- 1 名前:国道774号線 [2006/09/02(土) 22:59:30 ID:QdnYnlPL]
- 大阪府の道路事情・道路整備について語ってください。
大阪市に限り別スレがありますのでそちらでお願いします。
- 795 名前:国道774号線 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:17:45 ID:Nqg4D/eB]
- 新しく作る道と民家郡前の現在の道を合流させる形にできないかな?
もちろん新しく作る道を優先道路で現在の道が側道みたいな感じ
- 796 名前:国道774号線 [2008/12/25(木) 01:17:56 ID:gkN69R5p]
- >>793-795
暫定的なことは別として、都市計画としては、民家の有無など関係ないやろ。 都市計画図参照 www2.wagamachi-guide.com/osakashi/tokei/ ってか、スーパー堤防にするだろうしな。
- 797 名前:国道774号線 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:49:54 ID:D4bc4GZB]
- 南港から舞洲方面へのトンネルって今年度中だよな?
やっぱ3月ごろまでかかるかな
- 798 名前:国道774号線 mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:12 ID:VyTr/ONl]
- 夢咲トンネルは3月開通だよ
- 799 名前:国道774号線 mailto:sage [2008/12/28(日) 13:23:02 ID:ToCyoo+j]
- >>798
去年も遅れたから結構心配だな
- 800 名前:国道774号線 [2008/12/29(月) 11:56:54 ID:ccpphWQi]
- 道路に関することは全て橋下知事の言いなりだからな
- 801 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/03(土) 15:28:28 ID:OpCyXSpl]
- 鳥飼大橋だいぶできてきたな
- 802 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/03(土) 16:39:08 ID:/gvdlNIR]
- なぜ「鳥飼大橋」で検索したら、組み合わせに自殺や事故、転落が入るんだ???(^^;
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%B3%A5%E9%A3%BC%E5%A4%A7%E6%A9%8B&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8 そんなにそんなのが多いのか?
- 803 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:14:16 ID:Brd16dgB]
- >>802
比較的近くに住んでるけど聞いた事ないなぁ
- 804 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:18:57 ID:zyG6r+IY]
- 大阪府の橋下徹知事は26日、情報公開の対象となっている「知事メール」について、府民から情報公開請求を受けた後に、パソコンから今年9月以前分をすべて削除したことを明らかにした。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20081227-OYT1T00103.htm www.yomiuri.co.jp/national/news/20081226-OYT1T00061.htm gigazine.jp/img/2008/12/19/keanu_in_osaka/hasimoto.JPG
- 805 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:26:09 ID:se2rrAPf]
- 大阪も随分走りやすくなったけどな。
- 806 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:48:01 ID:zD9mGZt2]
- >>797-799
夏ごろに伸びたお
- 807 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/14(水) 08:10:41 ID:QQiN9Qx1]
- 今って内環流れいいよね。
地下鉄掘ってたときは地獄だったけど。
- 808 名前:国道774号線 [2009/01/15(木) 05:32:32 ID:nNMgbEGh]
- age
- 809 名前:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事 mailto:え 姫 [2009/01/15(木) 05:53:00 ID:j+I8ERj7]
- 労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるパワハラこわいパワハラこわいパワハラこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
- 810 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:27:36 ID:ulTlLKuE]
- >>807
どこらへん? 吹田方面から1号線交差点は工事前、工事後変わらずだ
- 811 名前:国道774号線 [2009/01/16(金) 08:19:07 ID:ihDHEFMm]
- >>805
今年(2009年度末まで)は、特に北大阪地域の道がぐっと走りやすくなりそう。 第二京阪全通を筆頭に千里丘ガード拡幅、鳥飼大橋架替、京守線新宝町交差点、 豊中岸部線砂子谷区間、小野原豊中線全通、r1清水高架橋、阪急茨木市駅〜十高線開通etc.で。
- 812 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:46:01 ID:eCaHfAcr]
- そうなると手薄なのは枚方方面ですね。
- 813 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:14:24 ID:ED7o+ZZv]
- >>812
いやいや、第二京阪ができるって書いてるけど
- 814 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/17(土) 14:59:50 ID:KeRXm/GJ]
- >>812
北大阪は結構整備が進んでるし 今度は中央大通り以南、フェニックス以北の東西交通を整備して欲しい 需要の割りに手薄だろ?
- 815 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:26:37 ID:xwpf/N48]
- 812氏は下道のこと言ってんのかな。
R1のひらかたパーク付近〜長尾のあたりまでは何とかして欲しい所。
- 816 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/17(土) 21:49:28 ID:0rsPEUfc]
- 第二京阪の側道もできるね
門真〜京都まで
- 817 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:52:54 ID:PLhBXvGG]
- >>814
確かにそういうイメージあるが、あまり利用しない地域なんで具体的な箇所が分らない。 特にボトルネックになってる場所ある?
- 818 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:03:12 ID:2J547dBi]
- >>817
R43+R25でそれなりには満たされてる R479の長居公園通が拡幅工事+阪和線の高架化が進んで整備されてるし 十分じゃないかな? しいて言えば 阪神高速大和川線とその側道待ちじゃない?
- 819 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:52:13 ID:B1I+S5aL]
- >>814
つ阪神高速大和川線 これができたら完璧 湾岸、26号線、堺線、松原線に接続もされるし
- 820 名前:国道774号線 [2009/01/19(月) 10:36:43 ID:vJ35Zo8c]
- 寝屋川あたりまでは片側2車線の道路とか立体交差が結構あるのに
枚方に入った途端にしょぼくなるよね。 1号線でも歩道なし、中央分離帯なし等随所に見られる。 そもそもバイパスなのにバイパスの機能を果たしていない。
- 821 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/20(火) 13:20:32 ID:OhcM8Wgp]
- 近畿道を阪神高速にしてくれ
- 822 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:30:07 ID:Qyiu2UoZ]
- >>821
700円に値上がりしますよw
- 823 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:38:05 ID:GWO6t5rw]
- 大丈夫、もうすぐ阪神高速も500円になる
- 824 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/25(日) 03:14:09 ID:ocDP/CDS]
- 夢洲行ってきた
だいぶ道路工事が進んできたな 既存の片側1車線道路が片側2車線道路にする工事や新設道路工事等々 春にはでき上がりそう
- 825 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:42:30 ID:dWzmNMKD]
- 茨木〜高槻の安威川ダムあたりの道路工事は進んでるのかな。
結構大掛かりに変わるようだが。
- 826 名前:国道774号線 [2009/01/29(木) 22:54:17 ID:a5rrwevZ]
- スレ違いかも知れんが、大阪のドライバー共に二言言わせてくれ。
頼むから曲がる時ウィンカーくらい出せ。 電話しながらフラフラすんな。
- 827 名前:国道774号線 [2009/01/29(木) 23:29:19 ID:VJUTQnSQ]
- >>826
ウィンカー出さない馬鹿が増えたな 自分の行動の意思表示が恥ずかしいと思ってるんかな? 情けない人間が増えたな
- 828 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:33:06 ID:PFPsoTjG]
- >>825
安威川のダム辺りの道出来てきてるよ。 ダム本体は何処にできるのか分からんぐらい何もないけど。
- 829 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/31(土) 03:14:57 ID:/x9kShCA]
- >>826
ひきこもり乙 大阪に限らずウインカー出さない奴と出す比率は同じ 曲がる時ウインカー出せと電話するなは同意
- 830 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:14:08 ID:1S0yjQOz]
- >>826
大阪じゃなくても多い 北海道とか別の意味ですごいぞ
- 831 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:34:02 ID:4FeQSK1g]
- 夏、夢洲と咲洲を結ぶ夢咲トンネルが開通し大阪港の3つの人工島が初めて直接結ばれる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090129/lcl0901292316007-n1.htm
- 832 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:43:56 ID:LU2vGNqc]
- 鳥飼大橋は暫定で平成21年度から、完成は24年だって
まだまだだな
- 833 名前:国道774号線 [2009/02/11(水) 13:23:23 ID:CkyzHA9N]
- 中環の鳥飼大橋は、そろそろ出来そうな感じですけど、
何月何日開通か分かる方いらっしゃいませんか?
- 834 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:57:12 ID:AWV8VzF2]
- ↑君、生きてる意味が無いってよく言われない?
- 835 名前:国道774号線 [2009/02/11(水) 21:21:47 ID:jjkmoIt0]
-
【国が延命】橋下のペテンに騙されるな!大阪府の粉飾決算を暴く!【大阪府】 橋下知事が英雄視されているが、大阪府民の最後の良心として私がそのペテンをここで暴露しよう。 大阪府は景気落ち込みによる税収減として減収補てん債というものを 平成20年度の予算の中で普通債とは別に(※1)850億円計上しているがその減収補てん債とはなにか? ある意味、この減収補てん債の性格は減債基金の取り崩しよりも悪質なものである。 まずは下記のYOUTUBEの動画を見てほしい。国の情けが無ければ大阪府が 確実に破綻していたことがわかるであろう。それでもあなたは橋下の欺瞞がわからないのだろうか? 大きすぎる自治体はつぶせないという国の都合の結果、本来は850億の財政悪化が帳消しにされ この事実を取り上げない、メディアの偏向報道により橋下はなぜか英雄視されてしまうという メディアによる、とんでもない偏向報道の嵐がおきてしまっている。 またBの動画では(※1)臨時財政対策債というもうひとつのペテンである赤字飛ばしにも触れている。 この地方財政法の改正による減収補てん債と臨時財政対策債によって大阪府は その体力の低下を隠蔽し、さらなる借金地獄に陥っているのである。 @【田中康夫チャンネル】問題先送りの「減収補てん債」とは? www.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU A【田中康夫チャンネル】断固反対!減収補てん臨時交付金【6:00ごろから】 www.youtube.com/watch?v=haUYu5OkhD0 B【田中康夫チャンネル】自治体の借金増やす「減収補てん債」は問題先送りだ!【2:25ごろから】 www.youtube.com/watch?v=iVbnJ-Ji66k C【田中康夫チャンネル】造反有理(橋下をエセ英雄にした地方財政法の改正) www.youtube.com/watch?v=JxsVhY2PNpo (※1)平成20年度本格予算について(6項参照) www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/1-3.pdf 【粉飾決算】減収補てん債の25%は自治体負担の隠れ借金(7項参照)【赤字飛ばし】 www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf 【粉飾決算】減収補てん債を債務に含めないペテン再建策(13項参照)【赤字飛ばし】 www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf
- 836 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:35:41 ID:puROPBY9]
- >>804
それ、間違ってる悪意ありありの偏向報道。記者によるからねえ。
- 837 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:06:09 ID:rkkh29Sf]
- 大阪で今ある新規道路って阪神高速淀川左岸線、大和川線、夢咲トンネル、第二京阪以外なにかある?
- 838 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:37:22 ID:gLBIIa/E]
- >>837
安威川ダムに付替+新規がある
- 839 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:37:55 ID:gOr0dFTe]
- >>837
R26バイパスの孝子峠とか?
- 840 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:26:37 ID:tCjFRrE9]
- >>838
あぁ! それがあったか >>839 R26のバイパスはかなり便利だけど工事進んでるのかな?
- 841 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 11:03:56 ID:p8Q+lM4f]
- トレーラー乗りです。
風吹峠の整備は、いつ終わるのでしょうか? ダムの近くのカーブがねョっ。 因みに、紀見峠はどうでしょう? あそこもイヤなカーブが2ヶ所有りますね。
- 842 名前:国道774号線 [2009/02/14(土) 21:48:33 ID:8+qJIQF1]
- 新大阪とミナミ結ぶ鉄道「なにわ筋線」実現へトップ会議
www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。 80年代に計画され長年凍結されていたが、国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。 3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。 現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。 最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。 国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。 10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。 数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。 建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の3分の1ずつを負担する方式が有力だ。 府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。 なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。 分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。 陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。 事業者としてJRと南海が手をあげている。 89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。 ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。 そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億〜3千億円程度に削減できる見通しだ。
- 843 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:01:41 ID:qg9f3Dy/]
- 新大阪と関空が直結して、府民に何のメリットがあるんだ?
無駄な関空の延命治療に税金を使うより、 関空はゴミ処理場・埋め立て地にしちゃって、 金は伊丹の再生・パワーアップに使った方がよっぽど良いよ。 モノレールをもっと南進させるとか。
- 844 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:25:48 ID:MfzDAcgQ]
- 南進ってどこ行くんだ?
- 845 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:19:19 ID:h3BX0mZM]
- >>843
スレ違いだが、その逆 伊丹がいらない >>841 風吹峠のトンネル真っ暗だしな
- 846 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:45:29 ID:7rv5kkp+]
- >>843
騒音対策として、いつまでも多額の金が必要な伊丹の方が要らなくないか?
- 847 名前:要らない mailto:sage [2009/02/15(日) 08:03:27 ID:kx/I2E4H]
- 私も伊丹に一票!
- 848 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:08:11 ID:tZ6D1Qpq]
- 俺も伊丹は要らない。
当初の予定通り関空に集中さすべき。
- 849 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/15(日) 16:11:42 ID:IcLOmVNa]
- >>841
なにか整備してたっけ? >>845-848 ただの無知な人か伊丹周辺住民だからスルーしようよ
- 850 名前:国道774号線 [2009/02/15(日) 19:00:46 ID:FhRDEqkr BE:698424454-2BP(0)]
- 埋め
- 851 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:52:22 ID:BdMdS3au]
- 関空にどうしても金をつぎ込みたいって言うなら、
堺・和泉ナンバー地域を「だんじり県」にでも分割して、 そこの税金でやってもらいたいもんだな。まあ県庁は岸和田で良いからさ。 だいたいあの地域のせいで大阪全体の民度のレベルが著しく下がっている。 迷惑甚だしい。
- 852 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/16(月) 15:22:16 ID:3u074B3w]
- >>851
うむ。お前みたいな厚顔無恥のせいで、民度が下がるのだ。 迷惑甚だしい。
- 853 名前:国道774号線 [2009/02/16(月) 21:10:27 ID:YpF32a6E]
- 民度も、なんでもないーっ。 地域の特色があって、いいじゃないですか、
このスレは、 道路事情のスレですよ。 道路の事をレスされたし。
- 854 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:34:56 ID:iGWh16Yx]
- ちょいと話の腰を折るようで悪いんだが、
府道の「○mm以上の雨量、○cm以上の積雪で通行止〜」みたいな交通規制というか道路閉鎖の条件が掲載されているサイトってどこかある? いつも府道4号・43号・110号を通るバスでゲロ吐きながら通学してたときに、 しょっちゅう迂回なり運休なりしてたんで、どういう条件で閉鎖するのかなと思ってたんだが、 西田橋のところに書かれてる閉鎖条件がバス車窓越しからだと全然見れなくて。
- 855 名前:国道774号線 [2009/03/02(月) 16:43:33 ID:jJFvEelH]
- 伝法大橋の路面張り替えたみたいだけど、継ぎ目が以上にキツい段差がついたな。
どうにかならんもんか? トラックなんか堪らんわ。
- 856 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:44:10 ID:D3VpI2Zu]
- >>855
ガチガチのスポーツカー乗りもたまらんw
- 857 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/07(土) 00:24:28 ID:/mPQ+IUd]
- >>855
そんな段差あるか? さっきr61走ってきた ダートのままだったけど、穴とか減ってて走り易くなってた あんな道でも定期的に整備してるんだな
- 858 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/15(日) 10:17:21 ID:aLh3zGbu]
- 上牧と樟葉を結ぶ第二枚方大橋を建設してくれ。
高速道路はもう要らん。
- 859 名前:国道774号線 [2009/03/16(月) 07:37:18 ID:4bDYUxmN]
- >>858
ほんまにその通り。 八幡の方は、只今建設中!こっちも頼むわー、議員さん。
- 860 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:04:07 ID:9g/9rYNI]
- 国道423号線(箕面市下止々呂美〜池田市東山)災害により片側通行
- 861 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:38:50 ID:9SHBJiwQ]
- 住道の京セラ前の道、そろそろできるかな?
あれできたら、灰塚のとこの橋の一方通行もなくなるんかな
- 862 名前:大東市民 [2009/03/23(月) 22:52:14 ID:AOv+NvNZ]
- >>861
3月30日開通だって
- 863 名前:国道774号線 [2009/03/24(火) 01:06:18 ID:i3oFtUit]
- >>861
あの道、正式に開通したら赤井交差点の渋滞緩和されるかな?期待するのだが。
- 864 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:46:56 ID:wFj4NkOn]
- 赤井交差点、東向きからの右折車は激減するんじゃないかな
心配なのは諸福の交差点。コジマの前の車線配置が変わったようだけど どうなるかなあ
- 865 名前:国道 [2009/03/24(火) 09:50:44 ID:HOU7m+Gl]
- くら渋滞と重なって、灰塚小までの渋滞は当たり前になるとおもう。
万代・焼肉屋・はるやま、このあたりが迷惑こうむりそう。
- 866 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:23:53 ID:cRjZ3fxe]
- 道路・高速道路
schiphol.2ch.net/way/
- 867 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:33:23 ID:YXJ29yam]
- 次スレはそっちだね。
大阪府スレが必要か否かは良くわからんけど。
- 868 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:03:44 ID:yOc0Hpl3]
- >>857
接合部品みたいなのが入って、段差無くなっていた。
- 869 名前:国道774号線 [2009/03/31(火) 23:33:57 ID:NzUbdq+5]
- >>858
>>859 まけかた塵自演乙ww
- 870 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:19:38 ID:7FH94GgN]
- >>869
いや、普通に欲しい路線じゃないか?
- 871 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:18:17 ID:+bztT9ZT]
- >>870
それより大阪と奈良間を全線片側2車線にしてほしい
- 872 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:33:37 ID:VEZohObx]
- みんなに質問
大阪で今一番必要な道路ってどこ? 新規もだけど、拡幅とかも含めて
- 873 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:14:00 ID:5u1v3KCK]
- >>872
第二枚方大橋
- 874 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:14:31 ID:eiBCt0jj]
- それって、その人が住んでる(利用してる)地域による差が大きいと思うよ
北摂の人はR26のバイパス工事なんて知らないって言うし その逆も泉南の人は第二京阪は知らんって言うし
- 875 名前:874 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:15:13 ID:eiBCt0jj]
- >>872に対してのレスね
- 876 名前:国道774号線 [2009/04/09(木) 20:35:32 ID:cJZ3iu7c]
- >>873
一番必要のなさそうな橋だね。
- 877 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:46:46 ID:6jDZqs1s]
- 淀川に橋を架けたくないやつがこのスレには多いな。
なんでや?
- 878 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:00:22 ID:oAdpP+mM]
- くずはあたりはあったほうがいいけど、
沿道整備もしないと渋滞が怖いな でもできれば樟葉モールの集客伸びるし、京阪大喜び
- 879 名前:国道774号線 [2009/04/10(金) 11:01:01 ID:J/wEP3m9]
- 俺は淀川の堤防道路を整備して、伝法大橋から久世橋あたりまで行けるようにして欲しいな。
殆どの部分は道としてあるのだから、費用も時間も大して要らないんだし。 下手すりゃあ標識を変えるだけでも便利になる。(逆を言えば通らせたくないのかもしれないが。) そうすればR1、R171、名神、旧1、第二京阪に次ぐ幹線になるのに。 そう言う意味では神崎川の堤防道路ももうちょっと整備してやって欲しい。 武庫川の堤防道路が快適なのは、やっぱ兵庫の方が行政のやり方としては上なのかな? 兵庫つながりで言えば、山幹も早く全通させて欲しいな。 武庫川には良い橋が出来たのだし、 あとは豊中の庄内のトコが繋がれば利用量は飛躍的に伸びるはず。
- 880 名前:国道774号線 [2009/04/10(金) 21:15:08 ID:FGgIJ0KV]
- >>872
俺なら、豊中岸部線と十三高槻線、片山坂(佐井寺片山高浜線)、千里山佐井寺線、千里丘豊津線山手区間を 最優先で作ってほしい。これらが整備されれば、千里山方面から東西へ行くのが便利になるし、 南千里からの通過車両も片山坂に移行させることができる。 >>879 山幹の大阪府区間も全線整備してほしいな。 あれが繋がったら、西宮ガーデンへ行くのが便利になる。
- 881 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:35:22 ID:DLen4VMi]
- 阪神高速左岸線
第二京阪門真ジャンクション(予定)〜森小路間
- 882 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:44:03 ID:ORXoUOWa]
- 市内から摂津市への道
第二阪和国道 >>879の堤防の道 阪神高速大和川線 無理だけど新御堂筋を3車線化
- 883 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:16:02 ID:PJu8Ey2z]
- >>882
新御堂の拡幅は不可能だからなぁ 出来るとしたら二階建ての4車線化かもww
- 884 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:22:04 ID:fjW984b8]
- 二階建てかっこいい!
でも吹田と豊中エリア二車線はきついな 万博時代の設計だからしかたないけど 第二京阪が楽しみだ
- 885 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:53:50 ID:dA4Lz519]
- 桃山台の合流、分離を潰せば多少は渋滞解消するかも。
どうせあそこ事故多いし、緑地公園から出入りする方が安全。
- 886 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:38:15 ID:T0144RKu]
- >>885
桃山台の分が緑地公園に流れるだけで解消にはならんわな
- 887 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/13(月) 07:55:51 ID:3zhdvaN5]
- 御堂筋線を地下にしたら良い
- 888 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/13(月) 13:17:38 ID:Z4UfJ8eJ]
- >>886
多少は、と言ってるだろが。 おまえ新御堂あまり利用してないのバレバレ
- 889 名前:国道774号線 [2009/04/13(月) 14:37:40 ID:6Dg9Rt1u]
- そんなに噛み付くほどのレスか?
それに>>886の意見、真っ当に感じるが。
- 890 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:34:50 ID:qcvDiEfS]
- 地味な路線で申し訳ないが
大堀堺線を広げてほしい 潜在的な需要はあるとおもうんだ
- 891 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:51:34 ID:KtRK9gTT]
- >>890
そこは阪神高速大和川線の完成に伴って整備されるんじゃないのか?
- 892 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/14(火) 11:21:40 ID:Tf3/4+H1]
- >>891
松原側じゃなくて浅香山周辺なんだ 特に踏切での渋滞対策をしてほしい
- 893 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:19:25 ID:J8n+1L9b]
- 中環の美原ロータリーが渋滞するのは信号のパターンを少し変えるだけで解消しそう
- 894 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/20(月) 14:47:09 ID:9B7fLTXh]
- >>893
羽曳野 伊賀のほうへ伸びる府道の渋滞が 中環南行き(ロータリー北側手前)の渋滞の原因じゃないの? あの交差点の信号だけを弄ったって、ダメな気がするが。
- 895 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/20(月) 15:53:26 ID:aksz5ost]
- >>894
て言うか、あの辺で外環へのバイパス選択肢が少なすぎる 堺羽曳野線か大和高田線しかなかったし 少し遠回りだけど南阪奈の側道が空いてるからそちらに回ったほうが早い事も多い
- 896 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:08:32 ID:/17FswNE]
- >>893
あそこって堺方面へのバイパス完成後も渋滞緩和されてないですか?
- 897 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:01:04 ID:L3VSUwg9]
- >>896
それは北→西の場合だけ 北・西・南→東は連日夕方には大渋滞を起こしてます
- 898 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/23(木) 12:49:10 ID:FI/HH8P5]
- >>897
言われてみれば確かに。 逃げ道が無いのが致命的ですね。
- 899 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:14:06 ID:sIwvEQkb]
- 道路板
大阪府の道路事情 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/l50
- 900 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/04/29(水) 09:47:18 ID:vuv6NIvk]
- 新御堂の南森町側を伸延して、阪神高速の南森町で直結とか
- 901 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 15:54:56 ID:YdMuyxc1]
- >>900
環状と守口線の合流部の渋滞で、 いつも南森町手前から込んでいると言うのに、 まだそこへ車を入れるのかよ
- 902 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 20:42:49 ID:YdQ4hFhl]
- あそこは守口線の追い越し車線と環状の最左がくっつくからの渋滞だと思うから、
環状側の最左車線を無くせば、渋滞は減ると思うんだがなぁ。 守口線を十分環状に入れてから合流させる。 今は合流部で守口線が実質1.5車線になっちまう。
- 903 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:16:37 ID:vo4qD/Nv]
- >>902
環状側が守口合流手前でダダコミになる。
- 904 名前:国道774号線 [2009/05/07(木) 22:22:00 ID:OJEFxtyT]
- 守口線から環状と合流せずに、直接船場センタービル上(大阪港線?)に入れれば、
守口+環状の合流部渋滞は、ずっとマシに成ると思うけどね。 守口から、大阪港・神戸線へ行くには、環状側の車列を2〜3車線横断する必要がある その結果、双方の速度が落ちて渋滞になってしまう。 環状大回りしても、環状と堺線の合流部で、 環状から来た車両は2車線横断しなきゃいけないし。
- 905 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/07(木) 23:17:09 ID:YdQ4hFhl]
- >>903
守口の分岐は混まない。普段の実情からしても。 最大の理由に守口線に大きく通行数が割かれるしな。
- 906 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 00:27:07 ID:9hz4KwCZ]
- >>904
大工事だな。2段式にでもするか?
- 907 名前:国道774号線 [2009/05/08(金) 08:45:06 ID:oxB+7F1M]
- 第二京阪が出来れば守口線もちょっとはすくと思うが。
しかし近道門真までじゃ使い勝手悪いな。 淀川左岸線の東区間はルートさえ決まってないし。
- 908 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:23:18 ID:R/fVj8Gs]
- 淀川左岸線って環状方面には行けないんだよね
いつも法円坂利用している俺涙目
- 909 名前:国道774号線 [2009/05/16(土) 23:07:43 ID:F762fI40]
- r8を正式にR308に格上げしてもいいんじゃ?
阪奈道路は暗峠のバイパスみたいな物だが。
- 910 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:01:33 ID:iqlWnVEk]
- >>909
第二阪奈道路がR308バイパスなわけだが
- 911 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:34:02 ID:jfMkddmB]
- >>909
そういう事はちゃんとわかってから言おうね
- 912 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:08:42 ID:1X9AFIqO]
- 道路・高速道路板に新スレ立ってるから、こっちは埋めてしまいますか。
あんまりネタないんだけどね。
- 913 名前:国道774号線 [2009/06/01(月) 10:28:05 ID:6mMGZV0s]
- いまとなっては板違いだから良いけど、100も埋めるのはなかなか大変だぞ。
- 914 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:08:56 ID:grvkNCUe]
- 仕事で走ってる人の意見が聞きたいな。
タクシーの運ちゃんとか配送の人とか居ないのかな。
- 915 名前:国道774号線 mailto: sage [2009/06/06(土) 03:23:17 ID:iecPmTUG]
- この間、車に乗っていて左折しようと左側の車線にスピードを落として変更したら、
同じ進行方向に走っていた安物のマウンテンバイク風の自転車に乗っていた坊主頭で作業服姿の典型的なDQN風のおっさんがいきなり車の後ろの窓を叩いてきた。 作業服で工場とか現場に通勤してるのかな。 派遣とかアルバイトかもしれない。
- 916 名前:国道774号線 mailto: sage [2009/06/06(土) 03:24:48 ID:iecPmTUG]
-
ちなみにそのおっさんは山下清と木村祐一とガッツ石松を足して3で渡ったような顔。 住所とか携帯番号は伏せておくけど。 名字は和田。 昭和44年生まれの40歳。 気持悪いけど、どうしたんだろ、と思って、そのまま路肩に停めたら、 いきたーなり『当たったやないかボケ、頭おかしいんか。警察呼ぶ、民事と刑事は違うねんぞ、待っとけ』と携帯から110番して『頭おかしい奴にひかれたんできてもらえまっか』と警察を呼んだんだ。 頭おかしいのお前だろ、と思ったし、 訳分からないしすごく気持悪かったけれど、走り去ったらそれこそ無理やりひき逃げとかにされそうだし、仕方ないので警察が来たら事情を説明しようとその場で待ったんだ。
- 917 名前:国道774号線 mailto: sage [2009/06/06(土) 03:27:04 ID:iecPmTUG]
- しばらくして、お巡りさんが2人来て、そのおっさんは私に向かって「こいつは頭おかしいねん、世の中はおかしい狂ってるねん」等とひとしきり言いたい事を言って、
お巡りさんが「どこに当たったんですか? 」と聞くと おっさん「足、太ももに当たったんや」と。 お巡りさん「ケガは?」 おっさん「そんなもんないがな」 お巡りさん「自転車は当たってないの? 壊れてないの?」 おっさん「そんなもん見たら分かるやろ。壊れてない。当たってないんや。足もなんともあらへん。世の中おかしいんじゃ」と言って、 「急いでるから帰る」と自転車に乗って帰ろうとするんだよね。 それでお巡りさんが「ちょっとちょっと、書類を作成しないといけないのでおってもらえますか」と呼び止めると。「なんやぁ、その口のきき方は? 、ボケかぁ!、おかしい、世の中おかしい。お前名前なんて言うんじゃ」と今度はお巡りさんに絡み出して、そそくさと帰った。 私はその二人から離れたところで、もう1人のお巡りさんから「本当に当たったの? 当たってなかったら本署で話し聞くけど」と言われたんだけど、 『車のこちらの過失にるでしょうし、私がもっと注意したら良かったですから。ここで処理してもらっていいですよ』と応えたんんだけど、 「どうしても当たった箇所が見当たらへんから事故として処理できない。本署の交通科学班に鑑識用のライトで見てもらうから。話はついてるんでこのままちょっとよってきて。すぐ済むから」と言われたので本署の交通課まで向かった。 本署の交通課に行ってお巡りさんに話すると、お巡りさん2人がCSIみたいにライトを手にあらゆる角度から照らして写真撮影とかもしたけど、当たった形跡なんか一切なし。 あるのは窓におっさんが叩いた手の跡だけ。 事故扱いできないので留保ということで、そのまま帰りました。 みなさんも作業服で自転車乗ってるおっさんには気をつけましょう。 道路の真ん中走ってたりするし。
- 918 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:28:34 ID:OrUln91f]
- 「大阪湾岸道路南延伸」は、もう幻に?
りんくうJCTの準備工事が気になり、ちょっと調べてみたけど ほとんど情報がない…
- 919 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:51:45 ID:7QM2zKnl]
- 幻ではないけど、優先順位は低いだろうね。
南進する意味もあまりなさそう・・。
- 920 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:49:09 ID:9JbQXEis]
- 孝子峠のバイパスも進行中だし
必ずしも必要ないな
- 921 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:41:11 ID:Rr0ucycx]
- りんくうジャンクションの造りかけの部分・・・
今となっては、ほぼ無意味となったモノが、意味ありげに存在し続ける。 鉄道の「未成線」的な雰囲気がありますね。
- 922 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:46 ID:UGuVZGj1]
- てことで>>918氏、湾岸延伸はしばらく進展なさげです。
- 923 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:08 ID:Dd9BdiL2]
- あれより南って伸ばす意味ある?
利用者の少ない高速はそこだけ高くして欲しいな。 プール制クソ食らえだ。
- 924 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:21:49 ID:rWZJjb6i]
- 確かに意味ないな。そんな計画あることが驚きだな。
- 925 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:33:50 ID:VyNCI9fi]
- 確か、紀淡連絡道路との絡みだったような。
もっとも、紀淡連絡道路自体が夢物語だし、全く不要だけど。
- 926 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:01:20 ID:alsn3zob]
- 紀淡連絡道路ね。それなら理屈分る。
実現させるには数千億規模の金が必要だが、どこにそんな金が? 費用対効果も低いだろうし、実現は困難だろうね。
- 927 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/10(水) 15:43:27 ID:kMPDEc8J]
- もし仮に延伸が実現するとして、
例の作りかけの部分から先、交差する道路や線路でほとんど隙間もなく、地上には建物が。 道路を通すスペースなんて残ってないように見えるが。 それらを避けるには、とんでもない勾配やカーブになりそうだね。
- 928 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:38:28 ID:wCu/CZtL]
- >>927
となると、海の上かなあ。あり得ねーにもほどがあるなw
- 929 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:11:41 ID:yhCXzjLP]
- 万一通すとしても山間部を縫って加太までじゃないかな。
いや、もうあり得ない話ですね。
- 930 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:02:28 ID:KiSN7l2W]
- 今日久しぶりに中環走ったんだが、第二京阪の門真JCTあたりに
バイパス道が整備されてるね。全然知らなかったが走りやすくなってた。
- 931 名前:国道774号線 [2009/06/15(月) 09:06:14 ID:gwr8FwuU]
- オーバーパスのこと?
オーバーパスが連続する区間で、下って、信号があって、上ってというところがあるが 究極の無駄だと思う。なぜIC形式にしなかったのだろう? 鳥飼仁和寺大橋から寝屋川市に入って、新宝町のオーバーパスを作っているところも同じ。 車線減らしてでも、IC形式にした方が流れはよくなると思うのだが。
- 932 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:36:49 ID:T+jM2pBT]
- 中環にバイパスなんかあるのか?
あえていうなら旧中環のバイパスが現中環。
- 933 名前:930 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:37:25 ID:HJ4FI6NW]
- >>931-932
すんません。オーバーパスですわ。
- 934 名前:国道774号線 [2009/06/20(土) 08:36:04 ID:qQbsSWn9]
- 風吹峠
- 935 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/06/26(金) 22:18:19 ID:v+fbAlNe]
- >>934
風吹峠? 和歌山側の工事、終わったのかな?
- 936 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:15:15 ID:U0si6hIq]
- 夢咲トンネル
8/1 17時より開通 大阪市制だより 7月号より
- 937 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:36:42 ID:v1ld/fzE]
- 久々に中央大通り(西行き)を走ったけど、走りにくいね。
右車線がが急に右折レーンになってたりするから、 左車線への無理な割り込みをする車をかなり見た。 良く事故が起きないもんだ。
- 938 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:59:05 ID:/MzDoydO]
- >>937
俺も時々走るけどややこしいね。 行きは東大阪線から第二阪奈で行くけど 帰りは夜遅いから水走から降りてしまう時があって 直進するのに、どこの車線を走ってればいいのか 分からなくなるあの道は、スリルあると思った。
- 939 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:27:24 ID:ux9m4g7e]
- 右左折の引込線を作れたら問題なくなるんだが、
都心だとスペースも限られるから難しいだろうな。
- 940 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:01:13 ID:TBhuW61N]
- >>937
直進レーンが何の予告も無く、いきなり右折レーンになるから、危ないよな〜。 手前に 「直進車は左へ」 なんて看板でもあれば、全然違うのにね。
- 941 名前:国道774号線 [2009/07/21(火) 12:39:19 ID:V8ujCRIO]
-
- 942 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:46:13 ID:YrPdbN53]
- >>938-940
直進車レーン表示必要だね。 具体案は無いんだが、現状は慣れてない人には難しい道路だと思う。
- 943 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/01(土) 17:28:02 ID:KVKiXgRJ]
- 夢咲トンネル今日開通か。
誰か走ってみた人いる?
- 944 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/01(土) 21:00:35 ID:o2VWXmop]
- >>943
今PLの花火終わったから行ってくる 夜中になるだろうけどw
- 945 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:40:04 ID:zt24EXOK]
- >>944
無料ってのがいいよね。 どれだけ需要あるのか良く分らんけど。
- 946 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/02(日) 14:05:56 ID:CxZRKScD]
- >>943
開通式。 ttp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090801171200265188.shtml
- 947 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:23:29 ID:wAqoIE7J]
- 工場でも誘致すりゃ需要ありそうだけど
バスくらいしか通らないだろうし市内なのに車通勤か
- 948 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:51:21 ID:jTA0azBA]
- やはり現状では費用対効果が低いね。
投資と考えても金が勿体無いと思っちゃう。
- 949 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/04(火) 18:36:53 ID:Y+zaPBWz]
- コンテナヤードを夢洲に移行させるとかなんとか。
グランド・デザイン不在だから、こうなっちゃうんだよなあ。 -- 次スレの御案内 「道路・高速道路」板 大阪府の道路事情 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/ 「道路・高速道路」板ができましたので、道路関係のスレッドは「道路・高速道路」板に移動しましょう。 スレ途中で移動する必要はなく、新スレ移行のタイミングで移動すれば良いと思います。 --
- 950 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/04(火) 20:17:46 ID:D1XTphT0]
- >>947
舞洲と同じく物流拠点になるからそこんとこは大丈夫だろ ドライブ好きのおれとしては南港に行くのがかなり便利になって嬉しい
- 951 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/08(土) 02:43:48 ID:YxErqtp7]
- 12月末まで箕面グリーンロード400円なんだな
知らずに通ってびっくりした
- 952 名前:国道774号線 [2009/08/08(土) 22:23:45 ID:IYaXRwx6]
- う
- 953 名前:国道774号線 [2009/08/10(月) 09:31:52 ID:oGRG4tt9]
- >>951
それは知らなかった。PRが足りんな。 亀岡方面からは池田線を使っていたが、箕面有料→中央環状に切り替えるかな。
- 954 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:55:12 ID:cIq2EGLP]
- >>951
新御ぐらいにしか垂れ幕だしてないんじゃないか? 昨日通ったけど盆休みだからかいつもより車多かったなぁ
- 955 名前:国道774号線 [2009/08/17(月) 17:35:05 ID:oUKr6aqv]
- >>954
南丹市 八木の花火大会で9号線・縦貫道から非難した車が多数
- 956 名前:国道774号線 [2009/08/18(火) 01:00:11 ID:6LPX1IR9]
- ×?
- 957 名前:国道774号線 [2009/08/20(木) 13:34:47 ID:YpareM4Y]
- 大阪府の道路事情
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1240887973/ 道路の話は板違いなので、このスレはさっさと埋め立てて 上記スレへの移行をお願いいたします。
- 958 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:52:47 ID:ZUo8fgN9]
- >>957
道路板が出来る前からあるスレなんだから
- 959 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:18:47 ID:rJL7jv1n]
- >>949のような書き方をすれば反感を買わないのに。
どっちにしろ、次スレは向こうだしね。
- 960 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:36 ID:ea07sfc8]
- 進行遅いところをみると、そんなに需要ないのかな。
それとも不満ないのか。
- 961 名前:国道774号線 [2009/08/21(金) 09:16:31 ID:Au4i30VA BE:481845762-BRZ(11010)]
- 不満がないと言うか、諦めている部分ならいくつかあるぞ。
橋下ショックで建設事業は、早期事業化(完工)が可能で 費用対効果が大きいものに限られているしな。
- 962 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/21(金) 19:13:14 ID:g7mIPMDg]
- 第二京阪開通後の交通の流れがどうなるか楽しみだ。
もう少し安ければ利用しやすいんだが。
- 963 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/21(金) 20:08:32 ID:vnapVjLy]
- >>962
これで少しは池田線の渋滞が減るといいなぁ。
- 964 名前:国道774号線 mailto:sage [2009/08/21(金) 22:49:09 ID:tY01T7po]
- >>962
民主党が勝てば無料だ(w で、大量に貧乏人が高速に上がってきて、どこもかしもが渋滞(苦笑)
- 965 名前:国道774号線 [2009/08/22(土) 12:23:07 ID:bgnGk+MH]
- それはないな。
今の時点で、数年後の話しとなっているし有耶無耶になって消えそう。 その前に、自民党に政権が戻っていることでしょう。
- 966 名前:国道774号線 [2009/08/23(日) 08:10:12 ID:QGjgWgDr]
- 朝、南港通りの西向き柴谷付近のローソン客とその横に時間待ちしているトラックの路駐はかなり邪魔だ
- 967 名前:国道774号線 [2009/08/24(月) 10:38:45 ID:MuczJj10]
- >>964
民主党も阪高を含め都市部は無料にしないと言っているがな
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