ItaniumをUNIXで使うスレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:44:39 .net] 実際に使ってみた人、どうよ? 前スレ ItaniumでUNIX! pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:01:00 .net] 確かにマルチコアでの性能の上がり具合はx86の方が低そうだけど、 Opteron 8wayとItanium 4wayでOpteronの方が性能が上で価格も数分の一となれば Opteron選ぶよねえ。うちでItanium入れたのなんてsuper domeくらいだ。 x86だとDL785の8CPUが上限だから、それ以上欲しいときはItanium/SPARCを 検討する。2CPUや4CPUで十分なサーバーにはx86しか入れない。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:36:58 .net] 板違いになりますが、Windowsで仕事してます。 お客様は夢見がちで、現時点でWindows鯖で十分なことは理解していても、 将来の業務拡大にハードウェアのアップグレードで追い付けないことを心配されます。 そのときにItaniumにアップグレード可能だと説明すれば、だいたい納得されます。 実際にはx86ベースのシステムの性能向上のペースを上まわって成長した事例はなく、 Itaniumは見せ玉のまま終わっています。 x86 & Linuxの案件でも、Itaniumは見せ玉として使えませんか? 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:59:50 .net] DB鯖以外はスケールアウトが可能になってるからサーバー単体の性能は そんなに気にしない。台数少ないにこしたことはないけどね。管理も楽だし。 DBはOracle RACいれてとりあえずノード追加で対応できて将来はまた 新しいH/W出てますから、って言う。まあDBはOracleさえ走ればLinuxでも Solarisでもhp-uxでもいいから見せ玉使う事もないけど。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:28:31 .net] Oracleはマルチプラットフォームでいいですね。 SQL ServerはWindowsのみなので、Itaniumには頭が上がりません。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:52:28 .net] キューぴーIは、少なくとも理屈の上ではリニアなスケールの可能性があるよね。 それ以前の「バス」はだめだよ「バス」は。お話にならん。 なんでこうおバカが多いのか。踊らされてほんとにアワレなこった。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:00:08 .net] >>230 妄想はいいから自分で実機で検証してからホザきなさい。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:06:27 .net] お前こそ 8コア超の x86サーバーがエンプラ用途でちゃんとリニアに スケールするという記事でも探してこい。 「商品が出てる」で証明になんかなるかボケ。 ちなみにオレはクソおそい 80386のMP機� 234 名前：ﾍ触ったことあるぞ。 単発の 80386パソコンの何倍も遅かったが、製品だった。 まーーーーったく売れなかったと聞いてるww [] [ここ壊れてます] 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:11:29 .net] >>232 その他には経験がないわけですねw 誇らしい経験をお持ちで良かったです。 >>227 皺々なんで見せるの恥ずかしいです（＞＜） 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:36:13 .net] ああ、あとは皆無だ。そんなもん買うバカにはとんとお目にかからん。 で、記事かなんか提示しろや。自分で買ってベンチしたのでもいいぞ。 ま、そんな知識じゃ SMPの評価なんてどうやったらいいかわからんだろうがなwwwwwww 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:40:00 .net] >>227 Windows売るのにItaniumを見せ玉にってのは良く聞くな でも、Becktonが出たらItaniumの役目も終わりだろ Linuxで拡張性に不安って人は最初からUNIXに行くんじゃね？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 02:41:38 .net] その頃にはItaも少しは進化してるだろうし、32/64CPUクラスをXeonで 置き換えられるようになるのはまだまだかかるんじゃないかな 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 04:51:36 .net] >>234 退場。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 10:28:18 .net] 実績ないんだから、提示不能。そういうことだよな?ww 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 14:40:06 .net] >>238 いいかげんにし 242 名前：ろ。 [] [ここ壊れてます] 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:35:14 .net] お前がな。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:46:11 .net] x86けなされると、なんでそんなにくやしいの? どーでもいいんだけどさ.. 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 16:58:43 .net] どーでもいいなら聞く必要もあるまい。 自己矛盾君。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:15:46 .net] ゴミ撒かれるのはどーでもよくないわけで。 ま、もうゴミでも撒かなきゃ話題もないんだけどww 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:32:53 .net] 既に約 1年前に元麻布氏がこんなの書いてたんだね。 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1113/hot515.htm | ...このアライアンスを母体に新しく事業会社を起こし、そこにIA-64の設計や | 開発を分離するのはどうだろう。...Tukwilaが完成し、QPIベースの | プラットフォームが確立したら、タイミング的には頃合いだと思うのだが。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:41:48 .net] じゃあそうします。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:43:51 .net] Itanium International 国際イタニウム株式会社 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 07:46:30 .net] Xeon 7300や7400ってのは、1プロセッサに4コアあるいは6コア。これが同一のFSBを共有。 これ、Sun Fireが4プロセッサを1つの共有バスに繋いでキャッシュスヌープしていたのと一緒。 そして、Xeon 7300や7400の4プロセッサ向けのチップセットではFSBが4本あり、 4つのプロセッサがFSBを共有せず、スヌープキャッシュによって、ほぼ独立している。 これらと2つの独立したメモリコントローラが、チップ上で密に結合されている。 これ、Sun Fireのボード間のクロスバースイッチをワンチップに納めたようなもの。 いまのXeonがSMPで性能が出ないというのなら、 かつてのSun FireのSMPも性能が出ないという話になる。 プロセッサ数あるいはコア数が倍になっても、性能は倍にはならないが、 それは、Sun Fireでも同じ。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:18:11 .net] Sun Fire（というか、UltraSPARC の IIiや IIIiじゃないやつ）は、 バスなんか使ってないですが。直クロスバーですぜ。 んで、その Xeonの構成で、メインメモリはどこにつながってるの? チップセットの先の「バス」よね?（そうじゃなきゃ NUMAだもんな） んで、メインメモリへのアクセスは競合しないの? バスが「飽和する」って、意味わかってる? > これ、Sun Fireが4プロセッサを1つの共有バスに繋いでキャッシュスヌープしていたのと一緒。 > これ、Sun Fireのボード間のクロスバースイッチをワンチップに納めたようなもの。 > かつてのSun FireのSMPも性能が出ないという話になる。 > それは、Sun Fireでも同じ。 まぁーーーーーーっったく、違いますが。いっしょにしないでくれる?w んで、その前にメモリのチャネル数とかも書いてたけど、それとバスの飽和と、 一体なんの関係があるわけ? チャネル数増やして（見かけ上の）アクセス速度上げると、 バスは _余計に飽和_ しやすくなるけど? バスが「飽和する」って、意味わかってる? （念の為 2回め） 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:06:45 .net] Itaniumの話しようぜ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:35:16 .net] >>248 > Sun Fire（というか、UltraSPARC の IIiや IIIiじゃないやつ）は、 > バスなんか使ってないですが。直クロスバーですぜ。 データはクロスバーだけど、アドレスは実質的にバスだよ。 > んで、その Xeonの構成で、メインメモリはどこにつながってるの? > チップセットの先の「バス」よね?（そうじゃなきゃ NUMAだもんな） バスですよ。 > んで、メインメモリへのアクセスは競合しないの? 競合するよ。 メモリアクセスを開始できるのは同時に2つまで。 アドレスが実質的にバスのSun Fireも同じだよ。 メモリアクセスを開始できるのは同時に1つだけ。 > バスが「飽和する」って、意味わかってる? アイドルサイクルがない状態が飽和、でしょう。 > んで、その前にメモリのチャネル数とかも書いてたけど、それとバスの飽和と、 > 一体なんの関係があるわけ? 独立して動作するメモリバスが2本あれば、 2つのコアのメモリアクセス要求を同時に処理できるので、 飽和した状態で処理できるメモリアクセスが増える。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:35:53 .net] じゃあ、Itaniumの話で。 いま自宅でRHEL3使ってるんだが、ぼちぼち入れ替えたい所。 ia64対応しているフリーのディストリで、今だったらどれがオススメ？ centosはいつまで経っても5系でないし、何かdebian位しかメンテされているのがない気がする。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:48:09 .net] >>250 > アドレスが実質的にバスのSun Fireも同じだよ。 おいおい。トンデモな言い訳はよしてくれや。 じゃ、バスに対するクロスバーの利点はなんだよ? アドレスがバスだからクロスバーの利点は帳消しになるとでも? ふざけてんのか?? 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:10:34 .net] >>252 > おいおい。トンデモな言い訳はよしてくれや。 >>220のリンク先に書いてあることですが? > じゃ、バスに対するクロスバーの利点はなんだよ? クロックを低く抑えられ、ビット幅も小さくできるので、実装コストが安いことが利点だね。 もしSun Fireをバスにした場合、512bit幅でバスを配線しなくてはいけない。 クロスバーなら、発着が別の場合に、1つ前のメモリアクセスで生じた転送が終わる前に 次のメモリアクセスで生じる転送を開始できるので、つまり、転送をゆっくり行うことができる。 そのためSun Fireは128bit幅で4クロックに分けて転送してる。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:11:40 .net] >>251 いっそFreeBSDいってくれ。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:19:26 .net] >>251 使うだけならそのままRHEL3をEOL迄使いつづけたら？ 開発に参加するならFedora9を入れるとか。 ttp://fedoraproject.org/wiki/Architectures/IA64 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:19:54 .net] >>254 FreeBSD/ia64だとXが使えないのが苦しい所だな。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:28:22 .net] >>255 まさに使うだけだったからRHEL3で間に合ってたのだけど、 作業環境としては要らなくなったので、気分転換しようかと。 実験環境としてはdebianだと保守的すぎてつまらないし、 Fedora9で良さそうね。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 13:18:51 .net] >>253 > クロックを低く抑えられ、ビット幅も小さくできるので、実装コストが安いことが利点だね。 はぁ〜。どーしよーもねーな。 まあ、その程度じゃなきゃ共有バスで SMP性能が出るなんて思わんわな。 Wikipedia の「バス（コンピューター）のとこでも読んでみれ。話にならん。 | ...スター型トポロジとなるクロスバースイッチ（クロスバーバス）が | ワークステーション等に採用されている。これは複数のCPU・メモリ間で | 多対多の転送（通信）を同時に行えるようにしたもので、... 多対多で同時ね。は〜、疲れるわ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:09:09 .net] >>258 こっちのほうが疲れるぞ。 思いっきり単純化して、スヌープとか調停とか端折りまくって説明するとだな。 ■データ転送がクロスバーの場合、↓のようにデータ転送は多対多で同時に行えるので、 64バイトの転送を16バイトずつ4クロックに分けてもOK ステップ1) ノードAのCPUがノードCのメモリの読み取りを要求 ステップ2) ノードBのCPUがノードDのメモリの読み取りを要求 ステップ3) ノードCのCPUがノードAのメモリの読み取りを要求 ステップ4) ノードDのCPUがノードBのメモリの読み取りを要求 略 ステップ5) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ6) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ7) ノードAのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ8) ノードBのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送開始 略 ステップ9) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ10) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ11) ノードAのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ12) ノードBのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送終了 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:10:44 .net] ■データ転送がバスの場合、↓のようにデータ転送は同一のバスを時分割で行うので、 64バイトの転送を64バイトぜんぶまとめて1クロックで行わないといけない ステップ1) ノードAのCPUがノードCのメモリの読み取りを要求 ステップ2) ノードBのCPUがノードDのメモリの読み取りを要求 ステップ3) ノードCのCPUがノードAのメモリの読み取りを要求 ステップ4) ノードDのCPUがノードBのメモリの読み取りを要求 略 ステップ5) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送 ステップ6) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送 ステップ7) ノードAのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送 ステップ8) ノードBのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送 逆に言うと、データ転送が1クロックで終わるなら、クロスバーにする意味はなくてバスでよい。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:35:39 .net] >>260 > 逆に言うと、データ転送が1クロックで終わるなら、クロスバーにする意味はなくてバスでよい。 あのなぁ........................ そういう前提がまちがってるし。 今 6coreが 4ソケットって話してるんだが、コアが 24という前提でやってくれるか? 1:4クロックでノード数 4て、日頃からそいういうインチキ語って暮らしてるの? 逆に言えば、上の例だと 5CPU以上ダメじゃん。実際オーバーヘッド入れたら 共有バスだと 4CPUもキツイ、というのにモロ符合するけどなw オレもヒマだなw 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:47:29 .net] >>261 > 逆に言えば、上の例だと 5CPU以上ダメじゃん。 4ノードの時点で16CPUなんだが・・・ まぁいいや5ノードで書いてみる。 ■データ転送がクロスバーの場合、↓のようにデータ転送は多対多で同時に行えるので、 64バイトの転送を16バイトずつ4クロックに分けてもOK ステップ1) ノードAのCPUがノードCのメモリの読み取りを要求 ステップ2) ノードBのCPUがノードDのメモリの読み取りを要求 ステップ3) ノードCのCPUがノードEのメモリの読み取りを要求 ステップ4) ノードDのCPUがノードAのメモリの読み取りを要求 ステップ5) ノードEのCPUがノードBのメモリの読み取りを要求 略 ステップ6) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ7) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ8) ノードEのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ9) ノードAのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送開始 ステップ10) ノードBのメモリから、ノードEのCPUに向けてデータ転送開始 略 ステップ11) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ12) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ13) ノードEのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ14) ノードAのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送終了 ステップ15) ノードBのメモリから、ノードEのCPUに向けてデータ転送終了 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:48:34 .net] ■データ転送がバスの場合、↓のようにデータ転送は同一のバスを時分割で行うので、 64バイトの転送を64バイトぜんぶまとめて1クロックで行わないといけない ステップ1) ノードAのCPUがノードCのメモリの読み取りを要求 ステップ2) ノードBのCPUがノードDのメモリの読み取りを要求 ステップ3) ノードCのCPUがノードEのメモリの読み取りを要求 ステップ4) ノードDのCPUがノードAのメモリの読み取りを要求 ステップ5) ノードEのCPUがノードBのメモリの読み取りを要求 略 ステップ6) ノードCのメモリから、ノードAのCPUに向けてデータ転送 ステップ7) ノードDのメモリから、ノードBのCPUに向けてデータ転送 ステップ8) ノードEのメモリから、ノードCのCPUに向けてデータ転送 ステップ9) ノードAのメモリから、ノードDのCPUに向けてデータ転送 ステップ10) ノードBのメモリから、ノードEのCPUに向けてデータ転送 ほらね、データバスの帯域幅は4ノードと5ノードで同じだよ? 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:25:26 .net] >> 逆に言うと、データ転送が1クロックで終わるなら、クロスバーにする意味はなくてバスでよい。 > あのなぁ........................ そういう前提がまちがってるし。 クロックって言うからいけない アドレスの1サイクルと同じ時間で終わるならって言えばいいのよ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 19:18:29 .net] >>258 転送は同時にできるが、その転送の要求は同時に出せない。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 20:01:36 .net] バスで 64バイトが 1クロックって、どういうことよ? 信号線 512本あるの? 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:17:44 .net] 信号線が512本もあったら実装が大変だし、 かといってクロックを上げるのも大変だから、 そこで、 クロスバーですよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 20:30:30 .net] LSI内なら512本もOK Xeon用のチップセットは、データ部分8.5GB/secのFSBを4本と、 送受信あわせて8GB/secのFB-DIMMを4チャネル(2チャネルずつ束ねて使われることに注意)、 合計66GB/secを、 クロスバーかバスか知らないが、とにかく、コンカレント動作を妨げないように接続している。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:37:56 .net] そろそろクロスバー盲信者にトドメ、さしとくかな。 Sun Fire 3800 2〜8プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec Sun Fire 4800 2〜12プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec Sun Fire 6800 2〜24プロセッサ 実効帯域幅9.6GB/sec アドレスが実質的にバスなので、プロセッサが増えても9.6GB/secのまま。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:55 .net] 16CPU超のシステムならアプリインストールしてベンチで評価するでしょ。 そりゃこの辺の知識があれば評価対象は絞り込みやすくていいけどさ、 いい加減お互いにけんか腰やめてくんないかな 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:18:22 .net] Itanium機にRHEL3って人はhp-uxはもっとらんの？ 保守入ってなきゃ新バージョンはもらえないのかな 275 名前：251 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:57:25 .net] >>271 hp-uxは持ってないし、ドライバサポートに難があって、 確かVGAとSCSIボードを交換する必要があった。 シリアルコンソール＆ATA接続にすりゃ動く様だが、 それじゃあWSとは言えんわなｗ ちなみにWindowsでもそのままの構成で動く。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:16:38 .net] > アドレスが実質的にバスなので どこの田舎の言葉ですか? 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:19:53 .net] 続きは検証センターででもやればいいのに。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:37:01 .net] >>270 え? バスバス言ってんのは、なんか反論でもした気になってるのかよ? 笑止 小手先の付け焼き刃の延命処置をさもまっとうな対策みたいに語るのは よくあることだけどな。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:41:18 .net] 「バスを多段にして間にキャッシュ噛ますとあら不思議、クロスバーに対抗できます。」 まとめるとこういうことだな。 「なぜなら、クロスバーはアドレス指定がバスだからです。」 クロスバー導入したエンジニア達はそれに気付かなかったわけだw 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:50:30 .net] Sun Fire 6800、アドレスが実質的にバスで飽和しまくり。 ↓ 「バスを多段にして間にキャッシュ噛ます」 アドレスのバスを細かく分割して、スヌープフィルタを介して相互接続することで、ボトルネック解消 ↓ Sun Fire 15K、従来の10倍以上の高速化を実現! Xeon、共有バスなので飽和しまくり。 ↓ バスを分割して、スヌープフィルタを介して接続することで、ボトルネック改善 ね、一緒でしょ。 >>273 真実には逆らえず、レッテル貼りによる封じ込めに作戦変更ですか? 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:54:51 .net] ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200110/05/sun.html > 通常のバス・アーキテクチャでは全ての信号が1本のバスを通るため、 > CPUなどを増やして処理性能を上げようとしてもバス性能が性能向上のボトルネックとなった。 > バスを流れる「データ」「コントロール」「アドレス」の3種類の信号のうち、 > データだけがクロスバー・テクノロジによって高速化されていた。 アドレスはバスでした。 もっと詳しいことは↓でも読んでくれ。 ttp://jp.sun.com/products/wp/server/WPcat4.pdf 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:03:16 .net] ちなみに日本語訳は誤訳とかアヤシイ部分があるので、原文に当ったほうがいいかも。 原文はこちら ttp://www.sc2001.org/papers/pap.pap150.pdf 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:06:31 .net] >>278 > アドレスはバスでした。 お前の日本語をどうにかしろと 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:11:16 .net] ていうか、すでに>>220のURLに書いてあることなんだよな。 自分で持ち出しといて、内容を読んでなかったのかな。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:11:28 .net] ...Sun Fireのクロスバーが性能改善した事実がすなわち今の Xeon MP機の 性能がいいことを証明したことになる、のかよ? 無理あり過ぎだろw 実際そうなら 8コア超の Xeon MP機の評価記事がどんどん出てくるだろうし、 飛ぶように売れるだろうからそれでわかるんだろな。 じゃあ、QPIなんてやる必要はなかったわけだw ..どのみち Itaniumは-終了-なんだな。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:12:05 .net] >>280 アドレスは実質的にバス接続 これ、理解できないの? 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:12:28 .net] >>281 あんた相手してるの元の人間と違うぞw 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:14:41 .net] >>282 往生際が悪いぞ。 一部分でもバスだからダメというお前さんの主張を否定しただけだ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:11:23 .net] はあ? 往生なんかしませんが。ひょっとして追い詰めたとでも思ってるのか?! クロスバーにすぐついてこれなかった RISCベンダーが打った対策の 焼き直しじゃないか。もっともらしく持って回ってあるが。 そいつら結局全部クロスバー行ってるし。 で、QPIはどうなんだよ? それ以上に素晴らしいバラ色の新技術か?w 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:16:23 .net] >>285 > 一部分でもバスだからダメというお前さんの主張を否定しただけだ。 ところで、バスを分割して切り替え（スイッチング）して使うのは、 それはクロスバースイッチとは明確に違うのか? 信号線も減るんだろ? 粒度の違いで区別する? 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:45:00 .net] >>283 アドレスリクエストがシェアードバスに流れると言いたいのか？ クロスバースイッチだって「バス」だぜ？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:48:09 .net] >>286 すでにXeonはクロスバーになった、という話なんだがなぁ。 >>287 Sunは、 > バスを分割して切り替え（スイッチング）して使う ことも、クロスバーと呼んでるようですよ。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:50:41 .net] 270だけどなんでバスなんて一言も言ってない俺が突っ込まれなきゃならないわけ？ ItaniumもSPARCもCPU単体の能力が低すぎてどうでもいいんですけど。 何でインターコネクトの帯域にそんなにこだわるの？ OpteronだったらNUMAだしCPU性能もSPARCの数倍あって満足なわけ？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:50:49 .net] >>288 そういう言葉の揚げ足取りするのやめなよ。 どういう意図でバスと言ってるのか理解できるだろ。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:53:46 .net] >>290 CPU単体の能力が低すぎる ↓ 多数のCPUをSMPで動かす ↓ インターコネクトの性能で決まる ってことかと。 Sunが真っ先にクロスバーを導入したとき、 そのCPU搭載数は競合他社の2倍だったと思う。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:57:18 .net] で、だ。 CPU単体の能力が高ければ、 多数のCPUをSMPで動かす必要もなく、 ゆえにインターコネクトの性能も必要ない 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:59:53 .net] >>289 > すでにXeonはクロスバーになった、という話なんだがなぁ。 ほぉおふぉぉ、次はそう来るかよw んじゃ、QPIって、何? オレって釣られまくり? 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:00:48 .net] >>293 それはさすがにバカ丸だしwwww Itaniumサイコー!!!!!!w 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:05:08 .net] >>290 > OpteronだったらNUMAだしCPU性能もSPARCの数倍あって満足なわけ？ SPARCナメてもらっちゃ困るな。SPARC64はシングルスレッド性能でもトップクラス。 300 名前：290 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:07:06 .net] いっとくけど俺は293じゃないからな。 ItaniumはSPARCより駄目だと思ってるし 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:09:59 .net] 盛り上がってきたなぁ...ww 今何人参加してんだろp 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:14:18 .net] >>292 うちでOracle RAC使った実アプリで検証した結果は SPARC III cu 24wayとOpteron 16wayでOpteronの方が1.8倍くらい 速かった。OracleライセンスやSANを入れた構築費は1/5くらい。 DBの話だから計算屋さんとは全然違った判断だと思うけど。 Opteronだとインターコネクトの帯域でこだわってる話題に そぐわなくてすまんな。 Opteron 8CPU x2(RACノードとして)を超える必要が無いと SPARCやItaniumは要らない。超える規模だと評価機借りるのも大変で ベンダーの力も借りないといけないから、ベンダーのおすすめで supredome/Fire x0Kクラスを評価して納得のいく性能が出たらそれを買う、という 流れになる。帯域がどうこうとかはいろいろある検討科目の一つに過ぎなくて どうしてそんなにこだわる人がいるのか逆に疑問だ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:17:31 .net] >>296 SPARC64ねえ、それは確かにいいかもしれない。 機会があったら評価してみたい。富士通には縁が無いんだけど。 やっぱSPARC IV+より全然いいの？つかItaniumスレでする 話じゃないな 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:24:15 .net] CINT2006 ASUSTeK Computer Inc. Asus P6T Deluxe (Intel Core i7-965 Extreme Edition) 33.6 30.2 Fujitsu Limited Fujitsu SPARC Enterprise M3000 12.6 11.5 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:35:09 .net] p5も評価してみたいなあ。 でもアレだよね、今から評価するならCore i7ベースのXeonも 楽しみだよね。そういやXeonとItaniumでソケット共通にするって 話はどこいったの？あれが完成してればItanium用サーバーに Xeon差したりもできたの？ってできないと意味ないか。 チップセットとかいろいろ考えたらいっそのことXeonをエンタープライズまで 対応できるようにすりゃいいじゃんって思わないでもない 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:39:16 .net] >>294 QPIは、次の手。 FSBを4本、スヌープキャッシュ、FB-DIMMをデュアルチャネル2系統 ここまでは1チップに押し込むことはできたが、それ以上は厳しい。 かといって、このままでは、8コアや8ソケットはスケールしない。 だからQPI 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:39:55 .net] とりあえず両方とも QPIになって、その次。 それまで Itanium系の開発が今の勢いで続いてれば、の話だけどw 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:45:07 .net] >>302 Itaniumとソケット共通化で開発されていたXeonはキャンセルされて、従来通りのFSBのものが市場投入されました。 その後どうなったのかは、知らない。 だが、ソケット共通化しても、CPUだけをItaniumとXeonで交換できるとは思えない。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:45:44 .net] >>299 > SPARC III cu 24wayとOpteron 16wayでOpteronの方が1.8倍くらい Hypertransportは共通バスじゃない。 > ベンダーの力も借りないといけないから、ベンダーのおすすめで その「ベンダー」に扱ってもらうには、そこそこの性能が必要。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:48:50 .net] >>303 それ見ろ。今の Xeonは付け焼き刃対策してあるだけで、クロスバーへの 移行が必至なんじゃんか。そっちこそ往生際悪いぞ。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:52:55 .net] >>305 > だが、ソケット共通化しても、CPUだけをItaniumとXeonで交換できるとは思えない。 Itaniumが邪魔になってる Intelとしては、 （ちょっとムリあったけど、がんばって）ソケット共通化しました ↓ 性能も近いし、あんまり差別化できる点もないので、もう 1種類でいいですよね? という大義名分で Itaniumを葬り去る絶好のシナリオ。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:58:44 .net] 葬り去るっていうかIPFにいっちゃったPentium開発チームを メインストリームのCoreに戻す策略だろうか。 しかもhp(元Alpha)の開発者というおまけつきで 確か元々Pentium開発2チーム、モバイルがイスラエル1チーム� 313 名前：ﾅ IPFに1チームとられて、イスラエルチームがメインも作るように なったんだよね？ まあうまいことAMDと競争してくれて価格性能比のいいCPUが バンバンでてくれば裏事情なんかどうでもいいけど [] [ここ壊れてます] 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:05:31 .net] >>307 QPIはクロスバーじゃないだろ。 で、段階的な進歩を付け焼き刃と言うのなら、Sunの第5世代E15Kも付け焼き刃だった、ってことになるぞ。 第4世代の6800らと同じCPU&メモリボードのアドレスを直に繋がずにスヌープフィルタ入れたのだから。 Xeonでスヌープフィルタを導入したのと同じことだぞ。 付け焼き刃だとしても、その時々に必要な性能を実現していれば、それでいいと思う。 むしろ、付け焼き刃もできずに、その時々に必要な性能を提供できなければ市場から脱落するし。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:08:45 .net] Sunの第四世代までと、第五世代のCPUボード内は、アドレスがクロスバーではなく、帯域を共有している これは理解してもらえたかな? Sunは6800のセールストークとして、 24ものプロセッサがフラットにアドレスを共有して素晴らしく低レイテンシなのは他にはない といってたけど、たしかにキャッシュのヒット率が高い用途では、それは素晴らしいことなのかも。 ・・・って言うと、Intelの共有バスにも当てはまる褒め言葉になっちゃうな。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:08:59 .net] Sun で言えば Mbus→UPAの段階だろ。 そんなんといっしょくたにされてたまるかw 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:15:11 .net] >>312 いや、違うな、UPAより前の、MBus+XDBusの段階だ。 ttp://jp.sun.com/products/wp/UEarch/docs/UEARC02.html 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:52:53 .net] SUNスレでどうぞ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:53:54 .net] >>312-313 おいおい。 UPAはアドレスはブロードキャストだぞ。 SunでアドレスのブロードキャストしないのはFirePlaneにSSMを組み合わせた場合。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:59:42 .net] メモリは別として、 FirePlaneのボードにUltraSPARC IIIを4つ積んだもの → 4コアXeonのCPUに相当 それをアドレスをブロードキャストで繋いだSun Fire 6800 → 4コアXeonを同一FSBに4つぶら下げたものに相当 アドレスのブロードキャストドメインを分割してスヌープフィルタで繋いだSun Fire 15K → 4コアXeonを個別のFSBで接続する7300チップセットのシステムに相当 Intelは常に他社の後追いですね。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:01:37 .net] もひとつ、 AMDのHyperTransport → IntelのQPI 猿まねも、ここまでくると呆れるを通り越す。 しかし、素直に進化の王道を進んでいるだけ、あるいは、業界トレンド、っていう好意的な見方もできなくはない。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:07:01 .net] >>315 いやいや。MBusに CPU4発。これを XDBusバックプレーンに接続。 1990年代初頭の技術だな。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:23:54 .net] >>318 そいつはスヌープフィルタなんか持ってないんだが。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:26:06 .net] いまだにクロスバー信者は、キャッシュのスヌープを理解してないのか。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:32:17 .net] アホか。スヌープせずに MPがまともな性能で動くかwww んなもんクロスバーかどうかと 関係ないわい。 なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という 話にはならんだろうが。いつまで詭弁を弄するつもりよ? 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:46:56 .net] 興奮してる 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:02:50 .net] >>321 スヌープの意味、わかってないね? スヌープしなかったらキャッシュのコヒーレンシを実現できない。 > なんぼスヌープフィルタの効果が大きくても、それで「バスで OK」という > 話にはならんだろうが。 SunのFirePlaneは、4プロセッサ単位でスヌープのドメイン(バスに相当)を構成し、 ドメイン間の通信をスヌープフィルタによってブロードキャストからポイントtoポイントに変えることで、 飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK という話なんですよ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:36:55 .net] もうループに入りました。 ..スヌープの意味わからずに SMPの話ができるわけないだろ。 Intelの言うことなんでもありがたくご拝聴してるからそんな偏った知識になる。 MBusにはスヌープの仕掛けがないとでも思ってるのか? 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:38:52 .net] >>323 そんでもも一回だけ。 > 飛躍的なシステム性能の向上を実現したのですが、それはドメインに4プロセッサまでならOK それが「付け焼き刃」だ、といってる。クロスバーみたいな根本対処と いっしょにすな、と。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:44:47 .net] クロスバーと１回発言すると、どこからかお金が貰えるの？ なら俺も書こうかな。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:12:35 .net] 「スヌープフィルター」は、金貰えるのか? 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:33:17 .net] >>324 なんかね、>>321はスヌープフィルタのつもりでスヌープと言ってるっぽいのよ。 >>325 つまり、SunのFireplaneは、 「クロスバーみたいな根本対処といっしょに」できない「付け焼き刃」だって言いたいのね。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:05:00 .net] 328でFAだな 言葉が通じているようで通じていない人と話をすることほど無駄なものはない。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 12:04:28 .net] Sun信者が無知だってことが明らかになりました 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 03:08:26 .net] このスレ久しぶりに来たけどこの話題何回繰り返すんだろうなｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 05:01:14 .net] >>331 それは構って欲しいですっていう意味か? 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:41:45 .net] 「そっとしといてほしい」みたいだぜ。たとえ話題皆無でもw 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:44:29 .net] Sunの糞信者に荒らされるよりは、何も話題がないほうがマシ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:37:33 .net] なんか話題ないの? 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:55:53 .net] 話題無いって言う話題ぐらいしかないねぇ。。。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:06:54 .net] Itaniumを仕事で使っているような人は、いまどき2chなんかやらんだろ。 昔は2chにプロがゴロゴロしていて有益な情報交換がなされていたようだが。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 01:17:34 .net] 4Q08に発表するという話だったのにまた遅延かという話題ならある 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:09:47 .net] 夢がふくらまないな...w 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:20:17 .net] >>337 「昔」には 2chなんて「ない」と思うがww 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:06:44 .net] 2chの昔な。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 18:24:58 .net] Itaniumってコンパイラがもっと進化すれば爆発的に早くなるはずじゃなかったの？ もしかして「早すぎたんだ・・・」っていうやつなの？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:00:16 .net] x86が爆発的に性能向上してしまったので霞んでしまっただけです。 とはいえ初代のMercedは遅かった。 1年後に出たMcKinleyはは速かった。 クロックはたったの1割しか速くなってないのだが、スピードがまるで違った。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:18 .net] i860の Wikipediaにはこう書いてある。 | ...i860のデザインはこういったことをコンパイラが効果的に行うことを | 前提としていて、それは不可能だったことが実証されている。 EPICは、どうかなww 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:33:37 .net] >>344 おまえ、i860のアーキテクチャを理解してないだろ。 Wikipediaのその説明はパイプラインモードについてのものだよ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 21:41:38 .net] >>342 最近ではHP-UX 11iV3で結構速くなったよ。 ただCPUがMontecitoのままじゃねえ。。。 コンパイラが神の様に賢くても理論演算性能を超えることは決してないからさ。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:44 .net] HPはさ、PA-RISCもベンチマークだけは速いけど実際は・・・っていうシロモノだったから、 IA-64になってもショックが小さいと思うんだわ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:40 .net] Tukwila最強！ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:44:30 .net] SPARCはベンチマークは駄目だけど、実際は・・・だけどな。。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:52:03 .net] SPARC最弱！ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:03:15 .net] Sun信者ウザイよ。Sunの話はSunスレでやれよ。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:23:02 .net] そうだ、そうだ！ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 02:14:45 .net] TukwilaもRockに対抗して250Wバージョンを出すべき！ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 04:22:52 .net] ttp://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=532 上の記事のせいで海外の掲示板に「Tukwilaも爆速なんじゃね?」とか言い出す厨房が氾濫しているから困る。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:08:15 .net] >351 あわれだなぁ.. ここは Sunのとこから派生してできたんだって何度言えば.. Itaネタで埋まるくらい書いたらどうよ? 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:11:15 .net] >>98-102 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:38:07 .net] >>344 i860は、Itaniumと比べると、 意図と結果がはっきりしたすがすがしいプロジェクトだった。 CPUは消えたが、多くの豊かな結果が残った。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:34:49 .net] >>355 お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。 >>357 翻弄された人たちは多かったけどね。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:16:08 .net] > お前がスレに参戦する前からItaniumスレあったと思ったが。 Niagara発表されたとき意味全くわからなかったアホを隔離するための場所なんだが ここはwwww 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:20:45 .net] >>345,357 i860じゃなくても、iAPX432でもいいんだけどwwww | 後の研究では、もっとも大きな問題はコンパイラに有ったと指摘されている。 | すなわち、コストの低い.. 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:35:10 .net] >>345 意味不明だな。パイプラインをうまく満たせない、すなわち性能出ない、て主旨だぞ。 他に前提としてなんか理解してないといかんのかw? ワケワカランp 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:37:38 .net] 結局SPARC馬鹿がいないとスレが盛り上がらないのか 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:04:17 .net] >>359 少なくとも前スレの冒頭から見てるけど、Sun信者が乗っ取った形だな。 >>361 そりゃ、i860のパイプラインモードがどんなものか理解していなければ、意味不明だろうな。 そういう点で、日本語のwikipediaのi860の説明はダメだな。英語版にはちゃんと説明があったと思う。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:34:34 .net] SPARCとItaniumでどっちが先に死ぬか競争だな x86に統合されて先にItaが死にそうな気がするけど 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 17:36:04 .net] どっちもなかなか死なないと思うよ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:33:43 .net] 敵どころか己が持ちあげている物すら知らなかったSun信者が、Sunスレで勝利宣言しててﾜﾛﾀ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:11:00 .net] 誰か >>366 解説してやってくれ。それか、医者へ連れてってやってくれ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 13:53:15 .net] >>367 人に頼るなよ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:09:30 .net] >>367 しらないなら いばるなよ だめ こんさる 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 10:49:27 .net] 知ったかインチキが偉そうに 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:42:53 .net] Itaサーバの中古、どっかに安いのはないかな 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 09:26:25 .net] 506 名前：MACオタ＞502 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:29:46 ID:os1mREWn >>502 　　-------------- 　　Tukwilaはどうなったんだ？もう2009年ですよｗ 　　-------------- 更に遅れて今年の第2四半期になった模様す。 server.it168.com/a2008/1208/259/000000259636.shtml 　　============== 　　??英特?将在2009年的第二季度将Tukwila正式推向市?。 　　============== 508 名前：MACオタ＞507 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:44:46 ID:os1mREWn >>507 私も英訳して読んでいるす。 Intelの営業のヒトの話なので、特にネガティブなことわ書いてないす。 translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fserver.it168.com%2Fa2008%2F1208%2F259%2F000000259636.shtml&sl=zh-CN&tl=en&history_state0= 　　---------------------- 　　Gu who also disclosed that next-generation Itanium platform Tukwila testing machines 　　have been sent to OEM manufacturers and important ISV, the partners are currently on 　　the database, ERP, high-performance computing applications such as authentication and 　　running the program, Intel is expected to be the second quarter of 2009 will be formally 　　Tukwila market. 　　---------------------- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 13:18:49 .net] CPUだけ出してもしょうがないので、Tukwila搭載マシンの開発と両輪で進んでいるのだろう。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 13:27:02 .net] Tukwilaってまだやっていたのか 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:06:02 .net] >>373 つまり、以前のように本気でチップセット用意してくれる企業が減った（無くなった?） ということか。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:49 .net] 当たり前だがHPはItaniumが死ぬまで真剣にやる。脱落？したのはIBM？ユニシス？これは結構古い話だよな？ ああ、富士通か？PRIMEQUESTの新モデル出ないの？やるとおもってたが。 ま、Tukwila以降では4コアより純正チップセットの復活が大きいな。 アンチIBMの旗の下集まったISAがようやく本格的に動き出すと思う。 Dellみてればわかるが純正はとにかく安いからな。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:25:27 .net] 連投だがチップセットに合わせて投入するとしたらHPのsx/zxシリーズかIntel純正のBoxboroだよな。 富士通に歩調を合わせるとは思えんし。 でBoxboroのスケジュールはXeonMP(Nehalem-EX, Beckton)の2009年半ばだからこっちは時期的には合う。 HPだけ半年早くTukwilaのサーバー売れるようにしたら不満たらたらだろうしな。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:29:26 .net] ユニシスはNECと組んだ時点ではまだやる(NECに作ってもらう)って言ってなかったっけ？ 最近、NECとの提携の成果であるXeonサーバ発表した時にはもうやらねって言ってたが 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 01:43:51 .net] テープアウトしたとかファーストシリコンとかいって 2008年に出す出す詐欺 結構な偉業だと思う てかもう製品出来てるだろ 古いプロセスに古い設計 減らされたとは言え数百人規模の開発チーム 出来てないわけがない もうねHPのMCサーバー部門ごと買い取ればよかったのに プロセッサのデザインチームだけと言わずにさ で、みんなでIntel OEM 健全でしょ Sunに置ける富士通的ポジションだよ やってやれないことはない まーこれは冗談だけど Itaniumはねー絶対健全化できる POWERやSPARCも一時期は駄目だったけど復調した 必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人 予算でも人的リソースでもない 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:55:55 .net] そうなんだ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 02:45:44 .net] Itaniumが担う領域って水平分業型だと信頼性が確保しきれないところだからね HPのIntegrity部門ごと買った方が良かったってのは、あながち冗談とも言えないかも でも、世の中のほとんどの業務は実はXeonMPの信頼性で十分なはずなんだよね 誰も人柱になりたくないから、メインフレームとかMCサーバ買い続けてるってだけで Intelの本音としては、もうItaniumは辞めたいんじゃないかなあ 下手に健全化なんかしたら辞める口実が無くなっちゃうじゃないの 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:12:06 .net] >>375 そうじゃない。 サーバのメーカーがチップセットを開発して搭載機の受注を開始できる体制になってからでないと、 CPUの出荷開始を発表できないの。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:17:33 .net] サーバのメーカーが チップセットを開発して 搭載機を開発して、 ソフトウェアを開発して、 テストが済んで、 受注を開始できる体制 だな。 初代Itaniumは、そういうのが揃っていなくて、CPUが塩漬け状態だった。 かなりのステッピングがあるので、CPU自体のエラッタも沢山あったのだろうが。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:50:26 .net] だんだん馬脚が現れてきたなww 苦しさ満点。まあ、がんばってくれやw 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:12:48 .net] ↑何を言いたいのかさっぱりわからない書き込みだな 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:34:52 .net] まぁ、いつものことだ。気にするな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 09:45:32 .net] やっぱメーカー関係者だったんだな、てことさ。 他に道がない、ということを解らんでもないが、後世振り返ってそこに価値を 見い出せるかということも考えた方がいいと思うぞ。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:21:52 .net] Sun信者さん、こんなところで荒らしてないで。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:51:11 .net] >>381 x86が多少延命した、と言っても別の将来性を見い出した訳でもなんでもなくて、 「先がない」のは Ita発表した頃に Intel自身が言ってた通り、何も変わってない。 で、問題はその代替えとして Itaがダメだってことで、これも何も変わってなくて、 もう確定事項。後は、プロセスの改良と x86のチューニングしか残ってない。 ARMもよー扱わんかった。 やっぱ、i960改良するのが正しいんじゃね?w バークレーRISCだしさwwww 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:38:37 .net] >>389 どう見てもSun信者です。お引き取りください。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:02:13 .net] >>389 おまえ未だRISCが高性能だと思ってんのか。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:08:27 .net] >>379 > Itaniumはねー絶対健全化できる > 必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人 2つ問題がある。 一、Intelにその気がない。 二、たとえ健全化しても単に「健全」というだけでは わざわざ新規 ISAに移行する動機付けにならない。 200x年代初頭の Itaが今のポジションだったとしても、厳しいねぇ。 なんせ x86を「置き換える」はず、だったんだから。目標到達にはほど遠い。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:09:13 .net] いまどきプロセッサの性能を決めるのは、メインメモリへのアクセスのレイテンシと効率。 命令セットのうち、レジスタ間や即値との演算の命令なんて、どうでもいい。 肝心なのは、メモリアクセスのための命令。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:12:27 .net] >>392 最終的にはx86は他の命令セットに移行する可能性がある。 それがIA-64とは限らないが。 いままで何度も、 バイナリトランスレータによる事前変換あるいはや実行時変換が試みられてきた これからも、そのような試みは続けられる そして、いつか、その試みは成功するだろう。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:13:23 .net] あら人気スレ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:13:26 .net] >>391 このまま EPICを置き換える VLIWな ABIが出てこなければ、 長期にわたる後方互換性の必要な ISAとして VLIWはダメ、ということになるだろな。 ちなみに、Intelみたいなどこにもマネのできんリソースをつぎこむことなく CISCアーキを維持できてる会社どっかあんのか? 全部 RISCだろ? 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:13:33 .net] ていうかSunはx86バイナリをSPARC上で実行する試み、やめちゃったの? 昔はやってたよね。 NiagaraとかRockがそんなに素晴らしい、スケールするのであれば、 x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:14:11 .net] RISCは高性能だね それ以外のは生き残れなかった 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:16:47 .net] >>393 まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。 ところが、x86は実際にはパチョコン以外ではまるで使えない、用途限定石。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:17:38 .net] >>396 VLIWって互換性を捨ててるアーキテクチャでしょ。 自分でmakeすりゃいいじゃんっていうオープンソース文化の人たちや、 互換性のために生の命令セットは見せないというアプローチ、 あるいは組込みなんだから、互換性とか関係ないねって分野でないと、 VLIWは難しい。 そのVLIWの問題点を解決した、VLIW風だがVLIWではないEPICは、 いまのところ長期にわたるバイナリ互換を確保できていると思う。 試していないが、現行のバイナリは初代Itaniumでも実行できるんじゃね? バンドルの組み合わせが増えてる分は例外でエミュレーションで劇遅かもしれんが。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:21:08 .net] >>396 Centaur Technologyを忘れないでください。 >>399 あなたは偏見と罵倒前提で曇った目で他人の書き込みを読むから、意図が理解できないのですよ。 x86のメモリアクセスのための命令がネックで大規模SMPの効率が悪いって示唆してるんですがね。 ちなみに組込みではx86は目立たないけど使われ続けてます。 私の目の前に有るDELLの液晶モニタはOSDコントローラがx86ですよ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:27:20 .net] そのケンタウロスは生きているのか死んでいるのか 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:35 ] [ここ壊れてます] 408 名前：:29 .net mailto: >>397 > x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。 ソフトウェアベースや、x86の載ったアドオンカードのものはあったけど あまり売れなかった。Alphaでもあったし。Itaでも似たようなことやりかけた。 性能出ててもダメだったと思う。Itaは Intelがやってるって以外、 何も目新しいことはない。賭ける連中の気が知れんw [] [ここ壊れてます] 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:42:57 .net] そりゃ安いか速いか少なくともどっちかは満たさないとねえ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:55:38 .net] え? SunのNiagara2はXeonとは比べ物にならないほどコストパフォーマンスがいいんでしょ? 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:57:21 .net] x86は命令セットがスケールしない仕様なので、たとえSPARCの命令セットに変換してもスケールしないだろ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:09:32 .net] >>405 そういう意味ではない。あんたの思いつく程度のことは RISC WS陣営がとっくに やったし、Itaもそれ以上のことはしていない。 当初 Intelが言ってた、「x86を置き換える」ことができなければ、 あまり存在意義があるとは思えない。 金持ってるから、今の位置付けのまま維持することは可能だろうけど。 株主につつかれなきゃ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:19:09 .net] >>401,406 なるほど! じゃ、その効率の悪い「メモリアクセス命令」を禁止したサブセットを 定義して、コンパイラーにスイッチ付ければすべて解決じゃん!! すげーな、スケールしまくりの新 x86アーキ! 期待してるよw : もちろん、RISCに似ちゃったり. ...しないよね?wwww 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:28:24 .net] >>407 x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。 x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、 その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。 >>408 別にコンパイルするなら、x86である必要ないじゃん。 最初からSPARCをターゲットにコンパイルすりゃいい。 Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:35:58 .net] >>409 > x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。 もちろん、「もう優秀な RISC ISAがたくさんあるんだから、」その上には 必要ない、という意味。 > x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、 > その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。 それも同じ。わざわざ Itaでやらんでもよい。もうたくさんある。 > Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。 はっはっはっはっ。君、おもしろいね?w 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:47:47 .net] >>410 Intelにとっては、というのは明記しなくても、読み取れるだろうが・・・ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:50:19 .net] アホか。その前のを読み取ってないのはオマエじゃw ほんとにオモロイなk 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:53:17 .net] はい>>412が誰かを煽ることを目的にスレに粘着していることを白状しました。以後スルー推奨。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:58:21 .net] 「誰かを煽る」んじゃなくて、単にアホにアホと言ってるだけなんだが。 妄想ハゲしいねww 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:59:09 .net] なんつーか、この苦し紛れさ加減はwwww 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:09:36 .net] 消費電力が少なくてやっすいのを一台なんとか 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:10 .net] >>414-415 連投しないと気がすまない病? 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:43:01 .net] >>417 偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 3つはあてはまるなww ここからスルーできるかな〜?www おかしーw 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:48:51 .net] うれしそうですね 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:14:24 .net] >>399 >まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。 SMPサーバーで性能でないのはx86だからじゃないだろ・・・ Chip-to-Chip、あるいはBoard-to-BoardのInterconnectが安かったりネットワークのトポロジが不適切だからだ。 技術的にx86でやれないことはないんだよ。実際ItaniumとXeonMPでプロセッサバスとチップセットを互換にするしね。 競合のIBM POWERの強さや既に開拓したItanumの市場、そういった諸々の要素を勘案して見込みがないと判断したのだろう。 リスクとベネフィットを秤にかけたわけだ。 逆に組み込み向けではAtomで真剣に参入を始めたよ。儲かってたXScaleをも売却したのだから本気も本気さ。 達成できるか怪しいが目標は100億ドルの市場へ成長させることと言ってるよ。 SMPサーバー向けのCPUでこれだけの売り上げは見込めないよね。箱全部の値段ならともかくさ。 色々考えてから書き込もうよ。安易に「まるで間違い」とか言う前にさ。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:20:13 .net] SPARC liteが組込みに使われていた・・・ってのも過去の話だよね。 そのうちAtom採用のデジカメとか、個人向けプリンタ・スキャナ複合機が出てくるだろうね。 そんな無駄だろ? って思うかもしれないが、開発のしやすさがまるで違うんだわ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:47:24 .net] おまえら仕事しろ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 09:53:30 .net] >>421 > 開発のしやすさがまるで違うんだわ。 そんなバカなww 「既存の xxがあるから」、だろ? そりゃ他知らんだけ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:17:57 .net] >>423 じゃぁ何でx86が組込みに使われてると思ってんだ? 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:31:40 .net] 「使われてる」なんて言うほど使われてないよ。80186の類はいっぱい使われてるけどな。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:43:25 .net] SPARCとどっちが多い? 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:44:16 .net] 東芝のHD DVDレコーダーは、x86だったな。 80186とかそんな非力なのではなくて。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:44:46 .net] だから失敗したのか 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:46:44 .net] そうだな。SPARCだったら大成功だったところだ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:50:17 .net] HD DVDプレーヤーにMobile Pentium4 2.54GHzが積まれててﾜﾛﾀ。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:59:37 .net] そういうのはパソコンまるごとから削ったタイプのやつだな。 組込み全体から見たら僅かに過ぎんが.. もうひとくくりで語るべきじゃないだろな。 今後増えるだろし。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:34:37 .net] Itaniumの話をしてください 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:19:03 .net] >>431 組込み全体の話なんかナンセンスだよ。 組込みのうちSPARCが使われている領域の話に限定しなよ。 NASなんかは、「パソコンまるごとから削ったタイプ」そのものだよ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:21:52 .net] 「x86に将来性なし」ってのは別にオレが言ったことでもなく、 ここの誰が言ったわけでもなく、Intelが言ったことなんだが。 なんでこう諦めが悪いかなww んでもって、そんな x86の諦め悪いやつがなんでここにいるんだ? amd64のデキがよかった、Meromのデキがよかった、Atomのデキがよかった、 そんなことが「x86の将来性」ないのを覆した、とか思ってるわけ? 先延ばししただけでしょ、どうヒイキ目に見ても。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:40:40 .net] Intelが間違わないという保証があるわけじゃないな 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:52:44 .net] >>434 お前、なんで必死なんだ? 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:19:52 .net] 命令セットがどうこうってのは20年ほど前の議論だよな 結果から言えば当時の人たちはトレンドを読み外したということでFA 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:43:40 .net] 何の話してんの? 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:46:11 .net] 分からないなら黙ってればいいのに 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:47:11 .net] なんでそんなに必死なの? ..w 446 名前：432 [2009/01/06(火) 19:22:22 .net] Itaniumのことだけ書いてください 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:30:57 .net] Itaniumの話か。 AMDにIA-64を採用するように働きかけなかったIntel IA-64を採用しようとしなかったAMD この2社が、世界のパソコンの将来に大きな負債を残した 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:49:43 .net] そうだな。その後 IA-64がコケたとしても、今とは別の展開があっただろう。 あんまり期待できんがw 「両者それぞれ am29k, i960を復活、バークレーRISC乱立の混迷へ」...w 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:01:52 .net] IA-64の命令セットと、プロセッサの実装を、分けて考えないと。 技術力のないインテルの実装だからItaniumがアレなんであって、 技術力の優れたAMDが実装すればIA-64でありながら素晴らしい プロセッサが出来あがっていたかもしれないぞ。 IA-64の、とりあえず実行して結果を捨てるのは消費電力的に無駄が多いが、 現状のx86の、複雑なデコードや、同時に実行できる命令を探したり・・・etcの消費電力も大きい。 IA-64の場合、実行ユニットを減らすことも可能で、SPARCのレジスタ数によるスケールよりは、よっぽどスケールする。 初代はともかくMckinley以降はさほど悪くない。 もしインテルがx86と同じだけのリソースを割いて最先端のプロセスで生産すれば、違ったことになってただろう とはいえ、x86と同じだけのリソースを割くなんて、ありえない仮定だが。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:27:44 .net] Itaniumの一番ダメな点 = レジスタウィンドウもどきを実装していること。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:48:30 .net] Itaniumの一番ダメな点 = EPICじゃないの？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:49:26 .net] 2001年頃にAMDが潰れてればx86からIA-64への強制的な移行が推進されたのかもな 今は”やっぱり命令セットは拡張できる方がイイヨネ！”って時代なのでありえない話 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:09:40 .net] Intelが用意していた(AMD64ではない)x86の64ビット拡張は、IA-64とは違うものだったらしいですよ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:10:51 .net] なんだかやる気のないやつね 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:35:18 .net] どうせAMDにペースを握られたくないという理由だけで策定した間に合わせのものだろう あるいはx86_64よりIA-64のほうがいいよねって流れに誘導したかったんじゃないかと 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:40:39 .net] まあそれでもちゃんとキャッチアップしてCore2DuoとかCore i7出したんだから 結果的にはよかったんじゃないかな。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:50:34 .net] それにしたってAMD64は、ヤッツケ仕事すぎる。 命令セットを大きく拡張あるいは変更できるチャンスというのは、 16→32ビット、32→64ビットの次は、64→128ビット・・・はないだろう。 だから、16→32ビットの時よりも遥かに将来を見通して策定すべき。 にもかかわらず、目先のことだけ考えた安易な拡張。これはひどい。 レジスタをすべて等価にするのではなく、2段階のコストにした点は評価できる。 良く使うレジスタは速く、あまり使わないレジスタは遅くというのは、 RISCが旗印にしていた定量的アプローチ、だものね。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:54:06 .net] まあインテルさんがIA64とかにかまけてないでまじめに x86の拡張をかんがえてればよかったんじゃないのかなー まあ状況的に無理だけど だから次善の策としてamd64はよかったんじゃないかな 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:55:59 .net] >>451 なんかIntelやばいんじゃね？と思ったら常勝の帝国軍へ戻っていた な、なにを言ってるのかわからねーとおもうが(ry 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:03:21 .net] x64だっけ? アセンブラのニーモニックのレベルではx64のそれでいいとしても、 せめてオペコードなどの割り当ては真っ新からやり直すべきだった。 32ビットと64ビットでデコーダを共用できなくなるが、 だがしかし、ここでキレイに整理しておけば、後々かなり楽になる。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 07:04:56 .net] オペコードが人間が綺麗と感じるように割り当てられてることにどんな意味があるの？ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:43:16 .net] > オペコードが人間が綺麗と感じるように はいはい、意図的に誤解して架空の話を叩いて喜んでないで仕事しようね。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:43:26 .net] デコーダがシンプルになる...いまどきどうでもよいが。 将来の拡張の余地が広がる。これは大きい。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:45:34 .net] AVXでおk 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:54:44 .net] AVX? あれ長いよ。 たった1バイトしか短くならない・・・1バイトでも短くなることは重要ではあるし、 その次の拡張で長くならないことも重要なのだが、グダグダっしょ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:11:25 .net] ほれ見ろ。オレがネタ投下してやんないとなんも出んがなw 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:13:49 .net] 安くて消費電力の少ないIta2マシンどっかに落ちてないかな 中古でいいよ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:42:48 .net] そんな製品がないんだから中古なんてなおさらあるわけないw 複雑化の原因はコンパイラにまかせてコアは単純化されてるはずだから キャッシュ減らしたら電力食わないんだろ、きっと。そうに違いないwww 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:06:22 .net] キチガイはスルーで 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:05:06 .net] >>433 NASとCPUと言えば、AuspexがSPARCでやっていたのを、 廉価NAS構成に対向しようとx86に移行しようとして失敗沈没してﾜﾛﾀ コントローラはSolaris for x86で問題なかったけど、 独自ファームのエンジンがどうにもならなかったみたい。 やっぱCPU移行は慎重にやらないとね。 本当にメリットがあるのかどうか。どのCPUでも。 >>452 AMDはそういう路線だからしかたないんじゃ？ コストかけて研究部門維持するわけにもいかないし。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:23:58 .net] AMDを責めてもしかたないわな。 水先案内人としての責任は、牽引する立場のIntelにある 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:28:21 .net] 市場を完全に制圧してからやるべきだったね その辺Microsoftは賢い 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:33:14 .net] AMDはIntelの失敗を修正する役割があると 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:36:05 .net] >>452 Intelの最適化まぬあるによると増えたレジスタは使うなというｗ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:38:25 .net] あはははは 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:12:26 .net] >>467 そのほうが消費者の利益になったとしても、独占ってだけで叩かれるぞ。 個人的にはAMDのIA-64実装を見てみたかった。 >>468 Intelを牽制する役割、だろうな。 >>469 IntelのCPUだと増えたレジスタを使った場合に、ガクンと遅くなるんだよな。 そりゃ、使うなと書いて当然だ。 こういう新しい命令セットってのは、互換性が重要なのよ。 最初にインプリしたCPUでは、速く実行できる必要はなくて、とにかく、正常に実行できることが重要。 その命令セットを実行できるCPUが市場に十分に出まわった時点で、本格的にソフトが使いはじめる。 この時点で、その命令セットを高速に実行できるCPUを市場に投入すればいいの。 まったく実行できない と 遅いけど実行できる というのでは、まるでインパクトが違う。 うまく移行するためには、早くから種まきしておかないと。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:22:44 .net] 命令長伸ばしてレジスタ拡張なんて最近流行の電力効率に反する実装だからだよ AVXの目的もそういうことだ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:32:30 .net] やっぱり、64ビット拡張するときに、OPコードを大胆に整理すべきだったんだよ。 モードによって違うのはデコーダのコストが増えるが、 しかし、 命令長が長いのに比べたらマシだと思うんだわ。 もったいないよ。使わない命令が短くて、使う命令が長いのは。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:57:08 .net] なんか自作板にTukwilaはDDR3サポートに変更になったとか書き込みがあった。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 12:11:19 .net] そうなればそうなるわな 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 12:58:33 .net] 以前からDDR3系のFB-DIMM2も対応予定に入ってなかったっけ？ それともFB-DIMM1のサポート無くしたという意味かな。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:18:08 .net] え? FBってのは、DRAMチップのI/Fが変ってもOKっていう柔軟性も兼ね備えているんじゃないの? 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:39:30 .net] 2007年の時点で、 DDR3を使ったFB-DIMMの提供予定はない っていう話だった。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:40:48 .net] FB-DIMMやめて直にDDR3のメモリコントローラを積むって話では? 485 名前：474 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:32:03 .net] >>478 そのあとFB-DIMMのバッファチップをマザーボードに置くとかいう話が出てきた。 そうするとスロットに挿すメモリはDDR3だけどMCHのインターフェースはFB-DIMMになる。 >>479 うん、そんな感じだった。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:08:59 .net] へー、直結にするんか。 まあ、その方がレイテンシ短くできるだろうし、やるかどうか怪しいけど Xeon-MPとのプラットフォーム共通化も進めやすいだろうし。 それで発売が遅れてるんだったら、まあ建設的な理由だな。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:06:16 .net] そもそもFB-DIMMって、 メモリコントローラをチップセットに持たせた時に、 大量のメモリを積むためのもの。 チップセット1つから、メモリのバスを12本とか出せないんでね。 ところが QPIを導入した時点で、 CPUの数だけメモリコントローラを増やすことができる。 メモリのバスを3本もつCPUを4ソケット構成にすれば、 無理なく12本のメモリバスが得られる。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:13:48 .net] DDRのままではコア数はどんどん増えるのに帯域はあまり稼げないしピン数も爆発的に増える。 シリアルメモリは絶対必要。なのにFB-DIMMは死んでDDR4はどんどん先送りされている。 Nehalemでは痛みに耐えて3chにしたけど1年後には6コアのWestmereが来る。焼け石に水。 高速なローカルメモリの使えるLarrabeeでどうにかなるという読みなのかね。 489 名前：483 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:25:32 .net] 忘れていたが。。。Sandy Bridgeでon-package memoryとかいう噂もあったね。。。 SandyBridgeもNehalem同様processor coreのmicroarchitectureの変更は控えめでmemory回りの強化が主眼になる予感。 それでも十分new-architectureなのだけど。。。 ttp://www.intel.com/technology/itj/2007/v11i3/3-bandwidth/6-architectures.htm これ、ItaniumでもPoulsonで採用されるのかな。コスト的なハードルはItaniumの方が低いと思うが。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:06:15 .net] >>483 Larrabeeは、普通のCPUを置き換えるようなものではないと思う。 少なくとも、エンタープライズのサーバのCPUの置き換えにはならない。 >>484 それは大容量のL3やL4のキャッシュを乗せようという話だと思います。 491 名前：483=484 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:37:30 .net] >>485 >Larrabeeは、普通のCPUを置き換えるようなものではないと思う。 >少なくとも、エンタープライズのサーバのCPUの置き換えにはならない。 うん、それはわかっている。 帯域が必要な分野にはLarrabeeを充ててキャッシュでそこそこ何とかなるサーバー向けCPUはのんびりいくのかなと。 Montecitoなんか未だにFSB533MT/sだもんね。144bitバスとは言え。。。 >大容量のL3やL4のキャッシュを乗せようという話 IntelのスライドによるとSandyBridgeのon-package memoryの容量は512MBとかだから従来のキャッシュとは桁が違う感じ。 これだけ容量が大きくなると制御法も従来の延長では駄目で一工夫要ると思われる。。。要するにキャッシュになるのかわからない。 まあ古いスライドなので変更された可能性もあるんだが。。。 スレ違いなのでこの辺で。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:45:35 .net] FSBのデータバスの転送だけ速くしても、アドレスバスの処理能力が先にネックになったら無駄なわけで。 そのあたりは難しいよね。 データはとにかく転送すりゃいいんだけど、アドレスは処理しなきゃならないから。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:59:49 .net] NECのＡＣＯＳ使ってるけどやっぱ、古いよな？ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:01:15 .net] それで済むならそれでいいじゃん 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 19:56:37 .net] 電気代考えると.. 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:01:13 .net] 電気代の差額ｘこれからの使用年数　が導入費用と同じ桁になるなら考えてみれば 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:58:10 .net] いや。所有者のコストじゃなくて地球のコスト。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:11:36 .net] 新規導入しないほうがいい 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:11:38 .net] 移行に失敗したときのリスクも考えよう。 現状のランニングコストと導入コストが一緒だから、 タダでシステムが新しくなりますよ? なんていうセールスはアヤシイ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:06:16 .net] 「ＸＸなんていうセールスはアヤシイですよ」っていうやつがもっとアヤシイ。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:02:27 .net] Intel delays Itanium upgrade to add new capabilities www.networkworld.com/news/2009/020409-intel-delays-itanium-upgrade-to.html 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:41:33 .net] >>496 Sunの広告が表示されるページの内容なんて・・・ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:03:05 .net] あははははは 広告って効果的だね！ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:42:05 .net] Tukwila、もう出ないんｼﾞｬﾏｲｶ。 www.atmarkit.co.jp/news/200902/09/intel.html 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:51:40 .net] いよいよ i960が 64bit、QPIになって復活します。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 10:55:34 .net] 次世代 ISAのために HPと組む、というのはもう失敗したので、 次どっかと組む必要ありだろうな。 ARMは捨てちゃったし。Alpha買ってくる、とかw いずれにせよ、もう新しい ISAを定義する必要はない。 POWER対抗、という軸で考えると、SPARCという選択肢もあるかもw? 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:07:16 .net] SPARCみたいな変態アーキ使うくらいだったら、 素直にそのままIA64で続行してても大して変わらないし、 SPARCのインストールベースを狙いたいんだったら、 x86でItaniumクラスのCPU作る方が遙かに良いだろ。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:56:34 .net] IA-64はオープンソース方面がぜんぜん関心示さないのが致命的でしょ。 性能出せるコンパイラーが CPU開発してる近辺からしか入手できないという ことだと、利用が拡がらない。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:27:42 .net] しかし、それを言い出すとやっぱりx86 ISA最強になってしまうだろう。 それにこのクラスのCPU使う所って、そんなにオープンソース使うか？ エンプラに限らず、ハイエンドから組み込みまで狙うっていう話だったら 別だけどね。 そのエンプラでさえIA64が流行らない最大の理由はintelのやる気の なさにつきるだろう。 POWERだって一時はイマイチだったけど、POWER4あたりからの IBMの気合いの入れっぷりを見て皆ついて行って、成功したんだし。 2〜3年に1回、ライバルに対して半世代遅れな性能の製品しか出て こない様では誰もついて行かないよ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:30:06 .net] >>501 AlphaってHPじゃんw そもそもItaniumみたいなVLIWならともかく、 古典的なISAをまた始める意味は全くないでしょ。 箱ごと売っているSPARCとPOWER以外は死滅したわけだし。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:32:05 .net] >>504 やる気はあったけど、うまくいかなかったんだよね。 なにしろSunまでItanium Solaris出してたんだから。 512 名前：504 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:40:26 .net] >>506 Solaris/ia64は計画段階でやめたんじゃ無かった？ intelもMadisonだした直後くらいまではやる気あったと思うけど、 その頃からx86でAMDに押されまくって、IA64なんて言ってる 騒ぎじゃなくなってからの放置っぷりが酷すぎる。 んで、Core MA出てからは、もうサーバーもこれで良いんじゃないという 流れになって、ますますやる気ナッシングに。 そして、今度出るNehalem-EXとか見るとRASもかなり意識していて、 もうIA64やる気無いだろうと思ってしまう訳で。 513 名前：504 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:45:20 .net] あとは個人的妄想だけど、NECと共同出資で富士通あたりが引き取れば いいのにとか思ってしまう。 レジスタウィンドウもどき持っている辺り、SPARC 64と同じ変態系だしなｗ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:10:24 .net] >>503 オープンソースな人たちはgccを使うわけだが、そのgccの生成するIA-64のコードが酷かった。 さらに人間がバイナリレベルでデバッグするのが難しく、さらに、マシンチェック回りはアマチュアには無理。 つーわけで、オープンソース方面ではIA-64バッシングが激しかったんだよ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:15:59 .net] >>505 > そもそもItaniumみたいなVLIWならともかく、 いやいや、VLIWがやっぱり長期互換性の必要な ISAとしてはダメってことを 証明したんでしょ、Itaniumがさ。 > 古典的なISAをまた始める意味は全くないでしょ。 RISC最強w 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:17:17 .net] >>509 つまりそれは「バッシング」じゃなくて、「正しい見解」、じゃんか。 しごくまっとうな言い分だと思うけど。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:19:12 .net] >>509 最後の一行は君の妄想だと思うw 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:23:17 .net] >>510 いえいえ、x86最強でしょう。 ARM - x86 - POWER(SPARC)の棲み分けでいいんじゃないでしょうか。 しかしIntelは、x86の省消費電力で出遅れたり、 経営戦略の方がさっぱりですね。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:23:23 .net] >>505 HPとSamsung（とAPI）が持っていると思われる権利をある程度買ってくれば なんとかなるかもね 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:30:58 .net] >>510 静的最適化の世代間互換を諦めていれば、性能はともかく バイナリ互換は残せるので、もっと早く進歩できたと思うんだけどね。 最初に短いパイプラインで出してしまったので、それを前提にした静的 最適化の効果を残そうとすると、パイプラインを長くする事ができなくて、 クロックが伸び悩んだというのが躓き始めだと思う。 かといってOoO実行に走ると、そもそもEPICの意味がってなるしね。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:34:44 .net] Samsungへのライセンシングは終了してるんじゃないのかな。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:39:58 .net] >>515 「静的最適化の世代間互換」は、今から諦められないの? 要は、バイナリ互換だけど昔コンパイルしたバイナリは遅い、ってことよね? まあ、そんな珍しい話でもないよね。程度もんだけど。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:42:57 .net] >>514 なんか、DECの残党かき集めたやつが勝ち、みたいな雰囲気感じるんだけど、 気のせい?w 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:47:06 .net] >>517 マルチコア、マルチタスク環境下で混在すると、 うざいことこの上ない。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:53:01 .net] >>517 OoOプロセッサだと最適化世代が違ってもそれなりに動くが、 インオーダプロセッサだと性能の落ち方が大きいし、あとまあ 519の言うような事もあるだろうな。 ということでHPが嫌がって、アグレッシブプランは葬り去られた。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:58:53 .net] 古いパイプラインのエミュレータを置けって事だからね。 iOにした利点の全てが吹っ飛ぶ。>>515と並行関係にある問題。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:13:01 .net] んじゃ、詰んでんじゃん。ダメじゃんww 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:20:01 .net] やっぱ ISAは RISCで択一。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:30:33 .net] >>510 互換性のシガラミとしては、遅延スロットに比べればマシだろ。 >>511 酷いコンパイラを作っておいて、それを使ってパフォーマンスが出ないとか、もうね。 >>512 IA-64は糞だって表明したオープンソース界のカリスマもいたよ。 >>515 すでに、初代ItaniumとItanium2の間で、最適化の互換性を捨ててるよ。 それによって動作クロックが僅かしか上がらなかったのに実効性能は倍になったよ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:34:06 .net] >>523 長期的に使うISAとしてはRISCは粒度が細かすぎる。 同じことをするのにも多くの命令を必要とすることは、 同じことをするのに多くの命令間の依存関係を調べる必要がある。 しかし、やりたい操作と命令が一対一対応していれば、調べる範囲が狭まる。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:41:58 .net] >>524 gccの吐いたコードの速度を基準にしていったわけじゃないのでしょう？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:48:45 .net] うわ。ホンモノっぽいの出てきたな。 別にコンパ� 533 名前：Cラ作りようがない、って言ってたんじゃなくて、 作るのが難しい、この先保守もたいへん、って意味でしょ。 それで十分だし。ISAを否定するには。 それに、某カリスマ（なのかね、ほんとにww）が青筋たてて言ったことは これまでほとんど間違いばっかりだったから、気にするだけ損かとww [] [ここ壊れてます] 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:07:10 .net] IA64は本当に糞だったのでは? 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:11:15 .net] >>526 彼らにはgccしかなかった。 オープンソースで、GPL汚染されているコンパイラで、他に何かありました? 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:11:42 .net] IBMと Sunがビビって賛同して、少し首つっこんだらすぐに離れたから、 そうじゃないかとは思ってた。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:12:44 .net] 彼らが離れたのは、初代Itaniumがスケジュール遅延したからでしょ。 遅延した結果、自社で抱えているプロセッサのほうが性能が上になってしまった。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:16:45 .net] >>528 「x86を置き換えて、ノートPCあたりまで IA-64」とか当初の目標を達成する、という 意味では、十分に「クソ」です。 「x86をシミュレーションしてぜんぜん性能出ない」という意味でも、十分に「クソ」です。 ええ、つまり、＊クソ＊です。w 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:17:13 .net] >>509は > オープンソースな人たちはgccを使うわけだが、 > そのgccの生成するIA-64のコードが酷かった。 > さらに人間がバイナリレベルでデバッグするのが難しく、 > さらに、マシンチェック回りはアマチュアには無理。 > つーわけで、オープンソース方面ではIA-64バッシングが激しかったんだよ。 gcc基準でIA-64をバッシングしていたってソースはあるの？君の脳内以外に 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:18:35 .net] >>531 それは違うと思うよ。そういうタイミングじゃなかった。 首つっこんで、なんか具体的なもん見た結果、ビビる必要はない、と判断したように オレには見えた。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:26:17 .net] >>531 Sunが最後に表明したのは情報公開が足りないってことだった。 次期CPUとその足廻りの技術情報を出し惜しみしているから、 次のItaniumマシンの設計が出来ないと。 当時も言われていたけど、遅れていて出そうにも出せなかったんだね。 >>534 SunはItanuimのJDKさえも作っていて当時は結構乗り気だったよ。 一時HPよりもSolaris IA64機の話題の方が多かったくらい。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:44:55 .net] >>535 当時 Sunは MAJCやってたし、IBMも VLIWずっと研究してたから背景知識は 持ってたはず。で、実際 Solarisの CPU依存部分を実装してみて 「なんだこりゃ」ってなったんじゃないかと推測してる。 「なんか隠してるに違いない」と思ったのかどうだかは知らんが。 いずれにせよ、恐るるに足らん、という結論だろうな。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:57:14 .net] > 背景知識は持っていたはず pgr パソヲタじゃあるまいし当たり前 544 名前：やんやん ◆yanyan72E. mailto:sage [2009/02/13(金) 21:33:54 ?2BP(0).net] 流れきってすまん。 CRAY CX1ってこのスレ的にはどうなの? 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:34:17 .net] >>532 スケジュールが遅延したからな。 本来ならPentium2のデビュー頃に市場に投入されるハズだったのだろう。 Pentium2 233MHzと初代Itaniumのx86命令の実行性能は同程度だというから。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:43:10 .net] Transmeta Crusoe… 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:45:18 .net] >>538 どういう関連があるの？ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:48:10 .net] IA64の方が高性能な互換プロセッサ簡単に作られちゃうとかあるんじゃないの？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:55:13 .net] SPARC以上に、命令セットとハードウェアが一体なので、どう作っても同じになっちゃう。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:59:01 .net] インテルとしてはx86のブラックボックスが一番都合がいいんじゃないの？ Itaniumでも同一命令グループをいかに効率よく実行するかというところで 知恵の働かせどころはあるけど 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:46:10 .net] そんなに工夫の余地、あったかなぁ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 16:11:55 .net] ARMきてるな。 Itaの連中も x86のテコ入れに駆り出されちゃってるじゃん。ホネぬ〜き状態ねw 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:01:45 .net] Unisys threatens Itanium with death www.theregister.co.uk/2009/02/19/unisys_xeon_unisys/ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 04:59:40 .net] >>546 >Itaの連中も x86のテコ入れに駆り出されちゃってるじゃん。ホネぬ〜き状態 いまさら何を・・・ここ1,2年はましな方。4年前はもっと酷かったぞｗ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 07:42:52 .net] Intelは、ItaniumやらずにSPARCとバイナリ互換のCPUを作るべきだったんだよ。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:42:58 .net] ISAが SPARCで内部実装が VLIWなら Dave Ditzel連れてくりゃすぐ作りそうだなww だが Sunでそれをやらなかったのにはそれなりの理由があるかも。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:55:06 .net] >>550 SPARC時代にハードウェアによる互換性維持に嫌気がさしたからCodeMorphing。 けど今はIntelにいるからやるかもね。 www.theinquirer.net/inquirer/news/264/1017264/dave-ditzel-joins-intel 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:44:34 .net] IA-32ELだろ? 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:25:14 .net] 知識ないんだな。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:40:39 .net] 最近はマルチコアを有効に利用するための バイナリ変換に取り組んでいるらしい。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:48:23 .net] へぇ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:24:35 .net] それ、何のFX!32？ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 10:28:00 .net] FX!32はぜんぜん違うだろ何言ってんだかw 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 10:49:10 .net] >>554 AppleがOpenGLスタックのIntel/PowerPC両対応のためにLLVM使っていたが、 ああいう実行時変換をx86→x86でやるんですかね。 EPICとはかなり方向違いですね。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 16:06:35 .net] Sun終了 Itanium始まったな 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:25:15 .net] Tukwilaさえ出荷できてたら、確かにチャンスだったかも。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:29:13 .net] SPARCのハイエンド置き換えなら、そうすぐ乗り換えられる規模の 客じゃないから、今度こそ遅れずに今年中の出荷ができたら間に 合うんじゃね？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:35:14 .net] いったい誰にそんな「やる気」があるんだよww Intel? HP? それとも、ふじつーかぁ??ww たとえ作れてももう出さないかと。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:10:29 .net] AMDに 64bit化で追い詰められた末、Intel自身で Itaを葬るしか道はなかったわけだ。 amd64互換な x86石の性能を上げることによって。 けど、もっと遡って見れば単に宣言したような性能にまったく届かなかったから退場、 単にそれだけのことだけどね。x86を置き換えてしまうはずだったんだから。 「こんだけ条件ズタズタでもチカラワザでかつ条件付きならここまで挽回できまっせー」 ....わかったわかった、もういいから無駄使いはやめてくれよ.. 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:19:30 .net] いや、Solaris/ia64なんてのが出るとは思って無いけど、 普通にSPARCのハイエンド機入れてるような顧客で、 大型UNIX機を使い続けたい所に、HP-UXのハイエンド機を 売り込んで行く事はあるだろうって意味でのチャンスだよ。 まあ、先行きのあまりない市場だけど。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:51:10 .net] HPは Nehalemだと RAS弱 & Linuxになっちゃうから客によっては Itaしかないか。 PA-RISC売るんじゃねーの? まだあるんだよなw 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 02:36:16 .net] 今更SPARCの置き換えにPA-RISC如何ですか？ なんて言ってくる奴がいたら、そいつは出入禁止にしてやるｗ まあ、OracleにハイエンドSPARC続ける気があるとは思えないんだが、 富士通は続ける気がありそうというか。ここでSPARC買い取る位の 事をすれば、あのクソ会社も多少は浮かぶ（もしくは轟沈）と思うがね。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:01:44 .net] >>566 いやいや、Itaは先わかんないんで PA-RISCにしときやしょーや.. てのは置いといてww > 富士通は続ける気がありそうというか。ここでSPARC買い取る位の 富士通的には OraSunから新型発表がないと SPARC64が出るわけで、 以前の出荷量に比べればぜんぜんオイシイ可能性が高いよ。 > 事をすれば、あのクソ会社も多少は浮かぶ（もしくは轟沈）と思うがね。 手持ち SPARCがあるのに、あんだけ Itaにリソース割いちゃった時点で 論外なんだけど。まあ、IBMにもってかれなかったのはついてたね。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:39:17 .net] SunがIBMに買われてたら、IBM互換路線に戻ることになって それはそれで良かったかも知れないぞｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 15:09:56 .net] IBM互換路線? 汎用機の話? ちょっと意味わからん.. 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:14:52 .net] IBMがSPARCを保有するんだから、IBM互換路線じゃん 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/24(金) 11:36:10 .net] まったく意味解らん。>>570 が何言ってるのか誰か解説してくれ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/24(金) 19:59:28 .net] おれもわかんない 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 10:17:10 .net] じゃあ、おれも 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:34:40 .net] おれもおれも 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 10:08:05 .net] 「Ita買ったオレを、少しは Ita割ってくれ」、そういう意味だ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/27(月) 13:48:04 .net] 同情はするが 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:14:59 .net] 金は出さんぞ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:47:25 .net] IA-64、Itanium。 これは壮大な釣りだったんだ。 釣り乙。> Inte1 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:55:52 .net] Itaniumで日本が釣れたってことですね。わかります。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:07:04 .net] 釣ったのは HPだろ。釣られたのが Intel。 釣られてもないのに浜に打ち上がっちゃったのが... ああっ、かわいそうぅぅぅう〜 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:38:36 .net] Intelは遠望思慮に長けているので、釣られたように見せているだけ。 黒幕は、Intel。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:47:38 .net] 遠謀深慮 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:58:05 .net] >>581 え? 今までのとこで Intelが Itaで得たメリットって、何? エサにかかった会社の一掃かw? 自爆ギャグにしか取れんぞwwww 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 22:04:14 .net] Itanium で使えるフリーの Unix は何がありますか？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:22:53 .net] en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Architecture_support 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:42:08 .net] ia64は FreeBSDと NetBSDもあったと思うぞ。まともに動くかは知らんw 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 10:44:53 .net] GCCでは EPIC的な最適化という点ではまったく期待できないのでは。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:24:37 .net] icc 使えばいんじゃね 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:00:04 .net] そのiccも期待できないｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:21:14 .net] >>583 Intelは、DECのAlphaアーキを完全につぶしたかった and Alphaアーキ関係者を引き入れたかった。 黒いな＞Intel 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:30:03 .net] Itanium終了のお知らせ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 13:36:33 .net] >>590 どの時期かにもよるとは思うが... DEC Alphaはハイエンド向けで、MIPS, PowerPC, SPARCとかと違ってローエンドに 降りてくる気配はなかったから、当初の Itaのレンジ（x86置き換え）にぶつかって Intelが潰したかったとはちょっと考えにくいかと。 それと、Alpha関係者は Intelでは Pen4で高クロック化に投入されて、Ita方面には あまり回ってきてないのでは? > 黒いな＞Intel そうなの?ww 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:07:06 .net] >>592 >当初の Itaのレンジ（x86置き換え）にぶつかって >Intelが潰したかったとはちょっと考えにくいかと。 Intelは、もともとハイエンドのItaniumにわ関心がなかった。 そもそもPen4系がIntelのbread and butterだから、Itaniumがうまくいかなくても Intel的には全然問題ない。 >それと、Alpha関係者は Intelでは Pen4で高クロック化に投入されて、Ita方面には >あまり回ってきてないのでは? 上記の裏打ちで、Itaniumに関心が無いので無駄なProjectに人的リソースをさかなかっただけ。 【結論】 釣り乙Intel 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 09:39:31 .net] >>593 > そもそもPen4系がIntelのbread and butterだから、Itaniumがうまくいかなくても 一応「x86はもう寿命、先がない」と公言してたけどなww > 上記の裏打ちで、Itaniumに関心が無いので無駄なProjectに人的リソースをさかなかっただけ。 メインは HPの連中だったから、同じオリに入れると血まみれになるだろww > 【結論】 > 釣り乙Intel 乙!! 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 20:56:43 .net] HPってさ、DEC AlphaやPA RISCを投げ捨てて、 Itaniumに走ったけど、何なの？バカなの？自爆したいの？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:29:59 .net] まあ、Itaは PA-RISCの後継石なわけで。だから HP-UXがうまいこと動くわけで。 乗って走ったのは Intel。w x86を投げ捨てて...のハズだったがコケたw 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:40:02 .net] もう自社開発をやめたかったでFA 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 06:39:06 .net] >>595 HPの技術的判断が正しかったのはGPIB(HP-IB)くらいじゃないのか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 08:49:28 .net] デバイス屋さんだからねぇ。本質的には。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 12:00:17 .net] Intelの意に反してx86-64が事実上の64bit業界標準となりつつある事態 ia64は第二のiAPX432に 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 12:25:56 .net] なりつつあるんじゃなくて、もうなってるだろ とはいえ、IA64はHP専用のアーキテクチャとして しばらくは生き残るんじゃないか？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 13:38:22 .net] iAXP432の後に i860もあるよんw けど i960を 64bit拡張して MP対応させるのがいちばんよかったんじゃないか? バークレーRISCだしさ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 15:42:54 .net] RAIDカードにはi960が載っているのが当然と思っていたこともあります 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:26:22 .net] もうやめても誰も文句言わないかな? 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 23:55:05 .net] 困るのはHPだけだろうな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 10:28:18 .net] んじゃぁやめちゃうよ? 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 11:08:51 .net] どんぞ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 11:26:31 .net] ほんとにいいの? 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 13:34:57 .net] ええよ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 14:00:40 .net] (プチッ) 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 15:22:11 .net] あっ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 16:33:14 .net] Itanium機でFreeなUnixを使いたいんだが、あんまり安いマシンが無いんだねぇ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:25:42 .net] 「インテル、次期「Itanium」の出荷時期を“またもや”延期」 www.computerworld.jp/topics/mcore/146851.html もう絶対、出ない。出さない。出るわけない。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:48:18 .net] >>612 リース落ちとか結構な値段付いてんだよね 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:08:32 .net] >>614 気軽に遊べないじゃんw 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:20:04 .net] まあ遊ぶならそのぐらいは出せということか 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:20:47 .net] あるいは値落ちするまで待つか 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/21(日) 02:04:24 .net] 元日本hp社員です。 Ita2はもうヤバイだろうね。 商用UNIXでPOWER6に勝ち目が全く 625 名前：無い [] [ここ壊れてます] 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 05:53:29 .net] >>618 それってクロック周波数の話？ それともベンチマーク？ IBMに転職したんだねw 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:03:24 .net] Itaってもともとスペックがいいというより、Windowsが動くのが売りだったんじゃないの？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:47:22 .net] >>619 商業的にってことでねか。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:56:45 .net] >>620 それ言っちゃ駄目 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:43:29 .net] Nehalemが性能よすぎて ItaniumでWindowsを動かすメリットはほとんどないんじゃないか チップが故障しにくい程度？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 18:08:17 .net] SPARCがなくなった時点でもう役目終えたよね 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:24:30 .net] ということにしたいのですね:) 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 11:26:24 .net] >>620 いやいや、HP-UXですよ。PA-RISCの資産保護。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/08(水) 10:05:58 .net] 190 名前： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/07/03(金) 22:45:48.10 ID:x3UR1TVO >>184 Intelの64bitはｒｙ pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1244557517/880 MS：64bit化したいな（´・ω・`） Intel：IA-64できた(＃ﾟДﾟ) MS：x86と互換性無いじゃん（´・ω・`） Intel：AMD殺すにも都合が良いんだよ、さっさとWindows対応しやがれ(＃ﾟДﾟ) MS：判ったよ作るよ（´・ω・`） MS：IA-64版売れないね（´・ω・`）　というかCPUのスケジュール遅れ杉。 AMD：x86の拡張で64bitつくったよ(・ω・)ノ MS：m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　Windows対応させちゃうよ Intel：マテやコラ(＃ﾟДﾟ)　ウチもx86の拡張で64bit作るぞ Intel：もちろんAMDとは別の拡張だけどWindowsの対応よろしくな(＃ﾟДﾟ) MS：殺すぞワレ（´・ω・`） 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:28:00 .net] Intelが MSに対してそんな強気に出れるわけがない。 事実 MSに葬られたも同然だし、ia64。 ..輪かけて自滅したけどw 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:57:08 .net] もはやXeonだかCore*Duoやらどうでもいい希ガス 足の互換性だけなんとかしてくれｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:04:28 .net] EPICアーキテクチャ、大爆死w 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:11:37 .net] このアーキテクチャって、HP主導で開発したっていうけど じゃあなんで、PA-64やHP-64ではなくIA-64なの？ IA-64って名乗るからには、どう見てもIntel主導での開発だろ。 Intel擁護者、乙 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:49:00 .net] 技術者の系譜がHP 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 10:48:13 .net] >>631 若者よ。歴史を学びなさい。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 10:04:55 .net] >>631 金は、Intelが出した。ダマされたw こんな安っぽい詐欺にやられるくらいだから、Intelはよっぽどエンプラもんの 評価判断能力がないんだろうな。 i960捨ててこんなんにかかっちまうんだからww StrongARM捨てたのも単なる判断ミスだろう。ひどい話だ。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 10:06:39 .net] みんな、このムダ金は君の x86 CPUに転嫁されて回収されているんだぞ。 よく考えろ。誰がツケを払っているのか。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:39:37 .net] >>631 あっ、もう、なすり合いになってんのかw? 「こんなブサイクなもん作ったん、ウチじゃねー!!」wwww 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 22:18:02 .net] Itanium使ってるところはこれからどーなんの？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 09:26:48 .net] 壊れるまで使ってくれ。 でも、プラットフォームの移行だけは考えておかないと。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 15:49:21 .net] こないだまで Multics使ってたとこみたいに、なるんだろ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:04:10 .net] >>639 全然違う。 Multicsはsecurity levelが高いプロダクトがあるから使われていた。 Itaniumは機能面で他を圧倒するところはまるでない。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:13:15 .net] わかった。じゃ、今でも PDP-11使ってるとこみたいになるんだ?! 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:52:04 .net] IA64しょぼw なんなのこれ？ネタなの？ ネタアーキ？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:00:29 .net] いやいや、はんどあせんぶるすりゃ、6命令同時実行だぞ。すげ〜だろ?! 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:01:56 .net] >>642 たくさんのアーキテクチャと会社を吸着して、トモダオレにしました。すごいだろ? ハエ取り紙のような..ww 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:28:39 .net] IAのIはIntelのIとも言うけど、本当はIncompleteのIなんだよ。 だからIA-64は、Incomplete Architecture-64なんだよ。 これは試験に出るから覚えといた方が良いよ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:36:17 .net] >>643 すごくね〜よｗ ハンドアセンブルすればって、どんだけ使えないアーキテクチャなんだよｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:43:55 .net] >>645 出ない 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:47:49 .net] >>646 なっ、何だと?!! ハンドアセンブルでできるんだったら、後はコンパイラーが がんばりゃ、そんだけのことじゃねーか。できたも同然なんだよ。ちょくら待ってろ。 おい、コンパイラー担当、なんとか言ってやれ、黙ってないで。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 08:47:14 .net] ハンドコンパイルすればいいじゃん 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/20(月) 22:21:54 .net] Ita≒Xeonでおｋ？ ｺｿﾊﾟｲﾙも通る？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 10:40:02 .net] 関数型言語のコンパイラだと Itaniumの演算機フル活用できるとかなんとかハッタリかましてなかった？ ああいう話は全部最初から客を騙すためのものだったということなのね 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:55:55 .net] SGI Sticks to Its Roadmap, But It's the End of the Line for the Itanium Supers www.hpcwire.com/features/SGI-Sticks-to-Its-Roadmap-But-Its-the-End-of-the-Line-for-the-Itanium-Supers-51429127.html SGI renews Itanium super love (sort of) www.theregister.co.uk/2009/07/27/sgi_server_roadmap/ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 22:56:43 .net] なつかしいね 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 10:00:13 .net] Ita作ると Xeon売る羽目に陥り、Atom作ると Core2売る羽目に陥る。 がんじがらめな感じ。ある意味気の毒な会社だ。 まあそれを選んだのは自身だが。めーわくなこった。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:29:19 .net] ItaからXeonはアレだが atomからCore2はIntel大喜びだろう 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 09:43:19 .net] >>655 > atomからCore2はIntel大喜びだろう Core2のパイを喰われるから、Atomを抑える（売れなくする）しか道がない、という 意味な。うれしいわけがない。 勝手に Core2の方が売れるんなら別だが、市況は逆。 Atomの存在意義はピンチに陥っていると考えて間違いない。 正味 ARMと対抗できるレベルにならないと、いらない子になるしかない。サヨナラ というわけで、Atomは今のうちに買っといた方がいいかもw 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 13:36:25 .net] >>656 Atom v.s. Core2って、バカのしったかぶりとしか思えない。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 14:04:10 .net] >>657 「ネットブック以外にも選択肢はある」--インテルCEO、超薄型ノートPCを喧伝 ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20396849,00.htm 田舎でニュース 666 名前：こないの? [] [ここ壊れてます] 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 14:09:06 .net] | さらに、Otellini氏は共食いの問題に再び言及した。すなわち、ネットブックには、 | よりメインストリームのノートPCから市場シェアを奪う傾向があるという問題だ。 | Otellini氏は別のアナリストからの質問に答えて、「共食いと言っても、 | ネットブックの割合はおそらくノートPC全体の20%程度だろう」と述べた。 CEO涙目wwww 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 14:30:40 .net] どっちみちIntelだし… 程度の低いヲタが騒いでいるだけ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 16:23:41 .net] ↑と、「バカのしったか」をはるかに凌ぐバカが申しております。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 11:04:01 .net] Hot Chipsでは Itaの発表ないらしい。x86だけ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:23:29 .net] 概要はとっくの昔に発表してあるから必要無いでしょ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 09:48:31 .net] ええ? そういう反応かよww ＃ まるだしですよプ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 10:18:11 .net] もう永久に必要ないよな。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/28(金) 16:37:44 .net] Itaッ!! 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:56:44 .net] うーうーうー あItaっ！ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 12:46:45 .net] まだ生きてたｗ pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/317/343/html/02.jpg.html 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:18:17 .net] いつでもXeonに乗り換え可能ですので、ご安心くださいｗ pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/317/313/html/05.jpg.html 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:26:29 .net] おっ、オレはダマされないぞ!! 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:09:52 .net] ポルトガルで 25台納入だって。すげー。ポルトガル気はたしかか?!ww 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:10:55 .net] >>671 世界で累計約 1400台。けっこう売れてんじゃん。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:16:55 .net] >>671-672 ↓これか 富士通子会社がポルトガル大手通信事業者に「PRIMEQUEST」を25台以上納入 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091126/341167/ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:09:02 .net] 3年間で1万台売る予定だったんだから 予定の1割くらいは売れたわけか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:23:06 .net] 100台いってないくらいかと思ってたよww 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 03:00:52 .net] RedHat 撤退 ttp://www.theregister.co.uk/2009/12/18/redhat_rhel6_itanium_dead/ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 19:37:42 .net] そろそろXeonでいいよな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:32:39 .net] はい 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 10:21:17 .net] そろそろもなにも。Itaがよかったことなんかこれまで一度たりとも.... 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 16:06:51 .net] そういえば Otaxという Fax機に搭載されてたプロセッサーが Otaniumだった。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:41:17 .net] 性能の割に安値だったので， ついついヤフオクでItaサーバーに入札してしまった． 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 08:54:47 .net] ガラクタ趣味で遊ぶのに電力喰うやつはお下品でなぁ.. まあ、VAX7xxや PDP-11動かしてる人もいるみたいだけど、米国にはww 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 15:55:05 .net] 一通り欲しいよね 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/02(土) 15:59:06 .net] age RedhatあたりがItaniumのサポートをやめるらしいな・・・ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 23:03:50 .net] >>684 12/19（土）の >676 を 100萬回くらい参照してください。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:31:35 .net] たっくいら出るのか? 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 15:21:38 .net] 出荷はもうされてるみたい 公式発表も昨日された www.intel.com/pressroom/archive/releases/2010/20100208comp.htm download.intel.com/products/process 696 名前：or/itanium/318691.pdf [] [ここ壊れてます] 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 16:54:41 .net] まあ、こいつは焼き直しだからな。もう新規コアのは出ないだろう。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 10:29:25 .net] 3年かかって、コア 2倍で性能が 2倍... この先プロセスが 45nmとかになったらすごそうな気はするけど。そこまでだろなw 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 21:57:46 .net] 今回が65nmで、次は32nmじゃなかったっけ？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:34:02 .net] 次なんてあるの？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 11:18:00 .net] >>690 かなり性能は上がりそうだが、消費電力はそれでやっと「マトモ」になるんだろな。 Intelも実はトドメ刺したいんだろうしww 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:07:35 .net] >>692 エンタープライズ系だから、これでも消費電力が際立って大きいってことはないよ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:25:37 .net] ソケットあたりは最大級だろ。他に上げてみてよ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:42:36 .net] Itaniumじゃないと高速に処理出来ない物なんてあんのかな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 12:25:20 .net] >>695 既にItanium向けに作ってしまったバイナリ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:47:01 .net] ああ、それは別にいいよ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:52:04 .net] HPが次に鳴り物入りで作る最高グレードx86-64機には、 Itaniumエミュレータが付くと断言できる。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:20 .net] で、OpenVMSうごかすのな? HP-UXも? 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 17:56:40 .net] 富士通がPRIMEQUESTでItaniumからXeonに移行 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 11:46:13 .net] Microsoftも次のWindows Serverで対応辞めるってさ。 IntelはDellとMoblin Linuxやってるし、Wintel軍団も終りだな。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 17:31:51 .net] 実質はもうかなり前から何もしてないと思うけど。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 20:06:38 .net] まだWintelとか言ってる奴が居ることが信じられない 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 14:13:42 .net] 「お前は Wintelか。」「この Wintel野郎!!」 ...いいかもw 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/09(金) 23:11:29 .net] 完全に終わったな 502 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2010/04/01(木) 22:45:21 ID:Zp8saYLF www.atmarkit.co.jp/news/201004/01/fujitsu.html 富士通は今後、Itaniumを使ったサーバ製品を投入する計画はないという。 503 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 07:03:02 ID:i0Yes+r/ M$も見限った 米MicrosoftがItanium対応製品の開発終了を発表 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100405/346621/ 南無(ー人ー) 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 15:16:47 .net] 日系ベンダで一番力を入れていた富士通が一番最初に手を引いたか。 日立は既にPOWER推しだし、NECのACOS4もエミュだから移行しやすいし、 この2社の撤退も近いか。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 18:24:58 .net] Fは SPARCあるから、それほどでもないでしょ。チップセットもそんな 気合い入ってなかったし。NECの方がずっと力入れてたんじゃないの? 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:21:30 .net] PRIMEQUESTを出した当初、その頃はSPARCとSolarisの雲行きも怪しかったし、 Ita&Linuxの方にシフトして行こうとしていたように思っているんだけどね。 東証アローヘッドにも突っ込んだくらいだし。 ただ、Fの思いに顧客がついてくる事はなく、東証にリリースして半年も 経たないうちに採用ハードがディ� 718 名前：Xコンっていう結果は寒いが。 [] [ここ壊れてます] 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:50:23 .net] >>708 Solaris Ita対応しますぜ、って Sunが言ってたころはさすがにそうだろうが、 Sunと IBMはソッコー離脱したから、そのあたりで力緩めてると思うけど。 チップセットも 32ソケットまでで、その先の予定も出さなかったから そう思った。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:31:40 .net] Madisonでた頃くらいまでは、そこそこやる気あったけれども、 Montecito出る出る詐欺が始まった頃から、力抜き始めた様に思う。 SPARC64Vでしばらく引っ張ってた頃と、VI以降の開発ペースの差に 何かしらの逡巡を感じるので。 まあ、社内事情しらんので、床屋談義の一意見です。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:25:51 .net] 床屋でUNIXを運用する時代になったのか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/16(金) 05:29:05 .net] 立ち食いそば屋でHPC運用する時代が、そこまで来ているよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 12:24:02 .net] 某社のunixラストモデルがそろそろリリース。 PC系がRASを搭載してきたんでもうダメぽ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 14:04:19 .net] 相手に有無 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:22:33 .net] 板に生む 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:46:41 .net] WindowsServer + IA64スレはどこだ? 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/19(日) 08:23:51 .net] Itaniumほんとうにしんでしまったん？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 04:16:41 .net] まだ始まってもいねえよ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 11:31:04 .net] 結局itaniumの何が悪かったんや 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 11:47:48 .net] 省エネの時代に相応しくないということで抹殺された 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:09:52 .net] 技術的に何かを先導したわけでもなかった 計画も遅れた 性能もそんなでもなかった 存在意義はUNIXベンダの独自なCPUを潰すことにあったから ほぼ達成して使命を終えた 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:11:35 .net] Power一人勝ちだな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/21(火) 14:40:08 .net] 「カマキリさ〜ん、卵どこに生むの?」 「板に生む。」 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/26(日) 20:50:55 .net] 最初のメルセドのデキがひどすぎたもんな。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 21:44:53 .net] >>721 いやいやx86の置き換えは失敗したでしょ… 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/04(火) 12:13:58 .net] >>722 カタログスペックはすごいけど、言うほど勝ってないような。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:51:33 .net] Itanium vs Cell 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 18:20:07 .net] Itanium vs Cell vs ARMCortrexA15クワッド 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:02:14 .net] >>725 それはべつに目標としてなかったしー 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:54:49 .net] PA-RISCに戻せよそろそろｗ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:58:37 .net] ItaをPA-RISCと表示して売る 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 09:22:13.75 .net] >>721 PowerもSPARCも潰れてないし、先にItaniumが死ぬｗｗｗｗ ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 16:07:48.15 .net] 実際には Itaniumは「立ち上がって」ないわな。 メインフレームが緊急避難的に仕方なく採用してるだけで。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 19:07:52.90 .net] >>730 OracleがItaniumをサポート対象から外すって発表したら、 ムキになってHPはこれからもItaniumで開発し続けるって発表してたよ。 cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20110324_434747.html 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/25(金) 08:12:37.29 .net] そりゃあんた、HP-UXも、VMSも、Himalayaもだっけ? やーめた、ってわけには いかんだろ。 が、本心はわからんぞ。少なくとも、「自前のアーキテクチャなんかいらん」と 思ってるのは間違いない。HP-UXが別にポートされたら、それがサインだw ＃ まあ、Ita上でもいろいろ PAのエミュレーションで動いてるらしいから、 ＃ そう簡単じゃないだろうがwww 746 名前：名無し [2011/03/29(火) 08:13:11.19 .net] oracle, Java, WebLogic, TuxedoのないOSになるの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/29(火) 09:04:03.12 .net] >>736 Javaは、元々、hp JDKなので自前で用意しているさね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/29(火) 14:18:24.21 .net] 今、全力で x68上の PAエミュレータ作ってるなww 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/29(火) 14:21:50.58 .net] DB2があるじゃないか(胸熱 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/29(火) 14:23:25.49 .net] まちがえた、x64 wwww 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/18(月) 16:51:16.71 .net] Itanium = Illuminati (illu)uminatI 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:57:08.73 .net] Itaniumはそろそろ死亡ですか？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:19:10.72 .net] Sunと IBMが見放した時点、つまり Solaris対応しませんと言ったあたりで、 終ってました。気づかないことにして付いていったのは日本企業だけでしたトホホ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/04(土) 16:55:00.15 .net] マジ損 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/04(土) 20:06:08.29 .net] 次世代ItaniumはVLIW実行を放棄か ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai11/20110604.htm 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 20:40:55.18 .net] いまさらかｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 21:16:09.40 .net] Itaniumを放棄しろよｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 10:23:59.64 .net] やっとEPICが糞アーキテクチャであることを認めたか。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 12:12:37.85 .net] EPICじゃなくてソフト屋が何十年も全然進歩しないのが問題 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 12:29:14.89 .net] >>749 コンパイラが頑張れば何とか出来ると思ってるから糞アーキテクチャなのに。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:24:24.16 .net] Intel常習。iAPX432, i860, Itanium。 いずれもコンパイラができん（不可能ww）が理由。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/07(火) 22:58:16.83 .net] コンパイラが頑張れば何とか出来ると漏れは未だに思っている 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:44:40.04 .net] 己等呉れ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:16:02.87 .net] >>752 JITが性能を稼ぐ時代なのに、 VLIWはコンパイル時のみがんばろうってやり方なので。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:41:44.63 .net] どこまでも見苦しい･･･ HP、Oracleを提訴――Itaniumのサポート打ち切りは違法 www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/16/news060.html 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 16:38:29.41 .net] MSに切られてもRedhatに切られても痛くないけどhpでもOracleだけは困るのか 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 17:35:08.07 .net] 大型モドキをOracle以外に何に使うんだよw 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 17:03:06.31 .net] や・ら・せ、だよ。打ち切りの手順を踏んでるだけ。 769 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/06/22(水) 19:36:52.00 .net] そりゃ見え見えだもの 誰でもわかるよ IT経営者にはスタンフォード組多いよね 770 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/25(土) 00:26:52.86 .net] 前の首相は？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:17:39.71 .net] hp-uxスレ糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ うひひ 772 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/06/27(月) 00:40:22.83 .net] IBM以外商用UNIX(実質)全部死亡なんてとても喜べない 遅い高いCPU Workstationとキラーアプリがない製品構成 Sunもそうだがもういつ終わるかというだけの存在だったけどな 使ってるのは老人だけで若いコが触りたがらないもの 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:25:24.75 .net] 言いたいことくらい整理してからかけ 774 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/06/27(月) 01:51:02.33 .net] 平たく言えばみんな泥船に乗ってるってこと 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 08:11:49.62 .net] その会社が沈んだというだけでUNIXの盛衰とは何の関係もない。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 11:07:49.22 .net] Google Androidと Apple iOSが生き残るから安心しろw 両者ともサーバーまとめる能力なんてないけどww 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 11:25:38.65 .net] 次点でRHEL, Ubuntu, Chrome OS辺りか。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 14:18:43.34 .net] >>766-767にUNIXが一つも無い件 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 14:25:35.04 .net] Apple iOSは UNIXの版権払ったもんだと思うぞ。 FreeBSDからごっぞり持ってきた時『脱』してなければ。 780 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/06/27(月) 15:20:32.33 .net] >>765 企業なしに商用UNIXが存続できるものか 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 17:22:26.07 .net] Mac OS Xは商用UNIXだし、 UNIX likeなLinuxで食ってる会社含めたらむしろ勢力は増してる。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 18:13:33.10 .net] UNIX 03に適合登録してるは、Mac OS X, HP-UX, AIX, Solarisだけ。 www.opengroup.org/openbrand/register/ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 12:06:40.38 .net] 最近はどこもそんな認定取るつもりないだろ。役にたたんから。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 15:11:03.56 .net] LinuxがUNIXでないと言っている人の根拠はかのように薄弱なのでした。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 15:12:59.68 .net] Linux以外の Unix風はいずれも計算機科学の新しい領域への挑戦だが、 Linuxはマネ以上のことをやるつもりがない。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 15:59:35.56 .net] 薄弱も何もIEEE標準規格だし･･･ 787 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/06/28(火) 16:38:41.68 .net] >>775 Linuxは創造力はありませんがおカネが好きというムキにはぴったりのモドキOSでいいじゃん 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 11:03:11.00 .net] お金、好きじゃないの？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 12:10:03.91 .net] 誰が? 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:23:10.83 .net] ＨＰはＤＥＣのAlfaプロセッサ 切ったのが失敗だったな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 22:25:04.97 .net] ＰＡーＲＩＳＣは優れたプロセッサだったが、 アイタタニウムにして失敗 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 18:47:19.06 .net] Compaq買った時点で Alphaのエンジニアって、残ってたのかね? PA-RISCで行き詰まったから、EPICなんでしょ? 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/13(土) 15:51:44.91 .net] 残ってたよ。 CompaqはワークステーションはAlphaで行く予定だったから。 HPに買収されて全てが変わった。 買収直前に技術者はほとんどAMDとIntelに移ってる。 インテルは知財も買った。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/13(土) 16:25:28.77 .net] ワークステーション=Windows NT(w 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/15(月) 19:56:17.51 .net] PCや汎用機端末と区別するための用語としては、全ての机上計算機と ノート型計算機はその要件を満たすようになったので、 全てがワークステーションになり、PCこそが絶滅したと言った方が正しい。 要件とは、32bit, LAN, マルチタスク・マルチユーザーのOS, Windowシステム..か。 ネットワークブートとディスクレス運用も入れると、 PXE（単なる BOOTPクライアントをさも目新しい技術のように言ったもの）が 一般化して以降だから、結構最近。 BIOSがゴミだ、って観点からいくと、まだガラクタがゴロゴロ... あれ? EFIも、ゴミ? 拡張ボードのファームに制御が行ったあとに戻れるの以外、 外見的には何がありがたいのかさっぱり...ww 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/04/15(月) 21:49:54.57 .net] GOP対応VGA使うとWin8限定でfast bootできるよ UEFIマザーでも対応製品を選ぶ必要あるけど IPMI機能を取り込むかと思ったけどそこまではしなかったね AMT使いたいなら相変わらずインテル純正のQシリーズ使うしかないし 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/04/15(月) 23:23:06.94 .net] 蛇足やけどUEFIブートできるのは64bit OS限定な 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 13:21:10.53 .net] >>783 「Compaq(を)買った時点」だから、買ったの主語は HPね。 だから、残ってなかった。 Compaqが DECを買った時点では、残ってた、それは、Compaqは Alphaで行く 予定だった、と。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 13:22:39.93 .net] >>786,787 何が言いたいのかわからん。全部蛇足に見えるw IPMIを取り込んでたら、もっとワークステーションだったのに、とかそいういう意味? 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/04/16(火) 20:30:37.74 .net] PC版のEFIもリリース当初と違い 設定用GUIのようなギミックだけではなく 2TB超のパーティション利用や OS側からfast bootが利用できるようになっているけれど そもそもPCが全てWSになったのなら(疑問があるが…ｗ) 起動にかかる時間の短縮など目玉機能になりえないか 非アクティブ時にはS3スリープを使ってるしな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/17(水) 13:23:03.12 .net] >>790 何が言いたいのかわからん。さっぱりわからん。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/10(日) 06:14:41.94 .net] HPがItanium止めるってさ HP hammers nail into Itanium coffin www.theinquirer.net/inquirer/news/2305018/hp-hammers-nail-into-itanium-coffin-ports-nonstop-servers-to-x86 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/28(木) 17:30:40.19 .net] やめるだろ、普通。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/29(金) 13:25:11.06 .net] ここに x86をケチョンケチョンにけなした哀れな記事があったw 「OpenVMS on HP Integrity サーバーFAQ」 h50146.www5.hp.com/products/software/oe/openvms/itanium/64bit_ext_faq.html 2004年の翻訳だそうな。合掌。 | 4pを越えたスケールで優れた性能を示すことはまだ実証されていません | RISCを採用しているサーバー・ベンダー 9社の内、これまでのところ 8社が Itaniumを採用 | X86と Itaniumはそれぞれターゲットとする分野が異なります | Itaniumは Alphaと同じような運命をたどるのではありませんか? | Itaniumは、インテルと 40社のハードウェアのベンダー（HP, IBM, ユニシス, | NEC, 日立, 富士通/シーメンス, ブルとデルなど）によってサポートされる | 業界標準のプロセッサーです。これらの内 20社ほどがデュアル・プロセッサーまでの | システムを製造しています。また、およそ 20社が 4プロセッサーまでのシステムを | 生産し、これらのベンダーの少なくとも 10社が 128Pプロセッサーまでの | サーバーを提供しています。 | 反対に Itaniumから x86-64への移行は、OpenVMSにとっては後退になります。 | 現在 x86-64は、1テラバイトまでの物理メモリ、システム毎に 8つの | プロセッサーまでしか拡張できません。 | けれども OpenVMSは、10年以上も前からこのレベルの拡張性は提供しています。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/08(水) 11:28:48.65 .net] むっちゃtakai mipsと同じ運命やし残当 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/19(日) 20:07:20.08 .net] 板に産むは死んだ。 板に産むがまるで普通のデスクトップCPUを置き換えてしまうかのような ブラフと宣伝により、MIPSもPA-RISCもIBM-Power、DEC-ALPHAもみんなやる気が 失せて撤退・衰退したけれども、結局はブラフ・ペーパー・ベーパーCPUだった ようなもんだな。AMD64にコロッと乗り換えてあれはなんだったのだろうかと。 　変な命令だったためか、コンパイルが糞遅かった、特に最適化を指示したら、 コンパイルがとてものろかったな。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 07:53:32.01 .net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 YJARJBMVHG 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 06:00:38.27 .net] 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 8SXDU 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/09(水) 09:21:04.46 .net] https://i.imgur.com/5NPSOnf.jpg 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/11/25(土) 01:19:16.63 ID:KfhsK385N] 女性ガ━た゛のLGBTガ−だの障害者ガーだの気持ち悪いが海に囲まれた日本で高い所と騒音が大好きなバカが日本中クソ航空機飛ばしまくって 騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて 日本中で土砂崩れに洪水、暴風、熱中症、森林火災、大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊しまくって静音が生命線の知的産業に 威カ業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返して石油需給逼迫させて工ネ価格に物価にと暴騰させて 經済も私権も人権もないテ゛シ゛タル後進国のポンコツ腐敗国家に陥れてる皆殺しにされるべきJALだのＡNＡだのクソアイヌドゥだの クサイマークだのゴキフ゛リフライヤーだのシ゛ェッ├クサーだのJTBだのテロリス├と天下り賄賂癒着してる世界最悪の強盗殺人組織公明党 国土破壊省による史上最悪のジェノサイドをスル−しながらその正義もクソもない自己中心的なタ゛ブスタっぷりに寝言は寝て言えって話だよな (羽田)ttps://www.call4.jp/info.phＰ?tyｐe=iTems&id=I0０000６２　, Ｔtps:/／haneda-Ρroject.jimdofree.com／ (成田)tｔps:／/n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com／ (テロ組織)tтps：//i.imgur.Сom／hnli1ga.jpeg 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 19:39:23.33 .net] 大半の国民に対し、深くお詫び申し上げます」と連呼する先生 俺は人それぞれやろ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:24:49.02 .net] いつも炎上してるっぽい カード認証エラー？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 21:05:05.59 .net] めちゃ押されじゃん 814 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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