ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby(ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0.net] 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。 雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。 ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 [関連スレ] ゲームに適したプラズマテレビ27台目 toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/ ゲームに適したブラウン管テレビ47台目 toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/ ゲサロ板 ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/ [関連サイト] 比較表、用語集 www.geocities.jp/avchart/tv/ 遅延体感テストプログラム www22.atpages.jp/thientest/ 海外検証サイト www.hdtvtest.co.uk/ www.displaylag.com/ ※前スレ ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 116枚目 echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480603761/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:29.77 ID:RaiS3rMV0.net] ■現在の定番は REGZA と BRAVIA ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない ※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ ※REGZAでもS8等の普及は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意 ■メーカー公表値 ※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される ・REGZA 映像メニュー「ゲーム」（ゲームダイレクト） G20X、J20X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz入力時のみ）、J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム 50G9 0.2フレーム M500X シリーズ 0.35フレーム J10X、Z10X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz時以外）、Z700Xシリーズ 0.6フレーム（2D） 1.1フレーム（3D/Z10Xのみ) 23S8 0.7フレーム 32S10、40S10 0.75フレーム 32G9、40G9 1フレーム ※ゲームスムーズ（ゲーム用の倍速）のメーカー公表値 　Z20Xシリーズ 1.1フレーム（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレーム） 　Z700Xシリーズ メーカー非公表（メーカーへの問い合わせによると『Z20Xと同等』との回答） 　J10X、Z10Xシリーズ 1.15フレーム（「HDゲーム」モード、720p/1080p/1440p/4K 60p入力時） 3 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:56.11 ID:RaiS3rMV0.net] 　・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」 32W500A 0.1フレーム 32W700C 0.1フレーム 32W730C 0.1フレーム 42W800B 0.1フレーム 50W800B 0.6フレーム 55W950B 0.7フレーム 46W920A 55W920A 0.9フレーム ■PC表示に適したテレビの条件 　1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない 　2文字が読みにくくならない.画素配列 　3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽 ■現在の定番 　4K REGZA J○X、Z○Xシリーズ 　フルHD BRAVIA全機種、REGZA J○シリーズ 4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:33:21.24 ID:RaiS3rMV0.net] ■カメラを使った遅延計測の簡単な概要 ０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意 １．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html ２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。 ３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる ４．「LCD Delay Checker」を起動させる ５．カメラで二つの画面が収まるように撮る 正確な手順・方法は下記も参考に ttp://gametv.sarashi.com/readme.html ■ラグテスター計測値　データベース DisplayLag | Input Lag Database: Gaming HDTVs & Monitors ttp://www.displaylag.com/display-database/ TV Input Lag Test Database ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag 👀 👀 👀 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b) 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b) 5 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:16:20.32 ID:BEfi5vbiM.net] ゆうのう ほめてつかわす 6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0.net] Z700Xのラグテスター遅延計測結果 55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ ゲームダイレクト 17.4ms ゲームスムーズ 20.6ms ゲームインパルス 24.7ms だったよ Z700XのInput Lag Testerの続きですが 4K60Hz 4:2:0 12bit ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果 上 15.1ms 中 17.5ms 下 21.5ms 1.3フレームくらいかな 7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e54a-KofI [180.145.67.76]) [2017/02/10(金) 01:47:57.53 ID:MPfbjOvK0.net] Z700x買おうと思ってる人は店に行った時z700xにたどり着くまで他のテレビ画面を凝視しなけりゃい。 そしてz700xを見て綺麗やと思ったらそのまま他のテレビ画面は見ずに帰ってネットでポチればいい。 これで何も悩む必要はない。単体で見たら十分すぎるほど綺麗なのは保証するよ。 8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9dd4-cGUq [220.100.63.85]) mailto:sage [2017/02/10(金) 01:50:11.01 ID:RR/9FzUO0.net] 画質なんかよりゲームスムーズが大事だわ 9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 798c-8SDq [58.188.126.67]) mailto:sage [2017/02/10(金) 04:59:06.19 ID:G1orUfq+0.net] 40型クラスのフラッグシップどこか出してくれないかなあ 10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6adc-XENI [219.98.18.141]) mailto:sage [2017/02/10(金) 20:46:22.22 ID:GucrtgjZ0.net] 55z700x注文した 10年前くらいの37z2000から買い換え どれくらいの変化があるか楽しみだな 11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:07:16.05 ID:HCkHDqa30.net] やっぱり有機ELはまだゲーム用としては見送りだな av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html 一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。 12 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:11:28.21 ID:j1HCa21jM.net] OLEDに否定的な意見言うと、ジャップ連呼厨が来るよ。 13 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-V6KC [182.251.245.19 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:15:43.54 ID:sj01WTg+a.net] 特にFF14みたいなMMOとか、FPSとかは数百時間単位でやる奴も少なくないし OLEDは向いてないだろーな と言っても素子の寿命問題が数年程度では到底解決しそうにないが 家庭用CLEDの実用化とどっちが先かを、Z20X使いながら待つわ 14 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW b55b-u3TU [36.8.161.119]) mailto:sage [2017/02/10(金) 22:27:32.35 ID:FxoDxIyK0.net] ま、昔は普通にCRTでゲームやってたけどな 15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150]) [2017/02/10(金) 23:49:11.20 ID:sWyK+7eO0.net] Z700Xの購入を検討してるんですが ゲームスムーズモードは例えば30FPSのゲームが60FPSになったりするのでしょうか？ 16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/11(土) 01:00:17.33 ID:EB/hs86EM.net] そういうもんじゃない と言うかどっちかっつーと60fpsのゲームのが恩恵が大きい 30fpsでも恩恵がゼロではないけどね、その話題で前スレ結構盛り上がってたな Z20X＋PS4proの仁王アクションモードはヌルヌルや 17 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24]) mailto:sage [2017/02/11(土) 03:12:58.88 ID:HYKVXmjfM.net] >>13 俺がいるｗ 18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.160.95]) [2017/02/11(土) 09:20:19.49 ID:QjBEcnasd.net] >>16 公式のゲームスムーズの解説だと解像度はさておき、60pの入力にしか効果ない感じだけど 30fpsとかのゲームもTVへの入力自体は60pなのかな？ > * 1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は約21.83msec（約1.3フレーム）。 19 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 10:20:21.16 ID:2xrt+/UC0.net] >>18 横レスだが、レグザの入力詳細見ると60pだよ。でも事実上のfpsで判定されてるらしく、30fpsだと効果を認識できないレベル 20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/11(土) 11:08:32.70 ID:EB/hs86EM.net] 入力は60pでも、ゲーム機からはaabbcc…って感じで信号送ってるんなら コマ補完が効くのは事実上2回に1回だから、あんまり効果を感じないのかもな 21 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.167]) [2017/02/11(土) 11:18:48.76 ID:H8Gl0T41d.net] 上限が30fpsのゲームだとaa a+b bb b+c cc…って感じで、中間画像が生成される場面も少なくって効果が落ちるのはまぁ分かるんだけど 上限60fpsのゲームでも数フレ程度落ちるだけでゲームスムーズの効果がガクッと無くなるって感じの話を前スレで見たから気になるのよね 結局もうそれ、60fps張り付きってぐらいド安定のゲームじゃないと殆ど意味ないんじゃないのかと… 22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HJz+ [49.97.105.96]) [2017/02/11(土) 12:09:18.52 ID:21suHcnld.net] 60fpsで安定するゲームならゲームスムーズなくても私にはそれで十分です 23 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150]) [2017/02/11(土) 13:29:57.04 ID:gdMxVRLi0.net] なるほど、じゃあ30FPSのゲームはそんなに変わらず60FPSのゲームには効果があるんですね。 ゲームスムーズ 24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e67b-Cmpt [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/11(土) 13:58:13.52 ID:S+TXTTUm0.net] 30fpsでも効果ない事はないけどな ただ60張り付きのゲームへの効果がデカイ 25 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/11(土) 15:17:39.31 ID:sqd7ebns0.net] 30FPS 　A___ B___ C___　　　　　　　　元データ 60FPS 　A_A_ B_B_ C_C_　　　　　　ゲーム機からの出力パターン 120FPS　AaaAab BbbBbc CccCcd　補完フレーム(小文字)挿入 Aとaaは同じ画面だから、AAAと３つ同じ画面が続いた後に補完フレームａｂってなるわけだな 補完されてる割合が少ないからあまりスムーズにならないってことね 26 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 15:23:31.48 ID:aXn6Eyw+0.net] >>18 HPに書いてあるその注意書きはあくまで「処理遅延約1.1フレになる条件について」であって ゲームスムーズそのものの効果の有無についてではないぞ 「720pの時は約1.3フレ」と同じで上記の条件以外の映像だと処理が増える分 1.1フレに届かないってだけの話で30fpsでも効果はある（例えば文字スクロールのブレが無くなったり） ただ60fpsの方がより効果がはっきり視認出来るってのは同意 PS3とPS4のMGS5を持ってるが効き具合が違ったわ 27 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.69]) [2017/02/11(土) 15:59:36.38 ID:+O3Yvn+Cd.net] うーん…前スレでZ700Xのゲームスムーズをかなり検証したらしい人によると、30fpsのタイトルは勿論として 60fpsのゲームでもフレームが落ちる場面になると残像・カクつきともダイレクトと変わらない、と報告してくれてるのよね 60fpsでなくても多少は効果があるとする説とは食い違うけど、これはどっちが正しいのやら… まぁひとくちにゲームスムーズといっても以前のと最近のでは挙動が違って、どっちの言ってる事も間違ってない可能性もあんだけどさw 28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/11(土) 16:33:52.76 ID:sqd7ebns0.net] >>27 フレーム落ちが発生する60FPSゲームを>25のパターンで考えると 60FPS 　 A B C C E F G G　　元データ(フレーム落ちの場合同じ内容のフレーム) 120FPS　AabBbcCccCceEefFfgGggG　補完フレーム(小文字)挿入 有効補完フレームの割合が3/4 フレーム落ちが顕著なほど有効補完フレームが減るからと考えれば理論が統一されそうだが・・・ 29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/11(土) 16:50:01.09 ID:t/EMOvjEM.net] ブラビアの倍速フレーム補間はレグザよりも優秀そう なんとかゲームモード以外の設定弄って遅延も我慢できるレベルにできないものか 30 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:16:13.95 ID:aXn6Eyw+0.net] >>27 自分のテレビはZ7なんで4KテレビのZ700Xと効果が違ってくる可能性はあるかも 同じ1080pのゲームでもZ700Xの場合アップスケーリングの処理も加わるだろうし 画面サイズが大きいのなら粗が目立って「効果が無い」と思ってしまうとか 31 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:23:32.81 ID:2xrt+/UC0.net] >>27 それ自分です。ダクソ2fps下がると感じられない。 でも可変は目測難しいから40fps台あたりの時効果ゼロかと言われると絶対とは言えない。 逆に30fpsで効果なくはない、と言ってる人に何で検証したか聞いてみたい。 今日もDAZE2でカメラ回してテントや看板凝視したけど、ぼやけもブレも変わらない 32 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:26:55.09 ID:2xrt+/UC0.net] >>29 他モード（PC除く）で遅延減るか試したけど全滅だった。 全補正をオートから0にしても遅延軽減されない。念の為、倍速オフも試したが変わった感じがしない。 33 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:36:29.61 ID:2xrt+/UC0.net] ちなみに何故かサッカーモードだけ、クリアスムーズでも30fpsのゲームだとヌルヌルにならない。カメラ回しつつ標準モードと切り替えるとすぐ分かる 34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/11(土) 18:08:27.90 ID:t/EMOvjEM.net] >>32 マジか残念 カスタマイズすれば遅延も変わってくるもんかと思ってたわ 遅延がもうちょいましならヌルゲーマーな俺はブラビアX8300Dも選択肢に入ってくるんだがな 35 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 18:12:27.59 ID:2xrt+/UC0.net] >>34 シビアなアクションでなければ遊べなくもないけどね。 X8300Dは非ゲームモードでモーションフロー有効だと遅延どんなもんか気になる 36 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-oA82 [219.208.238.117]) [2017/02/11(土) 20:06:21.30 ID:biOyRT360.net] モーションフローは30fpsソースもヌルヌルだよ 遅延は測定してないけどたぶん+1~2fぐらい ただ７年前のブラビアの話なんで最近のはしらね 37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141]) [2017/02/11(土) 20:55:58.58 ID:ykNedd11a.net] 主にFPSやるんだけど TV見るのにも使う 大きさは40以上 ブラビアかREGZAが良いのは分かるんだけど どの型番が良いか教えて頂きたいです 38 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:28:04.81 ID:aXn6Eyw+0.net] >>31 とりあえず手近にあったMGS5(PS3)とミラクルガールズフェスティバル(VITA TV） beatmaniaIIDX16(PS2)でもう一度確認してみた MGS5はスネークをダッシュさせた時のモーションの滑らかさ・ヘリに乗ってる時の 背景の流れ具合・スネークを動かさずカメラをグルグル回した時のブレ具合 ミラクルガールズフェスティバルは曲選択画面での文字スクロール IIDX16は曲プレイ中のノーツの落ち方や小節線のブレ具合 そんな辺りの部分で特に違いが認識しやすかった ただ上でも書いたけど自分のはZ7なんで昨今の4Kテレビとは効果の具合が違う可能性はある あとMGS5(PS4)を買った時にはっきりしたのは「ゲームスムーズは30fpsのゲームも 滑らかになるけど60fpsと同等にはならない」って事かな 上手い例えか分からないけど普通の30fps(30fps中レベル)が30fps上レベルになった感じ 39 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW de20-pw1f [183.77.181.5]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:38:36.58 ID:lDrBK6eI0.net] 11のAVwatchの記事読んだがZ810XはZ20Xのマイナーアップどころじゃないな。 画質的にかなり強化されてるし、何よりこのスレ的に大事なのはZ20Xよりさらに遅延も減らしたと明言している。 今Z20X購入検討してる人はちょっと待った方がいいかもね。 40 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-0xBM [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:43:31.95 ID:9W9kt3Sg0.net] >>37 FHDなら43W730E、40W730C、40V30 4KならX7000D、X8300D、Z810X、Z700X、M500X、G20X 41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141]) [2017/02/11(土) 22:05:44.90 ID:ykNedd11a.net] >>40 ありがとうございます 選択肢多くて迷いますね 40以上で一番遅延が少ないのはどれですか？ 4K HD問いません 42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b902-dlvH [122.130.86.41]) mailto:sage [2017/02/11(土) 22:35:15.42 ID:uIZKMNQS0.net] >>39 芝機でPS4のHDRゲームプレイした時の色が薄くなる不具合が改善されてるかどうかのほうが重要かな 43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:43:08.54 ID:2xrt+/UC0.net] >>38 おお、詳しくありがとう。 それだけ色々と試してくれたのなら、Z7は30fpsにも効果ありで間違いなさそうだね。 現行4k機だと自分以外にも何人か変わらんと言ってるから、挙動が違うって事か。 30fps上という表現はよく分かるw 旧レグザの倍速（非ゲームスムーズ）だとそんな感じだった 44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.175.5]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:44:21.58 ID:zCcAbOMjd.net] >>42 そういった不具合があっても新型ならファームアップで改善される可能性は より強いだろうね 45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1e5b-S0So [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:45:16.28 ID:lh5x7Amq0.net] 730eはゲームモードないんだよな 46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:46:57.78 ID:2xrt+/UC0.net] >>36 基本はゲームモード（ゲームスムーズ）で低遅延、非アクション用に標準＋30fpsヌルヌル倍速でそこそこの遅延…と使いわけられるといいんだけどね。 47 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e69d-/FX0 [153.232.125.58]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:09:25.04 ID:xM+xY5aN0.net] SONY UK で今年発売のは4K、FULL-HD、HD の全てがHDRだぞ。 日本も同じにしろや。 https://www.sony.co.uk/electronics/tv/t/televisions 48 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:52:22.31 ID:hSYjfwF+0.net] >>41 最も低遅延なのはフルHDは40V30と上には出てないけど40S20 4KだとG20X(生産終了品)かM500X(現行機では最速。G20Xよりは遅い) あと1080p120Hz入力時のみ限定でZ810XとZ20Xの2種も 49 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:56:13.05 ID:hSYjfwF+0.net] >>45 D端子が無くなったのは知ってたがゲームモードそのものが無いとは思わなかった HPから取説確認したがマジで無いんだな・・・ だけどゲーム機との接続方法とかだけは記載してて何とも言えないわ 50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:04:45.46 ID:/wt8EnhsM.net] >>38 可変fpsのFF14で、混んでて確実にfps落ちるイデルシャイアでも スムーズ有り無しで残像感が違うから、Z20Xでも効いてるのは効いてる 51 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-l9gl [202.214.125.121]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:33:29.57 ID:5WV+S1oJM.net] Z700Xを買ったのですが映像メニューをモニター/PCにすると倍速モードが灰色表示で設定できなくなります マニュアルにはモニターダイレクトやモニタースムーズが選択できるとあるのですが、同様に映像メニューをゲームにしても設定できません 情弱極まりないですが設定方法を教えてください 52 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 517b-CIv3 [114.180.6.113]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:54:24.22 ID:WhH0CzAW0.net] >>45 マジか…東芝がアレだしSony大チャンスなのに…ゲーム機出してるのに 53 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e6ba-F1sY [153.134.249.234]) mailto:sage [2017/02/12(日) 10:07:09.33 ID:vuvTv1w30.net] >>39 何フレ位違うんだろ？ 54 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-ENO3 [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/12(日) 10:22:07.95 ID:7HztuWEa0.net] >>53 60fpsソースで06→0.55 55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e67b-JgBl [153.136.188.77]) mailto:sage [2017/02/12(日) 12:23:42.23 ID:gfzBvRup0.net] 最終的にはラグ1.3フレくらいあるらしいから0.05フレ変わっても微妙だな 56 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.155]) [2017/02/12(日) 13:05:21.42 ID:TETdJhFua.net] >>48 ありがとうございます G20Xはインチによって速度変わりますか？ やはり小さい方が良いですよね？ 57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-6ar5 [61.205.93.171]) mailto:sage [2017/02/12(日) 16:01:58.14 ID:aXZ0LRYEM.net] 730eが地雷くさいので730c買っといて良かった 730cが販売停止になったら、ゲーム向け32型やばいな 58 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b9da-9E+L [122.102.198.214]) mailto:sage [2017/02/12(日) 19:05:14.60 ID:vzprat4N0.net] >>56 48さんじゃないけど。 同じ機種ならサイズ違っても遅延速度は同じと考えていいです。 ・目線移動少なく全体を把握しやすい ・目と首の負担が少ない　酔いにくい ・精密操作がしやすい って点で、FPSやSTGでは画面は小さい方が有利だと言われてはいます。 （画面上の小さな動きや変化が判別しにくくなるデメリットはあります） 40インチ前後なら小さくなく大き過ぎない遊びやすいサイズですね。 個人的には、FPSで迫力あって／疲労少なく／操作しやすいのバランスを維持できる上限は50インチ程度と感じてます。 59 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 19:43:25.95 ID:hSYjfwF+0.net] >>51 ピュアダイレクトがオンになってるのでは？オフっておかないと 倍速モードは選べないと取説に書いてあるけど >>56 58の人も言ってるけどG20Xはサイズ差関係無いよ ただ機種によってはサイズによって遅延性能の差がある物もある （直近の機種だと2014年のG9・S8） 気になる製品はまめにHPをチェックしておくのが吉 REGZAはサイズ差により違いもちゃんとHP上に掲載してくれてるから 60 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187]) mailto:sage [2017/02/12(日) 20:22:03.99 ID:7AAOFTe60.net] >>56 58Z20XでBF1やってるけど全然問題ないぜー 大きいことはいいことですよ 61 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.137]) [2017/02/12(日) 21:02:28.56 ID:bJKTJiKpa.net] 56です みなさん丁寧にありがとう 量販店で実機見てきます 62 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e642-HZJ4 [153.207.171.156]) mailto:sage [2017/02/12(日) 21:30:40.28 ID:beSWXgqs0.net] Z700Xのモニターダイレクトと ゲームダイレクトって遅延は違うの？ 違うとしたらどの位です？ 63 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:41:12.10 ID:DImElZ/mp.net] 現在10年ほど前の32Z2000を使っています サイズに不満を感じたので43Z700にしようと思ったのですがBOSEのボード型スピーカーに乗らないため断念 いろいろ見て検討した結果、候補に43G20Xと45M500X、パナの43X750が上がっています 映画とゲーム視聴がメインで割合は6:4くらい 今までZ2000でゲームでも遅延や残像が気になったことはありません やはりこの中ではG20X一択になりますか？ 64 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW f53c-l9gl [126.90.45.242]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:50:46.87 ID:s68AeTMu0.net] >>59 レスありがとうございます。 映像メニューをゲーム、モニター/PCにすると映像調整のピュアダイレクトも灰色で設定不可になります。 また、他の映像メニューではピュアダイレクトはオフにしています。 設定の初期化も行いましたが変わりありませんでした。 65 名前：63 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:55:03.66 ID:DImElZ/mp.net] 誤 45M500X 正 40M500X 66 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-sMY2 [126.186.145.94]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:10:29.26 ID:jsOFWOftr.net] >>62 ゲームダイレクトの方が省かれる映像処理工程多いと思うので速いかと。 違いは知らない。 67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:20:27.65 ID:XE/NE6fZ0.net] ＴＶ買いたくなったけど、もうそろそろ決算セールの時期だよね まったほうがいいかのう 68 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e572-cGUq [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:42:48.87 ID:+/7KbBnE0.net] 3月までは温存 69 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-cGUq [61.245.50.6]) [2017/02/13(月) 15:14:35.81 ID:uXtTcvcv0.net] i.imgur.com/asaqsHl.jpg www.moguravr.com/wp-content/uploads/2017/02/201702081043447000.jpg JDIゲーミングモニターまだかよ 70 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.166.119]) mailto:sage [2017/02/13(月) 16:23:12.44 ID:KFbftXBAd.net] >>68 テレビは全般的に3月は値上がり傾向だぞ 新生活需要らしい 底値になりやすいのは9月1-2月 71 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iOtn [49.98.50.221]) [2017/02/13(月) 20:25:14.28 ID:rxknV0A6d.net] 3月では遅い。毎年、決算セールのピークって2月だよな。 72 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187]) mailto:sage [2017/02/13(月) 21:21:41.82 ID:Dk4c9X620.net] 4Q決算前は新生活需要があるからなあ 2Q末（9末）が一番安い気がする。 前は58Z20Xが27万+ポイント5.5万で買えたし。 73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-b133 [61.205.102.18]) mailto:sage [2017/02/14(火) 06:29:42.24 ID:SI6VYv55M.net] 730e駄目なのかよあんまりだソニー、抗議したい気分だ 今買おうにも入院中だし 74 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-LCGn [49.98.139.65]) mailto:sage [2017/02/14(火) 12:39:42.44 ID:TsBN8PZ2dSt.V.net] >>3 なんで 画面でかくなると遅延増えるの？ 75 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 12:50:03.85 ID:u3igSu360St.V.net] 画面がでかくなると残像が気になるから倍速パネルを採用する または 画面がでかくなると高く売れるようになり倍速パネルを採用する ↓ 倍速パネルを採用すると2倍速で+0.5フレ、4倍速で+0.75フレの理論最低遅延値が追加されるから 76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-HJz+ [49.97.108.67]) [2017/02/14(火) 13:09:43.38 ID:ec+ZnMa/dSt.V.net] パネル自体に倍速の機能は無いぞ 77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 13:21:04.22 ID:u3igSu360St.V.net] 倍速パネルを採用すると液晶ドライバも倍速で動かす事になる その結果、補完フレームをスルーするゲームモードでも120Hz動作のまま同映像の単純２度振りを行う事になる 78 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 ea02-dlvH [125.194.90.103]) mailto:sage [2017/02/14(火) 14:20:24.64 ID:5Fz0uTTp0St.V.net] >>75 書き込みスピードが速くなるので実際はそこまで遅くならないよ 学生とオリンピック選手が競争するときにハンデで学生が先にスタートしているみたいなもの 4倍速で4ms程度 2倍速で2ms程度 0.2フレや0.1フレ遅れるぐらい 79 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止W f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/14(火) 15:46:10.56 ID:B2/emFOo0St.V.net] >>78 ラグテスタの実測も東芝の発表値も、最速クラスで比べると倍速は概ね0.5msは遅延増えてるはず 80 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 16:05:34.15 ID:u3igSu360St.V.net] >>78 ラグテスタミドル(画面中間地点)での比較ではなく>>3の表がメーカー公表遅延値で表記しているので画面上端での値となる 話の流れとして基準を変えるのは望ましくないため画面上端での理論値で説明した ちなみに理論最小遅延を元にラグテスタミドルで説明すれば、 2倍速の場合0.5フレ遅れでスタートし、画面中間地点まで0.25フレで描画する 画面中間地点まで0.5フレかかる等倍速パネルに比べると、 トータルで0.25フレ遅れると考えられる 同様に4倍速であれば0.75フレ遅れ+0.125フレ描画なので、 トータルで0.375フレ遅れる 81 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMae-5g31 [61.205.86.26 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:19:11.08 ID:swFqODJZMSt.V.net] プロジェクター使ってる人っていないの？ どれも問題外なレベルで遅れるのかな？ 82 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MM52-N1xo [223.25.160.20]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:42:47.21 ID:us8NdmsVMSt.V.net] 東芝の会長やめるってよ Regzaは生き残るかなあ 83 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sa95-lP6F [182.249.245.154]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:58:51.08 ID:5jsZ6VYFaSt.V.net] 32W730c買った。廉価モデルだからかパネルのショボさは誤魔化せないな ぶっちゃけ以前使ってたKDL40V1の方が発色は綺麗だ でもこのサイズでフルHD、かつ遅延がほぼ皆無ってのはオンリーワンよな もうちょい高くていいから、32インチのハイエンド仕様出たら買うのに 84 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd6a-Po+C [1.66.102.169]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:30:41.67 ID:mnC5M8UgdSt.V.net] >>81 プロジェクター使ってるよ 俺のはラグテスターで21msだからまあまあだな BenQのゲーミングプロジェクターで16ms 85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:49:20.09 ID:6SMjgkepMSt.V.net] >>84 マジか さすがに4Kには手が出ないけどフルHDでその遅延ならかなりいいな ただ環境すべて整えようと思ったらなかなかハードル高いよなぁ… 86 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 f53c-CIv3 [126.72.215.70]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:57:21.19 ID:Yv/MMO1P0St.V.net] 東芝やばそうだなー ゲーミング特化で考えるとほぼRegza一択なんだけどなぁ 困ったね 87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-CvLw [110.165.133.201]) mailto:sage [2017/02/14(火) 19:29:27.38 ID:zexEVW3FMSt.V.net] BRAVIAに頑張ってもらうしかないね 88 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止W 8a11-chmo [211.3.213.169]) mailto:sage [2017/02/14(火) 20:39:30.35 ID:Oas5Q8T20St.V.net] レグザ買うなら今のうちか 89 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 3159-CIv3 [210.139.78.42]) mailto:sage [2017/02/14(火) 21:04:07.84 ID:IryYIkhw0St.V.net] 今のところテレビ事業の話は出てないみたいだけど 中華に買収されたらそうもいかんだろうなぁ 90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e54a-2JTr [180.145.77.66]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:11:43.56 ID:uIjJhgZc0.net] 32型が欲しいなら、今のうちに730Cを買っておくべきなのだろうか… 4Kで低遅延の32型とかは望み薄？ D端子付いてるからPS2も接続できるしなぁ 91 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 267b-hc3Y [121.117.49.247]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:13:02.63 ID:oDixOKPF0.net] >>42 箱1だけど最初色白っぽくてHDRって思ったほどきれいじゃないって感じたけど ゲームの中のHDR用の設定いじったらきれいになったわ 92 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:20:48.45 ID:7S/v5fbx0.net] レグザ高くなっちゃうのん？ 93 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c9cd-8vsd [202.216.21.93]) mailto:sage [2017/02/14(火) 23:02:00.81 ID:u3dczvOE0.net] 50M500Xと49G20Xのアウトレットどっちがいいだろうか 94 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/14(火) 23:14:45.36 ID:fbZ1vYCZ0.net] >>90 32型で4KはPCモニターで探すしかないな TVで出すのは割が合わない 95 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-BoGO [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/15(水) 00:05:13.47 ID:FXLak8Or0.net] >>90 ほぼ絶望的だし、後継機の730Eは色々削られてるから今のうちに730C買った方がいいと思う。 96 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9917-Sr6i [218.227.230.187]) mailto:sage [2017/02/15(水) 00:59:46.63 ID:ovMUoh1W0.net] 4KブラビアでD端子消えたから32型からも消えるだろうとは予測してたけど まさかゲームモード自体が削られるとは思わんかった 97 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/15(水) 02:07:10.83 ID:d/oWUIE20.net] >>93 遅延なんて誤差レベルだしM500Xのがいいんじゃない。今の東芝の状況だと古い機種ほどアプデも部品保守も期待できんし 98 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/15(水) 02:09:23.61 ID:d/oWUIE20.net] >>42 それG20Xだけじゃね？ Z700Xはそんな事ないし、Z20XやM500Xユーザーからの不満も見たことない 99 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/15(水) 23:09:46.90 ID:s4wewKrC0.net] ps2でPS1,2のゲームをするために40型のTV買おうと思うんだけど D端子がないTVを買った場合、変換のケーブル？かなにかを使ったら 遅延は発生しやすくなりますか？ もしくは、D端子付きのTVをかうべきなのか迷っています 100 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 01:07:42.74 ID:NYA8MMok0.net] >>99 変換器の質による 遅延するものもあるし、問題ないものもある 粗悪品だと、画質も劣化する ちなみに、D端子が付いてるテレビにしても、結局変換器が内蔵されているにすぎないので 遅延は避けられないし、わりと機種によって性能差がある。 個人的には、ブラビア32W730Cでいいんじゃないか？という気がするが、 D端子のPS2でどんだけ遅延するのかは知らない 俺も知っておきたいので、誰か教えて 101 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f74a-t9Ky [180.145.77.66]) mailto:sage [2017/02/16(木) 02:01:54.18 ID:0pxZNT660.net] HDブラウン管にD端子でPS2繋いだことあるけど、 プログレ対応のソフトじゃないとわりと遅延あった気がする 液晶だともっとじゃないかなぁ、わからんけど

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