- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:04:52 ID:DhrflSmx]
- 山田洋次監督10年ぶりの現代劇の集大成
家族という厄介な、でも切っても切れない絆の物語
キャスト：
吉永小百合 笑福亭鶴瓶 蒼井優 加瀬亮
小林稔侍 森本レオ 茅島成美 田中壮太郎 キムラ緑子
笹野高史 ラサール石井 佐藤蛾次郎 池乃めだか
小日向文世 横山あきお 近藤公園 石田ゆり子 加藤治子
監督・脚本：山田洋次
脚本：平松恵美子
撮影：近森眞史 美術：出川三男
音楽：冨田勲 照明：渡邊孝一
編集：石井厳 録音：岸田和美
題字/画：松本春野
製作：「おとうと」製作委員会
制作・配給：松竹（株）
2010年1月30日（土）ロードショー
公式：www.ototo-movie.jp/
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 16:24:33 ID:9RC4H6SD]
-
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ
, |∴ ／ ＼ |、
|｀──-( ／ )-( ＼)l |
| [ , っ l | 前売り券を押し付けられた人、ホンマに
`-, 'ヽ､＿ソ }' 気の毒やなあ。
ノ ヽ､ ｀' ノ､ 映画館ガラガラでも松竹は大儲けやで！
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ ったく、庶民にチケット押し付けて・・・
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ホンマ、山田洋次は大した庶民派やでｗ
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:33:25 ID:TkxI7WN7]
- アスキーアートとは懐かしい
「家庭用コンピュータの歴史年表」を広げてる感じになるな
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 18:34:39 ID:A6FIpAWC]
- www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/352252/
嬉しくても抱きついたりするか？
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:53:06 ID:FaMUs9sJ]
- なんか美人礼賛なところも気になったな
ハゲを見下すネタとか笑いが初歩的で浅すぎるわ
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 20:14:47 ID:j4PyXFCc]
- 100万人突破ってホント？そんなに客入ってない気がするが・・・。
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 20:16:24 ID:A6FIpAWC]
- ある映画評論家 ６０点だそうだ
ま、そんなもんだろう
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 20:36:03 ID:a4L5oDKE]
- 普通に良かった
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:15:31 ID:jKgZVO3H]
- この映画、江頭２：５０は何点つけた？
ハリーポッターは20点でお前ら！絶対に見るなよって叫んでたのにはワロタ
えがちゃんの批評だけは参考にしてる
グラン・トリノを高得点だった。確かにあの映画は良かった
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 21:19:25 ID:bi7+fXUZ]
- >>485
渋川市のお年寄りの施設で１０人が死亡した火事で逮捕された理事長は「資金繰りに困って
いたので確実に収入を得ようと自治体が紹介する生活保護の受給者を多く受け入れるように
した」と供述していることが警察の調べでわかりました。
警察は職員が足りないのに、増築や改築を繰り返して入所者を増やしてきたとみて調べてい
ます。
去年３月に起きたこの火事で、逮捕された「静養ホームたまゆら」を運営するＮＰＯ法人の
理事長の高桑五郎容疑者（８５）ら２人は安全管理を怠っていたとして業務上過失致死の
疑いがもたれています。
「静養ホームたまゆら」には当時、あわせて２２人が入居していましたが、このうち１７人が
生活保護の受給者だったということです。生活保護の受給者を受け入れるようになったのは
火事の５年前からで、高桑理事長は「別の事業の失敗などで資金繰りに困っていたので
確実に収入を得ようと自治体が紹介する生活保護の受給者を多く受け入れるようにした」と
供述していることが警察の調べでわかりました。
この施設では増築のほか部屋に間仕切りをするといった改築を繰り返し、亡くなった１０人の
うち７人がいた「別館」と呼ばれる建物では、５年前に３つしかなかった部屋が７つに増えて
いました。
その一方で、職員の数が少ないとして夜間、当直をする職員を置かず、認知症のお年寄りが
外に出ないようにと出口に外側から鍵をかけていました。
警察は職員の数が足りないのに増改築を繰り返して入所者を増やし多くの被害者が出る結果に
もつながったとみて調べています。
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:29:02 ID:TRruX6On]
- ところでおまえらなんでそんなに山田洋次を嫌ってんの？
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 21:56:17 ID:E6wj6QDA]
- 今日見てきたが、客席見てびびったｗ
平均年齢が間違いなく70歳を超えてたｗ
加齢臭がマジできつくて老人ホームかと思ったｗｗｗｗｗ
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:05:33 ID:3P8qt4UM]
- >>510
>>277
>>291
>>305
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 22:39:49 ID:E6wj6QDA]
- エリート医師が人の気持ちがわからない冷たい人間で、庶民の大工が人間味のある
暖かい人って設定は臭すぎ。
これって庶民のエリートに対する妬みに媚びてるだけじゃん。
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/14(日) 22:59:08 ID:bi7+fXUZ]
- >>510
「おとうと」みたいな生活保護にたかるような糞DQNを善人に扱って、
俺たちみたいな年収1000万円の勤勉な日本人を悪人扱いするから。
>>513
だいたい大工ってのは成人式で大暴れする連中だぞ。
わかってんのか、糞田糞次さんよ。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/14(日) 23:54:07 ID:nqBs4Xe+]
- 山田洋次は寅さんの頃から俺には合わないと感じてたけど、蒼井優が好き
だから観に行ってたんだけど・・・・やっぱり俺には合わないわｗ
俺がこの映画を観てて一番鼻白んだのは、吟子の夫が子供の名前を鉄郎に
つけさせた理由が語られた時だ。
「この人はこれまでの人生で1度も褒められたことがないだろうから、1度くらい
誇らしいことを・・・」っておまえは何様だよ？
子供の頃からよく知ってるわけではない、初めてあった時にはすでにいい歳
だった人をつかまえて、「この人はこれまでの人生で1度も褒められたことが
ないだろう」ってどんだけ人を侮辱してんだよ。
小学生の時も、中学生の時も、（もし、高校にいってれば）高校生の時も、
勉強も、スポーツも、文化祭とかのクラスでやる活動も、ずっと駄目だったに
違いないと言ってるんだぜ？
この映画で素直に感動してる人は、このエピソードも「いい話」として受けとめ
てるんだろうけど、そういう人も俺は嫌いだね。
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 00:08:39 ID:dMpzVyiV]
- 超庶民的な女性に美人女優使うっていうのが山田映画の真髄だろ。
ちっぽけな薬局の店主が吉永小百合、民間ホスピスの従業員が
石田ゆり子とかっていうのが大人のメルヘンなわけね。
この映画でいうと評判の悪い歯科医や自転車屋の立場こそ
観客の視線。石田ゆり子みたいのに介護してもらいたいっていうのもあるか。
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 00:09:28 ID:RwUIzdFM]
- >>515の続き
鉄郎に誇りを持たせるために差し出すのが子供の名前だってのも気に入らない。
たとえ自分の子供でも、子供には子供の人格があるわけで、おまえの所有物では
ないだろう？
「哲夫が考えたのなら、たとえ変な名前でも・・・」とか言ってたけど娘を犠牲にするなよ。
犠牲にするなら自分自身のなにかを犠牲にしろっての。
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 00:20:28 ID:cdNt1pys]
- >>510
山田洋次はいっぺん市役所の住宅課に配属されて働け!! そしてDQNの現実を知ろ!!
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222323381/
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 00:28:16 ID:h7MNAZHs]
- 映画はシルバー産業となっていｒます
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 02:03:18 ID:CSGQp1j5]
- >>505
お前はバカなような気がするが・・・。
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 03:00:29 ID:cdNt1pys]
- >>518
ある日の山田党市議とのやり取り
山田党「(市営住宅の）入居者増やせ」
市「空き家がないので増やせません」
山田党「空き家など作ればいいだろ」
その翌日、同じ山田党市議とのやり取り
山田党「おい、なんだこの空け渡し請求って」
市「家賃滞納してますんで、空け渡してもらい、空き家にして募集にかけます」
山田党「こんなかわいそうな人に空け渡せって市は鬼か！」
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 03:20:48 ID:CSGQp1j5]
- >>521
「空き家がないので増やせません」に「空き家など作れ」ってのはおかしいな
山田党は「空き家など作ればいいだろう」とは言わずに
「市営住宅を増設すればいいだろう」と言うからなぁ
当然かわいそうな人の空け渡しにも反対で矛盾はしない。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 07:59:01 ID:6yYr8xs3]
- 吉永＆鶴瓶「おとうと」観客動員100万人突破
全国304スクリーンで公開された同作は、オープニング2日間で観客動員
21万8000人、興行収入2億3600万円を記録。
吉永小百合、笑福亭鶴瓶主演、山田洋次監督作「おとうと」が2月13日、
観客動員100万人を突破した。1月30日に封切られた同作は、公開から
15日間で約101万人を動員する好調な興行展開を見せている。
これは、興収21億5000万円を稼いだ山田監督の「母べえ」との対比で
143.2％。2月1日も「映画の日」だったことが奏功し、早々に動員30万人、
興収3億円を突破していた。
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20100214-00000008-eiga-movi
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 08:42:17 ID:LuVY0yPJ]
- >>513
激しく同感！
観て気分悪い。
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 09:08:19 ID:wbzZ10HU]
- 小津映画みたいに「誰が悪い訳でもない」という人間関係を描くのと違って、
良いものと悪いものに分けて自分らを良いものの側に置いて満足するって
のが浅いわ。無駄に年を重ねた監督なんだなこの人。
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 09:14:14 ID:6yYr8xs3]
- 誰も悪くないと思ったけどな
しいて言えば鉄郎がだらしないだけ
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 09:32:58 ID:LuVY0yPJ]
- 夜間なし日中だけ3回上映
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 09:47:40 ID:6yYr8xs3]
- 医師と小春の問題もコミュニケーション不足であって
ただ医師側にその問題意識がなく改善するつもりもなかった
この早期離婚は、今風だと思うな
昔なら世間体もあるからもう少し辛抱しなさい、という件だろうし
吟子という人の家族の考え方をよく表してたエピソードだと思う
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 09:49:39 ID:6iWmYOJg]
- 山田監督のファンなのでこれからも良い作品どんどん作って欲しい
どんどん見に行くので
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:00:02 ID:jALrvJEB]
- アンチな人も何だかんだいって
山田洋次の映画、結構見てるのねw
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 11:56:55 ID:LuVY0yPJ]
- アンチは観に行かないよ
１000万円以上の借金だと面白かったのにな
あれぐらいでは吉永の小遣いにもならんだろ
リアルな演技が出来るわけないさ
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 12:16:42 ID:LuVY0yPJ]
- ホイ、もってきたよ
確執を病気で解決するなんてつまらない展開が残念で仕方ない。
サクラとケンカした寅さんが病気でが死ぬ映画なんてだれも見たくないでしょ。
あそこはさらっと死んだと思わせて姪の結婚式に登場して、
また一悶着で幕を引かないと、喜劇にならない。
せめて、フーテンが死ぬときは野垂れ死にじゃないと。
人を死なせて感動を誘うなんて監督もヤキがまわったな。
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 12:19:18 ID:jALrvJEB]
- 観に行かないでアンチ発言してんなら
そんなのゴミ以下だなぁ
面白くないわ
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 12:39:50 ID:sVQFjexN]
- 山田って…ウンコだと思う
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 12:57:58 ID:2cNF4twM]
- 薬局の店と住居部分にクーラーがないって設定にしてたのはなぜ？
あそこだけ急に時代が古くなってるような。
おばあちゃんを邪険に扱う程度もなんか極端だった気が。
最初の結婚相手の医師が悪人、工事の兄ちゃんが善人ってのもなんか
納得いかんわ。
以上、３点の描写をもっと自然に見えるように改善しても、十分テーマを
生かせる映画だったように思う。
関西弁はまあ全国区の映画だからあんなものでしょう。
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 13:08:41 ID:2cNF4twM]
- あと「美人の姉さんが来て・・・」
とか「美人が地元からいなくなるのは・・・」とか
登場人物にいちいち言わせないでほしいな〜
映画だからキレイな人が出るのは分かるけど、
台詞で直截に言われると興ざめだわ
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 13:14:34 ID:LuVY0yPJ]
- >>そんな程度の映画ってこと観ないと読めないのか？
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 14:13:22 ID:sVQFjexN]
- 山田がセリフなどを説明臭くするのは
映画の解釈を自由にさせず一定の解釈をごり押しするための誘導そのもの…糞
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:57:54 ID:2cNF4twM]
- 説明調の台詞など妙なところでテレビドラマくさくして、
「田舎芝居」にレベルダウンさせ、
作品全体の質的価値を下げてしまっている
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 17:16:23 ID:sVQnOZC/]
- >>535
薬局部分にはエアコン付いてるよ
お客さんだかが入ってきて、あ〜〜(´∀｀〜)ｽｽﾞｽｨｰとかって汗を拭うシーンあったし
それは、さておいて、このスレで初めて説得力あるこの映画の批判を見た>>515 >>517
>>515
おまえの言ってることはもっともな点もあるが、小百合は旦那にそのように指摘されて、
たしかに自分と兄は、鉄郎を踏み台にしてきた
鉄郎はほとんど褒められることもなかったと認識し、それを認めたたわけだろう。
（すなわち、旦那は上から目線ではあるが>>515は裏付けられた格好）
>>517
小春自身は確かに古臭い名前だし、すごい嫌がったりもしたわけだ
嫌いなおじさんが名付けたという事実にも。
でも、犠牲ってことは無いだろう
小百合の旦那は、鉄郎が名前をつけてくれたとき、鉄郎に対し、いい名前を一生懸命考えて付けてくれてありがとう、と心から思ってたはずだ
あと、もちろん鉄郎自身は姪の名付け伯父であることが、死ぬまでずっとうれしくて誇らしくて仕方なかったわけだ 自分には子供もいないし
で、結論から言うと、名前は、親なり誰かしら決めるわけだし、子どもが名前を気に入らなかったのは結果論でしか無い
それに、死ぬ間際、「おじさんが名前を付けてくれた小春よ」ってなシーンてなかったっけ？
最終的には小春もおじさん名前付けてくれてありがとうって思ってるんじゃないかと思うけど どうだろう・・・
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 17:35:09 ID:sVQnOZC/]
- あとね、エリート医師が悪人で、大工が善人に描かれてる、そのステレオタイプがいやだっていうけど
上から目線で申し訳ないけど、実際エリートの会話ってのは全然無駄（あえて無駄と書くが）が無いもんだよ
東大の男なんか、女と何話したらいいかわかんない、女ってなんであんな無駄なスイーツや恋愛の話ばっかりしてんの？
っていうやつの多いこと多いこと（おれは東大じゃないけど接点あるし、自分もある程度そうだったから分かる）
実際、仕事が忙しくて妻とのコミュニケーションがおろそかになるような夫はエリートが多いし
妻が今日はこんなことあったの、なんて話は、「要点はなんなんだよ！イライラするわ！」って内心思いながら聞いてるエリートも多いってことだ
（もっとも嫁も高学歴の場合は男が無駄な話を嫌がるのは概ね理解していて、要点だけの会話に留めるわけだけど。 割りきって、無駄話は女同士でする）
あと、問題発言だし、主観だけど、医師の８割は本音では看護師のことを馬鹿にしている
うそだと思ったら、２ちゃんの病院スレとか見てみたらいい 本音が書かれてるから
で、一方の大工だけど、確かにＤＱＮは多いかもしれないけど、たまたま小春のことが小さい時から好きだった人の職業が親から継いだ大工だったってことだよ
それじゃ、やっぱだめか？ｗ
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 17:39:18 ID:sVQnOZC/]
- >>536
きみ、女？
男って実際のとこは、そんな会話ばっかりだぞｗ
「なんでおまえにあんなかわいい妹がいんの！？」とか「あのかわいい友達は誰？」とか
歳とったら、かわいい⇒美人 と微妙に会話が変わるわけだけど
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:02:50 ID:2cNF4twM]
- >>542
男だよ
「実際がどうか」なんて話してんじゃないって
仮に実際そうでも、そんな「あるある」ネタは映像作品としてつまんない
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 18:06:34 ID:sVQnOZC/]
- なるほどね
人に限らず美しいモノを映像で見せるんではなく
言葉で単に”美しい”と表現してしまうのは陳腐だと、そういう意味ね 理解した
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 18:14:52 ID:h7MNAZHs]
- >>541
トンデモすぎ。
夫婦の会話がないとかってエリートとかどうか関係ないし、
男女の会話の機微とかもエリートかどうかと関係ない。
それに医師が悪者にされている部分はそこではなく
、運転免許は結婚前にとっておけ、歯の治療も結婚前に
しておくべき、といってお金をケチったとされるところ。
ここも、そういう言い方はないと思うだろうが
、客観的にみれば一理ある。
金を出してもらったが一言が気に障ったから離婚なら
身勝手すぎ。しかも、こういうこと言うのは酷いとしても、
エリートはケチっていうのも偏りすぎ。
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 18:20:11 ID:sVQnOZC/]
- >>545
＞運転免許は結婚前にとっておけ、歯の治療も結婚前にしておくべき、
これは、まあ、悪く言えば、小春が旦那の稼ぎにタカロウとしたからだな・・・
エリートはケチっていう描写は無い
金持ちはケチ な
これはあるぞ
特に成金でなく、代々続く金持ちの場合な
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 18:28:57 ID:h7MNAZHs]
- >>546
そもそも、なんで小春がそういう医師と結婚したかが
まったく不明になってるので、
単に エリート医師＝金持ちはケチでといって悪者にする
偏見で話が進行していることになる。
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:31:09 ID:1XC+A38v]
- 会話で美人とか別に何とも思わないな
男なんてそんなもんと解かってるし
ここで見て改めて気がついた
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 18:53:39 ID:2cNF4twM]
- >>547
そう。全体として映像で語らせる取り組みが不十分
一方の側の「陰口」がすべてみたいになってる
せっかく中心のテーマは良いものを扱ってるのにな
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:02:48 ID:2cNF4twM]
- >>548
俺は致命的だと思う。
山田太一の作品はほとんど見たことがないが、
こんなセンスのない人間がどうして長年、活躍してこられたのかが不思議で仕方がない。
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 20:42:06 ID:h7MNAZHs]
- 山田映画のツボは、庶民的な女性に美人女優を配役して、
庶民的で心根のやさしい超美人がいるっていうファンタジーなんだと
考えている。いろいろ難しい理屈つけて山田映画を評しても
映画がヒットする理由とは違う。
この作品では、吉永小百合と石田ゆり子が典型的なそれで、
こういう二人に看取られたいという願望にフォーカスして
商売しているのが山田映画の真実。
そこを描くためにそれ以外は適当な装置をつくって映画にしている。
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:56:20 ID:MU7DZGEV]
- シネコンに行って
「おとうと 大人2枚 3D版でね」
と言ってみてください
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 21:33:52 ID:Tb8oCUxZ]
- >>540
>それは、さておいて、このスレで初めて説得力あるこの映画の批判を見た
大勢の人間が指摘している脚本や描写の杜撰さはスルーするんだな。
反論できないから。
まあしかし、山田擁護によくそれだけ長文で屁理屈が並べられるよな。
信者は怖いよ。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 22:00:38 ID:2cNF4twM]
- >>551
詐欺師的手法だな
映像作家としてさして優れたところはないだろう
この映画が特別駄作なのか？
実力もないのに、よくも長年、観客をだましてきたな
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 22:06:55 ID:sVQFjexN]
- 芸術とは程遠い駄作を量産する鬼畜
本物の老害
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 22:23:26 ID:LuVY0yPJ]
- 第60回ベルリン国際映画祭（現地2月11日開幕）非コンペ部門の特別招待作品と
して、クロージング作品
これに対してはどう思われますか？
上記にあるように裏で工作ですか
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 22:38:48 ID:2cNF4twM]
- こういった賞の事情に詳しくないので、よく分からんわ
映画ってのは、実力以外の何かで賞が出されたりするような、
特別な世界なのかな？
こんなものを高く評価する賞に権威は感じないけど
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 22:45:18 ID:sVQFjexN]
- 山田の映画は五十年前の作風だよ
評価も糞もあったもんじゃないよ
薄汚いじいさんだよ
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 22:45:48 ID:LuVY0yPJ]
- 特別功労賞にあたる「ベルリナーレ・カメラ賞」が贈られる。日本人では熊井啓
市川崑両監督に続き３人目。
もっといい映画あると思うのに・・・なんだかなあ〜
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:01:54 ID:sVQnOZC/]
- >>550
別に批判するわけでなく、君はフランス映画とかに向いている
多くのフランス映画はほとんど説明がなくて、客が色々想像し、考えながら映画を観なきゃならなかったりする
おとうとは大衆向けに作られた映画なので、説明的だったり、分かりやすかったりするのは必要不可欠。
失礼ながら学の無いお年寄りとかもたくさん観に行くわけだし。
寅さんなんかも実に分かりやすいだろ。水戸黄門並に。
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:08:46 ID:sVQnOZC/]
- >>547
応えになってるのか分からないけど、小春は鉄郎を嫌い、また、新郎には伯父がいることは隠していたわけだし
片親で生活が豊かだったわけでもなかったから、お金持ちのエリート医師と結婚して
這い上がりたかった、自分の見栄や母親のためにも上流階級へ嫁ぎたかったのだろう
- 562 名前：５６０ [2010/02/15(月) 23:09:37 ID:sVQnOZC/]
- ちなみに自分は邦画ばかりでなくフランス映画も大好き
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:13:51 ID:sVQnOZC/]
- >>553
自分はまったく脚本や描写が杜撰だとは思っていない
的を射ていない、的外れだと思う意見や考えに返レスするのはナンセンス
（少し２ちゃんをやっていれば分かると思うが・・・）
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:23:30 ID:Tb8oCUxZ]
- >>563
>自分はまったく脚本や描写が杜撰だとは思っていない
その時点でおかしいわ。
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:32:37 ID:sVQnOZC/]
- >>564
論点のすり替えみたいになってしまうし、趣きの全く違う映画だから例として挙げるのはふさわしくないんだけど、
＞脚本や描写が杜撰
とか言い出したら、ゴールデンスランバーとか、どうなってしまうｗ
＞脚本や描写が杜撰
とか言ってる人は、ゴールデンスランバーとかはどうなの？
割りきって観ることができるの？
おとうとぐらい脚本や描写がうまく出来てる映画、換言すると
緻密に作られた完成度の高い映画ってほとんど無いよ
例、挙げられる？
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:33:52 ID:LuVY0yPJ]
- 叔父を隠すって発想がすごいね。そんなんだったら結婚式には絶対呼ばないだろうし
身内にいたら絶対結婚しないわな最初から
無理ごり押しの脚本
吉永と鶴瓶を組んで面白くしようとしただけの映画
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:35:15 ID:lV+XiA9T]
- >>515はまだ若い人なのだろう。
> 「この人はこれまでの人生で1度も褒められたことがないだろうから、1度くらい
> 誇らしいことを・・・」っておまえは何様だよ？
君に寅さんが合わない理由が分かる。
やっぱり山田洋次の映画は、戦後の混乱期を恥も外聞もかなぐり捨てて生き抜いた人物像にどれだけ共感出来るか、で評価が違ってくるのかも。
学校もろくに出られず、他人に胸を張って自慢できるような職にありつけず、子供のころから親戚一同の鼻つまみ者で
大人になっても所帯も持たず浮き草生活・・・・、←なんていう表現を「差別的」と捉えてしまうのかもね？
だから「この人はこれまでの人生で1度も〜」の台詞に対しても「おまえは何様だよ？」という感想を抱いてしまったのかもね？
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:44:38 ID:sVQnOZC/]
- >>566
鉄郎に招待状が届いて、来るってことになってたら、新郎には伝えてるだろうし、
小百合や小春は事前に鉄郎対策をみっちり練っていただろう
それと、
＞叔父を隠すって発想がすごいね
って、おれが小春でも、鉄郎は来ないし、行方不明だったわけで、関わりないわけだから
しいて、酒癖の悪い貧乏芸人の伯父がいるなんて話は旦那にしないと思うが。
自分の親戚とかについて、結婚相手には、いいように伝えとくだろ 普通。
鉄郎のことを言うなら、大衆演劇の役者をやっている伯父がいる、程度。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:50:50 ID:LuVY0yPJ]
- 釣り合わぬは不幸の元と言いたかったのかもしれぬが
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:53:45 ID:sVQnOZC/]
- >>569
また的外れなレスになるかもしれないけど、極論すると
上流家庭に庶民が嫁ぐのは相当大変だし、無理しなきゃならないと思うよ
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:55:02 ID:h7MNAZHs]
- >>567やっぱり山田洋次の映画は、戦後の混乱期を恥も外聞もかなぐり捨てて生き抜いた人物像
その人物像がこの作品のどこに関係あるんだ？
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/15(月) 23:59:40 ID:LuVY0yPJ]
- 釣書とか普通だろ？上流階級でなくったってもさ
そのへんを省略してさ小春のずるさをすり替えて
エリート医師を悪者にするのってのはやり方が汚いね
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:00:35 ID:h7MNAZHs]
- >>568小百合や小春は事前に鉄郎対策をみっちり練っていただろう
どんな対策を？
招待状が届いて叔父が来る場合も考えていたのに、結婚式来ないとなれば
叔父のこと言わなくてＯＫってまったく意味不明なのだが？
結婚式にさえ来なきゃ言わなくてＯＫってどういうこと？
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:08:11 ID:UZvz0lSl]
- >>573
酒が飲めないように親戚に徹底的に鉄郎を監視させるとか （たとえば小林稔侍の娘に隣に座らせるとか）
鉄郎の周りは酒飲まない人間でかためる
ホテルの人に鉄郎には絶対、酒を出さないように、披露宴をブチ壊すからと伝えておくとか
だって、招待状出して宛先不明で返ってきたわけだし、
小春は新居に引っ越したら嫌いな伯父に会わなくてすむわけだから
小春の方の冠婚葬祭に旦那を連れてく必要が生じる時までは鉄郎の酒癖はバレない
すなわち小春の旦那が鉄郎に会うことは今後ほぼ無いだろうと小春は考えていたと考えるのが妥当
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:13:50 ID:UZvz0lSl]
- >>572
でも女ってそんなもんじゃね？ 結婚相手とかは打算的に考えるでしょ
つーか、君の言うとおり、このエリート医師も悪者ってほどでも無い
小春の側が上流階級でもやってけると取り繕ったからこそ（おそらく稔侍とかもうまく仕込んだ）
旦那側の親も小春の家は貧乏だけど結婚を認めた
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:13:59 ID:7a6ukAXf]
- >>574
披露宴で、姉の隣に席つくっても姉は酒飲んでたし
鉄郎のこと野放しにしていただろ。
鉄郎が酒飲むの黙認していたぞ。
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:19:07 ID:7a6ukAXf]
- >>574
そこまで遠ざけるつもりで、金輪際会わない、会う必要もない関係なら
招待状だすことがおかしい。
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:20:43 ID:tBaRzomT]
- >>567 そういった戦後の動乱や不幸な生い立ちなどや､時代背景なんて山田にとっては金を欲しいのを隠すための大義名分だろ
山田はあの時代なのに何の苦労もしてないニヤニヤしたボンボンあがりじゃねえかよ そういった背景なんか経験してねえじゃねえか
弱者を利用し笑いものにして喜んでいる外道だろコイツ
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:22:18 ID:UZvz0lSl]
- >>576
披露宴で嫁の母親だぞ
どんだけ忙しいし、娘の方を見ていざるをえないか
たしかに小百合が最初の乾杯ぐらいいいじゃないと言ってしまって
それがある意味、失敗の始まりだったわけだけど、乾杯のシャンパーンは一応断ってたよね？
その後、鉄郎が小百合や稔侍の目を盗んでシャンパーンやウイスキーがぶ飲みするシーンあったでしょ
飲まないことが条件だったので、稔侍も小百合もコッソリ飲んでるとは露知らず・・・
- 580 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:25:56 ID:bhll98Iz]
- 倍賞千恵子が主演だったら…。
倍賞千恵子・高倉健 「駅」
www.youtube.com/watch?v=3_hbTJ3vR2w
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:27:25 ID:7a6ukAXf]
- >>579
忙しいってどこが？
忙しくても鉄郎が問題起こすの防ぐ
方が優先される。それより優先してやるべきことって何だ？
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:27:42 ID:UZvz0lSl]
- >>577
招待状も出さなかったら、鉄郎が怒鳴り込んでくるのが目に見えるだろうｗ
一応出しといたから、「なんで式のこと、知らせへんかったんや！」
「ちゃんと招待状出したけど、戻ってきちゃったのよ」
「しゃーないな」
ってなる
つーか、みんな若いのかな
親戚とか取引先とか友人とか
来ないと分かってても招待状出しといた方がいい相手っているんだよ
結婚式に招待すらされなかった みたいに私恨が残る
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:30:33 ID:UZvz0lSl]
- >>581
だから少なくとも、シャンパーン二はいと濃そうなウィスキー二杯は、兄、姉の目を盗んで飲んだシーンあったでしょ
その後、おかしいと思っても手遅れ
酒がカラダに影響及ぼすの時間差あるし
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 00:37:18 ID:ylI2PH4D]
- >>565
>趣きの全く違う映画だから例として挙げるのはふさわしくないんだけど
そのとおり。「ゴールデンスランバー」は割りきって観て、実に楽しかった。
>おとうとぐらい脚本や描写がうまく出来てる映画、換言すると緻密に作られた完成度の高い映画ってほとんど無いよ
やっぱあんたおかしいわ。
巨匠が現代社会や家族を描く、と鳴り物入りの問題提起作(だよな、これ)に頻出する、上でも散々言われてる脚本の不備や描写の突っ込みどころが気にならないなんて。
そのくせ絵空事前提の娯楽作「ゴールデンスランバー」には吝つけるんだな。
もう物差しが滅茶苦茶。
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:39:34 ID:UZvz0lSl]
- >>584
正直おまえにレスするの馬鹿馬鹿しいけど、
＞上でも散々言われてる脚本の不備や描写の突っ込みどころ
のレス番、指し示してよ
一つ二つなら回答してあげるから
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:41:12 ID:7a6ukAXf]
- >>582
それと574は矛盾する。
招待状出して戻ってきていても、どういうきっかけで
叔父が小春やその夫の前に現れるかなんてわからんってこと。
招待状戻ってきても、いずれ小春の結婚がわかれば新居に来ても
おかしくない。縁はきれない。だから招待状出しておいたんだろ。
実際、叔父は披露宴に来たわけだ。
>>574小春は新居に引っ越したら嫌いな伯父に会わなくてすむわけだから
小春の方の冠婚葬祭に旦那を連れてく必要が生じる時までは鉄郎の酒癖はバレない
すなわち小春の旦那が鉄郎に会うことは今後ほぼ無いだろうと小春は考えていたと考えるのが妥当
こっちの疑問の答えは？
571 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2010/02/15(月) 23:55:02 ID:h7MNAZHs
>>567やっぱり山田洋次の映画は、戦後の混乱期を恥も外聞もかなぐり捨てて生き抜いた人物像
その人物像がこの作品のどこに関係あるんだ？
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:43:59 ID:7a6ukAXf]
- >>583
いや、だからなんで
兄、姉そろって目を離すんだ？
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 00:44:02 ID:ylI2PH4D]
- >>585
俺もおまえにレスするの馬鹿馬鹿しいわ。
レス番？
ありすぎて困るわ。
自分で探せ。
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:44:16 ID:UZvz0lSl]
- >>586
だから！ 結婚するのが先決でしょ！
小春にしてみれば！
下は僕じゃ無いんだけど(；・∀・)
ＩＤ見てね
２ちゃん初心者？？？
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:49:00 ID:UZvz0lSl]
- >>587
きみ、披露宴出たことある？
参加者はみんな新郎新婦の方を見てるんだよ
それと、会場入場前に鉄郎に酒は飲まないと約束させるシーンあったでしょ
あれだけ約束した上に、
ねんじ 乾杯も駄目だ！
鉄郎 わかってる！
で、実際飲まないシーンもあった
兄、姉は鉄郎は飲んでないから大丈夫だなという先入観を持った・・・
もう、しつこく説明させないでくれ〜 涙目 これでもわかんない？？
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:51:58 ID:UZvz0lSl]
- みんな何歳ぐらいなんだろう
ゆとり？
こんなわかりやすい映画無いと思うんだけど(；´∀｀)
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 00:57:17 ID:UZvz0lSl]
- つーか、この映画で解んなかったら、ID:2cNF4twMが好きな美しいモノを
言葉でなく映像で表現する映画なんか見たらサッパリ解んないぞｗ
つーかID:2cNF4twMは山田洋次を山田太一と勘違いしてんのな>>550
ケアレスミスだろうが・・
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 01:01:19 ID:UZvz0lSl]
- しつこくて申し訳ないけど日本人のレベル、致命的に下がってないか？
これじゃ、ルーキーズみたいなウンコ映画ばっかりしかヒットしない⇒作られない
怖ろしい邦画時代がやってきちゃうぞｗ
みんなもっとイイ邦画たくさん見てくれ〜ｗ
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 01:10:55 ID:VrH63giq]
- 映画評論家って自分では何も生み出さず、人が精魂込めて作った映画を
何様のつもりか偉そうに批評してお金貰ってる寄生虫職業じゃん
どうせ裏で金貰ったりして作品の良し悪しを切って捨てるんだろうし
全く気にしない。
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 01:14:40 ID:g5qEOQ1T]
- >>591
同意。
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 01:29:40 ID:LfjgiSWQ]
- >>594
映画を作る人も金儲け目的なんだから、持ちつ持たれつでしょ？
商業映画はみんなビジネス。
評論家は広報担当。
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 01:44:23 ID:Psf7IstK]
- >>592
ごめんごめん
山田洋次も太一も知らんかったので
ウィキに載ってる範囲だと両者のものは一本も見ていない
ちなみに鶴瓶の演技が高く評価されてると聞きつけたので
今回のは見た
最低だね。「合わない」だけなのかな〜こんなの本当駄作だと思う。
建築物で言えば玄関上がったところとベランダそばで床の高さが５０センチくらい
ずれてる、みたいな
ベランダのそばの床に大きくペンキで「ベランダ→窓からきれいな風景」で文字書きしてある、
みたいな。文字で伝えんでも分かるわ！
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 01:55:16 ID:+/IRfHbJ]
- >>540
>小春自身は確かに古臭い名前
おっと、新山小春ちゃんの悪口はそこまでだwww
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/02/16(火) 02:01:51 ID:+/IRfHbJ]
- >>541
大工は典型的DQN。
いっぺん成人式の警備をやってみろ!!
あいつらがいかに人間のクズがわかるよ。
他人が困っているのを喜ぶようなクズ。
まっ、そうゆう点なら鶴瓶もクズだな、
周囲を悲しませては喜色満面な糞。
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/02/16(火) 06:26:28 ID:gNLE7s7h]
- >>586
大げさに考えすぎでは？
身内に現在刑務所に入ってる人がいるとかなら事前に結婚相手に言わないと
まずいだろうけど、酒癖が悪いだらしない人がいるって程度のことは言わないでしょ。
結婚式とか親戚の集まりで、大酒飲ませなけれやり過ごせるんだし。
それと、ざっとこのスレを読んだけど、>>371はいいこと言ってるな。
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