- 1 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/06/05(金) 14:35:34 ID:oRARxhnC0]
- かってにやれ
- 707 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:02:51 ID:ONuTrWD80]
- >>706
GLでまにあうからLRはいらない。
では他の板でLRを作るのは何故なんでしょう？
必要とされてるから作られるんじゃないですか。
まずは必要最低限のLRはあったほうが良いんじゃないですか。
此処はVIPとかの無法地帯ではでは無く『ゲームキャラ板』なのですから。
- 708 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:11:53 ID:0CpgHog+O]
- >>707
ほかの板の事はほかの板の事であり我々とは何のかかわり合いもない
現状に問題があるとしたら、自治を名目として自分たちの思い通りに板を支配したがる人くらいだけど、
彼らへの対策はロカルルを作らないことだな
- 709 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:18:10 ID:0CpgHog+O]
- 必要最低限のロカルルったら
>>600
なんだろうけど
これでもまだまだ多いよな
- 710 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:39 ID:dN9OxtfPO]
- マナーに
「敵のふりして自分たちに都合のいいレスをしない」
「敵のふりをした自演がばれたからといって急にリアリティを出そうとしない」
を追加しなければならないな。
あと、「頻繁にまとめを作って議論の流れを取り仕切らない」も追加。
- 711 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:30:01 ID:FufX7qKuO]
- まとめがあった方が議論の流れが良く分かっていいと思うが
まとめが流れを取り仕切るってどういうこと？
- 712 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:31:30 ID:ONuTrWD80]
- >>709
そらLRじゃなくて自治スレのお約束の原案ですよ。
こちらがLRを作ってもそれを最終的に判断するのが運営です。
それ持っていっても笑われるだけ。
- 713 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:34:50 ID:FufX7qKuO]
- ところがな、それを作った本人はローカルルールのつもりなんだぜ
- 714 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:43:11 ID:ONuTrWD80]
- >>713 みたいですねｗ
なんつーか、この調子じゃ夏休み終わるまでまともな議論できそうも無いようですねｗ
- 715 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:46:36 ID:dN9OxtfPO]
- >>711
今日のまとめはズレた議論を認めるものだった。
それと、議論途中のものを断わり無しで切り捨ててることが多いのも問題だと思う。
まとめの中に個人の思想が入るのは仕方ないんだが、それがけっこう見えて、
正直言うと、わざと都合よく切り捨ててるのかと疑ってしまう。
>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかったし、まとめというよりも違う提案だったよ。
個人の価値観が入ったものをまとめとされると、すごく議論しにくい。
提出する側は楽だけど、それに対していろいろ言うのも疲れるんだよね。
どうしてこちらばかり苦労を買っているのかと思うことがある。
- 716 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/21(火) 23:53:15 ID:3Z2t/TP80]
- >>715
個人の価値が入ってしまうのは、誰がやっても同じなので、
もし問題だと思えば、そこで指摘すればいいんじゃないでしょうか。
（お互いに自分の主張を追加していく形で）
＞>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかった
これは正直？です。
>>600は>>579をそのままコピペしただけなんですけど・・・。
- 717 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:55:39 ID:ONuTrWD80]
- 携帯だからレス追跡が上手くできないんじゃないですか？
- 718 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/21(火) 23:56:42 ID:dN9OxtfPO]
- >>716
そうですね。まとめを作る人はなぜそのようにまとめたかを述べないことが多すぎるように感じます。
>>600ではなく>>600のまとめです。どこかで提出されていました。
- 719 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 00:19:43 ID:GtU/6oXTO]
- なんだそれ。
自分はまとめもしないし、まとめに突っ込むのも面倒だけど、
まとめをする人にはちゃんと説明しろってか
どこかって本当にどこなんですかね
妄想の中なんじゃないの
- 720 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 00:59:39 ID:fciKx9HfO]
- 散々グダグダ言ってるけど、やっぱりLR反対派って特定のスレ擁護してるだけだよね？
何の系統スレかは言うまでもないけど
- 721 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 01:04:03 ID:Jm+ifWEkO]
- 何が分かりやすすぎるだろうか。
ログ辿れば真性だって事くらい想像できるのに、
自分達に不利になる要素は徹底的に切り捨て自演扱いし、決して同類だと認めようとしないのな。
結局、某作品の一部のスレの一部の利用者と暇潰しの活動家さん以外に反対してる人は今どれくらいいるの？
こういう人達(だと思われる)以外の板住人は別に興味も無いのかな。
- 722 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 01:28:08 ID:X/1f2NqI0]
- ※ なるべく公平なように、と思ってまとめていますが、
偏っている・不公平だと思われましたらご指摘をお願いします。
---------
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・LR自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
・LRを制定しても意味がないからLR制定に反対、はおかしい
・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能、LRを決めても何も変わらない
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
・>>599は一般的に考えて理解不能な強圧的LRだ
・他の板は他の板。この板の問題は自治を名目として板を支配しようとする人達
- 723 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 01:40:52 ID:YA94ZXeVO]
- 何しろ体験版が配布され始めて忙しい時期だからね。東方スレの住人は今このスレにはあまり寄らないかも。
- 724 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 02:13:29 ID:/Z8pSU+RO]
- いくつかLR案(LR決めないってのも含めて)たてて、
板内に告知して投票所で正式に投票すれば良いのでは。
完全反対派はレスできない部分を無視してくるから同意と見なしても良いんだろうけど、
そうなるとﾌｧﾋﾞｮるし。
- 725 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 04:57:45 ID:R+o78r7rO]
- >>724
有権者名簿すら作りようもないのに投票なんてちゃんちゃらおかしいし、
投票という行為自体がローカルルールには向いてないだろ。
投票でほかのスレを潰そうってどうよ？
- 726 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 05:33:44 ID:fciKx9HfO]
- 仮に投票によってスレが潰されようが、多数の人間が迷惑と感じているスレが存在しているのが悪い
これ以上住人は似非道徳心持ち出してグダグダ言うな
- 727 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 08:42:10 ID:YA94ZXeVO]
- もう投票でいいんじゃない？
賛成派の中には議論よりも煽りに専念してる人たちがいるし、
そのせいで反対派の人たちもスレの流れの異常さを指摘するのに忙しくて議論に参加出来なくなったし。
飽和状態のレベルがかなり下がってしまって残念だけど、これ以上は無理だろうね。
- 728 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 10:21:10 ID:Jm+ifWEkO]
- >>724
まあ、それが一番分かりやすいですかね。
こういうのは興味ない人達が結局投票しないか宣伝ウゼーって感じで決めないに投票する場合も多々あるんで、
無しに確定する可能性も充分ありますし。いや、あるというか結構高いと思いますよ。
反対派の方は言い分が正しいと思うのならそんなに拒否する事も無いんじゃないですか？
蛇足ですが凄く意地悪い言い方をすれば、それこそ他板に動員かける事も可能でしょ？w
>>723
それ、何か関係あるんですか？
- 729 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:10:48 ID:R+o78r7rO]
- 他板に動員かけるとかいってる時点でもう論外だよな
議論で勝てないからってそれはないだろうよ
- 730 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:12:59 ID:mZDt75YE0]
- ここは何でもあり板じゃねぇ。
- 731 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:27:04 ID:/Z8pSU+RO]
- >>725
案内カテに投票所があるよん。ローカルルール決めるのにも使われてる。
ただ前回もそうだったけどここ、自治スレの人数少なすぎるのに
先走ってさっさと始めようさっさと決めようとする血気盛んな人がいるので
草案もちゃんと煮詰めてからで…
- 732 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:27:23 ID:fciKx9HfO]
- >>729
議論も何も反対派の言ってることはこじつけだろうが
ただ自分の巣を守りたくて必死に抗ってるだけだろ
色んな意味で汚いくせに綺麗事ならべて正当化するのも大概にしな
- 733 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 12:30:02 ID:3G1aQTzb0]
- たぶん問題ないからみんな黙ってるだけだと思うけど
>>722のまとめは問題ないと思いますです。
あ、否定派が>>600をLRとして支持、てのは板全体には適用できないのでなんか変ですね。
LRとは別に自治スレローカルのおやくそくでしょうから。両陣の反対はないと思う。
（別にゲーキャラ板限定のおやくそくでもないけど）
否定派の言い分に電波入ってるのは、文言をそのまま写している以上
やっぱしょうがないんですかね、それを槍玉にまとめ書きが不公正だとか言われても
- 734 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 12:59:09 ID:X/1f2NqI0]
- 投票実施案（適宜修正よろしくです）
・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・対象：
（１）>>599のローカルルール案に賛成
（２）>>599のローカルルール案に反対
・書式：
名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
本文には（１）または（２）かつを記入し、（２）の場合は（Ａ）または（Ｂ）を記入
・実施後：
（１）＞（２）の場合 → >>599を申請
（１）＜（２）の場合 → 後日>>600について投票
FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
- 735 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:07:57 ID:MZgUP8uJ0]
- >>600は自治スレのテンプレ基本案ってことになったから>>600をＬＲ案として提出しません。
ＬＲ反対派は>>600の代わりに規制を最小限にとどめたＬＲを作ることにします。
投票は反対派どうしの意見が固まるまで待ってください。
--------------
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
---------------
ＬＲ反対派の人はここをこうした方がいいとか意見あれば何でも言ってください。
>>599案を切り貼りしただけですので、おかしいところがあるかもしれません。
まとめについてですが、ＬＲ反対派の意見のまとめは否定派自身で行います。
■ローカルルール反対派
ローカルルールは不要、もし制定するなら案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・>>599を見て誘導したりとかスレ潰しとかを始める人とかが出る危険性がある
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
- 736 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:09:19 ID:MZgUP8uJ0]
- <b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="schiphol.2ch.net/poke/">ポケモン板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/ff/">FFDQ板</a>、<a href="schiphol.2ch.net/pokechara/">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラ板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara/">アニキャラ総合板</a>、<a href="changi.2ch.net/anichara2/">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="schiphol.2ch.net/gamechara/subback.html">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
- 737 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:10:47 ID:MZgUP8uJ0]
- >>735に反対派意見まとめ訂正
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>736案を主張
- 738 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:16:25 ID:Jm+ifWEkO]
- 乙です。
>>729
えっ
そういうのはそちらの得意分野でしょ？wって意味だったんですけど・・・。
いくら何でもわざわざ関係ない板から人を呼んでまで制定させようなんて人いないでしょ。
板の総意がNOならそれで諦めるか、もう一方の案で投票や更なる修正案が出るなりするならばそれを推すだけですよ。
逆の立場の人達はどうだか知りませんけど。
- 739 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:22:06 ID:GtU/6oXTO]
- >>735
あぶないあぶない
お前みたいな奴が一番やっかいだよ
一切のローカルルールは不要、これが結論だ
こうやって少しずつ賛成派の案に近づけていくってのは常套手段だから気をつけよう
勝手に>>600を取り下げるとか、やりたいことが見え見え
- 740 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 13:39:34 ID:MZgUP8uJ0]
- >>739
私は反対派です。ＬＲが不要という意見は断固として持っています。
ですが、>>600はおそらく支持が得られないでしょう。ＬＲというよりは自治スレのマナーといったほうが適切です。
仮に可決されて申請に出したとしても、通るとは思えません。そこでまた議論を振り出しに戻そうとする動きもあると予想出来ます。
規制が必要最小限のＬＲ案を対抗案として提出したほうが現実的でしょう。
>>736から余分な規制をさらに削ることが出来ればいいです。
もし>>736から省いたほうがいい部分、または余分な規制に見える部分があるなら指摘してください。
ＧＬ規制以上の規制が含まれているなら、そこは私としても排除したいです。
ちなみにポケモン板などは、他板への誘導としてではなく板の紹介として載っていて
クリック一つで他の板に飛べるメリットがあるからという理由で入れました。
- 741 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 13:55:29 ID:GtU/6oXTO]
- だからロカルル自体に意味がなく、むしろそれを盾にとって暴れる奴がでるから反対だっての
>>599を元にしている時点で到底受け入れられない
- 742 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 14:07:09 ID:YA94ZXeVO]
- >>740
下品・エロはＰＩＮＫに誘導しとけば票が入りやすいと思う。誘導はそれだけで必要十分。
あとゲサロを板紹介に入れてほしい。
板紹介に関しては、誘導ではないとはっきり分かる文章に直せるといいんだが。
- 743 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 14:13:05 ID:GtU/6oXTO]
- 誘導だろうが紹介だろうが、結局は気に入らないスレを追い出すのに使われる
そういう危険性を無くすには、いかなるロカルルも作らないことしかない
- 744 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 14:13:56 ID:MZgUP8uJ0]
- >>742
そうですね、そこらへんも直してみます。
>>741
わかりました。では、>>600と>>736両方をＬＲ案として提出して
あとは住人に判断をゆだねるというのはどうでしょうか？
- 745 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:28:05 ID:YA94ZXeVO]
- GtU/6oXTOは昨日も反対派のふりしてましたね。>>719で明々白々ですが、他にも全部のレスが明らかにおかしいです。
反対派にはこんな馬鹿なやつがいますよと印象付けたいんでしょうけど、馬鹿っぽく見せることに専念し過ぎてて不自然ですよ。
昨日すでにばれて指摘されたのにまだやりますか。
ばれてないと思っているのはあなただけです。いくらなんでも馬鹿過ぎますよ。
- 746 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:47:48 ID:rSfKk3wwP]
- >>742
え？GLで対応可能だから不必要って事じゃなかったの？
ああ、それとこれとはまた別問題って事？
- 747 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 15:59:02 ID:YA94ZXeVO]
- >>746
俺もローカルルールは不必要だと考えてる。
それでも、「制定しない」と「ガチガチ規制のＬＲ」の二つしか選択肢が無いのは問題だと思う。
後者が投票で通るよりは、規制が最小限に食い止められたＬＲ案が通るほうがずっといいし、それなら俺もまだ納得できるから。
- 748 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 16:03:56 ID:R+o78r7rO]
- >>732
こじつけなのは賛成派だろ
一年やって未だにローカルルールの必要性すらまともに説明できてないよね
- 749 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 16:10:57 ID:R+o78r7rO]
- >>733
>>600が板に適用出来ないってことはないでしょ
- 750 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 17:55:54 ID:Jm+ifWEkO]
- >>749
そもそも>>600は自治スレのテンプレとしてはちょっとおかしいですけどね。ローカルルールと別問題ではないでしょう。
ルールを設定する場合は矛盾してる部分がありますし、設定しない場合に至っては、
要するに今の環境を維持させたまま今後一切の反論を許さないという事ですよね。
これが採用されたらその次は自治スレ不要論を展開するか、既成事実としてのみスレを残すかといった所でしょうか。
それと前から気になってたんですがルールを制定したら「自治厨がスレ潰しをする」現象が発生するという根拠はどこにあるの？
- 751 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 18:31:20 ID:YA94ZXeVO]
- >>750
何しろひどいレスが多かったですから。>>395の6にしても東方しか見てませんでしたし。
全く疑うなといったら、それは無理というものです。
もちろん賛成派全員がそういうわけではないと信じていますけど。
>>749
私も寛容の精神を解く>>600は（万が一ＬＲを制定するとしたら）ＬＲに受け継がれるべきだと思います。
反対派で練っているＬＲ案に組み込むことが出来るかどうか考えてみましょう。
- 752 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 18:33:16 ID:R+o78r7rO]
- >>750
なにがいいたいのかさっぱりわからない
- 753 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 18:34:07 ID:YA94ZXeVO]
- >>395の5でしたね
- 754 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 19:09:45 ID:4Rq3eB2h0]
- >>600 ってローカルルール案なの？
なんかなおさら特定のスレを対象としているもののような気がするし、
出て行けとか罵倒とかは自治スレくらいでしか行われてないでしょ。
アンチに関してはアンチスレがあるし。
- 755 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 19:41:31 ID:Jm+ifWEkO]
- >>751
大荒れの事の発端になったのは某作品ですがそこばかりに目が行ってる気はしますね。
酷いと言えばまあ確かに、
某作品は無条件で追い出せという完全に個人の好き嫌いによる基準の提示に代表される某作品に対しての一方的な叩き、
ルールを制定したら荒らしてやるという荒らし予告、
自演で印象操作をしようとしていると決めつけ閲覧者を疑心暗鬼に陥れ場を混乱させる行為など、
互いに酷すぎますね。
>>752
すみません。
でも最後の一行だけは分かりますよね？
答えていただけたら幸いなんですが。
- 756 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 19:45:55 ID:R+o78r7rO]
- >>755
スレ潰しをする気がなければ、こんなローカルルール案になるわけがないでしょ
- 757 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 20:05:04 ID:Jm+ifWEkO]
- >>756
そのスレ潰しとは、スレ進行途中での誘導レス→削除依頼という流れや、
連投での1000レス到達や容量オーバーによる埋め立て等の事だと解釈して良いんですか？
- 758 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:24:08 ID:YA94ZXeVO]
- >>755
自演に関しては明らかなのに、最期までこちらに押し付ける気ですか。本気で彼が反対派だと信じているなら失笑ですよ。
スレ本来のあるべき流れと違う方向に話題を引っ張ってどうするつもりですか？荒らしがいるのはレスを読めば分かります。
あなたは何をどうしたいのですか？具体的に言ってください。
- 759 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 20:34:00 ID:Jm+ifWEkO]
- >>758
押し付けるって・・・
大体印象操作なんて言い出したら特定の作品に対する叩きだってそうかもしれないでしょう。
それにボロを出す所まで計算だとしたら？
こんなもの疑いだしたらキリが無いんだからわざわざ混乱させるような事をしないで下さいよ。
- 760 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:36:47 ID:MZgUP8uJ0]
- 論点をずらそうとしているレスは無視してください。かまうとまた荒れます。
おそらく反対派のあいだで意見がまとまるのを邪魔したいんだと思います。
とりあえず今は>>600の扱いをどうするのか考えましょう。
今までの意見は
・自治スレのテンプレにする
・>>736とは別のＬＲ案として出す
・可能ならば>>736に一部付け加える
というものでした。
- 761 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 20:38:30 ID:6YkNaHy80]
- 名前欄決める時みたいに
各々がイイと思うLR内容を持ち寄って、それを全部投票に掛けるってのはどうだろ？
- 762 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:03:20 ID:YA94ZXeVO]
- >>759
>>721
自分の書き込み覚えてないんですか？
言い出したらキリがないと人に対しては言うのに、今日一番最初に自演クンの話題を出したのはあなたじゃないですか。
ボロを出す所まで計算？
あなたがそう結論したいだけでしょう。
こちらには彼の「ボロ」という証拠がありますが、
そちらには、ボロも計算のうちの「計算」に該当する根拠は無いですよね。
意味分かりましたか？
それと先程も聞きましたが、あなたは自演クンの話題を伸ばして何をしたいんですか？
- 763 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 21:09:19 ID:Jm+ifWEkO]
- >>760
論点ずらし？
そちらの意見をまとめる為の話し合い自体に干渉する気はありませんし、話し合いを続けて頂いて結構ですが、
占有スレではないんですから気になった点について質問したり指摘しただけで荒らし扱いされたんじゃ堪らないです。
- 764 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:17:46 ID:hzmq2/0V0]
- スレの制限をするようなローカルルールを
投票で決めるのは明らかに間違い。
「投票で決まったからあんた死刑ね」って言われて納得できる人がいると思う？
- 765 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:21:24 ID:YA94ZXeVO]
- >>763
あなたのやっていること質問ではなく自分の理不尽な決め付けを押し通そうとすることです。
まだ恥をさらすおつもりですか？
- 766 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:26:50 ID:Oj6Gj21H0]
- >>764
死刑かどうかは裁判官や陪審員の多数決で決まりますが何か問題でも？
- 767 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:33:07 ID:6YkNaHy80]
- 死に等しいのか…
悪かったよ。
- 768 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:35:14 ID:Jm+ifWEkO]
- >>762
強いて言うならああいう印象操作みたいなのをやめてもらいたいんですよね。
誰にも本当の所は分からないのに、いつも「自治厨はこんなに汚い奴ら！自分達は被害者！」で結論づけて終わられたら堪らない。
なまじっか他の人がスルーしてるから余計効果が大きいし。
反対派で話し合いをするなら早くすればいいのにそんな小細工ばっかにかまけてる人間がいたらそりゃ気に食わない。
>>765みたいな事、人に言える立場じゃないでしょうに。
それとは別のスレ潰しについても何故そうなるのかという疑問と、誤解を与える表現だと思ったから質問したんですがね。
- 769 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/22(水) 21:38:58 ID:YA94ZXeVO]
- >>768
ですからね、>>721はあなたの書き込みなんですよ。
ご自分の矛盾点にお気づきください。見ててあまりに痛々しくて…
- 770 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 21:55:35 ID:Jm+ifWEkO]
- >>769
それも結局印象操作が気に入らないから出たレスなんですがね。
まあ後半部分に対する突っ込みなら返す言葉もないですが。
もういいです。
スレ潰しの事に関して言いたい事は残ってますが前スレもこうやって無駄に消費してる内に落ちたし。
どうぞあなたも反対派の話し合いを再開して下さい。
「煽りに専念」させてすみませんでした。
- 771 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/22(水) 22:37:16 ID:zSSDqmJ30]
- じゃあなんか意見でも投げてみよう
>>736
誘導っぽくしたくないのなら
■以下のような板もあります。より多くのファンが集まり、スレが伸びるかもしれません。
と言うのはどうだろうか。
- 772 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 00:15:43 ID:HEx6WxiG0]
- >>766
自治会の人間やその場の多数決で死刑が決まる事はありえないだろ。
自治スレでスレに制限をかけるという事は、ごっこ遊びで死刑を乱発してるのと同じ事。
- 773 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 00:29:53 ID:SP+GzrRI0]
- しかし絶対にまとまらないのは断言できるｗ
LRが死刑決定に等しいかどうかは知らないが
法律決める時みたいに、普通に最後は投票でもいいと思うんだが。
- 774 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:01:20 ID:TF18tMSsO]
- 今やり玉のルールは383だよな？
何か問題でもあるか？
まともな法に基づいて死刑宣告を食らっても自業自得としか言えない気がするが。
むしろ、何の法もなくて何回悪事を働いても無罪な状態こそ異常じゃないか？
- 775 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:09:41 ID:HEx6WxiG0]
- まともな法とはいえないだろ
しかも自治ルールでこの有様。
決め方もメチャクチャだし内容もメチャクチャ
- 776 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:33:47 ID:SP+GzrRI0]
- 投票する皆がそう思ってくれたら
普通に白紙に投票してくれると思うよ。
- 777 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:42:09 ID:HEx6WxiG0]
- だから投票はこういう問題に似合わないっての。
力によるイジメだろ。
- 778 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:45:51 ID:2qw8zhUU0]
- >>599の
＞・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
総合スレが１スレのみなので問題ありませんが
ネタ・雑談が複数ある作品の住人どうしで１スレのみに搾らせることになります。
どのネタスレ、どの雑談スレが一番板に適切なのか、はっきりと判断できるという保証はなく
混乱のもとになるかと思います。
このグループにカード一枚あげるけど誰がもらうかは自分たちで決めてねってことですよね。
無視されるか、あるいは取りあいになるかのいずれかになることが容易に想像できます。
認めるか認めないか、はっきりするべきだと思います。
- 779 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 01:48:20 ID:2qw8zhUU0]
- 訂正
＞総合スレが１スレのみなので問題ありませんが
総合スレが１スレのみなのは問題ありませんが
- 780 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 02:03:02 ID:HEx6WxiG0]
- >>778
それ以前に、認める権限がいったい誰にあるのよ
- 781 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 02:06:46 ID:2qw8zhUU0]
- >>780
私は反対派です。
- 782 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 03:21:01 ID:2sh7kDeOP]
- キンタマー
- 783 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 08:29:31 ID:1Ptyy4YM0]
- 再び私案。>>736ではロカルルを使ってのスレ追い出しに利用されかねない。
ここはゲームキャラに関係する話題を扱う板です。
（１）ゲームキャラの定義は人それぞれですから、板違いだと追い出すようなことはしないで下さい。
（２）子供が見ては良くなさそうな内容、見る人によって不快感を感じる可能性あるスレには、そのように書きましょう。
（３）自分が不快だと思っても、そういうのが好きな人も居る事を理解しましょう。
（４）自分が見て不快だったスレは見るのをやめましょう、スレの内容について文句を言わないように。
（５）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
（６）スレッド同士で喧嘩するのはやめましょう。スレッド同士の対立を煽る書き込みはスルーしましょう。
（７）自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。そのようなローカルルールは設定できません。
■同じ話題を扱うスレは重複スレとなる可能性があります。
・ただし、同じ話題といっても人によってその基準は違うので、言いがかりを付けるのはやめましょう。
・同じゲームのスレが多く立っていたとしても、乱立だと決めつけないで下さい。
■以下のような板もありますが、この板で関連するスレを立ててはいけないということはありません。
・ゲームサロン板
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板
スレッド一覧を検索するには、WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利です。
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください。
削除ガイドラインに触れるスレは立ててはいけませんが、これに無理やりこじつけて、現在あるスレを追い出すことのないようにしましょう。
- 784 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 08:42:35 ID:a4c5+PzhP]
- こういう糞スレ保守ってLR変更で締め出せるの？
hissi.org/read.php/gamechara/20090624/M0hReThXYUsw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090703/ajAxaXBTcTQw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090710/cWwxdjlEbXgw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090713/RDkra3p4ZGYw.html
hissi.org/read.php/gamechara/20090722/SXRiUVRhV28w.html
- 785 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 09:16:39 ID:xApAG5Aq0]
- >>783
１と７は板違いと追い出す権利なんて無いと伝える程度でいいのではないだろうか
ＬＲにしろ、ＧＬにしろ執行する立場にあるのは特定の人だけだから
２から５は同義じゃないか？
要するに不快や嫌悪といったものには個人差がありますので注意しましょう
ってことになるのか
６はスレッドってのもそうだが
個人間でも無用に争っていいものではないだろう
重複になる可能性に関しては
言いがかりや決め付けはよろしくないというのには同意
ただし、どこか言い訳がましい？
いくらか推敲したほうがいいかもしれない
他の板の紹介・誘導に関しては結構、繊細な部分だから難しいな
一度、それぞれがどういった板なのか整理したい
最後の一行は余計かな
こじつけはよくないってのは賛同するけどね
具体的に挙げるってのはこんな感じでよろしいか？
- 786 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 09:39:17 ID:5kkpG0LqO]
- >>783
くど過ぎます。自治スレの住人を意識するあまりに板全体の住人が置き去りにされていないですか？
不快不快と繰り返すのも、何だか不快に思うこと自体を否定しているようで印象が良くないです。
パッと見てスレタイが異常なスレがあります。とにかく滅茶苦茶なルールにしか見えません。
>>736の板紹介の部分を変えた点はいいですが、関連スレが何なのかよく判りません。
私は反対派ですが、これがＬＲというのはあり得ないと思います。
- 787 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 09:55:40 ID:0WHT90EV0]
- てすと
- 788 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:15:01 ID:TF18tMSsO]
- >>783
そうやって本来のスレを追い出して板を乗っ取ってどうするつもりなの？
最終的にスレを立てる板がなくて困った住民をいじめて何が楽しいの？
どこにでも立てられるような板違いスレは大事に大事に保護してくれるのに
この板はゲームキャラじゃないの？
ゲームキャラはどこで語ればいいの？
教えてくれれば俺たちは出ていくよ
- 789 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:23:56 ID:9XyiHt4g0]
- 糞スレをどういうつもりで乱立してるのか聞きたいね
- 790 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 10:49:56 ID:1nrL8F8KO]
- もう反対派の連中に何言っても無駄だろ
乱立厨本人なのかどうかしらんけど、東方乱立下品スレを守ることで必死らしいから
スレ内容は人の好みだとか馬鹿か？
- 791 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 11:06:19 ID:sr8DPJFvO]
- 今後反対派=キモヲタで
確かにあからさまに糞ｽﾚ擁護重ねてんだから文句ねえよな
- 792 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 12:35:21 ID:W/uSWP8R0]
- 結局>>783って
「俺のスレに文句言うな我慢しろ」と繰り返し言ってるだけのような。
ゲーキャラ板って基本的に他作品には不干渉の住人が大多数だから、
興味ないスレには普通は文句つけないよ。
そんな住人にすら嫌われるスレ群ってのはよっぽどひどい状態じゃない？
そこまで嫌われてるスレをLR作ってまで守らなきゃいけないの？
- 793 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 12:47:08 ID:xApAG5Aq0]
- ＬＲ派は煽る
反対派は暴れる
自治する前に収めなきゃならんものがありそうだな
つか、まじめなヤツなんていないんだろ
個人的な意見やら感情やらでやり取りすんなっての
- 794 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:07:25 ID:6bPdK5Yo0]
- 本当に東方厨は害虫以下だなｗ
- 795 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:08:30 ID:6bPdK5Yo0]
- 害虫以下の東方厨とそれよりも劣るれいぱあずが死ねばそれで万事解決！
- 796 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 13:50:20 ID:+C8v1vcaO]
- すぐ出ていけとか死ねとか言い出す奴らがつくるローカルルールなんて危なくて使えないだろ
- 797 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 14:07:32 ID:1Ptyy4YM0]
- >>786
「私は反対派ですが」というほど信じられんこともないな
本当に反対派だったら、制限を最小にした>>783に対して、
「印象が良くない」「めちゃくちゃなルール」「あり得ない」なんてことは出てこない
結局、>>736から賛成派の規制にもっていきたいだけだろ
本当の反対派はもうとっくに気づいてるよ
言い続けるのは勝手だが、投票の時に反対派の票が割れると困るのでさっさと消えてくれ
- 798 名前：びすまるく ◆Im40uNa5d2 mailto:sage [2009/07/23(木) 18:12:52 ID:/Md4JAGU0]
- 漬け物会長は東方のイメージを落とす最大の原因なので出来るだけ早くポアするしかない事は確定的に明らか
- 799 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 20:48:45 ID:2qw8zhUU0]
- >>783よりは>>736のほうがずっといいです。
「ロカルル」なんて言ってるから怪しいと思っていたけど、故意に混乱を招こうとするのはやめてください。
>>785氏が指摘してくれていますが、欠陥が多過ぎてどこをどう修正していけばいいかさえ分からないレベルです。
通らない案を反対派の案として捏造しないでください。
- 800 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 21:04:15 ID:2qw8zhUU0]
- 賛成派の人は>>778をスルーしているようですが、答えられませんか？
- 801 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 22:05:14 ID:SP+GzrRI0]
- 雑談スレの中で、ネタ振ればいいと思うんだが。
- 802 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 22:44:11 ID:1Ptyy4YM0]
- >>799
本当に賛成派は感情論が好きだな
「あのスレを追い出してやろう」という感情論が賛成派の根本だから
反対派を騙ってもついついボロが出る
どれが工作員か分かりやすくていいけどね
繰り返すが、>>736は賛成派の規制に少しずつ近づいていこうとする
反対派を騙ったロカルルだから論外だよ
- 803 名前：名無したんはエロカワイイ [2009/07/23(木) 22:51:23 ID:d7teq1MRO]
- 俺もローカルルール自体に反対だが、どうしても必要というなら>>783を支持する
確かに微修正は必要だが、反対派が>>799のように全否定するかは疑問
- 804 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 22:54:16 ID:4tyrObSS0]
- 「以下の板もあります」って何だよ。あるから何？
意味のない文言は置くな。むしろ判断を錯覚させる悪質きわまりない文言だ。
以下の板に行けか、ここで構わないかハッキリさせるのは基本。
- 805 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:05:24 ID:TF18tMSsO]
- だから>>783を支持する人はいい加減に教えてくれ
普通のキャラ雑談を平和に行うにはどの板に行けばいいの？
- 806 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:09:55 ID:1nrL8F8KO]
- >>805
783は支持しないが、糞スレ削除した後にこの板で存分に
- 807 名前：名無したんはエロカワイイ mailto:sage [2009/07/23(木) 23:10:25 ID:eTLt2i9PO]
- >>800
LR制定賛成派として>>736がいいかな。
雑談スレは一つのみと新たに制定するっていうのは、板の現状に即してないわな。
板の使い方っていうのはその板の利用者で決めるもの。
ちゃんと語り合う場として機能してるスレに退けって言うのはお門違いだね。
エログロ下品だけはどうしても目に余るから禁止って入れたいなーと思う。
PINKへの誘導ってできないんだっけ？
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