【NHK総合】ダウントン・アビー Part38【バレ禁止】

1 名前： [2017/02/07(火) 19:25:38.45 .net] NHK公式 www9.nhk.or.jp/kaigai/downton5/ ネタバレ回避のためスター・チャンネル放送分の話題は該当スレにてお願いします 【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ダウントンアビーPart 5【バレ禁】 potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1471946452/ １． 荒らしが立てたスレは埋めずに放置、正しい次スレだけにレスしましょう ２． まともなフリして荒らしスレにレスするのも荒らしとして放置 ３． 荒らしスレが気になる方はご自分でスレ削除依頼を出してください ４． 次スレは>>980が1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立ててください ５． 次スレを立てる前に宣言しましょう ６． 正しいテンプレでスレ立てしましょう ※該当しない場合は荒らしです ７． 立てたら次スレへのリンクを貼って誘導しましょう 前スレ 【NHK総合】ダウントン・アビー Part37【バレ禁止】 potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1485803694/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 101 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c332-ItfA) mailto:sage [2017/02/08(水) 18:32:56.35 ID:lfCdXxwJ0.net] >>96 ありがとうございます！ そんな感じだったかと思い出しました 102 名前：奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WP7i) [2017/02/08(水) 18:35:04.15 ID:JeF/9yAtd.net] デイジーが断ったらアイビーが私じゃダメですかと売り込んだの ハロルドの従者はデイジーに気があったからハロルドに薦めたんだけどね デイジーが作るものなら私にもできるわと言ったアイビーにちょっとムカついた 修行年数が違うだろうと 103 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c332-ItfA) mailto:sage [2017/02/08(水) 18:42:13.22 ID:lfCdXxwJ0.net] >>99 ありがとうございます！ 皆さんに教えていただいてだんだん甦ってきました アイビーはデイジーほど一生懸命に仕事してなかった印象があります 104 名前：奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-AV9+) mailto:sage [2017/02/08(水) 18:42:25.68 ID:xAfzz7MZd.net] ハロルドが求めた味がアイビーに出せるのかは疑問だよね シビアなタイプだから、お眼鏡に叶わなければ平気で首にされそう 105 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6399-OQSM) mailto:sage [2017/02/08(水) 19:07:05.84 ID:pkJvdz2S0.net] マシューとシビルはあそこで死んだからいい人キャラのままでいられただけで生きてたら浮気とかさせられてたと思うわ 106 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-LKGA) mailto:sage [2017/02/08(水) 19:18:39.12 ID:2bI6M7Sg0.net] >>98 私もところどころうろ覚えでした… 他の方のフォローでだんだん思い出してきた 107 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6399-IIg7) mailto:sage [2017/02/08(水) 19:36:48.54 ID:y2Qe1suL0.net] >>93 皇太子の結婚＝国の結婚だから、メアリーなんかではまず無理 他の王子ならあり得ただろうけど、メアリーは次期伯爵と婚約してたからねぇ メアリーが他の男と結婚してたら、マシューとイーディスがどうなってたんだろう 108 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-q1Q4) mailto:sage [2017/02/08(水) 19:39:26.71 ID:GFHJcERpa.net] >>93 普通王族は王族と結婚する 王族と貴族が結婚すると貴賤結婚になって通常継承権がなくなる 作中の皇太子の弟であるエリザベス女王の父が 次男だから王位にはつかないので開かれた王室アピールのため貴族と政略結婚したんじゃなかったっけ？ さすがにメアリーでも王族は狙わないかと 109 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-yene) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:09:11.22 ID:Kqb70+8K0.net] >>94 すごくいい職場だと思う 現代日本の糞会社よりよっぽどいい なにしろヒューズさんとアンナがいるし ただ、だから何も問題はないのか？みんな幸せかというと微妙だよね 主人が立派なら奴隷であるのはむしろ誇らしいという人もいれば（カーソン） 奴隷以外の暮らし方をはじめてしった！なんか損した！（デイジー） 理想的な社会に奴隷という身分はあってはならんって人も（ブランソンら） このドラマはそれぞれの言い分をわりと公平に描いてると思う 110 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-iFng) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:12:33.15 ID:7kIbqjiPK.net] 最近は身分関係無くなってきつつはあるけど２０世紀前半くらいまでは王族は王族同士での結婚が普通だし(家格が大事なんで) そう縁組みされてたんだよね(特に嫡男は大変) 王族は恋愛婚の方が珍しいよね 111 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-xTuS) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:25:05.08 ID:nTXHwlKca.net] 奴隷ではなく使用人では 112 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-mP6n) [2017/02/08(水) 20:26:53.96 ID:BrnKeutwK.net] 奴隷は無給じゃないの？ 113 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-yene) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:35:39.99 ID:Kqb70+8K0.net] 極端な言葉にしただけで、もちろんカーソンらは奴隷じゃない 114 名前：奥さまは名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-5VvN) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:36:11.56 ID:wYehc9IGp.net] メイソンさんとパットモアさんとデイジーが仲良く歩くのみて いっそ二人が結婚してデイジーを養女にすればとか思っちゃう 115 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-IFgh) mailto:sage [2017/02/08(水) 20:56:38.44 ID:aSJFh4VS0.net] >>105 エリザベス女王の父はスコットランドの伯爵令嬢と恋愛結婚。 この伯爵令嬢、後のクイーンマザーの実家は貴族界ではごく普通の伯爵家。 だからメアリーが有り得ないとは言い切れない。 116 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 333c-9qkM) mailto:sage [2017/02/08(水) 21:19:48.61 ID:4hGCyZ+60.net] 身分的にあり得なくないとしても なんつうかメアリーは性根がおっさんなので 王妃とかよりは今の傾いた家業を立てなおす やり手の若社長ポジが合ってると思うの 117 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-VvkT) mailto:sage [2017/02/08(水) 22:03:11.27 ID:LkqK5wfVK.net] >>111 いいな それ 118 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5332-4DOb) [2017/02/08(水) 22:11:06.10 ID:bZfgxCG50.net] 毛ズルリー 帽子かぶると いい男 119 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-LKGA) mailto:sage [2017/02/08(水) 22:47:02.31 ID:2bI6M7Sg0.net] >>106 クローリー家ではいろいろ厳しいこと言うけど長年真面目に勤めた人は 手厚く保護するっていうのがいいよね もちろんよそには使用人を病気になるまで働かせて具合悪くなったり 年取ったらほぼ丸裸で放り出すブラック貴族とかもいたんだろうけど 120 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-yene) mailto:sage [2017/02/08(水) 22:58:24.15 ID:4Hla+zeo0.net] 皇太子はあのアメリカ人の離婚女に引っかかったエドワードでしょ？ メアリーはタイプじゃないだろｗ 121 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-jhZ3) mailto:sage [2017/02/08(水) 23:02:59.13 ID:KulLA4uMa.net] BBCの"TABOO"は今後、NHKで放送すると思う？ 戦争と平和でマリア様役のジェシーが出演しているみたいだけど。 122 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-hoWj) mailto:sage [2017/02/08(水) 23:18:06.21 ID:tfZUiH8Ra.net] チューダーズやって欲しいな 今はかなり有名になった人も出てるし 123 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132e-JcKV) mailto:sage [2017/02/08(水) 23:30:53.03 ID:mo/+y6y00.net] 自動車のGMも戦闘機のロッキード社も女性が最高経営者だし 女性のノーベル賞受賞者48人のうちアメリカが一番多くて14人。 司法長官も8人のうち3人が女性で、婦人参政権も一番早く獲得した。 女性が働きやすいし、アメリカンドリームもあるし、ディジーが行けば 良かったかも。実況でも若者の芽を摘むなという意見もあった。 お母さんみたいなパットモアさんなら優しく送り出してくれると思うけど ディジーがいないダウントンは寂しいな。 124 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5332-BdZd) mailto:sage [2017/02/08(水) 23:33:33.38 ID:jdB/vMbl0.net] >>119 やってほしいけどエログロ場面が多いので無理だろ。 125 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ff-xTuS) mailto:sage [2017/02/08(水) 23:47:29.14 ID:FgVWBToQ0.net] ダウントンアビーの脚本家が書いたゴスフォード・パークという映画観たことある人いますか？ 貴族と従者達の話だということですけどダウントンアビーに近い感じですか？ マギースミスも出てるんですよね。 既出だったらすみません 126 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 00:02:44.12 ID:LqoCwZ0ga.net] ゴスフォードパークはダウントンファンにはマストだね。 使用人たちのヒエラルキーも描かれていて面白いよ！ 127 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-b6rk) mailto:sage [2017/02/09(木) 00:03:16.71 ID:sQ6b8b79a.net] >>122 スプラットも下僕役で出ているし、GOTのタイウィン役の役者も出ている 役者が多いけど、ダウントンアビーで鍛えられたから混乱はしなかった ゴスフォート・パークの貴族はそれぞれ金銭や異性関係に問題があったりして、従者側はそのゴシップを楽しんでいる感じ その渦中で殺人が起こる ダウントンアビーとは別物、でもダウントン好きなら見る価値はある 128 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-BUfI) mailto:sage [2017/02/09(木) 00:31:58.64 ID:X513BZ7j0.net] >>123 >>124 ありがとうございます！面白そうですね、探して観てみようと思います。 129 名前：奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-bUJg) mailto:sage [2017/02/09(木) 09:59:06.48 ID:N3yYm66gd.net] アイビーとデイジーはどっちもいい子だと思うけど、アイビーはダウントンの生活には最後まで馴染めなかったっぽいよね 二人でお祭り行って楽しげにしてた場面可愛かったな〜 130 名前：奥さまは名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-MMv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 10:24 ] [ここ壊れてます] 131 名前：:47.21 ID:/TNn1x+Pp.net mailto: デイジーは普段はいい子なんだけど片思いしてる男が惚れてるってだけで後輩を虐めたり 散々伯爵に嫌がらせした女教師を一方的に擁護したり 今は自分の人生無駄だけだと周りにまであたるし たまに凄く根性悪くなる [] [ここ壊れてます] 132 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 11:12:16.01 ID:heVA6myzK.net] >>127 >散々伯爵に嫌がらせした女教師を一方的に擁護したり 偏見乙 ミス・バンディングはデイジーに取っては自分を成長させてくれた恩人なんだから当然でしょ？ 133 名前：奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-o/7g) mailto:sage [2017/02/09(木) 11:20:05.62 ID:RRuPqT/Rd.net] メアリーは自身がかなりな財産持ちな上、ダウントンの跡取りを産んだことで 屋敷に後見人として住んで実権も握れて 家のための再婚をしなければならない立場でもなく いくらでも金目当ての男が寄ってくるという美味しいポジションなんだから、そりゃ色々遊びたくなるよ。 落ちぶれ貴族でも顔だけのプーなイケメン平民でも何でも選び放題じゃん。 息子の財産管理をしてるだけの未亡人じゃなく、メアリー本人にラビニアの父親の財産が行ってるんだから、デカいよこれ。 134 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef31-T9/6) [2017/02/09(木) 12:13:45.99 ID:EbH8zgnA0.net] スワイヤー氏もマシューがすぐダウントン領内で殺されることを知っていたら 相続人にしなかっただろうにｗ 135 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-HyGP) mailto:sage [2017/02/09(木) 12:19:49.10 ID:tvSDu7e60.net] ローズはこのシーズンで退場なの？ 社交界デビューとかスコットランドのお城とか皇太子スキャンダルとか ローズの周りは華やかで楽しかったな〜 136 名前：奥さまは名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-MMv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 12:59:59.68 ID:/TNn1x+Pp.net] >>128 恩人ならどんな悪どいことしてもOKとか。論理感の問題だけど しかもあの女が騒ぎ起こしたのは初めてじゃないし 屋敷の当主に理不尽な嫌がらせを何度もして出入り禁止になるのは当然 女教師の所業を無視して伯爵や擁護しなかったブランソンの陰口叩くとかありえない 137 名前：奥さまは名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMab-ywcx) mailto:sage [2017/02/09(木) 13:06:20.85 ID:c3Rv/cWZM.net] >>90 感情に「思想」が引っ付くのが 実は一番危険とも言える（混ぜるな危険） 悩みがあったり何かトラウマがあったり 精神的に不安定な人間ほど「染まり」やすい まだ、記憶に新しい事件として 重度の障害者か何かの施設で 大量殺害をやった施設の従業員がいたけど ああいうのがまさに方向性（思想的）を 与えられて暴走した典型とも言える あれは従来、彼の中にあった 職場（現場）での憤りや恨みや反発（理不尽な事） に対してネット上などに存在する過激な意見 （思想寄り）を見聞きして重度の障害者は 社会のお荷物であり必要ない生きる価値は無いという考えに 感化され（触発され）方向性を与えてしまった それがあの事件の背景だったとも言える つまり、彼の個人的な感情（怨み）に 示唆を与えることによって彼はこの行動こそが 正しい方法（正義）だと認識した 間違いなく彼は自分が絶対的に正しく国や社会にとっても 良い行動をとっていると思い込んでいただろう 人が思想や宗教にかぶれるとそのフィルターを 通してでないと外界（社会）を見れなくなる ブランソンは女教師とは違い貴族の社会の中に 入ってしまうという稀有な経験をしたことによって 客観的ぬい両方の立場や意見を見たり考えたり することが出来るようになったとも言える 138 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1799-bTTj) mailto:sage [2017/02/09(木) 13:32:06.79 ID:gMuL5ZQB0.net] >>131 来週の予告で出てなかったっけ？ 139 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 13:43:08.76 ID:heVA6myzK.net] >>132 伯爵は伝え聞いたロシア革命の件で神経尖らせてて 娘婿であるブランソンに不必要に絡んでたけど あなたの言葉を借りればあれも「嫌がらせ」なんだよねぇ？＾＾ 140 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-eqlU) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:35:10.02 ID:myjzDGgUa.net] デイジーに関しては、これまでの人生において社会経験が不足しており、思考や言動がその場その場の思いつきや発信力のある他者に左右されてしまいがちなのはある程度仕方ないと思うけどね。少しずつ成長してる途上。 141 名前：奥さまは名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-MMv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:17:26.26 ID:/TNn1x+Pp.net] >>135 ブランソンは普段から貴族批判しまくる嫌がらせしてたけどそれはスルー？ しかも伯爵には自分の犯罪を免罪してもらったり援助してもらったり世話になってたくせに感謝せず口答えばかりしてましたけどねえ 142 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76e9-eqlU) [2017/02/09(木) 15:30:01.78 ID:mlakL9zg0.net] 話ぶった切るけど、トーマスとトムって昔仲が悪かったっけ？ 143 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-8+DF) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:33:07.42 ID:Vd5qb2NP0.net] あの女教師は好きだな。優秀だから小学校の教師から抜擢されて高等学校の教師になって 出世して街を去ったけど、ブランソンに庶民としての誇りを思い出させたし彼にとっては戦友。 ディジーの良き教師で新しい世界に目覚めさせて学問を学ぶ事の楽しさを教えた。 ディジーの義父やパットモアさんやモーズリーさんたちが温かく見守ってるのもほっこりする。 メアリーの中の人がメイキングで言ってたけど、姉妹が中が悪いのは年子のせいもあるけど 当時は貴族の女性は学校に行くわけでも仕事をするわけでもなく、暇をもてあまして退屈で しかもやる事といえば1日に何回も着替えて結婚相手の男を探す事だけが人生の目的でやりきれないから。 館の中で一日中顔をつき合わせていがみ合っていると言っていた。 庶民なら生活に追われて意地悪する暇もないし、男の貴族なら自分を向上させる事に時間を使って いじわるに無駄な労力を使わない。環境もあるとか。 144 名前：奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-j7WW) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:38:49.56 ID:B8/3stz/d.net] >>138 女教師が無理矢理ダウントンに遊びに来て二階に上がって行ったのを、伯爵が悪く解釈するように話したのがトーマスじゃなかったっけ？ 145 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765e-CIv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:41:13.00 ID:vChUoqaE0.net] >>137 そういうことを言い出したらイギリスは大昔から アイルランドに大罪を犯し続けてきてる そこの貴族である伯爵はアイルランド人からしたら仇同然 ブランソンが素直に伯爵の善良さを認められないのも無理はない 146 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-b6rk) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:43:05.71 ID:4jkAXUgAa.net] >>136 10代なら許せる言動だけど、デイジーは何歳くらいの設定なんだろう？ 147 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-6Cpf) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:45:42.92 ID:lL2rP2vAa.net] 第1シーズンは14〜15歳の設定じゃ？ 148 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6332-XBgK) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:48:34.90 ID:MkA21Hhs0.net] >>139 ああ。それ分るね。紫婆が虚しい生活（人生）って言ってたけど。 結婚相手の男を探す事だけと結婚したら格式を守る事だけが人生の目的ってやりきれないかも。 私たちは日本の庶民だからただ、憧れるだけで済むけど 実際、恵まれてるけど中に入ってみると窮屈なのかもしれん。 149 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:48:52.37 ID:heVA6myzK.net] >>137 伯爵夫妻は孫娘シビィを手元に置きたいし 弁護士だった娘婿マシュー亡き後はダウントンの領地経営に関して 農家出身の娘婿ブランソンの意見と手腕を必要としていたのを忘れてるの？ 150 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-ihKg) mailto:sage [2017/02/09(木) 15:55:36.03 ID:yvQqZpQm0.net] >>137 伯爵側による政治思想に関する嫌味や社会主義者への悪口は、ブランソンよりずっと多いけどね 面と向かって反論できる機会が少ない分、 ブランソンの方が我慢してる割合はずっと多いと思な〜 伯爵はよほどのことがない限り露骨な攻撃をしない人だから 時々やらかすブランソンのほうが悪目立ちして見える人も多いだろうけど、 意見の言い合いの範疇では、劇中の描写を見る限り伯爵のほうが礼節を欠いた振る舞いをしてる気がするよ 151 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36e2-Dg5S) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:04:22.99 ID:q6tW5f7P0.net] 今となっては伯爵一家とブランソンお互い人柄を知って 大事な家族として付き合ってるんだし そんな断罪みたいなの必要ないと思うけどな〜 伯爵家はブランソンを通じて庶民を知る ブランソンは亡き妻を通じて貴族を知る これもシビルが結んだ縁ってたまにしみじみする 152 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-8+DF) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:08:31.25 ID:Vd5qb2NP0.net] イギリスの視聴者は食卓の口論を楽しんでいると思う。バイオレットのウエット溢れる軽妙な切り替えしも。 欧米人は子供の頃から学校でディビートを訓練させられ人前ではっきり自分の意見を言うように 相手を言葉で納得させるように教育される。 外交でも黙ってる人間は無能で、はっきり意見を言う事が奨励され新聞社も俳優たちも普通の市民も 自分の支持する政党や政治思想や宗教は明らかにする。親子夫婦で違っていても平気。 欧米の国は食卓で子供も参加して政治談議するのは当たり前で、台湾など民主主義の国はアジアでも同じ。 日本社会だけ政治思想の討論はタブーで、日本人には生意気に見えるかもしれないけど。 153 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6332-XBgK) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:16:33.17 ID:MkA21Hhs0.net] >>148 英国人は3人集まると政治の話ってのは聞いたことある。 いかにはっきり言わずに相手をユーモアを交えて皮肉に刺す話術も 英国人は巧いよね。 でも、もっとうまいのは京都人だよ。 154 名前：奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-47hZ) [2017/02/09(木) 16:16:51.85 ID:D9opjS1ad.net] ウィット 155 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-ihKg) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:20:00.39 ID:yvQqZpQm0.net] そもそもあの時代の社会主義ってのは、 貴族達の不始末への叱責であったり、高慢な権力階級へのアンチズムであったりするわけだから 現体制をこき下ろしたり、貴族を非難するような言葉が出るのは当然のことなんだよ さらに言えば、そういう思想を誰に対しても恐れず発言することは 現体制を悪政として糾弾する思想である反体制派にとってはまさに正しい在り方であって、 あの時代ではそれが受け入れられて、政権まで取ってるってことを忘れちゃいけない 信じがたいことだけど、実際あの時代のイギリスではああいう態度こそ多数派の正義で、 それに馴染めてない屋敷側の人間が勝手に機嫌を悪くしてるだけってのが正しい感想なんだよ だから例え目上の人間に口にすべきでない棘のある言い分でも、 意見を言う機会を封殺したり、無礼だと怒る人間の方が恥ずべき異端者って構図になる なんでそんな極端なムーブメント 156 名前：はが起きたのかとか、 貴族側の常識や礼儀をないがしろにして良いなんて横柄過ぎるでしょ、とかは最もな感想だけどね 極端な例えだけど、 「ユダヤ人は忌むべき一族だから抹殺して当然！」 「そういう我々の伝統的価値観を、当然狂った虐殺者などと意見するとは無礼極まりない！」 っておかしいでしょ？ 自分は伯爵達屋敷の人間が社会主義的意見にピリピリするのも分かるし、 ブランソン達が場の空気を壊してまで意見したり暴挙に出るのも分かるから、 どっちの立場にも感情移入しつつその諍いを楽しめてるけどね どうも歴史を知る知らない以前に、ドラマの中で得られる知識すら欠落して 何が無礼かって価値観を決めつけようとしてる人がいるみたいでなんか残念だな〜 [] [ここ壊れてます] 157 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-4mYS) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:23:06.24 ID:QK6+jIaia.net] ブランソンと女教師を一緒にするのはブランソンが気の毒なんじゃないかな 女教師の礼儀を欠いた傍若無人ぶりを見て昔は自分もあれに近い状態だったのかと恥じている様子だったし 女教師はもう少しマイルドに出来なかったもんなのかな？ 教師と言う役割でありながら聡明さは勿論、教養があるようにすら見えなかったから反感を買うだけだよね それが制作側の狙いであったなら成功しているけどね 158 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1799-bTTj) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:23:43.30 ID:gMuL5ZQB0.net] ×　ディビート ○　ディベート 159 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36e2-Dg5S) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:26:34.48 ID:q6tW5f7P0.net] >>152 若かりし頃の黒歴史思い出しちゃった的な？ そう考えるとだいぶ分かりやすいね 160 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6332-XBgK) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:30:58.15 ID:MkA21Hhs0.net] つーか前にも書いたけど労働党が政権とってそれが女教師の思想に 共通してる部分はある。でも、すぐ保守党が政権奪還して それをデイジーが嘆いてたでしょ。そういう、政治の波の揺れが食卓に 反映させてるから脚本上旨いと思うよ。 161 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7656-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:41:00.74 ID:9oVnOWuW0.net] >>138 上の階の住人になったことで嫉妬 162 名前：奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-47hZ) [2017/02/09(木) 16:44:29.62 ID:D9opjS1ad.net] でもおそらくブランソンはアメリカに行く 自分がいるべき世界にもどってゆく 女教師は醜かったが、デイジーが教育を喜んでいた言葉に顔を輝かせた、そのときだけは美しかったよ ブランソンとの別れの時も、これからは私達の時代と言っていた そしてそれは結果正しい 163 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-8+DF) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:49:53.04 ID:Vd5qb2NP0.net] 訂正ありがとう。このドラマは勉強になるよ。ボーア戦争とか労働党政権とか 調べてみようという気になる。 ブランソンは別に過去を恥じてはいないよ。昔のギラギラした自分と女教師を重ね合わせて 昔の自分をまぶしく感じていて、女教師を羨ましいと思っている。 台湾でも8年ぶりに政権交代があり初の女性総統がアジアで初の同性婚の合法化をする。 向こうの人は支持政党や同性婚に賛成か反対かはっきり言うね。 164 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef72-ihKg) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:58:52.72 ID:aG7w3ShB0.net] デイジーの行動って、世界共通の社会経験乏しい若い娘の特徴だと思うけど。 恋敵に嫉妬したり、何かの思想に影響されたり、自分を卑下したり。 20代前半で悟りを開いて仏のデイジーとか面白くもなんともない。 165 名前：奥さまは名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-j7WW) mailto:sage [2017/02/09(木) 16:59:24.98 ID:B8/3stz/d.net] だいぶ困惑してたように見えたけどね 好意を持っていたなら友人としては続いていたと思うし 思想を持つことは結構だし勉強もしてるんだろうけど、それを思想の異なる相手に受け入れられるように伝えられるのが本当に教養のある人 一方的にぶちまけて相手を怒らせるのは違うんじゃないかな 166 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe39-rTlO) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:02:30.38 ID:jwg5ZIf60.net] >>112 それは結婚時は次男で跡継ぎでは無かったので許されたのでは？ あとの兄弟は公爵令嬢や王女 王女はエリザベス王妃のことを一生涯あの平民と呼んでいたと 167 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07a8-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:02:53.19 ID:Dxc0O+Ey0.net] ディベートはわかったけどウエットはわからんかったw 168 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:15:31.03 ID:heVA6myzK.net] >>152 会食の席で無礼千万な発言をしたマートン卿の息子に対して「出て行けこのゲス野郎！！！」 この時のMr.ブランソンは中産階級のイザベルや招待客のシンダビー卿一家に加えて 義母のコーラの事も庇って敢えて「外国語」を使っただけどねw 169 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274b-A+aG) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:16:12.06 ID:syA6UK3/0.net] イギリスは皮肉の上に文化が成り立ってる 170 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-Y9cy) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:16:46.34 ID:FmaJL1Gm0.net] >>161 エリザベス女王は王太后のことをあの平民と呼んでいたの？ 母親のことを？ 171 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-4mYS) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:29:56.48 ID:QK6+jIaia.net] >>163 ブランソンよくぞ言ってくれたと思ったよ 女教師にもブランソンが一喝してくれていたらもっと変わっていたかもね もしくは堪えていたからこそブランソンはあの時爆発してしまったとも取れるね 172 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8399-s0Eh) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:30:34.26 ID:od5QTC+m0.net] >>165 小姑のことを言ってるんじゃないかしら 173 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-Y9cy) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:32:46.78 ID:FmaJL1Gm0.net] >>167 あ、そうなんですね 勘違いしました ごめんなさい 174 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-XENI) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:39:07.10 ID:ea/k7aIla.net] ブランソンの家って農家だっけ？ 175 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f299-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:45:02.84 ID:JlALoocG0.net] >>136 あの時代料理の手間すごそうだしなぁ みんなが学んだりしている間自分は一日中貴族の数十分の晩餐のためのソースを煮詰めていたんだとか考えてデイジーが絶望したとしてもおかしくない気がするんだけどね あまり若くないからこそ尚更 176 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765e-CIv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 17:53:56.24 ID:vChUoqaE0.net] >>152 女教師はブランソンが大好きだったんだよ だからこそ自分たちの「敵」に曖昧になびいてるように見えるブランソンの 煮え切らない態度が我慢ならなかった そんならあたしが乗り込んで、あんたをたらしこんだおっさんを叱りつけてやる、 という若気の至り 自分も似たようなことやったことあるから気持ちはよくわかる 177 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:16:42.88 ID:heVA6myzK.net] >>171 それもあるけど料理長と料理人助手を会食の席に呼び出して 客人の前で叱りつけようとした伯爵の態度を見て ミス・バンディングがキレたんでしょ 当主が普段顔も合わせないような階級の料理人助手であるデイジーが 客人の前で吊るし上げくらいそうになって 可愛い教え子を咄嗟に庇ったんだよ彼女は あの場を収めたのは伯爵とバンディング先生の両方を立てた上で前向きな発言をしたデイジー 178 名前：奥さまは名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-b6rk) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:21:09.76 ID:87YjqRWHa.net] 今もだろうけど、イギリス人らは同じ階級同士付き合うのを望んでいるし、上の階級に行ってしまうのを嫌がるよね 労働者階級のイギリス人が、弁護士になった息子を嘆いてたって聞いたことある 日本人ならしない反応だから印象に残ってる あと、イギリス人弁護士の妻になって日本人女性が、自分もエリートと勘違いしがちだというのも言われたことある 多くの日本人女性は肩書きに弱いから、エリートと結婚したら自分もエリートの仲間入りできると勘違いしがちだとは思う そういったところはイギリス女性は尊敬できる 179 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:26:36.72 ID:heVA6myzK.net] >>166 ブランソンはデイジーやパットモアさんと同じ労働者階級だし たまたま貴族階級の義父母や義姉を持つ羽目になったってだけだよ 180 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936d-Q8Db) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:35:46.65 ID:9BGZRNwQ0.net] >>172 それだって元はバンディングさんが必要以上に他人の事に首つっこんだから 普通は呼び出す呼び出さないなんてなった時点でデイジー困らせるって気がつくけどね 181 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1799-bTTj) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:04:44.77 ID:gMuL5ZQB0.net] バンティングが伯爵に、デイジーの名前知らなかったでしょって馬鹿にしてたけど 顔を合わせることもない使用人の名前を知らなくても普通でしょ バンティング性格悪すぎ 自分だってイギリス中の学生の名前全部言えないだろうに 182 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a339-CIv3) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:17:26.05 ID:K1TT2yqY0.net] >>172 呼び出して叱りつけようとする態度にキレたっていうけど 伯爵がデイジーの件で厨房が混乱してるようだと言ったら なら本人をここに呼んで直接聞いたらどうだと言ったのはバンティングさんだよ で伯爵は「今は忙しいだろう」と呼ばずに済まそうとしたら 「お屋敷の主が呼べば来ますよ」と煽って呼ばざるを得ない方向に持って行った 183 名前：奥さまは名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-47hZ) [2017/02/09(木) 19:23:33.74 ID:D9opjS1ad.net] S1でイーディスはデイジーの名前を知らない感じだった オブライエンさんにチクられて死体運びの目撃者として名をきいた メアリーは晩餐の席デイジーの名前を言った 知ってるはずよ、ラビニアの手紙を投函してくれたひとだもの 伯爵は多分知らなかった でも自分の名前を知らないくらい大きなお城の旦那様につかえていることが使用人のプライドにもなるのでない？ 184 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2d8-Gj9/) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:27:39.87 ID:sMLsVvDJ0.net] ヒューズさん楽しそう https://pbs.twimg.com/media/C3ZpB-MVMAAymjI.jpg:large 185 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6332-XBgK) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:31:46.17 ID:MkA21Hhs0.net] いくら芸術的な職人肌の華麗なケーキを作っても、24時間体制で給金が安いんじゃ いやよ。それより何かお勉強して楽で稼げる仕事がいいわ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by デイジー 186 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9275-Kx9n) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:36:06.02 ID:sd7POXaG0.net] >>161 ヒストリーチャンネルのイギリスのドキュメンタリーで見たけど クィーンマザーは、たしかスコットランド貴族のストラスモア伯爵家の出身で その年のデビューした令嬢の中で断トツの人だった アルバート王子（ジョージ６世）が見初めて交際を申し込む 断られる、メアリ王妃が頼み込む、しぶしぶ承諾って感じだったそう アルバート王子には彼女が必要だって話だった ジョージ５世が彼女をものすごく気に入っていて 時間厳守の国王が、彼女が遅刻して謝っても 私たちが早く来すぎたと許したという仰天エピがあるらしいよ 平民だなんて話聞いたことないよ 187 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:36:17.82 ID:heVA6myzK.net] >>177 伯爵がデイジーの名前がすぐに出て来なかった所をミス・バンディングに見咎められてただろw 要するに一家の当主が厨房の事態を把握してないまま聞きかじりや思い込みで動いたのを 家人でない彼女に見抜かれてんだよ 188 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-8+DF) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:38:56.90 ID:Vd5qb2NP0.net] だって1話でディジーは下働きだから、貴族の前に絶対姿を見せてはいけないと怒られていたよ。 トーマスやウィリアムたち男性下僕が綺麗なかっこうして、こんなハンサムボーイを雇えるんだと 貴族の財力を見せ付けるアクセサリーだけど、ディジーたち女の使用人は汚い格好で裏方の雑用専門だから 本来は伯爵は名前を知らなくて当たり前。パットモアさんさえ伯爵と顔を合わせることはない。 女教師は貴族の労働者階級に対する態度を知ってるから聞いたんだろう。 ドラマの主人公だから伯爵は人格者に描かれているけど、客人の前に裏方専門の使用人を呼び出すのは よっぽどのことで、女教師も同じ階級のものをかばおうとしたんだと思う。 メアリーが新婚のアンナとベイツに屋敷の客用の部屋を貸すのも絶対ありえないと 本国で批判されたし、ベッカムが労働者階級の配管工の息子だからか騎士賞の勲章をもらえないと 汚い言葉で愚痴ってるように、今でも階級差別がある。 189 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:40:45.56 ID:heVA6myzK.net] >>176 状況を把握してないままいきなり客人のいる会食の席に名前も覚えていないような使用人を呼び出すのは 当主の行いとして相応しくないってだけだよ 褒め言葉や労いの言葉をかけるならともかく 190 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be04-OnKS) [2017/02/09(木) 19:44:19.27 ID:xmuAd0z60.net] なんか現代の感覚で感想を書き込む人がいるのが不思議 自分はあの女教師嫌い、思想がどうとかの前にマナーが悪い。 ずかずか主のいない他人の家の中を見たがったり。 いなくなってスッキリ 191 名前：奥さまは名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-wrSR) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:45:38.31 ID:eHwhfp7aM.net] >>179 高畑敦子に見えてしょうがない‥(´･ω･`) 192 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 367c-o/7g) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:50:53.45 ID:/S6ZKNWl0.net] もし伯爵が使用人全員の名前把握してたとしても使用人の数多いから咄嗟に名前出てこなくてもしょうがない ってイザベルの結婚相手とかローズ母の名前覚えてない自分は思う 193 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-QGF7) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:51:22.02 ID:quhImZBZ0.net] >>181 横からだけど。 だーかーらー、義姉妹（ケント公妃のマリナ王女）から見たら スコットランドの伯爵令嬢ごときは平民だっつう喩えよ。 実際マリナ王女がクイーンマザーを陰で「スコットランドの平民」って言ってたのは伝記にも書いてある。 194 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-QGF7) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:53:05.51 ID:quhImZBZ0.net] ま、でもそのマリナ王女も貧乏で有名なギリシャ王室出身だったんで肩身は狭かったんですが。 エリザベス女王がエディンバラ公と結婚するまでは。 195 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 19:54:29.51 ID:heVA6myzK.net] >>185 え？ 現代の庶民にウケるように作られたただのソープオペラでしょ？ 196 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a339-6Cpf) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:08:20.98 ID:IDfKS6VZ0.net] >>179 腰高 197 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07a8-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:09:10.07 ID:Dxc0O+Ey0.net] >>172 可愛い教え子をとっさに庇ったなんて、バンティング庇いたい一心でよくそんな捏造書けるね！あきれた。 木曜日は荒れるよね。 198 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07a8-a31+) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:10:39.59 ID:Dxc0O+Ey0.net] 172捏造 177正解 199 名前：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf99-uS1G) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:26:12.13 ID:ONYtOrhb0.net] 慰霊碑の式典の時にメアリーが来てた服の配色が素敵だったなー ラベンダーとブルーグレー？が色白に凄く映えてた 服といえばヒューズさんがメアリーの部屋にアンナを呼びに来た時、メアリーが羽織った服って着物っぽくなかった？ 200 名前：奥さまは名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-jS2R) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:26:26.38 ID:heVA6myzK.net] >>192 庇ったからこそ階下に最後の挨拶に行った時に 教え子のデイジーに「勉強だけは続けて」って言ったんでしょうが・・・ そっちこそどこ見てるんだか()

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