- 1 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/23(火) 17:42:18 発信元:125.198.2.157 ]
-
維新政党新風副代表の瀬戸弘幸さん及びその支持者に伝えたい事を話題とするスレです。 あえて匿名性の低いIP表示板を選択していますので、発言内容は自分で責任が負えるものか 一考の上投稿されることを強くお勧めします。 その性質上、批判や苦言が多くなりますがアホ、バカといった表現は避け、 出来るだけ客観的事実に基づく批評と、可能であればこうして欲しいという要望につなげるような議論をお願いします。 携帯電話や海外の見慣れないサーバからの発言は場合によっては一般的なjpドメイン経由で 発言している人よりもプライオリティーが低いものとして扱う場合がありますが、 原則的には発言内容自体に議論に値する内容が含まれているかどうかで評価するようお願いします。 新風支持者であるから即批判、新風批判をするのは大陸人半島人某宗教系といった レッテル貼りに基づく発言は原則スルーでお願いします。 現在は、東村山の洋品店に関する問題を中心に議論しています。 【前スレ】 東村山洋品店襲撃事件 (※若干趣旨に変更があるのでスレ番は継承しません) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1221993767/
- 2 名前:G ◆5pRhk4XRoI mailto:sage [2008/09/23(火) 17:44:44 発信元:119.72.51.11 ]
- >>1
乙です。
- 3 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 17:48:52 発信元:125.194.235.250 ]
- >>1
スレ立てありがとうございます。
- 4 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 17:49:31 発信元:122.210.130.117 ]
- 前スレでスルーされちゃったんですが、襲撃の件に関して主催者の瀬戸先生が取れる対応の落とし所として
>前回事前に連絡せずに店の前に集団で訪問したことの謝罪程度にとどめる が両者にとって無難だと思うのですがどうでしょう?謝罪には瀬戸先生のみで行く(西村氏などには会いたくないでしょうし)。
- 5 名前:nyan [2008/09/23(火) 17:56:17 発信元:116.64.120.85 ]
- >>4
そうしてくれれば、あのお店のご夫婦はどれだけ ほっとするかわからないと思います。 瀬戸さんの男気も誠実さも皆に伝わると思います。
- 6 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:bakani@ienai,ne,jp [2008/09/23(火) 17:59:38 発信元:211.135.49.56 ]
- すいません前スレ埋まったので再度ゲンソウさんに同じ質問書き込みむのをお許しください。
>>996 ゲンソウさん横入りして連続して質問したのに嫌がらずにお答えいただき感謝します。 >せと氏などの方中心です。 という事は、普段政治ブログで読まれているブログは瀬戸ブログが主であり他ブログ、 例えば瀬戸先生のお弟子様の侍蟻ブログ(有門氏主筆)とか新風連の皆さんのブログとかも見られないのでしょうか? それとも、普段は政治ブログとかは見られないのでしょうか?(瀬戸氏ブログではコメントお見かけしませんでしたので)
- 7 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:bakani@ienai,ne,jp [2008/09/23(火) 18:01:15 発信元:211.135.49.56 ]
- >>6(瀬戸氏ブログではコメントあまりお見かけしませんでしたので) に訂正
- 8 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:05:19 発信元:210.153.84.107 ]
- >>6
みています。
- 9 名前:ピコ ◆sxiWcSgXHs mailto:sage [2008/09/23(火) 18:05:27 発信元:219.126.178.98 ]
-
>事前に連絡せずに 「千葉元副署長が中にいたのだから分かってただろ」とか言いそう。 俺は、瀬戸さん絶対謝んないと思うよ。
- 10 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:06:46 発信元:210.153.84.10 ]
- >>9
その通りだと思います。
- 11 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:12:59 発信元:210.153.84.99 ]
- >>4
襲撃したと言っていることじたいがレッテルだと思います。
- 12 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 18:13:48 発信元:118.152.20.120 ]
- >ゲンソウさん
民法第709条 故意又は過失によって他人の権利又は 法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 ちなみに 第710条 他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は 他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、 財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。 どっちも民法ですが。 ロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表 分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
- 13 名前:要 ◆uGYdwEq8BU mailto:sage [2008/09/23(火) 18:17:40 発信元:210.153.84.10 ]
- >>1さん。スレ立てお疲れ様です。
前スレでゲンソウ氏の発言にありましたが、千葉元副署長が怒鳴ったから・・・とありますが、千葉氏は「お客さんがビックリしている」と言っただけですね。V見る限り。まさかゲンソウ氏は襲撃一派のメンバー?
- 14 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:18:11 発信元:210.153.84.111 ]
- >>12
せと氏らのことですね。了解。WWWなどによってね。
- 15 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:20:38 発信元:210.153.84.97 ]
- >>13
ちがうよ。商品を買おうとしたけど拒絶されていたよ。普通怒鳴ることはないよ。
- 16 名前:URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/23(火) 18:20:49 発信元:118.152.20.120 ]
- なんか、ゲンソウさんへの個人攻撃みたいで心苦しいんですけど、
瀬戸さんの支持者の方々がほかにいらっしゃらないんで許してくださいね。 あっと、12は私です。 では、本当に出なきゃいけないんでいったん、落ちます。
- 17 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 18:22:57 発信元:122.210.130.117 ]
- >>9
個人的には結果談でしかないという反論が成り立つわけですが。 いずれにせよ、本音と建前を使い分けるぐらいのことは瀬戸氏みたいに政治活動をやっている人間に求めてもよいのではないかと。 形式的にでも謝ったという事実を作ることが彼に有利になると思うが。 仮に、証拠を見つけたら「この前は謝ったけど証拠があるからあれは撤回ね」とすればよいだけの話しだし。 よく交通事故で謝るな!といわれますが、あれって本当は意味がないんですよね。 悪かった点は素直に認めないと痛いしっぺ返しを食らいます。 >>11 私は前スレでも述べたように襲撃以下訪問以上だと言っていますよ。 ただ、その中間に相当する語が思いつかないから便宜上襲撃だといっているだけで。 そもそも、私は「店の前に集団で訪問したこと」と述べていますが。
- 18 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:23:17 発信元:210.136.161.112 ]
- >>13
わしは一度もあの洋品店に行っていないよ。あれのどこをどうみたら襲撃だとなるのかな。わしにはわからんなあ。
- 19 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:bakani@ienai,ne,jp [2008/09/23(火) 18:27:33 発信元:211.135.49.56 ]
- 質問がゲンソウさんに集中していて何度も聞きづらいのですが。
出来れば>>6の質問にお答えいただけると、うれしいです。 駄目ですかね? 駄目ならアレが最後の質問でしたので、私はROMに戻ります。
- 20 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:28:16 発信元:210.153.84.3 ]
- >>17
失礼しました。襲撃ではないことばにすることをおすすめします。あれは訪問だったんですがおおごとになってしまったのです。
- 21 名前:ピコ ◆sxiWcSgXHs mailto:sage [2008/09/23(火) 18:29:51 発信元:219.126.178.98 ]
- >形式的にでも謝ったという事実を作ることが彼に有利
どの場で有利になるの? それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い 都合のいい話を持ってくるだけだと思いますよ、曰く弾圧だ何だと。確信犯な訳だし。
- 22 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:30:07 発信元:210.153.84.100 ]
- >>17
洋品店にあやまるのは千葉氏の方だと思います。
- 23 名前:要 ◆uGYdwEq8BU mailto:sage [2008/09/23(火) 18:32:16 発信元:210.153.84.14 ]
- >>15 買う!? それは槇のことですね?槇は自身のブログで襲撃の事実を語ってますよ。
買い物に行った人間が「なんみょうほ〜れんげきょ〜」なんて、大声で喚きますか?いい加減苦しい言い訳やめましょうよ。
- 24 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:33:29 発信元:210.153.84.111 ]
- >>6
君があげたブログや他の複数のブログをみています。
- 25 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 18:35:38 発信元:125.198.2.157 ]
- じゃあここは「押しかけ」で。
(同人板的な意味で)
- 26 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:36:51 発信元:210.136.161.164 ]
- >>23
わしにはあんたらの方が苦しいのですがね。
- 27 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:39:07 発信元:210.153.84.15 ]
- >>25
ただしがきはいりません。おしかけの方がぴったりだ。
- 28 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:bakani@ienai,ne,jp [2008/09/23(火) 18:41:16 発信元:211.135.49.56 ]
- >>24
長々と質問でお時間とらせ、又、お答えいただき、ありがとうございます。 私が知りたい事は大体得ました、重ね重ね感謝いたします。
- 29 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 18:41:20 発信元:210.153.84.112 ]
- >>23
わしはいいわけは言っていませんが。
- 30 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 18:46:24 発信元:210.153.84.2 ]
- 結局次スレが立ったんかよ・・・
まあ、好きにしろよ
- 31 名前:獅子てんや mailto:sage [2008/09/23(火) 19:08:32 発信元:202.95.182.131 ]
- >>1
スレ立てありがとうございます。 >>30 まあそうおっしゃらず、また〜りと行きましょう。
- 32 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 19:10:02 発信元:122.210.130.117 ]
- >>21
>それが法の場だとしても、負けたら負けたで彼等にとって謝んなくても良い これが有利な点の一つではないかと。 仮に店から名誉毀損で訴えられたとしても、反省していることを示せるわけですから。 現状どうかといえば、自身を守るために名誉毀損を拡大し続けているわけで、それに比べればはるかにましです。 >>27 どうでもいいですが、押しかけると襲撃はほとんど同じ意味ですよ?
- 33 名前:おじや [2008/09/23(火) 19:32:45 発信元:222.158.164.94 ]
- 先日はお世話に成りました。
- 34 名前:ピコ ◆sxiWcSgXHs mailto:sage [2008/09/23(火) 19:33:04 発信元:220.156.14.6 ]
- >>32
いや、何であれ1回「謝る」よりか謝んない方をとると思うよw 自分等の無謬性を示したほうがいいわけだし、今までもそうやってきたから。 そのくせ「千葉元副署長とブティック店主は創価学会員ですか?」って聞くと黙り込むけど。
- 35 名前:おじや [2008/09/23(火) 19:35:03 発信元:222.158.164.94 ]
- >>どうでもいいですが、押しかけると襲撃はほとんど同じ意味ですよ?
それを繰り返して日本の秩序を乱している総連、民団の行為に対抗 する為に仕方ないかと思いますけど。
- 36 名前:おじや [2008/09/23(火) 19:36:04 発信元:222.158.164.94 ]
- >>34
民団や総連が謝罪した事が有りますか?
- 37 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 19:39:21 発信元:122.210.130.117 ]
- >>36
君は信じないかもしれないがあるよ。 というより、連中はそうやって組織を守っている。
- 38 名前:おじや [2008/09/23(火) 19:41:49 発信元:222.158.164.94 ]
- >>37
瀬戸さんも日本を守っています。
- 39 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 19:44:16 発信元:122.210.130.117 ]
- >>34
まぁ、彼らに提案する落としどころの話しなわけで彼らがそれを選択するかはわからない。 希望としては選択してほしいですな。 もっとも、彼らは"選べなくなってしまった"ではないかと私は思います。 先にも書きましたが、創価にしろ総連にしろ引くところは引いて自分の有益なときは引かないという姿勢で活動しています。 本気で創価に対抗したいなら、実を取れと私は言いたい。
- 40 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 19:45:59 発信元:125.198.2.157 ]
- 双方にとって異論ないんだし、襲撃か訪問かなんていう解釈論・傍論が片付くなら
例の行為は「押しかけ」ということでいいんじゃないかね。うん。 >>36 謝ったら負け、という強迫観念に囚われすぎなんじゃないかな、瀬戸氏も新風も。 たとえばこの一連の批判の発端であるドクロ星条旗、あれだって形式的にも謝っていたら 今みたいに右派ブログからも叩かれる、なんてことはなかったんじゃないかな。 「大した問題ではない!」なんて開き直らなければ良かった。 開き直った直接の責任は瀬戸氏ではないが。 西村、有門、柳生、よーめん、この辺の人たちが連発する失言や暴言を庇っちゃうのがいかんねぇ。
- 41 名前:おじや [2008/09/23(火) 19:46:02 発信元:222.158.164.94 ]
- ごめんなさい、今参加したばかりなのに
客が来訪しました。 かなり席をはずします。ごめんなさい。m(_ _)m
- 42 名前:G ◆5pRhk4XRoI mailto:sage [2008/09/23(火) 20:14:22 発信元:119.72.18.16 ]
- >>35
せとさんは日本を守ってるんだから、総連、民団並みの行為も許容されるし、 それについて他者に迷惑をかけても謝る必要はないと。 せとさんが犯罪者と推定した者は犯罪者であり、私刑も許されると。 素晴らしい特権ですね。 それ誰に与えられた権利でしょうか? よろしければご教授いただけますか? 本気でそのように思っているなら、小学校の社会科からやり直すことをお勧めします。 もしくは北あたりでも行ってみては如何でしょうか? 向こうでならそのような特権を持つ人もいるでしょう。
- 43 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 20:16:57 発信元:222.5.63.195 ]
- おじやさんは、新風は民団や総連と同レベルの集団と言いたいのね
- 44 名前:xenon mailto:sage [2008/09/23(火) 20:18:40 発信元:121.93.181.157 ]
- 訪問であったとしても襲撃であったとしても
おおごとになってしまったことに対しては 瀬戸であろうと千葉であろうと店主に謝罪を入れるのは当然だと思いますが その辺はどうでしょうか? 喧嘩両成敗に対して嫌悪感を持つ人がいるかもしれませんが まずはお互いに「悪いことをした」と思うことから始まると思います。
- 45 名前:おじや [2008/09/23(火) 20:55:50 発信元:222.158.210.225 ]
- >>42
はい、そう思っています。 誰に?民団や総連が誰に与えられた権利で日本人を誹謗中傷犯罪を 犯すのでしょうか?
- 46 名前:おじや [2008/09/23(火) 20:58:57 発信元:222.158.210.225 ]
- >>43
そうです。民団や総連と「同等以上に!」戦える日本人の指導者を 僕は待ち望んでいました。 >>43 あなたは民団や総連の犯罪に何か反抗しましたか? 瀬戸さんはしていつづけています。
- 47 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:03:33 発信元:125.194.235.250 ]
- >>46
民団や総連に権利がないように、瀬戸さんたち独自の大義があったとしても不法行為や迷惑行為をする 権利はありません。 それをした時点で、民団や総連が嫌われるのと同じ理由で瀬戸さんたちもまた嫌われる原因になります。 つまり、自分たちが嫌っていたはずのものと瀬戸さん達が同レベルに落ちてしまうわけです。 瀬戸さん達を批判する人たちの多くは、民団や総連を庇いたいから文句を言うのではなく民団や総連と 同じような不法行為や迷惑行為を働く瀬戸さんたちに文句を言っているわけです。 おじやさんが民団や総連を嫌うのと同じような感情で、瀬戸さんやおじやさんは批評されてしまう。そう いう事なんだと理解してもらいたいんです。
- 48 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:07:06 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
嫌われてもいいから日本を「変えたい!」と思うから 瀬戸さんは突き進んでいるのではないのでしょうか? 戦後から朝鮮人に蔑ろにされてきた日本人の人権を 朝鮮人から日本人皮を着た朝鮮人から日本人の心を忘れた 日本人から日本を取り返す為に瀬戸さんは頑張っていらっしゃるのでは ないでしょうか?
- 49 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:08:46 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
日本人の手法で竹島や北方領土が取り換えますか? 話し合いが通じる相手では無いのです。
- 50 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:11:51 発信元:125.194.235.250 ]
- >>48
嫌われてもいいなら、自分達が評価されないことを嘆くのはおかしいです。評価して くれと猛烈にアピールしたり、批判する側が悪いと言うのはおかしいです。 嫌われてもいい覚悟というのは、自分たちが社会的に悪いとされる事をしたのは事実 だから批判する側が悪いのではない。それでも自分たちは信念を貫く。といった姿勢 を言うのだと私は思います。 私の個人的感想ですが、おじやさんは瀬戸さんが理解されないことを相当不満に思っ ているように感じました。ちょっと覚悟が決まっているようには見えません。 こういう感想は、瀬戸さん自身にも、瀬戸さんの周辺の人に対しても持っています。
- 51 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:14:37 発信元:125.194.235.250 ]
- >>49
ごく一般的な日本人、法律やらモラルやらをある程度大事にする人達から見ると、 民団や総連と戦ってくれる正義の味方には見えず、民団や総連に加えて日本人の 中からも同じような迷惑な連中が増えたという印象になってしまいます。 瀬戸さんと直接関連づける例ではないのですが、こんなのを想像してみて下さい。 あくまでたわいもないお話だと思って読んで頂きたいと思います。 ある土地に長年居座っているヤクザが居ます。住民はそのヤクザを迷惑だと思って いたところ、よその土地から別系列のヤクザがやってきて抗争を始めました。 確かに元々居座っていたヤクザの勢力は弱まるかも知れませんが、住民はちっとも うれしくありませんでした。迷惑なヤクザが2倍に増え、抗争によって迷惑を被るばか りだからです。 後から来たヤクザは、俺たちがあいつらがお前たちから取り上げたものを取り返して やろうって言ってるのになんで感謝しないんだと言いましたが、住民たちは全くそうは 感じませんでした。
- 52 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:15:35 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
それは「行動」している方と「していない」方との「差」じゃないですか? ネットで文を書いて満足している方と民団が押し掛ける所に行って 日本人の正当性を正す行動に出る方々・・・・。 その違いかと・・。
- 53 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:19:55 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
ある土地に居座っているのはヤクザもいますが「朝鮮人」も居るでしょう。 戦後のドサクサで土地を巻き上げられた日本人は多数いたでしょう。 日本政府はその被害者に何も出来ません。 その他全ての朝鮮人に関わる事もタブー視されました。 新風は違います。我々が目を背けている大敵に反抗してくれたのです。 大物議員が竦む勢力に戦いを挑んでくれているのです。
- 54 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:21:15 発信元:122.210.130.117 ]
- > それは「行動」している方と「していない」方との「差」じゃないですか?
ルールを破って活動している人と、ルールを守って活動している人の違いの誤りではないでしょうか? そういう言い方をするから、ルールを守って活動している人間から嫌われるんですよ。
- 55 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:21:58 発信元:125.194.235.250 ]
- >>53
>>52 行動している事が無条件に偉いとは言えません。行動には何らかの結果が生じます。その結果には 良いものも悪いものもありますが、悪い結果や、過程において周囲に迷惑をかけた場合などには、例 えそれが故意でなかった場合でも同義的には責任が生じます。 行動する前に、それによって何が起こるかよく考える。行動後、結果が悪かったり周囲に迷惑をかけた 場合は素直に反省し、周囲の批判も参考にしながら次回は善処する。というフィードバックが出来ない 人達の「行動」は、当人たちがどれだけ大義を持っていようが、社会悪になったり迷惑そのものになった りするわけです。 瀬戸さんたちは周囲の批評を素直に聞けなくなってしまっています。この辺りが決定的に社会的評価を 下げる要因になっているように私は思います。
- 56 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:26:12 発信元:222.158.210.225 ]
- >>54
総連や民団がルールを守っていたのですか? ルールを守って総連や民団に戦っている組織ってどこに有るのですか?
- 57 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:27:54 発信元:125.194.235.250 ]
- >>56
それは、瀬戸さんたちがルールを守らなくても良い理由にはなりません。 もちろん、周囲に迷惑をかけても良い理由にもなりません。 瀬戸さん達を見ていると、自分たちの活動成果を出来るだけ高く評価してもらおうと必死に見えますし 悪かった部分について批判が来ると、敵の工作員だとレッテル貼って追い返して全く聞かない。 瀬戸さんを支持して来た人たちの中から批評が起きると、偉大なるイエスマンな方々がよってたかって それを叩き潰して追い出してしまう。 瀬戸さんたちの思想信条がどれほど立派なものだったとしても、こういう状態に陥っていつまでも抜け 出せずにいる以上は全く支持できません。 瀬戸さんたちが目指しているものが気に食わないというより、周囲に迷惑をかけても全く無反省又は 批評を聞かない。そういう姿勢によって何度でも同じような迷惑をかけるといった所が気に食わない。 そういう事です。
- 58 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:29:03 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
民団や総連にその様な事を言った事が有りますか? 瀬戸さんやその周りの方は日本人の為に声を挙げております。 社会的評価とは?自身の評価ではないのですか?
- 59 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:31:07 発信元:125.194.235.250 ]
- ROM太郎さんは、私が瀬戸さんに何らかのシンパシーを感じているのではないかと思っていたよう
ですが、そういう気持ちは全く持っていません。 ただ、おじやさんみたいに自分たちが置かれている状況への閉塞感を感じ、行動する人に魅力を感 じてついて行こうと考える人の気持ちは分からないでもないなと、そちらに同情(と言うと見下してる ように思われてしまうかも知れませんが)に近い気持ちは持っています。
- 60 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:32:53 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
日本人のルールが通用しない相手に日本人のルールの押し付けは日本人 の「滅亡」を意味するのではないですか? 周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。 日本人は戦後、他国と融和的に過ごそうとやってきました。 そこにつけ込んで日本で好き勝手にやっているのはどこの国の者か?
- 61 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:36:00 発信元:125.194.235.250 ]
- >>58
社会的評価で間違ってないと私は思っています。瀬戸さんの周辺に居ると、瀬戸さんに対する批評が 耳に入らない。入っても敵対勢力の妨害という事になってしまい、心の壁が出来ているのでやっぱり 聞こえていないのと同じになってしまいます。 おじやさんも少なからずそういう状態になっていると私は思っています。
- 62 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:36:45 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より 行動している方を信用いたします。 瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている と思うのですが・・。
- 63 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:37:27 発信元:125.194.235.250 ]
- >>60
日本人のルールが通用しない相手が、朝鮮人や中国人だけでなく日本人の中からも 出てきてしまう。それは、ますます日本の秩序が壊れることを指しています。 だから評価されないのだということに気づいてもらいたいのですが。
- 64 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:37:49 発信元:122.210.130.117 ]
- > ルールを守って総連や民団に戦っている組織ってどこに有るのですか?
つまり、新風を含めたすべての組織は法治国家日本のルールに従わず活動しているということでよろしいですか? 普段活動されているあなたが言うのだからそうなのでしょう。 >周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。 ぜんぜん理由になっていませんよ? ある朝鮮人は反省しないとすべての朝鮮人は反省しないはまったく違う命題ですが。 大体、日本人にも反省しない馬鹿者はいますが彼らはすべて朝鮮人なのでしょうか?
- 65 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:38:33 発信元:125.194.235.250 ]
- >>62
枝葉の部分の些細な問題ではなく、根っこの部分に大きな問題があると私は評価しています。
- 66 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:39:26 発信元:118.237.251.149 ]
- >周囲に迷惑をかけても全く反省しないのは朝鮮人や中国人でしょう。
つまりせとさんは朝鮮人だと?
- 67 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:41:28 発信元:222.158.210.225 ]
- >>64
ルールを守らない民団や総連に戦える勢力が「新風」な訳ですよ。 >>理由 戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう? 鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう? 自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう?
- 68 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:41:29 発信元:125.194.235.250 ]
- おじやさんが朝鮮人や中国人を嫌っているのと同じ理由で瀬戸さん達が嫌われてしまっている
現状は、瀬戸さんを支持する人達が何とかして行かなければならない問題だと思います。
- 69 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:41:53 発信元:125.200.163.36 ]
- >あら探しをしている方
あの動画観て嫌悪感抱いたのは他にもいると思いますよ。 参議院選挙の時新風投票しましたし >行動している方を信用いたします。 行動した結果があのような事になってしまったんですよ。
- 70 名前:要 ◆uGYdwEq8BU mailto:sage [2008/09/23(火) 21:44:16 発信元:210.153.84.16 ]
- おじや氏が色々書いてますが、だからと言って法治国家に於いて、犯罪行為は許されませんね。例え洋品店が創価学会関係者であってもです。
- 71 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:44:27 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
私は瀬戸さんを嫌っておりません。 今回の事件ではwwwさんのお話にはかなり同調出来る事は有りますが 私は瀬戸さん側で有り、wwwさんの側では有りません。
- 72 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:45:29 発信元:125.194.235.250 ]
-
瀬戸さんもカミサマではないので結果的に間違いや失敗や周囲に嫌われる「活動」になってしまう場合 もあると思います。1回失敗したことが悪いのではなく、そこで批評をきちんと受け止めずに同じような事 を何度もやる。下手すれば1回目よりひどい間違いを犯す。 そういう繰り返しでは、「日本人のため」という気持ちでやっていたとしても「日本人のため」になってない と評価するしかなくなってしまうわけです。 だから、きちんと瀬戸さんが周囲の声を聞けるようにすることが大事じゃないかと私は思っています。
- 73 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:45:47 発信元:125.200.163.36 ]
- おいらはがっかりして嫌っちゃったな。
- 74 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:46:03 発信元:222.158.210.225 ]
- >>70
表ざたに成らなくても民団や総連の犯罪において警察が動いた事が 有りますかね?
- 75 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:47:59 発信元:222.158.210.225 ]
- >>72
残念ながら私は瀬戸さんの側近ではなく只のファンなので 声を掛けるなど出来る筈も有ません。
- 76 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:48:08 発信元:125.194.235.250 ]
- >>71
誤解しないで欲しいんですが、私の主張を聞いて瀬戸さんを嫌いになれと言っているわけではあり ません。むしろ、今回の件のようにおじやさんから見てもいくらかは問題があったことが認識できて いて、それでもなお瀬戸さんを見限ったり嫌いになったりしない。そういう気持ちが間違いだと否定 したいわけではありません。 ここまで来てもなお瀬戸さんを支持できるおじやさんみたいな人が、瀬戸さんにきちんと言うべき事 を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。
- 77 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 21:49:47 発信元:210.136.161.110 ]
- >>70
あれはどっからみても犯罪行為ではありません。あしからず。
- 78 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:50:31 発信元:222.158.210.225 ]
- >>ここまで来てもなお瀬戸さんを支持できるおじやさんみたいな人が、瀬戸さんにきちんと言うべき事
を言えるような空気を瀬戸さんの周囲に作り上げて行って欲しいということです。 それは出来ません。
- 79 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/23(火) 21:51:49 発信元:125.198.2.157 ]
- >>74
表ざたにならない事件→一般人である我々にはあったのかどうか、知る余地がありません 表ざたになった事件→いくらでもありますわな。朝銀とか朝鮮総連本部ビル売却問題とか
- 80 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:52:49 発信元:125.194.235.250 ]
- >>75
>残念ながら私は瀬戸さんの側近ではなく只のファンなので >声を掛けるなど出来る筈も有ません。 まさにそこが問題と言うか残念なところだと思うのですが。瀬戸さんに口を利いてもいいのが側近の人 だけってのはおかしくないですか? 日本人のためという中には、おじやさんのためという部分も含まれ ているはずですから、瀬戸さんにはもっとこうして欲しいという気持ちが伝えられるような空気が瀬戸さん の周囲に作られているべきだと私は思います。 おじやさんの希望がそのまま100%ではないにしても、瀬戸さんの行動指針なり活動理念なりに何らか の形で反映されるようになって行かないと、双方向とは言えないと思います。 瀬戸さんがネットの有用性に気づいた当初は、自分と読者との間で何らかの意思のやりとりや双方向性 があるということに着目していたんじゃないでしょうか? そこに多少瀬戸さんの考えと違うものがあって も、何らかの形で受け止めて行ける様になってもらうのが何よりだと私は思うのですが。
- 81 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 21:53:20 発信元:210.153.84.1 ]
- >>62
その通りです。
- 82 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 21:54:35 発信元:210.153.84.109 ]
- >>44
おおごとにしたのは千葉氏の方だよ。
- 83 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:55:40 発信元:218.219.224.43 ]
- >>62
こんばんは。 > 私はネットで瀬戸さんのあら探しをしている方より > > 行動している方を信用いたします。 > > 瀬戸さんを支持している方は瀬戸さんの実行力に魅力を感じている > と思うのですが・・。 > > 当然です。 実際に活動している人のほうが言葉の重みが違うと思います。 ただ、行動イコール街宣だけではないと思います。選挙に行くそんなことも行動といえると思います。 行動の中でも「これはやりすぎだろう?」とか思えば批判はします。 できるなら批判を受け止めるだけでもしてほしいです。 だいっきらいなら批判もせずに無視します。
- 84 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 21:56:09 発信元:125.194.235.250 ]
- >>78
瀬戸さんのファンの声すら届かないのですから、瀬戸さんに適正な批評の声が届かない状況になって いる事は、おじやさんにも理解できると思うのですが。 >それは出来ません。 そこが本当に問題だと再三申し上げているところです。迂闊に批評すると袋叩きのような状態になります。 のんきな日本人のsaratomaさんを見ていると、あの人は本当に瀬戸さんのことを心配していますが、瀬戸 さんに対して絶対的なイエスマンになっている人がそういう気持ちを踏みにじりました。 瀬戸さんを本気で心配している人を仲間内で叩く。そんな状態では、外側から瀬戸さん達を見ている人の 立場からすれば、とても支持なんか出来ないという事になっていまいます。
- 85 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 21:56:33 発信元:210.153.84.97 ]
- >>46
その通りです。WWWなどは揚げ足とりです。
- 86 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/23(火) 21:56:50 発信元:135.196.106.82 ]
- ずっと、ROMってて、ちょっと気づいたんだけど、いいですか?
おじやさんと、ゲンソウさんは、洋品店の件は襲撃では無くて訪問(おしかけ?)だと思ってるんですよね? でも、おじやさんは、戦ってる組織だから何をしても良いと言っている。 素朴に思ったんですが、それは手段を選ばない=襲撃も正当化されるという見解ですよね? でも、洋品店へのアレはあくまで「おしかけ」であって「襲撃」では、無い、っと。 なんか変なんだけど・・・。
- 87 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:57:18 発信元:222.158.210.225 ]
- >>79
朝鮮側にかなり有利な判決でしたね。 >>wwwさん おそらく瀬戸さんもここを見ていらっしゃると思います。 私如きの意見より本人がwwwさんと直接お話下さると やはり一番いい結果が得られると思います。 受け止めてくれるといいのですが・・。
- 88 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/23(火) 21:57:26 発信元:122.210.130.117 ]
- >>74
ニュースを見てないんですか? >戦後日本の一等地を占拠したのは朝鮮人でしょう? >鉄道公安が出来たのも朝鮮人が非道を働いたからでしょう? >自衛隊ができたのも朝鮮人の非道からでしょう? なんか、なんでも朝鮮人のせいにできたらたら楽ですよね。 ただ、こんなこと一般人に行ったら「知識も常識もない人だ」といわれるだけですよ。
- 89 名前:おじや [2008/09/23(火) 21:58:21 発信元:222.158.210.225 ]
- >>86
その通りです。
- 90 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 21:59:01 発信元:210.153.84.107 ]
- >>48
どうしてこの事がわからないやからがこのスレには多いよ。
- 91 名前:おじや [2008/09/23(火) 22:00:30 発信元:222.158.210.225 ]
- >>88
あんたもね。
- 92 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 22:01:59 発信元:125.194.235.250 ]
- >>87
瀬戸さんのファン、瀬戸さんを本気で心配している人、そういう人達ですら言いたい事が言えない。 おじやさんほど瀬戸さんに全幅の信頼を寄せてない人から見ると、尚更言いたいことは言えない。 自分たちの思いをぶつけられない人が、自分達のために活動してくれているって感謝できる人は ごく限られていると思います。 私は、瀬戸さんが私のために活動しているとは思いませんし、感謝もしていません。ROM太郎さん が言うところのシンパシーを瀬戸さんに感じるためには、瀬戸さんがきちんと周囲の声を聞くという 事が出来るようになったその先に、という事になるでしょう。 今は全くシンパシーを感じません。(過去においても感じたことはありません) 瀬戸さんとは1対1の討論を申し入れていて、お返事はまだ頂いていないようです。
- 93 名前:おじや [2008/09/23(火) 22:04:35 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
瀬戸さんは経歴や素顔をされしておられます。 下手な行動は絶対しないでしょう。 もし出来るのなら・・・ 対面方式で討論は出来ませんでしょうか・・?
- 94 名前:ゲンソウ mailto:東村山襲撃事件 [2008/09/23(火) 22:06:49 発信元:210.153.84.13 ]
- >>86
へんではありませんよ。
- 95 名前:要 ◆uGYdwEq8BU mailto:sage [2008/09/23(火) 22:08:31 発信元:210.136.161.170 ]
- なるほど、瀬戸擁護派も反瀬戸派も、民族差別主義者ですか?
手に付けられない悪は日本人にも同様に存在する。全て中国や朝鮮を否定する思想に保守は感じられませんね。 是々非々で思考せず、攘夷の意味をはきちがえている。瀬戸は、西村は何を保守しようというのか? そんなやり方は、敵を利するだけなんですがね。
- 96 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/23(火) 22:09:31 発信元:222.158.210.225 ]
- >>95
その通りですね。
- 97 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 22:09:43 発信元:125.194.235.250 ]
- >>93
下手な行動をたくさんしておられると評価しているので対面方式での議論をお断りしています。 拾った財布の中に入っていた身分証を勝手にコピーする人ですから自分の免許見せろと言わ れたら全力でお断りしたいし、あちこちの公務員さん等と揉めると相手の顔や実名をブログで 晒して創価学会員と紹介するような人だと私は思っています。 あちらのコメント欄で私は創価学会員扱いをさんざん受けましたので、私の人権は全く尊重され る気がしません。 そういうわけで、丁重にお断り申し上げます。
- 98 名前:おじや [2008/09/23(火) 22:11:35 発信元:222.158.210.225 ]
- >>wwwさん
無理言って申し訳有りません。m(_ _)m
- 99 名前:Mauii mailto:sage [2008/09/23(火) 22:12:11 発信元:218.219.224.43 ]
- >>86
> なんか変なんだけど・・・。 かたや「創価学会の手先で万引きをねつ造した店」と信じており かたや「信者ではないし裁判でも結論が出てる」と信じてるわけです。 ですから襲撃、訪問と主観の相違が出てるんではないかと思います。 巨悪を叩くのが右翼の正義の一つですから洋品店もたたかないといけない。 そいうことではないのかな?と考えてるのですが・・・
- 100 名前:ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/23(火) 22:12:22 発信元:125.194.235.250 ]
- >>93
瀬戸さんと私の間には全く信頼関係が構築されていません。テキストチャットでの議論等が実現し、 お互いの立場や主張や物の考え方がある程度理解でき、安心することが出来た後でなら、Gさん のように個人的に飲みに行って話しをしたりも出来るかも知れません。 現状ではそういう気持ちには到底なれないということをご理解下さい。
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