か?
483 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 12:25:06.31 ID:cQsnnd5k0.net] シンフォニックデスメタルは認める でも歌謡+ナル声だからといってV系という言葉は使わせない しかしその他から歌謡+ナル声のメタルを出せるわけじゃない これを通そうとするのに無理がある
484 名前:Nana [2011/06/16(木) 12:42:45.71 ID:DDHvttSNO.net] 大体、携帯君がディルをV系じゃないと思うのは「化粧」していないからだろ? 逆に言えば「化粧」していればV系な訳だ すると、この時点でジャンル付けするのに、サウンドが全く考慮されない理論になってるじゃんw これは総合的ではないよね それに、V系はサウンドではないじゃんwあくまで既存のサウンドに依存して、V系のエッセンスを取り入れてジャンル化されてるのだから、 ディルがV系か否かを論じるのにサウンドを判断材料にしちゃダメだろ V系要素の有無で決めようやw なんたってディルがV系であることを否定するのに「化粧」を判断材料にしたんだから当然いいよね そして、既に書かれたV系たる所以の要素が、ディルの音楽に有るか無いかで決めよう 有った場合→V系 無かった場合→非V系 その後でサウンドは何になるかを検証すれば、 V系要素を持った、メタルサウンドを奏でるバンド(仮として) 即ち、V系メタルバンドが完成。
485 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 15:05:29.84 ID:cogZfXWu0.net] 数年前の話だが 洋楽通(主にフガジやディスコード周辺)の友達にクララのCDが欲しいんだけど 何とか海外の通販で探せないか頼んでみたところ 彼は英語が割りと堪能で欧米のネット通販を色々と探してくれたのだが とあるフランスのショップのページにてDirが激情HCのEmo扱いになっていて爆笑してた記憶がある。 確かに指差す方向にはEmoと記述がされてあったが 海外でもそんな曖昧な扱いなのに国内で必死になっても無理だろ
486 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 16:57:24.05 ID:3tLYrqSo0.net] メタル風V系歌謡ロックって言葉ちょっとカッコイイな
487 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 17:15:48.17 ID:cQsnnd5k0.net] 「ナル声+歌謡の組み合わせ」をなんとかわけてサブジャンルとして定義すれば ハイトーンとデスボイスを期待する普通のメタラーが 間違って手にとることもなくてみんなハッピー 既存のメタルに無理やりぶち込むと被害者出て誰も得しないし うまくあてはまってもないから違和感ありまくり
488 名前:Nana [2011/06/16(木) 18:50:45.15 ID:LnRVxIOIO.net] 音源だけ聴いてるときはVは関係ない だけどそのバンドがV系バンドだと容易に想像できてしまう これはV系ロックという音が確率されているから V系がV系であるのは化粧よりも音の要素のほうが大きい
489 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 19:10:19.09 ID:MbFM/TfS0.net] 化粧よりもってのは大袈裟だろう。 化粧の有無というか見た目による分別、本人達のファッションだけじゃなくて CDのジャケットであったりPVであったり、はたまた持ってる楽器であったり。 そういうのもV系としてのジャンル分けには重要なファクターだろう
490 名前:Nana mailto:sage [2011/06/16(木) 19:56:50.33 ID:cQsnnd5k0.net] 化粧したり格好つけてばかりいるから 演奏が下手なもんも多いというのも音的な特徴だしな
491 名前:Nana [2011/06/16(木) 20:59:08.77 ID:oI2pyAkb0.net] バンギャ死滅してほしい
492 名前:Nana [2011/06/16(木) 23:37:26.41 ID:DDHvttSNO.net] 携帯君は頑固だな
493 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 00:08:22.95 ID:nx08s12v0.net] >>488 何かアホらしい 音だけでは全ては区別できないよ。 よほどX系っぽい曲調ならそうかもしれないが 大体、X系に耳慣れしてる人は分かり辛いかもしれないけど、 一般の人は歌声聞いて大体「何これX系っぽくね?」ってすぐ疑問を持つ(確信ではない) そして歌ってる本人達を確認して「あぁやっぱりX系か…」ってなる事が通常のパターン (曲でなく歌ね) 閣下やジャパメタの人達はX系と同じでどちらかと言えば歌い上げるスタイルだけど、 閣下やジャパメタは歌唱が腰が入っていて力強い。 簡単に言えば基本をしっかりやった高音域タイプの歌だけど、 全てとは言わないが我流で無理に高音域に近づけたタイプが多い。 前者は安定感があるが後者は不安定感が否めない為、一聴して何となく差を感じてしまう。
494 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 00:42:59.73 ID:Hz0fvoJg0.net] ジャパメタ勢は演奏やメロからして別物でしょ 歌謡的じゃないし とりあえず部分デスボイスみたいなのと全然違うでしょ
495 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 01:10:01.23 ID:nx08s12v0.net] >>494 バンドや曲によっては歌謡的だよ。 アースシェイカーてバンドは確か唄えるメタルってキャッチフレーズ付いてたはずだし アンセムとか世紀末とかも割りと歌謡曲っぽいのあるしね 前期のジャパメタは割りと歌い上げてる曲が多い。 同じキーで唄えるわけではないが口ずさめるくらいキャッチー 後期のジャパメタ(X、AION、DEADEND周辺)は、ハードコアとメタルをクロスオーヴァーさせたような ほとんどスラッシャーばっかりだったからダミ声多いし、さすがにアレは歌謡曲とは言わないが…
496 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 01:44:44.50 ID:Hz0fvoJg0.net] アースシェイカーも知ってるが、 全然ナル声歌謡とは違うように聞こえるのぉ
497 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 02:35:07.70 ID:nx08s12v0.net] >>493 の書き方が悪かったのかな >閣下やジャパメタの人達はX系と同じでどちらかと言えば歌い上げるスタイルだけど、 >閣下やジャパメタは歌唱が腰が入っていて力強い。 >簡単に言えば基本をしっかりやった高音域タイプの歌だけど、 >全てとは言わないが X系は 我流で無理に高音域に近づけたタイプが多い。 >前者は安定感があるが後者は不安定感が否めない為、一聴して何となく差を感じてしまう ↑ X系はが抜けてた… X系とジャパメタは同じ歌謡でも発声唱法が異なる事を言いたかった 歌謡っぽいからX系なんじゃなくて、我流なんちゃってメタルVoを気取ってるところがX系っぽさを感じると思う。 例えば同じ歌謡曲をX系VoとジャパメタVoが歌ったら全然違って聞こえるはず 結局は歌謡曲がポイントじゃなくてX系の我流唱法がポイントで 京の歌のパートもX系仕込の我流っぽさがそのまま残ってる。 皆がメタルとして扱えないのはその一点だと思う。
498 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 07:12:18.38 ID:Ao+pw6hNO.net] >>489 大袈裟か? 化粧より音のほうがV系である説得力があるって話しだが >>493 音だけで区別とか何言ってるんだ? そんなこと書いてないが ジャパメタを知らない世代に初めてジャパメタの人達が化粧してる姿を見せ音を聴かせたとき 彼等はジャパメタをV系だと言うのだから化粧のほうが音より説得力があるのではないか? と考えられるがそれは違う なぜなら人間は知らないものを知っているもので例える癖があるから そしてXがV系始祖であると洗脳されているから もし最初に音だけ聴かせてこれはジャパメタというものだと教えてあげれば後から姿を見ても混乱はするだろうが安易にV系だと決めつけることはなくなるだろう
499 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 08:24:01.99 ID:pMLOJz7eO.net] >>480 >>482 スクリーモはエモコアという単一のサウンド限定で依存できるから成り立つんだろ。 他のジャンルの場合もそう。 例えば君がデス要素で挙げてるデスコアに関しても、依存する楽器隊がハードコアだから成り立つジャンルであって ジャズやブルースではデスコアにはならない。 V系の場合だけ、その方法でいくと依存するサウンドが限定できない。 だから同じ方法では無理なんだよ。 依存するサウンドが1ジャンルに限定可能というのが原則かと。 またそれらをロックなサウンドでくくれるなら ハードコアもメタルもハードロックもパンクもジャンル分けしてはいけないことになる。 しかし現在の音楽ジャンルにおいて、それらは同一視せず、きちんと分別がなされているのでV系の時だけまとめるのは無理があるだろう。 >>482 それはプログレ、シンフォニック、ハードコアといった違うジャンルの音楽に依存してるわけじゃないぞ? あくまでシンフォニックやプログレ、ハードコアの成分がある「メタル」であり全てメタルのサブジャンルじゃないか。 V系は依存するサウンドがサブジャンルではなく明らかに別種の音楽ジャンルになるだろ。 それは例えになっていないな。
500 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 08:32:21.02 ID:pMLOJz7eO.net] >>484 根本的に間違ってるなw 化粧してないからV系じゃないと言ってるわけじゃないよw V系とする根拠が今のところ見つからないというだけで、 必ずV系じゃないと主張してるわけじゃない。 >>488 特徴があっても音楽ジャンルとして確立するほど 他ジャンルとの差違が無い。 だから歌謡で十分。 >>489 はげど。 >>492 まさかまた脳内の妄想人物と会話してる?w
501 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 09:55:36.16 ID:K4ONjkD90.net] >>499 >依存するサウンドが1ジャンルに限定可能というのが原則かと。 メタル風V系歌謡ロックで一つに限定できてる V系すべてには適用できないがする必要も無いな それはシンフォニックデスメタルの音を メタルすべてにあてはめるようなまったく逆のことなんだから 音は一つにちゃんと絞れてるだろ 大体一つに限定って原則は単に程度問題だろ メロデス、ジャーマンメタル、ミクスチャー、演歌、kpopとか そこまで判子状態ではないしこんなもんだろ メタルだってジャンルだぞ、デスメタルも様式美も全部一緒のとこだ 逆にvajra、ネガ、dir、サディとか金太郎飴なんだから こいつらまとめてるだけ上等だよ
502 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 10:07:47.45 ID:K4ONjkD90.net] >>500 >だから歌謡で十分。 ナル声+歌謡+バンド=メタル風V系歌謡で必要十分だろ 単にメタルっぽい歌謡をやってる+αなんだからそっちのほうがより適切だろ V系という言葉を、隠したい人がいるのもわかるが 出自V系か現在V系しかほぼいないカテゴリに、あえてはずすのは変だろ 携帯君はジャーマンメタル考えてみろ 「ハロウィン的大仰な展開とイモくささ、ドイツ出身多い」それくらい これが成立してV系歌謡が成立しないわけはないわ 初期アングラとかヴァイパー ドイツでもないのにジャーマンメタル扱いだしな
503 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 11:37:58.06 ID:pMLOJz7eO.net] >>501 >メタル風V系歌謡ロックで一つに限定できてる V系すべてには適用できないがする必要も無いな いやいや適用できないバンド多過ぎなうえに音もぜんぜん違うんだが。 まだ「美意識を追求した化粧をしている」の方が適用バンド9割以上でまとまるな。 >>502 まず君の言う「メタルっぽい歌謡」ってのが疑問。 フーバスタンクですらニューメタルだぞ? 最近のディルもそうだが歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。 歌メロが歌謡であれば全て歌謡ということはないというのは今までの議論から明らか。 出している音やリフ等、楽器隊含めた総合で考えて欲しいな。 そしてV系という言葉を隠したいのではなく歌謡で十分だと言ってるんだよ。 歌謡だってバンド編成してるしナル声なんて歌唱法は無いからね。 単にビブラートをかけた歌い方でフェイクのレベルも歌謡そのもの。 美意識を追求した外見がほとんどだから、ナルなイメージがあるだけだろ。 特殊な要素とは言い難い。 あとジャーマンメタルはスピードメタル、メロディックパワーメタルを基調としていて ハロウィン的とかは日本人の偏見だから君のいう理屈では成立していないよ。 V系のようにポップスロックを基調とするバンドがいたりデスコアを基調とするバンドがいたりと 基調になる音楽ジャンルが別ジャンルになりまくることもないから全く比較にならない。 さらに言えばジャーマンメタル自体死語になりつつある。 メロスピやメロパワにとって代わられつつあるからだな。 そういう意味でも成立はしてない。ベイエリアスラッシュとかもそうだろ。
504 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 12:27:23.11 ID:K4ONjkD90.net] >>503 >適用できないバンド多過ぎ いやいやだからV系全部に逆に還元しようとするからだろ それはできないって最初から言ってるじゃねーか メロディックデスメタルをメタル全部に還元できないのとおなじ じゃ、メロディックデスメタルもないってことにするのか、いやあるだろ ヴィジュアル系の中の判子みたいな連中をヴィジュアル系歌謡ロックとでも呼べばいい メタルの中の判子みたいな連中をメロデスと呼ぶようにな V系の中の一部をV系歌謡ロックやっててそう定義してるんだから のこり9割がどうこうとか関係がない 論理的におかしいんだって >歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。 来ないね メタル風のヴィジュアル系歌謡というほうがシックリくる ジャーマンメタルが死語になりつつあるのは関係が無いな ジャンルの定義なんてそういうもん、時代と共に変化する 初期ハロウィンはなんと言おうと メロスピやメロパワの部分集合であるジャーマンメタルなんだよ
505 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 12:34:20.17 ID:K4ONjkD90.net] でもわかったわ、携帯君だけが >歌謡成分のあるメタル曲と言った方がまだシックリくる。 と思っているけど、他の誰もがシックリ来てないんだな これだけは感性の問題なんでしょうがないわ たとえば演歌みたいに聞こえるといわれたらしょうがないし 軍歌やラップやアニソンみたいに聞こえるといわれてもしょうがない ホラー映画で怖いと感じる人と楽しいと感じる人がいるような違い
506 名前:Nana [2011/06/17(金) 15:09:11.15 ID:DO7HM2x+O.net] ナル声は歌謡でもメタルでもねぇよ
507 名前:Nana [2011/06/17(金) 15:18:05.26 ID:DO7HM2x+O.net] >>499 デスコア、デスメタル 単一サウンドに限定されてないが? それにジャンルとして成り立てるのが、単一サウンドに限定されてるのが原則なんてお前の勝手なルールだろ 携帯君、次第に論理破綻してきてるよ
508 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 15:50:34.72 ID:VBudlMy+0.net] 都合のいいときだけ数の論理出すのやめろよ メタルのうち99パーセント以上はナル声を使わないのに メタルにいれてくれというほうが よほどおかしいぞw
509 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 15:56:14.01 ID:K4ONjkD90.net] 携帯君の論理は完全に破綻してて 屁理屈こねてなんとか歌謡でお茶を濁してV系という言い回しを避けはじめたな 携帯君は動画も見られないんだろ、いい加減パソコン買えよ 単に歌謡メタルなら www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE とか入れておきゃいいと思う
510 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 17:34:26.50 ID:w38JgK4D0.net] >>500 俺は>>489 だが、「だからDIRはV系でおk」って言ってるつもりなんだが… 良いのか同意して?w
511 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:06:53.19 ID:nx08s12v0.net] 何か訳分からない事になってるな とりあえずお前等、書き込む時 DirはX系だと思うのか思わないのか、付け足してから回答してくれ どの立場で言ってるのか分からないし、次第にDirから話が逸れてる 因みに俺はDirはX系だと思ってる。 洋楽好きな奴は基本的に歌い上げるのが好きなタイプと嫌いなタイプがいるから あえてジャパメタとX系は違うって事を大分前に書き込んだが、 歌い上げていても歌謡的かどうかも判断しなくてはならない。 Dirは基本的に歌唱力が無いのでジャパメタに該当しないと思う。 歌の部分でジャンルの振り分けを検討してる異見が多いのであえてその部分に触れておく
512 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:19:53.62 ID:K4ONjkD90.net] 携帯君以外はV系と考えてる
513 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 21:29:11.87 ID:nx08s12v0.net] 携帯からの書込みがメチャメチャ多いじゃないかw お前等が呼ぶ携帯君はどのIDだよ?
514 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 22:03:59.75 ID:K4ONjkD90.net] このスレの最初からいる 非Vと主張したいわけじゃないと繰り返すが 同じことをやってるのに気がついてないかただ嘘をついてるだけの変な人 レス特徴 句読点が異常に多い(。は必ず) 動画が見られないので動画へのコメントがない 持論を広げられないので抽出レスばかり ヴィジュアル系の一部の音には特色がみられるということには 全部のVが当てはまるわけじゃないと反論にならんことでレスするのがお決まりw 最近のは ID:pMLOJz7eO ID:ayCfuycSO ID:/kea7ljNOとか
515 名前:Nana mailto:sage [2011/06/17(金) 22:52:23.15 ID:NxXvz7go0.net] 久々覗いたら急に伸びてて驚いた 非V派の人の主張で気になったことがあったので一言 >>20 で「メイクしてない時点でV系ではない」と言ってたのに対して、 >>500 では「化粧してないからV系じゃないと言ってるわけじゃないよ」と 主張が変わってるのは何故なんですか?
516 名前:Nana [2011/06/17(金) 23:45:54.16 ID:DO7HM2x+O.net] そもそも、現在はあれだけサウンドを判断材料にしといて、 ちゃっかり初めは化粧の有無を判断材料にしていたという矛盾を付いたのに、 必ずしもV系ではないとは思ってない、と論点ずらしたよね その文の後半で述べた俺の提案も無視するし、実は意地張ってるんじゃね? このスレの前半では勢いあったのに、途中でV系要素を音楽理論的に説明してくれた人が現れたからファビョッてるのかな
517 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 03:45:42.94 ID:U4MeDQP5O.net] >>504 メロデスはちゃんとメタルを基調としてるだろ。 だからヘヴィメタルのサブジャンルとして成立してるんだよ。 もう話したことだが基調というか音楽ジャンル自体が違うV系の諸バンド群を メタルのサブジャンルのように肉親としてさらに細分化するってのは無理だろう。 またV系諸バンド群をナル声とキーアレンジ等でまとめてジャンル成立ってのも無理があるぞ。 それなら君が言うV系歌謡ロックは歌謡ロックに属するし新たなジャンルとして作るにしては特徴が弱すぎる。 まあ君が今いきなり決めたサブジャンルだし無理な話だが歌謡ロックは歌謡ロックで別にあるんだからさ。 あとその「メタル風の歌謡」と歌謡が優位なシックリくる理由を頼むわ。 曖昧なジャーマンメタルが死語になりつつあるのは 同じサブジャンルとして同列に語られてはならないという意味だぞ? もっと適切で根拠あるメロパワ、メロスピがあるし他の確立されたジャンルと一緒にしちゃダメだ。 確立されたジャンルとは言い難い。 V系なんざ更に確立されてないからもっとダメだと思うんだが。
518 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:30:24.84 ID:U4MeDQP5O.net] >>507 同じヘヴィメタルのサブジャンルでしょ。 >ジャンルとして成り立てるのが いやそういう意味で言ってないよw >>508 前から言っているんだがナル声だからジャンル変更(ナル声の巣に還元)なんてのはできないよ。 レゲエ歌唱だって9割以上のメタルがやってないがメタルに入っちゃってるバンドもいるよね。 まあディルがメタルかというのはまた違った議論だからスレタイの結論が出た後暇なら話したいね。 逆にデスボイスでもメタルに入らない場合もあるし君みたいにナル声だけに依存してもダメだって前から言ってるよ。 >>509 君の意見は拝読したが、主張だけ有って根拠が見当たらないんだが。 >>511 ジャパメタに該当しないのかもしれないが、歌唱力でジャンルを判断てよく分からないな。 フェイク一切無しでR&Bとかが無理なのは分かるけどメタルに絶対必要な歌唱ってある? それをディルがやってないって意味?またV系って思ったのはなぜ? >>514 妄想乙。間違いだらけだな〜まず音に特色が見られるが、その特色が「ジャンル決定に値するほどではない」と言ってるが盲文君かな? 相手の意見がテーマになって話してるのを持論出してないとか思ってたりする?議論の意味分かってなさそうだね。 動画は見れるが、動画にコメントしなければ話が進まない事態にはなってないでしょ。 変な人はあなたですちゃんとしてね^^
519 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:33:23.99 ID:U4MeDQP5O.net] >>515-516 似たようなレスに一応まとめて返すね。同一人物ではないからでは? ボーカルをVoと書いたことない…なんて言ってもネット中毒者諸氏は妄想しちゃうんだろうけどw V系要素を音楽理論的にかは微妙だが挙げた人にもちゃんと話してるし。 逆にその人からの返事が無いからね。 そして大事なこと言っとく。 議論に参加しないならスレタイに無関係な話はレスの無駄だな〜
520 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 04:55:08.24 ID:P1+YYTiI0.net] と相変わらず噛み合わない携帯君だな とりあえずパソコン買って部分レスじゃなく論を展開できるようになって出直してこい 終始揚げ足取りの部分レスでなんも説得力のないことを垂れ流すことのほうが 無駄レスとお前以外は思ってるんだわw 誰も思ってないから同意とか言われないだろ いい加減流れを読んでくれ
521 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 05:25:24.45 ID:oVrJei5p0.net] 客観的に通してみたが(これ否定されても俺も認めんよw)携帯君はディベートなら完敗だな もともと論の筋ではなく枝葉にしか噛みつけてなくて論を展開しても無いじゃないか 「ジャンル決定に値するほどではない」と一人だけ主張してるけど 「ジャンル決定に値する」と携帯君以外は全員言ってる これ携帯君は自分の考え方がいかに歪でロジカルではないかを疑うべきだろ シンフォニックメタル+デスボイス=シンフォニックデスメタルくらいわかれよカスが 声質だけでもさらに細分化されたジャンルになってるんだよ これと同様にサビだけメロディアスでナル声+歌謡、それ以外シャウトっていう 最近のV系の紋きりパターンをメタル風V系歌謡と呼べばいいって話だろ 認めたくないのは勝手なんだけどみんな理解できてなおかつ共感できてしまってるじゃん お化粧出身にしか見られないナル声+歌謡という要素を限定する丁度いい言い回しが V系なんだからさ
522 名前:Nana [2011/06/18(土) 09:16:01.79 ID:oi0gqdu3O.net] >同じヘヴィメタルのサブジャンルでしょ。 ちげーよカス。ハードコアはパンクの系譜 勝手にお前ルール作るなデブ デスコア=デス+ハードコア デスメタル=デス+メタル(正しくはスラッシュメタル) なんだから、複数のサウンドに基調してる事になる 故に、このようにジャンルとして成立できるのであれば、複数のサウンドを基調とするV系も可能。 >いやそういう意味で言ってないよw じゃあ、どういう意味か言い訳してみ お前の理論は単一のサウンドに限定してる事がジャンルとして成立するのに必要な原則だと言ってるだろ? しかし、ハードコアとメタルは別物。 お前の感覚で一緒にしちゃいけないなw
523 名前:Nana [2011/06/18(土) 09:29:05.86 ID:oi0gqdu3O.net] >もう話したことだが基調というか音楽ジャンル自体が違うV系の諸バンド群を 何が違うって?メタルを基調にしてるから同じジャンルだろ 音楽ジャンルって何?お前、V系の音楽がどのようなものか知ってるのか?それなら説明しろ ヴェルサイユのようにメタルを基調としていて見るからにV系と分かる姿をしてるよな? お前にとってこのようなバンドは何のジャンルになるか、根拠を以て説明しろハゲ >メタルのサブジャンルのように肉親としてさらに細分化するってのは無理だろう。 無理だという根拠は? ポップロックを基調としてるV系は無理だが、メタルを基調にしてるV系なら可能 メタルにデスの要素を足したデスメタルがあるんだから、V系もいいよな?デス+メタルが、サブジャンルとして成立するが、V系+メタルがそうならないのは何故?
524 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 11:16:29.15 ID:iBx00J8f0.net] なるほどね彼が携帯君(ID:U4MeDQP5O)か? >>518 ]がヴィジュアル系創始者で在る事がジャパメタとX系を混同させる要因になってる まぁこのスレではそんなに混同されないけど ジャパメタとX系を区別したかったのは歌謡的ってキーワードが出たからだ 要するにデス・シャウト・スクリーム等の要素以外の歌い上げる部分を抽出して比較しだしので (このスレで言うナル声等ね) DEADEND、]、AION、GARGOYLE等はジャパメタ最後の世代に位置するバンドであって ヴィジュアル系のファクターにはなったけどその後のX系バンドとは区別しなければならない。 歌謡的な部分=歌い上げる部分=サビの部分で何故X系と認定されるのかについて DELUHI、ヴェルサイユ、摩天楼オペラ、サディ等のX系メタル全盛の現在だからこそここはハッキリさせておく必要がある ジャパメタとX系メタルは歌謡的部分においては歌唱力に歴然とした差が有る 都合が悪くなった時にジャパメタを引き合いにされたら困るのでハッキリ何度も否定するが ジャパメタとX系は一回聞いただけで分かるほど歌謡的部分において歌唱力に差が有る あえてX系歌謡とこのスレで呼ばれるのはX系にそれだけ特徴ある唄い方が存在してるって事だ ちなみにそれはジャパメタではないから絶対に混同できない ジャパメタにガクトみたいな歌い方も京みたいな歌い方も存在しないからお忘れなく
525 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 11:27:32.46 ID:iBx00J8f0.net] 補足として 現在のX系の歌い方は影響は大きくこの5人に絞られる ・栄喜 ・ハイド ・清春 ・テル ・ガクト X系全てに当て嵌まるとは言わないが上記の5人に近い歌声だとX系と錯覚するほどの認知度が有る
526 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 13:33:50.62 ID:U4MeDQP5O.net] >>521 ジャンル決定に値するって根拠は? 私はV系のほとんどは歌謡の歌唱の域を出てないと思うし、最近のディルも歌謡の歌唱(詩吟も少し使ってるが)でシックリだと思うんだが。 単にビブラートかけてるだけで歌謡で、フェイクも歌謡に元々あるものだし 強弱についてもV系には繊細なイメージがあるが細かい情緒的な強弱をつけた歌謡はV系発生以前からたくさんある。 清春くらいやれば独特に聞こえるなと考えたんだけど、振り幅が細かいだけで清春等のほんの一部だけの特徴になるしね。 ちなみに私以外が思ってるとかはロムってる人間を把握してないから妄想だと思うが どちらにしろ多数決ではないからね、よろしく。 >メタル風V系歌謡 呼べないと思うよ。 まず呼ばれてもないのに呼び始めましょうって時点でジャンルとして確立されてないってわからないか? 歌謡ロックとか、楽器隊がメタルなら歌謡テイストの○○メタルとかのが適切でしょ。 なのにわざわざ新しく既存ジャンルより当てはまりにくいジャンル作成って変だろ。 V系という音楽ジャンルが確かに存在して、なおかつそれが歌謡とは違うジャンルだっていう証明ができないとダメじゃないかな? 歌謡のサブジャンルがV系なんだ、と仮定しても、現代歌謡も昭和歌謡もポップスでくくられるんだし、ロックテイストがあるとポップスロックと言われる。 そりゃめちゃくちゃ細かく見てポップスロックをV系の特徴でV系ポップスロックとか呼ぶのは勝手だが 上述したように他のジャンルみたいにジャンル確立できるほど差違のある特徴が無いよね(特徴はあるけど大した特徴じゃないという意味)。 エレクトロニクスでも使ってエレクトロポップスロックとかならまだ分かるけどさ。 あと多数が共感したとか認識したとかは理由にならないと思うよ。 何度も出た話だけど事実を議論してるからね。 世界中の音楽シーンの全てがってのならまだ話は違うかもしれないけど。 では、ジャンル決定の根拠があるならどうぞ。
527 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:03:22.14 ID:jGdv9q8mO.net] おまえら熱すぎwww くだらねぇ話だが評価してやるww
528 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:07:27.06 ID:U4MeDQP5O.net] >>520 相手方の主張(議論の焦点)を真面目に検討してるだけだろ。 自分の理屈の疑問点を指摘されたからって揚げ足とりとか嘘を言うなよな〜 >>522 ちょwファビョらないで落ち着いてもらえないかなww真面目に議論ってのは常識的にって意味も含まれてると分からないのか。デブじゃないしw >ちげーよカス 悪いけど違わないよw デスコアはヘヴィメタルのサブジャンルで、メタルコアにデスメタルの要素を付加ってのが一般的な形。 だから今言われてるだけでいずれより適切なジャンル名に統合される可能性も示唆されてる。 もちろんハードコアの要素もあるけどね。 まあ歴史についてウンチク語ってもいいが自分で調べてもらえたら助かる。 私の感覚で一緒にしたんじゃないって分かった? >>523 おまいキレ過ぎwwハゲじゃないしww >何が違うって? V系はメタルを基調にしてないバンドもたくさんあるよ〜 根拠って…バンド名なんぼか挙げて説明したらいいの? もちろんヴェルサイユはメタルを基調としてるけどね。
529 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:12:06.69 ID:U4MeDQP5O.net] >>523 >デス+メタルが、サブジャンルとして成立するが、V系+メタルがそうならないのは何故? 例えばレゲエ+メタルもレゲエ混ざっててレゲエ独特の歌唱法でさらに歌メロもまんまレゲエで レゲエだけの特徴満載だけどレゲエメタルってサブジャンルは成立してないだろ? 他の土着ポップ+メタルって形取り入れたバンドもそうだろ。 だから逆にV系(日本歌謡)だけサブジャンルにする方がおかしいんだよ。 じゃあ何でデスメタルは成立するか。 ボーカルだけに限って言うと、デスボイスを用いてるからなんだよ。 じゃあナルボイスも!って君は言いたそうだが、それって要はクリーンボイスじゃん。メロが違うだけ。 ビブラートもフェイクも、レゲエにもラテンにもあるじゃんって話。 デスボイスは出してる声そのものが違うんだよ。 デスボイスの中にもグロウルやグラント(スクリーチもカウントされる場合も)と歌唱が違うものが存在するが、その歌唱でジャンルが分けられることはない。 同じように同じ歌謡クリーンの中でナルとそうでないものの差ではジャンルが分けられるわけがなくて デスボイスとクリーンボイスとなら差違が大きいし他が使ってない別物だからジャンル分けされる可能性が高いことになるね。 電子音使った場合もそう、差違が大きくてサブジャンル成立に値するから成立してるね。 歌謡の歌唱法はビブラートがちょっと違うとしても、いやいやレゲエもラテンも他民謡とかも少しずつ違うしアゴニストのビブラートもV系のそれと大差ないしってね。 だから言ってんだよV系なんて他の歌謡曲と比べて ジャンル確立するほど他と一線を画するほどの差違ある特徴は無いってね。 洋楽とならまだしもね。
530 名前:Nana [2011/06/18(土) 14:12:41.72 ID:oi0gqdu3O.net] V系メタルもロックも確かに存在しているがw 携帯君にとってのV系ってなんだよw
531 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:30:19.85 ID:oVrJei5p0.net] >>529 レゲエメタルがサブジャンル扱いされてないのは単に少なすぎるからだけだわ 論破完了
532 名前:Nana [2011/06/18(土) 14:30:30.54 ID:oi0gqdu3O.net] レゲエは音楽ジャンルとして確立されてるものだろ サウンドが限定されない(基本はロック)V系と一緒にするべきでない そして、デブには悪いけど初期のデスメタルのヴォーカルスタイルなんてスラッシュメタルとそこまで差異は無いんだよw ところで、ヴェルサイユのサウンドはメタルだと認めてるけど、V系であることは認めないのか? 後、V系はメタルでもロックでもやるが、だからと言って成立しない根拠にはならん そして、dirの場合、V系の定義からV系と言えるねしかしメタルもやってる 要するに、V系メタルなるジャンルが成立しないとしても、V系であり、メタルでもあるバンドになる訳だ
533 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:32:20.82 ID:oVrJei5p0.net] レゲエ要素強いメタルなんてInsolenceとskindredくらいしか知らんが あと20も30もあればサブジャンル扱いしといたほうがいいわな
534 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:35:26.80 ID:oVrJei5p0.net] それからヴェルサイユはV系歌謡風メロスピだな あのクササと歌唱方法はV系とメタルの子ども扱いでいいよ 単にメロスピに無理やり入れるのはできるけど浮いてるね
535 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 14:51:57.17 ID:5sIrXF1D0.net] >>526 このスレを読み始めてからずっと思ってるんだが、こと音楽ジャンルというものに関して 「多数の共感や認識とは別個に存在する事実」がそもそも存在するのかどうかからして疑問だわ。 仮に存在したとして、それを「事実」として認めるかどうかは結局主観の問題になってしまわない? スレの趣旨自体についても考えがないわけじゃないけど、いまは考える時間が足りないのでひとまず上記の点だけ。
536 名前:Nana [2011/06/18(土) 15:11:05.14 ID:oi0gqdu3O.net] ではこうしよう V系メタル若しくはV系ロックなるジャンルは確立できないかもしれないが、 V系というジャンルは存在する 定義は、V系と呼ばれるバンドの音楽性の事実から、ロックやハードコア、メタルのサウンドを基調として 歌謡的メロディにナル声を加えたものである(ほぼ全てのV系と呼ばれるバンドに該当する)、 化粧も構成要素の1つであるが必須ではない(シド等の化粧落としたバンドが該当) これならサウンドに依存はしてるものの、ヘヴィメタルのサブジャンルではないが、V系なる音楽ジャンルは存在する 又、ジャパニーズメタルは歌謡メロ+メタルで成立してる音楽ジャンルな為、その国独特なメロディーでジャンルが成立する場合もある 海外でもジャパニーズメタル(ロック)が認知されてる辺りからしても、存在はしているジャンルだね V系も存在してるジャンルだし、定義も上記にあるもので良いだろ 何も他のジャンルのような方法の定義である必要が無い 携帯君の理論はまさに他のジャンルにおける定義のされ方を、V系の定義にも当て嵌めようと必死だがそれは原則とも絶対視されるものではないよ 新たにV系のような定義のされ方があってもいいだろ それこそ、最初に出来た音楽ジャンルの定義だって前例のあるものじゃないだろ
537 名前:Nana [2011/06/18(土) 16:43:17.83 ID:oi0gqdu3O.net] 兎に角、複数のサウンドを基調にするとジャンルとして成り立たない根拠を提示しろ 同じメタルでもメタルコアとスラッシュメタルはサウンドが違うぞ それにメタルだってロックの中のサブジャンルみたいなもんだろ
538 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 17:24:58.07 ID:oVrJei5p0.net] >>524 ところでこのスレであがってるようなバンドをジャパメタ勢に入れる人はそもそも少ないでしょ 分が悪い携帯君がこれから戦略的に入れてくる可能性はあるけど ナル声歌謡なんて要素はジャパメタにはほぼないんでわけるべきって多数が考えるだけの話 結局こいつらの音を既存のメタルのサブジャンルのどこにまぜても、あ、違うなとなる サディとかVAJRAとかネガとかのあたりならほらねってなる それを無視して何処かしらのジャンルに無理やり入れてもちょっとなぁ xはメロスピとかぐらいまではわかるけど ここで言われてるv系歌謡メタルとかには属してないってのも大体共通認識は成立してると思うよ >>536 そこまで譲歩しなくても 既存の定義法と同じ慣習で「ナル声+歌謡+メタル要素」で V系歌謡メタルと定義づけできてるけどね デス声はありだけどナル声は駄目とするのが論として決定的に弱いから
539 名前:Nana mailto:sage [2011/06/18(土) 17:26:25.85 ID:oVrJei5p0.net] >>535 それが携帯君にだけ存在してるんだよな 本来ジャンルわけに限らず多数が考えてうまく共通認識が成立したらそれで必要十分なもの 個人的にはこうわけるなんて主張を戦わせても意味無いはずなんだけどね モーツアルトの曲はクラシックで扱われるけど 曲がクラシックという性質を持つといったらこれはおかしい あとからクラシックというくくりを考えたときその特徴を多く満たしてるからにすぎない 人間がニンジンやナスを野菜とくくってるだけで これが野菜とかこれが果物というくくりが最初からあるわけじゃない いくつか特徴があって満たすものをそう呼んで定義しているのにすぎないのであって ニンジンが野菜として扱われるのが事実であって ニンジンはもともと野菜という性質を持つのが事実といったらこれは違うんだよな 「野菜」に対し何かしらの定義をあたえたとき、その特徴を多く満たしているから野菜に入れてるにすぎない さらには海は海という性質を元から持たないし、空もそう 本来、定義は「する」もんなのにな、最初からあるもんじゃない 既存の定義にあてはめて今ひとつだったら新しく「する」しかないわな
540 名前:Nana [2011/06/18(土) 18:13:13.78 ID:oi0gqdu3O.net] けど、携帯君にとってはデスボイスは分かりやすいがナル声は分かりづらいから駄目らしい おかしいな。俺やほとんどの人が、それをナル声と認識できるのに。 後、携帯君って関西住みっぽいね
541 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 01:17:54.08 ID:4yOEXur20.net] 滋賀か福井あたりwww
542 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 02:20:00.15 ID:2hibQPAw0.net] 携帯君はまったく別の論理思考体系を持ってる人なんで相手しても無駄でしょ 麻原が奇跡を起こしたとか、宇宙人に会ったみたいなことを主張する人に それは違うと諭してやるのと同じ困難さ 大した害悪にもならないんだから誰一人納得できないことを主張させておけばいいと思う
543 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 04:04:35.49 ID:GH+PF9BVO.net] >>524-525 なるほどそういう意味ね。 バンドにもよるが総合的に見てジャパメタの方が技術レベル高いのには同意。 事実についてじゃないからスレチだと思うが世間に認知される話にも同意。 >>530 ロックはあるけどV系メタルって「音楽ジャンル」は確立されてないよ。 私が言ってるのは、V系メタルが>>523 の言うようにV系という音楽ジャンルとメタルという音楽ジャンルの融合というプロセスでは確立してないという意味。 でもヴェルサイユはV系メタルと表現してもいいかも?と思ってるよ。 ただV系メタルという音楽ジャンルだという意味じゃないけどね。 メタルという音楽ジャンルをしているV系のバンドという意味。 私はV系を音楽ジャンルとはまだ認識できてなくて、基本的には見た目のジャンルかも?と思ってるんだよね。 だからヴェルサイユは見た目がV系なメタルバンドかも?と思ってる。 これからの議論でV系が見た目だけじゃないとなればまた意見が変わるかもしれないが。 ただしV系にロックみたいな精神論的な側面があるなら化粧に関わらずV系だと自己申告したらV系かもしれないなと思うし それならV系メタルバンド(音楽ジャンルとして成立しないが)と呼ぶだけなら変だとは思わないよ。 でもそれはそういうジャンルが確立してると認めるわけじゃなくて 癒し系なんとかバンドみたいな語弊はないけど正式ジャンルと無関係な言い回しでね。
544 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 05:48:58.06 ID:GH+PF9BVO.net] >>532 あれ?君はV系は音楽ジャンルとして確立されてないと思ってんの?ちょっとよく分からないんだが。 あといろんなジャンルの音楽をしてるのに1つのジャンルにできる根拠は? いろいろ意見出てるがそれらを踏まえながら頼む。 あとディルは昔V系をしていたのは認めるけど今V系をしているという根拠は? ヴェルサイユはV系かな?と思ってるよ。 V系の定義がこのスレで議論の末どう結論付けられるかわからないから自信は無いけどね。 てかさwデスメタルはスラッシュメタルから(初期ブラックもあるが)派生したジャンルだし、最初期のデスメタルはスラッシュメタルのことを言ってるって知ってたか? 死とか死体とか地獄みたいなのが歌詞によく出てくるスラッシュメタルバンドを指してただけで音楽ジャンルの話じゃなかった。 よりアグレッシブでエクストリームなスラッシュメタルバンドってだけでデスメタルだっただろ。 呼称の起源なのか音楽ジャンルの起源なのかで違うデスメタルの初期がスラッシュメタルの歌唱に近いのは当たり前w 何を言ってるんだね君は。今は音楽ジャンルの話をしてますからね〜 >>535 なるほど興味深いね。そこいつかは議論したいね。 またお待ちしてます。 >>536 う〜んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか? ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる? 他のジャンルにおける定義のされ方というか、もっと単純な別ジャンルにするほどの差違かどうかだから大抵の音楽ジャンルに当てはまるでしょ。 ただ前例の影響は有るとは考えてる。 あと化粧してないけどV系ってのは本人らが自己申告してるからでは? V系扱いされてるだけじゃなくて事実としてV系なんだよな? V系というカテゴリ存在すると思うよ。 それを1音楽ジャンルにカウントはできないと思うけどね。
545 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 06:00:20.53 ID:GH+PF9BVO.net] >>537 いや、どちらもヘヴィメタルから派生したとされるから同じ。 現在では同じヘヴィメタルのサブジャンルとして扱われる。 メタルコアがハードコアから派生したと解釈する場合もあるけどね。 どちらも明確な線引きが難しいから少なくとも違うとは言いきれないだろ。 メタルとロックは別ジャンルです。 >>539 新しく君が「する」とかしてもダメでしょw 前例と同じ過程で既に成立してるなら分かるけど。 >>540 ん?ぜんぜん違うけど読み直してきたら? >>541-542 わざと話を作り変えちゃダメだな。 真面目に議論できないからって無駄レスは困る。
546 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 10:50:53.08 ID:TtuIfbj70.net] >>544 >う〜んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか? 結局ヴィジュアル系いう言葉を避けるためだけだな 歌謡要素だけフューチャーしたら歪なんで駄目と何度もいわれてる +ナル声、サビ以外はシャウトとか他にも特徴あるんでね あれもこれもって強い相対主義をとってごっちゃにするのはできるけど誰も得しないだけの話 歌謡メタルはこういうのにしたほうがうまくいくだろ www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE >ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる? そうお前が言ってるだけで誰も納得してないっていわれてるでしょうが 歌謡+ナル声=ほぼすべてV系ってのが事実だろ それと相変わらずまったく事実の意味がわからんな、お前の個人的考えが事実なんじゃねーの 「動物園にいるのがイルカなのは事実」じゃねーぞ、「イルカとして扱われてる動物がいる」というのが事実だぞ 日本海が海と定義されるものに属しているのが事実で、海であるなんてことは海の性質の一部ですらないぞ 「ディルアングレー(以下デ)がサディとかネガとかに近い紋きりやってるのが事実」 「デは〜という音楽ジャンル」なんて事実は存在しないぞ 「デは〜という音楽ジャンルが適切と多くに考えられてる」そういうのは出てきてもな
547 名前:Nana [2011/06/19(日) 11:09:02.36 ID:/h5onBIrO.net] こいつ本当にあの携帯か? お前が化粧の有無で決めてるのを知ってるから他の要素が挙がってるんだろうが。 何今更な事ばかり言ってんだデブ 最初期のデスメタルが、音楽ジャンルとしてではなかったという根拠は? メタルコアもスラッシュメタルもメタルの1ジャンルだが、サウンドが違うのは分かるな? メタルの異なるサブジャンルにデス要素足してジャンルが確立されるのに、 メタルと非メタルに足されたものは確立されない根拠を定義しろ。また、その根拠が君の主観に留まらず正しいという証明もな V系ロックは確立されてるんだろ?V系メタルが確立されてもいいだろ
548 名前:Nana [2011/06/19(日) 11:13:26.13 ID:/h5onBIrO.net] >あといろんなジャンルの音楽をしてるのに1つのジャンルにできる根拠は? 現在の話だろ?「いろんな音楽をしてきた」ってお前アホか。
549 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:23:55.67 ID:TtuIfbj70.net] ケーススタディやってみ Q.どれがクジラでどれがイルカか www.shibetsutown.jp/dic/contents/04/040606/whales01.jpg 定義は性質それじたいに還元されないのがわかるから 広義にとりゃ区別しなくても正解、狭義にとればいろいろ議論はあるだろうね デをメタルとして扱うかどうかもこれと同じよ、広義にとりゃメタル >>545 >新しく君が「する」とかしてもダメでしょw いや、それでうまくいくならそれのほうがいいんだよ 厳密性が一般書より高いから学術書読んでみ、〜は〜という意味で使うなんて定義がまずなされてから論を始めるから それで説得力あるのはまたその定義をもちいて誰かが論文書いたりする しかも前例とほぼ同じ仮定で成立してるだろ ヴァイキングメタルは、フォークメタルのうち神話とかヴァイキングが歌詞なだけだ シンフォニックデスメタルはシンフォニックメタルがデスボイスなだけだ メロデスはデスメタルのうちメロディアスなだけ 要するにちょっとでもわけられる要素があったらサブジャンルとして扱う人がいて 「多くが採用してるからその定義を用いるのが一般的」というのが「事実」 決してその定義が最初からあってもともとの性質に還元されるわけじゃねーの そんなもん、今のところうまくいってるからの定義にすぎず、定義に関して確定的事実なんかねーぞ
550 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 11:27:52.65 ID:TtuIfbj70.net] クモなんか学術的にも遺伝子解析的にみたり性質的に見たり、分類法がいくつかあって 科の配置は何に重きを置くかで全然違うシートが組まれる 違う類と類が一緒だったり別だったりってレベルだぞ 今クモとして扱われてるものが数年後クモじゃないことにしようとなってわけられて さらに数年後やっぱりうまくいかないのでそれもクモにしようとなってもおかしくない 「今の一般的なクモの定義だとこれがクモ」、それまでが事実 それ以上の事実なんてでてこねーよ (歌謡+ナル声+メタル)=V系歌謡メタルと呼ばれたくなければ V系周辺以外からわんさとその手の音をもってこればいいんだよ 持ってこられないのにヴィジュアル系というキーワードは外してくださいなんていっても それは通さんよって何度も駄目だしされてるじゃねーか 象にしろメタルにしろ他とわけて今のところ比較的うまくいってるだけにすぎないのが事実なんだから 確定的事実はないけどな
551 名前:Nana [2011/06/19(日) 11:45:03.69 ID:/h5onBIrO.net] その内、生き物と音楽は違うなんて言ってきそうだな
552 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 12:00:07.04 ID:aTXHyn8g0.net] >>546 動物園にイルカw水族館だろ知障w
553 名前:Nana [2011/06/19(日) 12:05:18.94 ID:L7nIrOUkO.net] まぁ坊主にしただけなのに、ファンや周囲が魅せ方のひとつとして騒いでるうちはV系だな
554 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 13:04:17.65 ID:TtuIfbj70.net] >>547 携帯君だよ お化粧だけがV系、V系の音は雑多なので音には何も特徴がないとしてたのが 一部の音は判子だから要素還元できる特徴を持つというのが理論で押さえられて分が悪くなり、軟化しただけ 今はヴィジュアル系という言葉を使わせず歌謡というところで死守するのが携帯君のがんばりどころだな ところがV出身以外から出せないもんだから 〜というジャンルは〜という音の一種に限定とか 他のいろんなジャンルで使われててもデスボイスはサブジャンルだがナル声に関しては駄目とか 出自ルーツですらわけられてるものがあるといろいろいっても わけのわからんオリジナルの屁理屈論理を出し始めてるけてなんとか回避しようとしている しかも難癖つけた=持論が通ったと考えてるから 自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな されてねーよw >>552 ブルックフィールド動物園にしとく
555 名前:Nana [2011/06/19(日) 14:36:28.59 ID:/h5onBIrO.net] ゴアグラインドはハードコアの系譜だがデス要素あるのにな 歌詞が死のテーマでなければグラインドコアもそうだし 結局、メタル以外のジャンルでもデス要素が付随してるってのw
556 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:49:11.47 ID:WHEt09Yx0.net] >難癖つけた=持論が通ったと考えてるから >自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな その通り過ぎるw
557 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 17:59:32.95 ID:Vm/GSWZ30.net] 懲りずに伸びるねえこのスレ 一体何がそこまで携帯君を駆り立てているのやら
558 名前:Nana mailto:sage [2011/06/19(日) 23:01:20.97 ID:5F1LPvQL0.net] 何かいつ見てもあのVoだけは好きになれない。V系というより爬虫類系?
559 名前:Nana [2011/06/20(月) 00:25:52.13 ID:DwnGY/iy0.net] カテゴリなんて便宜上で存在してるもんだから それこそ使用者の主観に求められるもんだけど ディルは曲は確かにメタルに近づいたんだけど メタルの人達に純正のメタルとして扱えない部分が残っていて 完全には迎合できない だから出自のX系と現在の音楽性をくっつけてX系メタルとカテゴリされるのは 使用者からしてみれば使いやすいし、求めるものがハッキリとわかる訳だ。 結局は音楽ジャンルはいつしか演奏やスタイルとしてのカテゴリから リスナーのニーズ感覚に合わせたカテゴリへと変化してしまったんだ。 だけどそれはリスナー側にとっては優しいし、 中身が何なのかある程度把握できる内容を持つ意味として正しくも有る。 スラッシュからデス、ヴァイキング、スクリーモ等、数々単語は出てきたけど それは一目で何なのか分かる意味をキチンと持っている。 ディルを完全なメタルとして該当できないのはその為でもあるし、 音楽のジャンルでないハズのX系が音楽ジャンルとして存在してるのは 全てリスナーのニースによって定められてきたからに過ぎない プレイヤーや中身の話に集中してしまいがちだが 所詮音楽なんてやる方とみる方がいなければ存在する確認できないし成立しえない 発信する方ではなく受信する方の意見で考えればX系であるし同時にメタル曲もあるとすることが実に明解な答えであると思う
560 名前:Nana mailto:sage [2011/06/20(月) 13:53:38.51 ID:7ZhvGenN0.net] 新曲聴いたが サビ以外はシャウト、ところどころボーカルが主旋律を一本で浮かせてメロディアスに って相変わらずのV系ラウドの手垢がつきまくったあれじゃん どうせこのパターンはV系くせーとしか言われないんだからやめればいいのに
561 名前:Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 03:13:20.53 ID:PGpDDL+F0.net] >>560 そろそろハッタリにも限界が見えてきたな。
562 名前:Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 13:10:26.91 ID:YMkWoQI40.net] 新譜に入ってるライブを聴いたがなんでこんなに音がスカスカなの ギターはもっとテクニカルなリフで埋めるか刻めよ 学際でボーカルだけ張り切って見物人からは引かれてるバンドみたいだわ
563 名前:Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 20:49:50.37 ID:cL6PBHwz0.net] 携帯君は規制に巻き込まれてくれたかなw
564 名前:Nana mailto:sage [2011/06/21(火) 21:26:33.45 ID:gNi82UjK0.net] >>560-562 いや、ハッタリも何もこれがDIR EN GREYだから。 「それ以上」になるとメタルになっちゃうじゃん
565 名前:Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 02:01:31.50 ID:gQCs/iQ60.net] ディルアングレイはメタルを目指してるのかと思ってた
566 名前:Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 03:10:58.72 ID:m5q4gSxv0.net] メタルに入れられようとメタルもどきをしてるようにしか見えないから これからオリジナリティをちゃんと出さないとバンギャくらいしか惹きつけられないな
567 名前:Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 05:13:57.98 ID:gQCs/iQ60.net] バンギャと海外の童貞オタ御用達バンド
568 名前:Nana [2011/06/22(水) 14:09:20.11 ID:M1z63h800.net] ギョワギュオギャアガオー!失った事にさえ気がつかないまま♪
569 名前:Nana mailto:sage [2011/06/22(水) 18:24:53.19 ID:2Zw3gjPh0.net] まー今回のPVで別にメタル路線を歩みたい訳でもなさそうなのが判ったな 単に低く重くってやってたらそっち系に近づいた、と
570 名前:Nana [2011/06/22(水) 20:50:45.92 ID:GcLV0S0GO.net] 確かに>>564 には同意だわ技術無いやつはラウド系、あるやつはメタル化してるよね。今のV系。
571 名前:Nana mailto:sage [2011/06/25(土) 15:01:46.37 ID:m9J5gpaW0.net] こりゃ携帯君は規制かな
572 名前:Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 02:57:11.39 ID:QtNMJKVV0.net] またメイクしだしたんだな〜 メタルにフルボッコされてまたV系に戻るとかウンコすぎるわこいつら もう一生バンギャ相手に媚びてろよ
573 名前:Nana mailto:sage [2011/06/26(日) 21:16:30.89 ID:Iea6VpyG0.net] どんだけマルチしてるんだ
574 名前:Nana [2011/06/27(月) 06:18:45.07 ID:nQg2bFOZO.net] 演奏技術よりお化粧技術のほうが高いバンド
575 名前:Nana mailto:sage [2011/06/27(月) 12:38:17.62 ID:SwPRDmLVO.net] >>569 だな。 多分曖昧な位置だから色んな曲やPVができるんだと思う。 メイクやファッションも然り。
576 名前:Nana mailto:sage [2011/06/29(水) 18:16:36.30 ID:BMZ59Wmd0.net] 携帯君は規制されたっぽいな 良くも悪くも携帯君がスレの原動力か?
577 名前:Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 06:44:28.72 ID:lm+LBKALO.net] また逃亡かよ
578 名前:Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 12:05:55.46 ID:51CRA0P/0.net] 携帯君以外はメタル風V系歌謡でしょって統一見解が出ちゃってるんでなぁ 議論の余地が無いところで議論するとこうなるのが普通だろうよ
579 名前:Nana mailto:sage [2011/06/30(木) 18:55:58.14 ID:7NKJpyz50.net] 規制を逃げ道にして逃亡を図ったってのはあるかもねえ どう考えても劣勢だったしな ところで議論てのは話が通じる者同士だからできる事であって、 一度でも彼が我々の話をちゃんと聞いた事があっただろうか
580 名前:Nana mailto:sage [2011/07/01(金) 01:48:51.46 ID:+iTaTJ790.net] 違う意味するものを同じ言葉で呼んで 俺はこう考える、俺はこうだって戦わせてもなぁ 定義の刷りあわせが足らんわな 「事実」「ジャンル」 携帯君はここら辺に関してかなり特殊な考え方してるので 携帯君の定義に基づくとという条件付でしかそもそも議論はできんのだよね 彼のいう「事実として〜」とかは誰一人理解できてなかったし ジャンルに関しても明確な境界があるなんてのは誰一人共感してなかったしな
581 名前:Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:19:50.39 ID:fnJD3blt0.net] バンド名からしてもろV系っぽい。 V系じゃないっていうなら、最初からそういう立ち位置で始めれば 良かったのに、そうじゃないからなんか反感を買うのかな。
582 名前:Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 21:21:32.38 ID:fnJD3blt0.net] 結局は美味しいとこどりじゃんっていう。
583 名前:Nana mailto:sage [2011/07/08(金) 22:14:04.87 ID:EWnx9qPT0.net] ID出ない板で復活してるよ携帯君w DIR EN GREYのジャンルは? toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1287826747/
584 名前:Nana mailto:sage [2011/07/16(土) 03:06:33.71 ID:zWEZXnaDO.net] オッサン活動再開!
585 名前:Nana [2011/08/26(金) 20:54:48.86 ID:pY88jnqj0.net] 日本のバンドはおこさまらんちで全然聴いてなかったけど DEGは凄いと思う やはり「体力」が世界標準
586 名前:Nana mailto: [2011/08/31(水) 14:18:31.07 ID:ivVkgIMn0.net] 今の敏弥の外見はロキノン系にいそう 髪型とか
587 名前:Nana mailto:sage [2011/09/08(木) 04:17:27.73 ID:wdrw+wjt0.net] 現時点ではロキノン系に近いだろ ロキノンで特集されてるし、V系雑誌には出てないし
588 名前:Nana mailto:sage [2011/09/10(土) 17:40:24.60 ID:R/9L9eFK0.net] 携帯のおっさんいなくなったね 論破されて言い返せなくなったからだろうか
589 名前:Nana mailto:sage [2011/09/25(日) 14:54:59.05 ID:62qGlkhw0.net] なんでジャンル分けするん?
590 名前:Nana mailto:sage [2011/09/26(月) 19:42:51.87 ID:a21pFvaq0.net] 本屋で人文社会宗教科学なんでも一緒に並んでたら困るのと同じ理由
591 名前:Nana mailto:sage [2011/09/28(水) 11:01:57.10 ID:gDxX1q6A0.net] AMONのインタビューでも京はV系云々こだわってないって言ってた。
592 名前:Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 05:55:25.94 ID:CgWSOfoY0.net] >>590 それが理由なら俺らがジャンル分けする必要なくね?
593 名前:Nana mailto:sage [2011/10/04(火) 17:40:01.68 ID:kkf6MFRH0.net] ないな CD屋の店員が適当に仕分ければいいだけの話 俺らがやるべき事はジャンル分けすることじゃなくて何処の棚に置かれているかを 覚える事だけだ
594 名前:Nana [2011/10/19(水) 17:34:46.98 ID:1PA1DSu60.net] beebee2see.appspot.com/i/azuYxsz7BAw.jpg 何度みても爆笑できる
595 名前:Nana mailto:sage [2011/10/21(金) 15:36:50.65 ID:L22QH54cI.net] ディルがV系っぽいというかV系がディルっぽいんだと思う 新しいことやっても必ず後続でパクるやつは出てくるし
596 名前:Nana mailto:sage [2011/10/23(日) 18:45:38.47 ID:KxHJ4bGz0.net] 何言ってんだこいつ…
597 名前:Nana [2011/10/29(土) 04:26:23.41 ID:RI0sbr9+0.net] >>595 あんたバカ?
598 名前:Nana [2011/10/29(土) 10:26:07.60 ID:bycZ5vBY0.net] V系か否か?とか、議論になっちゃう時点でV系。
599 名前:Nana mailto:sage [2011/10/29(土) 20:12:41.18 ID:gC6dJBeJ0.net] >>595 そうか、そういうことか
600 名前:Nana mailto:sage [2011/11/18(金) 06:07:31.04 ID:bQduODtO0.net] >>589 >>590 >>592 >>593 これが真実だ
601 名前:Nana mailto:sage [2011/12/04(日) 02:46:08.41 ID:HJMlAnJX0.net] どう見てもヴィジュ系
602 名前:Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 06:23:41.04 ID:RlwciyLn0.net] >>600 だな。
603 名前:Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 11:35:12.51 ID:PJbkOETF0.net] >>598 激しく同意
604 名前:Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 12:41:08.31 ID:kqjVJDIy0.net] うむ
605 名前:Nana mailto:sage [2011/12/09(金) 14:54:41.20 ID:NEcHMJNl0.net] 540 名前:Nana[] 投稿日:2011/06/18(土) 18:13:13.78 ID:oi0gqdu3O [7/7] けど、携帯君にとってはデスボイスは分かりやすいがナル声は分かりづらいから駄目らしい おかしいな。俺やほとんどの人が、それをナル声と認識できるのに。 後、携帯君って関西住みっぽいね 大阪北区ですwwww
606 名前:Nana mailto:sage [2011/12/18(日) 08:41:40.82 ID:KUmF7krK0.net] じゃあ俺たちは本屋の店員さんになったつもりで議論しようぜ。
607 名前:Nana mailto:sage [2011/12/18(日) 23:35:00.78 ID:iG0BywS60.net] 音楽ジャンルでは無い棚があるのは、完全におかしいが、 売り上げが伸びる棚を置く。
608 名前:Nana [2012/05/14(月) 00:38:13.03 ID:l/Pt6g/WO.net] ヴィジュアル系
609 名前:Nana mailto:sage [2012/05/30(水) 03:20:34.79 ID:N1Qzxgn1O.net] こんなブサイクどものどこがV系?
610 名前:Nana [2012/06/23(土) 19:12:47.23 ID:CtjrPzd3O.net] バンギャ
611 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2012/06/25(月) 11:50:36.24 ID:dIeDQumvO.net] オバンギャ
612 名前:Nana mailto:sage [2012/06/27(水) 09:24:36.15 ID:vdP0nAH6O.net] V系じゃないでFAだな
613 名前:Nana [2012/09/12(水) 15:36:05.57 ID:dfnIPp3QO.net] ビジュアル
614 名前:Nana [2012/10/04(木) 06:36:45.86 ID:66UbSONYO.net] 化粧落としてからはV系じゃない、でFAでしょ ビジュアル系なんて音楽のジャンルじゃなく見た目と本人らの自己申告でしょ
615 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:3) [2012/10/05(金) 00:36:06.40 ID:QlSnX1npO.net] 眉毛がどうかによる
616 名前:Nana [2012/10/05(金) 01:24:40.77 ID:hiBfDwpo0.net] そのくくりにされてV系言われたらV系なんだよ V系の系って系統の系じゃないの? その系統って世間に認知されたらそうなんだよ
617 名前:Nana mailto:sage [2012/10/12(金) 17:17:09.07 ID:lBXlK/jS0.net] 認知も何も普通の人はディルの事を知らん
618 名前:Nana [2012/10/29(月) 00:40:52.47 ID:IweD+NEy0.net] >>617 だよな なんも知らん人はこれV系だよな、ってなる
619 名前:Nana mailto:sage [2012/10/29(月) 22:17:59.52 ID:5t1xhGUN0.net] 仮に知っててもまだいたの?ってなるとおもう。
620 名前:Nana [2012/10/31(水) 18:28:28.46 ID:XDgQ3a23O.net] アルカイダ系
621 名前:Nana mailto:sage [2012/11/03(土) 08:42:04.02 ID:98effN7D0.net] V系コーナーを設置してるCDショップだとほぼ100パーセントDIRも入ってる ラルクは入ってないことが多いから出自が必ずしも現状とイコールというわけでもない そしてV系とは音楽性からの定義ではなく、厳密な基準もないので なんとなくそうカテゴライズされたらそれでV系ということになる つまり世間的には間違いなくV系 そうじゃないと信者が思いたいのはそれは信者の勝手だから 好きにすればいいかと
622 名前:Nana mailto:sage [2012/11/11(日) 16:28:58.61 ID:DIXq87aD0.net] ちょっと違うな 正確にはファン層で決まる。ファンがV系時代からの残りがほとんどだから だからCD屋もV系コーナーに置いてる。 仮に購入層が一般人なら、J-POPコーナー探して、なんでディルのCDがないの?って状態になる
623 名前:Nana mailto:sage [2012/11/15(木) 11:06:11.77 ID:R2hfZ0p50.net] >>474 お前って「違う場合がある」を連呼してるくせに例を出さないよな ただ否定だけで論拠を提示出来ないのであればその主張は認められない それにジャンルの定義方法が全て同一であるべきというお前の勝手な要望があるんだよな そんなもの、それぞれ異なった方法で定義されたジャンルを語る場では意味を成さないよ 音楽の「Aという要素」で定義されたり「Bという要素」でされたりと これまで定義されていったジャンルを見てけば分かる話だろ だから他ではサウンドだけで定義されてると言っても無駄 昔のレスにも書いたようにデスメタルはそれ特有のサウンドに依存して 成り立った訳ではないんだから まあこの件に関して「スラッシュメタルのサウンド」という文字には触れず 最終的には無視に至る時点でお前は自身が間違ってる事を認めたようなものだ 論争では逃げちゃったりと可哀想な奴だ
624 名前:Nana [2012/12/18(火) 19:08:06.68 ID:dNjvcHMpO.net] Dir en grey
625 名前:Nana [2012/12/25(火) 10:55:47.68 ID:3Y8TBTP0O.net] ヴィジュアル
626 名前:Nana [2012/12/27(木) 17:36:11.49 ID:2k0mT1aGO.net] シングル出てたの
627 名前:Nana mailto:sage [2012/12/30(日) 02:19:14.94 ID:RRF78CeXO.net] 世間一般のディルのイメージは i'll辺りの頃のイメージなのは間違いない
628 名前:Nana [2012/12/31(月) 00:46:01.24 ID:D+uBD9e80.net] 一度「売れてるのはV系だからだろ」って批判されたからV系をひかえたんじゃ? 今の格好見てるとデスメタルとかコアなやつに見える 俺は顔真っ白にしてた時の方が好きだけども
629 名前:Nana mailto:sage [2012/12/31(月) 01:18:29.30 ID:yLcDZYNw0.net] つーかV系って音のジャンルじゃなくね?
630 名前:Nana [2013/01/06(日) 09:16:39.93 ID:fuHNgSdeO.net] そうだね CDの棚分けも単に便宜上のことだから根拠にならないのに V系は見た目のジャンル
631 名前:Nana mailto:sage [2013/03/11(月) 11:59:42.59 ID:zCDHfRSJ0.net] ディルアングレイはV系ニューメタル
632 名前:Nana mailto:sage [2013/04/08(月) 12:27:16.70 ID:YKuZ4iBZi.net] Dirはニュースクールハードコア、エモっぽい音のV系に思えるんですけど。
633 名前:Nana mailto:sage [2013/05/31(金) 21:27:06.58 ID:jEjHNS+p0.net] 顔が血まみれになってたりしてたからV系
634 名前:Nana mailto:sage [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:6rYohQmt0.net] >>621 ラルクも世間はV系だから 否定してんのラルヲタだけやし
635 名前:Nana [2014/02/22(土) 23:48:15.06 ID:zkovsDRq0.net] V系だろ。本人達は否定も何もしてないのに、必死で否定してんのは新規だけ
636 名前:Nana [2014/12/13(土) 04:02:38.63 ID:5GDEMBzo0.net] アルケー聞けや 今はロックバンドじゃい
637 名前:Nana mailto:sage [2015/02/13(金) 13:30:15.38 ID:KRSdJycP0.net] ビジュアル系に決まってんだろ 最初の出だしがあんなんで 今落ち着いたからってビジュアル系否定とかマジ腹筋崩壊だわ
638 名前:Nana mailto:sage [2015/06/13(土) 22:17:03.48 ID:Gp29viRd0.net] >>636 君の言うロックバンドとは何?
639 名前:Nana mailto:sage [2015/06/14(日) 08:16:34.17 ID:Z04Cdnmx0.net] ロックといえば ラルクアンシエルとかシドとかGACKTとか 黒夢かな
640 名前:Nana mailto:sage [2015/07/07(火) 21:53:55.57 ID:OTcjmGh00.net] >>639 だよな やっぱBlastだよな
641 名前:Nana mailto:sage [2018/01/12(金) 19:30:07.05 ID:nRo2Rrxl0.net] ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
642 名前:Nana mailto:sage [2019/05/25(土) 18:05:49.59 ID:jKr0vCTW0.net] .