- 1 名前：優しい名無しさん [2017/05/22(月) 16:16:45.54 ID:L2sP8P940.net]
- 前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その87
echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494124318/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 16:02:05.54 ID:l9kqKeI10.net]
- >>214-215
今ちょうど飲んで1年ですね
去年末に2mg→1mgを一気減薬したときは何もなかったんですけどね
3～4週のペースで少しずつ削っていこうと思います
- 230 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 17:26:10.51 ID:dOOp9X1s0.net]
- デパスを飲んで8時間たった頃から喉にヒステリー球があらわれだんだん体がだるく重くなってくるのでまたデパスを飲むのですがこれって離脱症状ですよね？デパスを飲み始める前にはこんな症状はありませんでした。
それと、デパスを飲み始めてすぐの頃焦燥感や歯の疼く感じや聴覚過敏、アカシジアのようなムズムズ感がでて今は消えているのですがこれは副作用で今消えているのは副作用に体が慣れてしまったせいですか？
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 17:26:49.06 ID:MmdrGuIE0.net]
- >>176
これの一気断薬は、発狂しそうになるだろうから、相当気合がいる
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 17:34:37.58 ID:aPzs6BX90.net]
- >>176
フルニトラゼパム ２ｍｇ って、昏睡強盗できる量ですね
- 233 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 17:36:27.23 ID:dOOp9X1s0.net]
- >>176
ネタでなくリアルにそんなにたくさんの薬を飲んでるのでしょうか？
仕事はできていますか？
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 17:40:23.16 ID:HbkTBbz+d.net]
- 失礼かもしれないけど真面目な質問で減薬、断薬してる人って仕事はしてますか？
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 17:50:53.01 ID:Y/3CShtDd.net]
- 10年以上飲んでたデパスの一気断薬したら
全身の筋肉の異常が二年半経っても治まらない
これが一生ものなら製薬会社を許すことはできない
- 236 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 17:52:29.44 ID:dOOp9X1s0.net]
- >>221
自分は仕事もしていますし、妻子も居ますので旅行やお出かけもします。
ただ、ちょっとストレス耐性がよわくなったのか減薬で体調が優れないせいで早く家に帰りたいと思うことが多いです。
休めるなら休みたいけど家にいるとどうしても横になってばかりいるので昼は家にいない方が良い気もします。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 18:23:07.75 ID:xQZeeVyuK.net]
- 一気断薬は遷移性離脱症状が出るらしいが、徐々に減薬はそれはそれでその期間ぶん脳に薬がぶちこまれるわけで、
結局どちらも脳へのダメージは同じじゃね。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 18:37:32.76 ID:TIFx8N9r0.net]
- >>221
全然失礼じゃないよｗ
自分休職中
>>224
総合的に考えて自分としてはやっぱ一気に断薬はお勧めできない
というのも、メリットがなさすぎるんだよね
・薬をもう気にしなくていい
→これは確かにあるし、経済的にも負担は減るんだが…
耐えられなかったときの精神的ダメージ及び逆に服用量を増やしてしまうリスク
・回復期間を短縮できる
→これ、おそらくほとんどないんだよね、残念ながら。こう考える人多そうだけど
どっちにしてもちょっとずつしか回復しないから逆にずっと苦しむことになる
ちょっとずつ慣らしたほうが苦痛が少なくて済む
・洒落にならん可能性
→あまりに苦しくて、下手すると病院送りや後遺症の原因になってしまう。
体への負担が大きすぎると思う。
一か月未満で一気断薬した感想でもこれ。長期服用が一気とかありえないと思いますね。
離脱があまりでない体質だった、そういう僥倖に賭けるか否や、というところ。
早�
- 239 名前：ﾟに抜きたいなら、一気ではなく期間を無理して短くする
それならまぁ無しではないと思う。
数年とかじゃなく1年でとか、半年でとか、3ヶ月でとか。 [] - [ここ壊れてます]
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 18:58:27.28 ID:JlplHlCqr.net]
- >>178
あくまで精神科医ですからね…薬が悪いとは言わないのでしょう
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 19:05:05.59 ID:JlplHlCqr.net]
- >>214
自分もメイラックスなので参考になりました。ありがとうございます。
ほんと10分の1、20分の1の世界ですよね…
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 19:08:57.09 ID:HWeNdxPb0.net]
- 我慢できる範囲で離脱を出して徐々に脳を回復させる量に調整
離脱が収まったらまた減らす
これが1番リスク無く減らせるだろうね
ベンゾ辞めれたらなんでも我慢できそう
恐らく調べる限り1番長く苦しむ薬物だわ
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 19:09:05.99 ID:JlplHlCqr.net]
- >>216
そうそういきなり半分にしても大丈夫なときがある
自分はさらに半分(4分の1)にしたらすぐに離脱でて耐えられなかった
んで半分にもどしても離脱おさまらず結局1錠に戻るという…
脳が敏感になっちゃって最初にまで戻されるってアシュトンマニュアルにも書いてあったような
ステイ期間は十分にとってくださいね
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 19:11:32.90 ID:JlplHlCqr.net]
- 一気断薬は階段をジャンプして飛び降りて骨折するイメージみたいですね…
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 19:16:52.86 ID:JlplHlCqr.net]
- >>193
ご飯、食事って今更ながらかなり重要だと思いました。
勝手な想像だけどうつ病や離脱症状が酷い人はちゃんとご飯食べてないんじゃないかな？
自分はベンゾ飲む前はカップ麺とおにぎり１個とかで済ませてたら体おかしくなった
といっても忙しい毎日なかなかバランスのいい食事は難しいですけどね、関係書籍読んでみようかな
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 19:36:31.13 ID:xQZeeVyuK.net]
- >>231
まさに俺。
離脱症状や反跳性不眠で無気力&フラフラで、１日何も食べないこともザラ。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 19:43:43.21 ID:VVsvZX9s0.net]
- 減薬中。一切外食しなくなったんだけど
食材たくさん使うんで外食並みの食費ｗ
おかげで下痢と便秘しかしなかったのがモリモリ出るようになった。
太いうんこ見ると若返ったような錯覚が起きる。
顔は老けてるけどね。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 19:47:15.76 ID:Hr953eWDa.net]
- 食事は、白米、味噌汁、漬物、魚、卵、大豆あたりでいいんじゃないかな。
あんまり気にしたり凝ると続かないし、料理する気力もない人はコンビニになるだろうし。
自分は入院中だけど、そんな食事ばかり。ちなみにサプリは没取された。
ビタミン剤だったけど。
気力の持ち上げに飲んでたリポやエナジードリンクもダメて言われた。
コーヒーや緑茶は何も言われない。
離脱症状は苦しいけど耐えれる範囲。とはいえ寝てばかりでたまに散歩。
6年飲んでるワイパックスの減薬はまだ始まってないのでちょっと怖い。
セロクエルは終了。今はサインバルタとハルラックを減薬中。まだまだ先が長い。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 20:04:28.52 ID:VVsvZX9s0.net]
- 復職したので時間ないし
凝ったものも作れないので
数種類の食材全部鍋にぶち込んで煮て食べてる。
意外と飽きない。
- 250 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 20:41:47.64 ID:MyEurjHe0.net]
- このCMどうなのよ？
https://youtu.be/HR5TqgcDekQ
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 20:46:11.74 ID:JlplHlCqr.net]
- >>235
減薬中で復職ってことはそんなに離脱症状出てないってことですかね。
色んな食材を食べるのはいいですね。
自分はコンビニが多いかな…改善せねば
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:age [2017/05/24(水) 20:49:43.70 ID:JlplHlCqr.net]
- >>234
白米、味噌汁、漬物、魚、卵、大豆あたりってのもちょっと厳しいんですけどね(^_^
- 253 名前：;)
コンビニおかず＋白米か麺類くらいになっちゃう
コーヒーはカフェイン強くてあまり良くないような
サプリはなんで没収なんですかね、病院にもいろいろ考えがあるのかしら
入院でも寝たきりじゃないならいいですね！お大事になさってください [] - [ここ壊れてます]
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 20:50:43.64 ID:xQZeeVyuK.net]
- 死にたい。離脱症状辛いし、先が見えないし、断薬後ももし離脱症状続くなら生き地獄でしかない。
ならいっそ死なせてくれ。
きっかけは近所で工事が始まり騒音で寝れなくなったからの睡眠薬だが、工事期間だけ耐えれば良かった。
逆恨みかもだが安易に睡眠薬処方しやがった医者！
連日のパワハラ受けて会社行くのが嫌になった時も、
パワハラのない環境だったが労働時間の長さが狂ってた上に不規則勤務だった時も、
死にたいと思ったことは一度もないが、今は離脱症状という苦痛から逃げるために死にたい。
あるいは、この気持ち自体が離脱症状なんか？
それとも睡眠薬により脳のストレス耐性が破壊された？
もともとは騒音で寝れなくなったゆえの睡眠薬だから、不眠症やうつ病の原疾患は何らない
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:06:39.95 ID:07z9TFK/0.net]
- 食事は大事。断薬している時ほどきちんとした食事は必要だと思う。
離脱はゆるい坂道。焦りは禁物。坂道を登るには体力が必要。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:22:04.72 ID:TIFx8N9r0.net]
- >>239
その気持ち本当に分かります。
自分も同じではないですが似たようなもんです。
医者の安易な処方がすべて悪い。当然。
そもそも安易に信じたのが悪いとか調べなかったのが悪いというのであれば
医者などいらない。ドラッグストア、いやスーパー自販機で販売してくれた方がまだ警戒心持つだけマシなんだよ。
医者の処方があるから安心してしまった、それでこんな辛い思いをしている。
マジで精神科医は要らん。
というか逆にいないほうがまだマシというマイナスの方向に作用しとるやないか
ふぅ。失礼。
なんか今日はだるいな。暑くなってきたからかな
ゴキゲンだぜっ！という感覚はベンゾ以降全くない
比較的良くてもどこか違和感がある。倦怠感、胸の圧迫感、動悸、筋肉のコリ・震え・不安・書ききれない
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:29:12.55 ID:VVsvZX9s0.net]
- 離脱症状バリバリありますよ。
けいれんとか脅迫感がしなくなっただけ。
今は肉体症状より精神症状です。思い出しが多く、思考のまとまりがなくて苦労してます。
休職すれば離脱に付き合えると思ったけど逆効果でした。
孤独がつのり、家に一人でいたら発狂しました。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:34:46.73 ID:l9kqKeI10.net]
- 確かに家でじっとしてると変なことばっか考えちゃって逆に体にも心にも悪いよね。
適度に仕事してる方が自分的には楽。
もちろん休みの日はゆっくり休んで趣味に没頭するけど。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:40:01.22 ID:l9kqKeI10.net]
- あと減薬中は離脱症状が苦しいときもあるけどフルに薬飲んでるときより頭がすっきりしてるから気持ちが楽になれるね。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 21:56:15.68 ID:TIFx8N9r0.net]
- バリバリ働きたくなる仕事ならよかったんだけどね…
もともと非常にストレスのかかる仕事で休職したこともあり
自分の場合は復職はある程度離脱を無視できるレベルまで回復しないと無理だな
間違いなくまた休むことになる自信がありますわ
折角の制度だからゆっくり療養させてもらっています。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 22:47:36.64 ID:5UHhaMwg0.net]
- サイレース飲んでも耐性離脱でつらすぎる
飲んでも減らしても地獄が待っている
死にたくなるほどの気持ちがわかる
希望の光が見えないからだ
- 262 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 22:56:11.20 ID:ApymsUqJ0.net]
- >>241
本当に精神科医の罪は重いです。医者を疑わず、真面目に服用していた患者を騙していたのですから。
- 263 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 22:58:32.43 ID:ApymsUqJ0.net]
- >>239
私も精神薬を飲むまでは死にたいなんて一度も考えたことなかったのに、精神薬を飲み始めてからいつ死んでもいいやってくらい生きる気力がなくなりました。本当に苦しい。。離脱症状の苦しさから解放されたい。。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:04:23.80 ID:5UHhaMwg0.net]
- 泌尿器 循環器 薬の副作用ちょっと言うと、すぐに減らしたりやめさせたりするよ
精神科だけだよ 副作用訴えても漫然と処方するのは 薬への認識が現実と解離しているよ
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:13:32.49 ID:aPzs6BX90.net]
- >>249
副作用が出て、薬変えてほしいと言ったら、
「３－４日じゃわからない」と否定された。
実際は通院間隔が３日で、
副作用が出た薬は４週間飲んでいた。
- 266 名前：優しい名無しさん [2017/05/24(水) 23:14:53.57 ID:ApymsUqJ0.net]
- >>249
副作用が出ると、主原因である精神薬を減らさずに頻脈や便秘の薬などどんどん薬を増やしていくのが精神科医
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:23:47.61 ID:5UHhaMwg0.net]
- 依存しているから飲まざるを得ない
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:24:15.15 ID:aPzs6BX90.net]
- >>251
自立支援を使うと全部１割負担で済んでいたので、
内科的な薬やシップ薬も出してた。
あまりに薬代が増えて、厚生労働省が手つけて、
向精神薬と睡眠薬以外は、自立支援からはずしてしまった。
２年くらい前かな？
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:27:27.03 ID:TIFx8N9r0.net]
- >>253
そうなんだ
でも、うちの心療内科はカウンセリングやそのほかのいろんなデイケア活動
全部1割ぽいな 処方漢方も1割だね
助かっているよ
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/24(水) 23:51:56.28 ID:5UHhaMwg0.net]
- 回復したいから主治医を信じてきたけど、どんどん衰弱して生活レベル落ちる バカな自分もさすがにおかしいときづいてきた
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:01:19.43 ID:GGlhZHkq0.net]
- 色んな動画を見てきたけれど、↓の動画が離脱症状の苦しさを一番的確に表現している
英語殆ど分からなくてもベンゾ離脱の苦しさはなぜか容易に伝わる不思議な動画
https://www.youtube.com/watch?v=pt4fy8P0GDo
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:04:32.48 ID:eXfw9y78K.net]
- 内海含めて、寝る前に自分なりの儀式をしろと言う本は多いが、断薬してからではなく減薬中でもそういう儀式したほうがいいのかな
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:08:08.10 ID:eXfw9y78K.net]
- 主治医が減薬に否定的だからこっそり減薬してる患者さんは多いだろうけど、
そもそも主治医からしてベンゾ漬けやんけ、て患者さんもこのスレにいる？
睡眠薬薬品名のスレ見てると、主治医が睡眠薬飲んでるって書き込みをたまに見る
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:10:18.35 ID:GGlhZHkq0.net]
- >>257
多分、落ち着かせるために自己洗脳をするということなんだろうけれど
だとしたら減薬中も当然そうだし、今後ずっとやって損はないと思う
ぐっすり眠るためにそれをやると不安が消えて眠れるという思い込みは大事だと思いますよ
とはいえ、その儀式をして入眠に失敗したりすると効果が薄れる気もするけど
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:11:58.87 ID:eXfw9y78K.net]
- >>256
そもそもなんで外国人がベンゾ離脱になるん？
外国人ではベンゾ 非ベンゾ ともに処方制限厳しく、サイレース ロヒプノール ハルシオン は州や国により処方自体がないくらいでしょ？
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:17:30.21 ID:GGlhZHkq0.net]
- >>260
詳しくないけれど、そういう地域もあるって程度なんじゃない？
あるいはルールは名ばかりで実態は違うとか
動画は沢山上がってるし、Redditのベンゾ板もこのスレ程度には盛況だよ <
- 277 名前：br> クリスコーネルもロラゼパム飲んでて自殺したし []
- [ここ壊れてます]
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:24:38.95 ID:eXfw9y78K.net]
- >>261
> あるいはルールは名ばかりで実態は違うとか
確かに。法律があることとそれが守られていることは別だしな。
車の制限速度しかり、学校の体罰禁止しかり。
睡眠薬に関しても今は分からんが昔はハシゴ受診で貰いまくってる人いたから、はしご受診という単純すぎる抜け穴があったし
> 動画は沢山上がってるし、Redditのベンゾ板もこのスレ程度には盛況だよ
> クリスコーネルもロラゼパム飲んでて自殺したし
Redditとかクリスコーネルとかなんだ？
海外掲示板に、人名かな？
あとで検索してみるけど、とりあえず訊いてみた
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:34:40.11 ID:GGlhZHkq0.net]
- >>262
申し訳ない。
Redditは２ちゃんのアメリカ版みたいなものだよ。英語圏最大の掲示板だと思う。
大統領が書き込んだりして話題になったりした
◆ベンゾ板
https://www.reddit.com/r/benzodiazepines/
とはいえ２ちゃんとはシステム大分違うけれど。
クリスコーネルはアメリカの有名ロックバンドのボーカル
5/17だったかな。自殺した。
https://www.barks.jp/news/?id=1000142261
奥さんが向精神薬が旦那を殺したのよ！と主張してた
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:38:08.48 ID:eXfw9y78K.net]
- アシュトンマニュアルって和訳されたのが2012年はまあいいとして、原文は2002年発表って古すぎ。
いまにも流用できるにはできるだろうが、今ならルネスタやベルソムラといった当時はない薬もあるし、もっといい方法があるんじゃないのか
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:38:29.38 ID:ftaG3rD10.net]
- 一晩寝るために、就寝前に薬を5錠飲む
海外では4週間以内と規制されている薬を4年以上処方されている 日本の精神医療て・・人を廃人にする気か
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:48:45.92 ID:eXfw9y78K.net]
- 睡眠薬により暴食 過食になる人もいるみたいだが、
俺は睡眠薬離脱症状で食欲、というか家の外に買い物に出る気力なくなり、１０キロ以上痩せた。
拒食症ではなく無気力だから、３日に一回くらいは近くのコンビニで菓子パンかおにぎりくらいは買うし食べれるが。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 00:53:30.99 ID:eXfw9y78K.net]
- >>18
それ全部、暗記系だから、脳が劣化しても時間かけりゃ誰でもできるんじゃないの。
そこで出すなら数学検定じゃないか？
級が上がるにつれ暗記だけでは合格できん
- 284 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 06:20:45.81 ID:GdCMxFc20.net]
- >>232
自分も離脱出て減薬始めてからは食べる量が一気に半分になった
食欲もあまりない
けど断薬という目標を達成するために、なるべく食べるようにしている
- 285 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 06:35:56.44 ID:GdCMxFc20.net]
- >>243
言えますね
自分は無職だから最初激しい離脱症状が出て断薬決めてからは
寝ても覚めても減薬、断薬、離脱症状などのことばかり考えていた
１日中、ネットでググってた
そろそろ１か月くらい経つから初期の頃よりはマシになってきたが、
まだまだ不安でいっぱい
- 286 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 06:41:10.74 ID:GdCMxFc20.net]
- >>251
ですね
多剤多量処方と薬のリスクを説明しない医師は即切りですね
- 287 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 06:56:08.20 ID:GdCMxFc20.net]
- >>264
ですね
15年過ぎても改訂版が出ないのは困りますね
前向きに捉えれば、今でも充分に通用するから改訂の必要がないということでしょうか
まあ、今やベンゾ漬けにするのは日本だけで規制されている海外では、もう必要ないのかもしれませんね
一番いいのは日本人向けのアシュトンマニュアルのようなものをネットで無料公開してくれることですね
誰かやってください
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 08:26:15.30 ID:VIXrW10mM.net]
- ぐるぐる思考と希死念
- 289 名前：慮は症状です
自分も、体も気持ちもいろんな症状におそわれて、パニックでした
辛い時はネカフェに逃げたり、家でも漫画を読みまくったりして、気持ちを紛らわしました
あと、出来るだけ、自分が心地よいと思う物を沢山見つけるようにしました
ストレッチ、ゆっくり泳ぐ、めぐリズムで目元温めたり、あずきのチカラで目首肩温めたり、
無印のデュフューザーと精油はよく使いました
とくに寝る時に、好きな香りをたくと、自然に嗅ごうとするようで、呼吸が深くなり寝やすかったです
離脱症状は時間を待つしかないので焦りますが、気持ち良いと思える事で(飲酒とかは無しで)リラックスとリフレッシュしてみて下さい [] - [ここ壊れてます]
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 08:38:20.45 ID:1ngsIv/Ca.net]
- >>238
ありがとうございます
食事、大変だけどぼちぼち色々食べてみましょ。単品でも、毎回違う物にするとか
カフェイン良くないかもだけど、昼寝しちゃうと寝起きの不快感が辛くて、昼寝怖いから飲んでる
さて深呼吸深呼吸
離脱症状を和らげる食材をふらふら検索中
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 08:46:23.64 ID:VIXrW10mM.net]
- >>273
体質によりますが、飲み過ぎなければコーヒーもいいですよね
ノンカフェインのチコリコーヒーやタンポポコーヒー試しましたが、やはりコーヒーのが美味しくて^_^;
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 08:56:48.44 ID:Pxm63GIDM.net]
- >>273
コーヒーとか気にしなくていいよ世界中の人が飲んでるんだし俺なんか1日5杯は飲んでるよ
- 293 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 09:05:19.11 ID:1Wkb0vEb0.net]
- 4割の人がうつ傾向あり、そのうち9割以上が病院を受診せず 「かかりつけ医に伝えて」
https://news.careerconnection.jp/?p=35801
伝えて医師の指示通り薬飲んだら大変な目にあっているんですけど…
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:08:08.69 ID:GGlhZHkq0.net]
- >>276
＞塩野義製薬の担当者は、
キャリコネニュースの取材に対して、
「不調を感じている人のQOLを改善するため、これからも情報提供に努めていきたい」と語った。
製薬会社提灯記事(笑)
死んでくれないかなぁ
- 295 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 09:10:47.25 ID:GdCMxFc20.net]
- 半減期が長期型のタイプで減薬している人は減薬してから１週間くらいは離脱症状が出ないか心配だから困るよね。
減薬での長期型のデメリットは、その減薬量が成功だったのか失敗だったのかの判断に１週間くらいかかってしまうことですね。
つまり１週間も心配が続くという事。
メンヘラはそれでなくともメンタルが弱いのにツラいよね。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:24:04.44 ID:MhpN1gEN0.net]
- 「離脱症状」って言ってるけど麻薬の「禁断症状」と変わらないですよね
国が患者を合法的に薬漬けにしてるとしか言えませんよ
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:25:22.00 ID:MhpN1gEN0.net]
- 最近暑いから汗をかいてるのと
夜も窓を開けるようになって環境音が多く入る様になったので
耳鳴りの症状は緩和されてきたように思います
耳鳴りから意識を外すって難しいですね…
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 09:53:01.37 ID:wwKczF5A0.net]
- いまだに一番参考になるのはアシュトンマニュアルだと思うんだけど、
アシュトンマニュアルで足りないことって何だろう？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 10:24:21.19 ID:eXfw9y78K.net]
- >>281
全部は読んでないから知らんが、日本前提ではないから、日本では手に入れにくい薬への置換が書かれてるとかあったり？。
いや知らんけど。
足りないというか個人的に思う欠点なら…。
･初期はまあいいとして後期の減薬ペースが�
- 300 名前：≠ｷぎ
･長すぎて全部は読む気がしない。
･長期型置換推奨だが長期型置換でかえって悪化する可能性もある
･やや言いがかりめいてるが。
誤訳の可能性もあるから原文と照らし合わせろあるが、んな英語力はない。日本語ですら専門用語多い、かつ、上述のように長すぎて読みづらいのに [] - [ここ壊れてます]
- 301 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:09:48.20 ID:SfaSkj+Md.net]
- 昨日は、朝の３時から１日中苦しくて、のた打ち回ってたけど、今日は、全然苦しくない。
離脱症状って、こんなに波があるものなのかな。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:12:10.75 ID:pFO8X31e0.net]
- 外出が怖くなった。
離脱症状だと思われる。
アシュトンマニュアルに「自信を持って」と書いてあるが
外出できる自信がほしい。
神経過敏になっている。気分が悪い。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:15:47.53 ID:pFO8X31e0.net]
- >>283
波あるよ。
自分も一昨日眠れて今日眠れなかった。
- 304 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:18:26.70 ID:O/FsSpHS0.net]
- 目の見え方が度のあってない眼鏡をかけてるような変な感覚なんですがこれはもう治らない気がします。
- 305 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:28:29.09 ID:tkURfeol0.net]
- 離脱症状ではありません。禁断症状です。
薬物の禁断症状です。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:42:45.03 ID:Nv2/eUgva.net]
- あそう
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:44:02.81 ID:jWhNjeAOa.net]
- ロヒ4mg1年以上飲んで来て最近減薬して2mgに減した
もうこれでいい気がするわ
もう減薬終わり
- 308 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:48:37.51 ID:GdCMxFc20.net]
- 不安感が出ると言ったら医師からカフェインは良くないと言われた
コーヒーが好きだったのに飲めなくなった
- 309 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:49:45.08 ID:O/FsSpHS0.net]
- >>289
俺はフルニトラゼパム1ミリの時期から中途覚醒が治らないといったら2ミリになり半年位から減薬して今は1ミリになった。
1ミリです3週ほどステイして落ち着いてきたのでまた減らそうと思ってるので明日医者へ行きロゼレムを補助に貰ってこようと思ってる。
- 310 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 11:54:59.02 ID:GdCMxFc20.net]
- ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会・準備説明会開催
日時 6月24日（土）午後12時～午後３時
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 11:55:37.83 ID:nNdwPGTEd.net]
- >>287
禁断症状＝離脱症状
アヘンと違ってベンゾの離脱症状（禁断症状）は4日間じゃとてもすまないけど
禁断症状
きんだんしょうじょう
abstinence symptoms; withdrawal symptoms
離脱症候群ともいう。アルコールやアヘン系鎮痛剤などのように向精神作用をもつ化学物質を常用すると，多くの場合，使用を中止しようと思ってもやめられなくなる。
このように依存状態に陥ったあとで，その物質の使用量を急激に減少させたり，中止したりすると，不安，苦悶，頭痛，不眠，興奮，下痢，嘔吐などの自律神経系症状，意識障害，けいれん，幻覚などが現れる。これを禁断症状と呼ぶ。
48時間以内に現れる早期症候群と，それ以後に現れて4日間ぐらい続く後期症候群に分けられる。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 12:18:24.26 ID:Nv2/eUgva.net]
- >>293
ググれカスアホ釣りに優しくレスしなくてもいいの
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 12:27:44.03 ID:pFO8X31e0.net]
- 突発的な希死念慮があって怖い。
外に出られない。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 12:40:32.01 ID:jWhNjeAOa.net]
- 恒常的な希死念慮
抗うつ剤辞めたからかも知れんけど
- 315 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 13:20:01.62 ID:O/FsSpHS0.net]
- 睡眠薬フルニトラゼパム1ミリを0にもって行きたいのですが眠れないと仕事に行けなくなるので補助に使いたいのですがロゼレムとベルソムラはどちらが効き目ありますか？
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 13:21:39.64 ID:eXfw9y78K.net]
- >>289
なんで０にせーへんの？？
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 13:29:53.91 ID:Wccrp/ey0.net]
- >>297
人によると思う
私はロゼレム効かなかった
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 13:31:28.72 ID:eXfw9y78K.net]
- アモバン７、５ミリは４分の１ずつに切断したら物理的には４分の１にできても数字上は割り切れない思ったが、
４で割れば1.875か。一応は割り切れるんだな
- 319 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 13:33:25.48 ID:t44ueJVVd.net]
- ニトラゼパム１０ミリは、ロラゼパム何ミリと等価ですか？
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 13:46:41.78 ID:lpoOkYRVa.net]
- 最近、治った感じがするんだけど気のせいかな。
メイラックス0.5mgを週1飲んでるから治ったと
いうのはおかしいけど。
身体のちょっとした変調や症状を気にする事がほ
とんど無くなった。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 13:46:59.92 ID:SgamNLDfd.net]
- 湯の中にワイパックスを入れて撹拌して2mlづつの減薬を三月末からはじめたけどなかなか上手く行かず行きつ戻りつ今は4ml抜きで頓挫してしまいました。膀胱炎になるのです。
アシュトンマニュアルを先程全ペイジ印刷してよく読みました。「ジアゼパムに置き換え後、ミルクに溶かすタイトレーション。週に数%づつが基本」のようですね。
長年飲んだワイパックスをセルシンに置き換えるのが恐怖です。今の医者はセルシンを扱ってないので病院も変えなくてはなりません。
帰りに薬局で試しに薬剤師に聞くと、ベンゾジアゼピンは脂溶性だから水や湯に溶いてもダメですよ、との事でミルクでやらなくてはダメなのか。。。
他のベンゾを、セルシンに置き換え後ミルクタイトレーションで上手くいった方はどんな経過をたどったのでしょうか？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:00:24.41 ID:nNdwPGTEd.net]
- >>300
[4で割る]=[1/4を掛ける]=[0.25を掛ける]
- 323 名前：優しい名無しさん [2017/05/25(木) 14:00:59.23 ID:a0AEU0vh0.net]
- なんか変だなと思ったら、めまいだっぺや。ロヒやめて5ヶ月たつがな。ヤダヤダヤダ！
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:03:33.35 ID:eXfw9y78K.net]
- 自分で割れない場合、処方箋に書いてもらえば薬局にもよるが薬局で割って貰えるが、アモバンは5.625ミリとかフザケけた数字になるがやってくれるんかな
(マイスリー)
１０ミリを2、５ミリずつ減らすなら、
処方箋に７、５ミリと書いてもらえば、
１０ミリ錠を４つに裁断して４分の３を渡される。
この方法は０ミリにするまで継続できるから、面倒さがない。
なぜなら、後に５ミリ→2、５ミリと減らしてく場合も、５ミリ錠を用意しなくても、１０ミリ錠４分の１裁断錠で2、５ミリ～７、５ミリまで自在に調整できるからだ。
まあ、値段的なことを考えたら５ミリに減薬できたら５ミリ錠にしたほうがいいが、そうすると離脱が出た場合に ７、５に戻せない。
まあマイスリーは後発品にODフィルム剤があるからそれ使えばどんな不器用でも裁断できるから後発品に抵抗ないならフィルム錠１択だが。
(エバミール)
サイレース&ロヒプノールと同じく2ミリ上限。まあそれらと違い2ミリ錠が存在しないので上限2ミリを飲んでる人は１ミリを2錠という違いはあるが。
１、７５と書いてもらえば、１ミリ錠＋１ミリ錠を４分の１に切断したうちの４分の３
が貰える。
(アモバン)
１０ミリ錠を４分の１ずつにする場合、処方箋に
７、５ミリ
と書いてもらうが、その場合、裁断してくれるんではなく、
「７、５ミリ錠が出てくる」オチだろうから、１０ミリ錠を４分の１ずつ切断はしてくれないだろう。
じゃあ仕方なく７、５ミリ錠にする。
しかし……７、５ミリ錠は
４分の１だと1.875ミリだから、
４分の１ずつ減薬つまり４分の３錠が欲しい場合、
処方箋に5.625ミリという、ふざけたように細かい数字が書かれる。
薬局が不審に思いそうだし、そもそも医者が処方箋にそんな数字を書いてくれるだろうか？
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:11:05.37 ID:SgamNLDfd.net]
- アシュトンマニュアルをよく読むと「ロラゼパム6mg/日からのジアゼパムへの置き換えによる離脱」が62頁にありました。
6mg！！日本では3mgが上限なのでやはり外国は体格や薬の量も日本と違うのだなと、なんだか途方に暮れてきます。このマニュアルで体格が貧弱な私はやっていけるのか。。。
次に生まれてくる時は身体丈夫に生まれてきたい。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:13:01.84 ID:nNdwPGTEd.net]
- >>303
置き換えのリスクを考えると、1日2回の服用を維持してワイパックスのまま減量するのがいい
2週間に5%
月に1割
2月に2割
1/20錠から1/100錠（0.5mg錠の）程度まで減量したから断薬する
中期型（ワイパックス）を長期型（セルシン）や超長期型（メイラックス）などに置き換えることのメリットはと特にない
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:13:28.19 ID:eXfw9y78K.net]
- アモバンではなくアモバン上位互換？のルネスタで減薬すればこの心配はないし、ルネスタのほうが依存性も苦さも少ない。
マイスリーと違い３月の厚労省通達にルネスタは含まれてないし、アモバンと違い向精神薬指定もないから安全性も高い。
だがルネスタはプラシーボの部分で弱い。
ルネスタとアモバンの換算自体さえに諸説あるから、ルネスタのジアゼパム換算など夢のまた夢。
つまりルネスタは「ジアゼパム換算上、どれだけ減薬したか」が不明だから、精神衛生上に減薬しにくいし、
アモバンより弱い説を採用したらルネスタは効きが弱いわけだからプラセボ的にも眠れない
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:21:36.03 ID:eXfw9y78K.net]
- >>304
何が言いたいのか分からない。。。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 14:39:47.30 ID:SgamNLDfd.net]
- >>308
置き換えになじめない場合、色々苦労するリスクを考えて、このままワイパックス減薬で少しづつ進めますね。ありがとうございます。
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