- 1 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/06(火) 10:21:31.20 ID:VQUWnGj4.net]
- IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 24
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1516888340
- 498 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:03:36.32 ID:6qA+AbMM.net]
- 京大入試は「定義より自明」で満点取らせてやれよ
- 499 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:09:24.21 ID:p4/HR7FO.net]
- 加藤和也先生、やっぱすごいわ。
ご自身の好奇心からか、ＡＢＣ予想を講義で取り扱うなんて。
私みたいな小物には、そんな余裕ないよ。
- 500 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:44:16.13 ID:6qA+AbMM.net]
- 加藤さんの専門は数論の中でもアラケロフやディオファントスと何だかんだ近い所はある
- 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 12:35:30.75 ID:x0j82LrB.net]
- 自身でも訳がわからなくなり、開き直ったとみてよろしいか？
仮にもセンター長とかなって使えるものも増えたろうに、この態度はどうなん？
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:10:48.67 ID:PP5DrnjE.net]
- >>481
朝日の飛ばしには加藤センセもおこでしたか
- 503 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 13:25:21.74 ID:mRLnYe7F.net]
- 結構、モッチーのこと批判してね？
- 504 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 13:30:54.62 ID:6qA+AbMM.net]
- ていうか、京大の良識を疑うよな
センターとか時期尚早だろ。何で待てなかった？
- 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:34:35.54 ID:byKt96OZ.net]
- >>487
表立って批判はしてないけど好意的とは思えないな
わざわざ弟子が聞きに行った話を持ち出すあたり
少なくとももっちーの説明が足りてないとは思ってそう
- 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:37:52.33 ID:x0j82LrB.net]
- >>488
昔の森、他分野だとiPS山中がそうだが
業績だした人に対して引き抜くてのを伝統的にやってきてるからな
今回は箔を付けようとして早まった感じ
- 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 14:42:55.04 ID:pIGlk7mI.net]
- >>486
あなたが記事読んでどういう印象持ったかは知らないけれど
pdfのは、十数年前の多元でも似たようなことがあったの思い出して書いてんじゃないの
あれも近日掲載予定とあって「で、どうなった？」て話になったし
あとああいうのは飛ばしというより、外部向けにわざとリークしたように見えたけどなあ
これでまた有能な人呼び込んだろｗとかそんな具合で
まあどんな真相かは何とも言えんけれどもさ
- 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 15:40:24.04 ID:FyOgAFpX.net]
- >>478 もはや引くに引けなくなっちゃってる感じかな。
シリアスな問題点に自明です(キリッ！)って。。。
限りなくSTAPであることが実証されつつありますね。
- 509 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 15:44:26.29 ID:FyOgAFpX.net]
- 山下や星やフェセンコのような冴えない小物のトリマキには読めて
SholzeやConradや加藤和也には読めないふしぎなろんぶん
- 510 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 15:50:06.85 ID:FyOgAFpX.net]
- Koshikawaってのはこの人かな。
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list/koshikawa.html
RIMS内部の人でも理解できないんだからフェセンコのナンセンスな言い分も完全に破綻してるな。
(もともと言ってることがおかしいことは置いといて)
- 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 16:12:01.31 ID:APFHghxt.net]
- >>493
前者のメンバーにツイッターが専門の加藤B先生も加えて差し上げろよ。
- 512 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:26:32.78 ID:FyOgAFpX.net]
- 断罪の時が着々と近づいていますね。
- 513 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:29:50.17 ID:Ap7Wqb+6.net]
- PSがなぜ来たかも自明
- 514 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:39:09.42 ID:6qA+AbMM.net]
- 朝日はこういうことを取材しろよ
新聞が嫌なら週刊朝日でもいいし
- 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 16:55:56.96 ID:QWjmHD8x.net]
- 加藤氏の文、言葉は選んでるが京大或いは望月氏に大きな疑問を持ってるな
まあなんだ、今年RIMS受ける人は試験が楽勝になったと喜んだらいいかな
- 516 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:56:02.63 ID:CRlJn+2w.net]
- 下手したら、ねつ造扱いされてスクープ
- 517 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 19:34:53.36 ID:rA85V+nL.net]
- >>498 記事になったら、またおまいらが飛ばしだなんだと叩くやろ。(´・ω・`)
- 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 19:39:40.76 ID:9Xh8KEbE.net]
- ギャップは指摘して帰ったんだろ。書きなおすだけだよ。
- 519 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 20:15:58.70 ID:OejUqmsr.net]
- >>478
RIMSに所属している弟子を前面に出しながら、自分はあまり知らないけど...
って書き方はちょっとなあ～
- 520 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 20:42:1
]
- [ここ壊れてます]
- 521 名前：2.40 ID:6qA+AbMM.net mailto: >>502
だが、その点についてはとっくに準備できてるはずだよな。前から指摘されてたんだから
>>501
本来は守秘要件なんだけど、ある程度周辺の人間のコメをまとめたら価値がある
それこそ社会学的な価値がある。既に誰か収集してるが出してない可能性もある [] - [ここ壊れてます]
- 522 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:29:29.69 ID:RIMUSahFH]
- 玉川先生はどうなのよ？
読んでるのかね、論文
- 523 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:18:33.66 ID:FyOgAFpX.net]
- >>478 これがヤバイ可能性を秘めているのは、コッシーがいきなり望月に(もしくは望月だけに)直接聞くだろうか？ということ。
意思疎通を取る気のない望月はもとより、
自称理解者の山下や星も同様の「自明」という回答しか持ち合わせていない可能性が高い。
- 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 21:34:29.00 ID:Cc6nVMbW.net]
- 定理を全部自明と書いてプレプリだしてもいいかな……
- 525 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:40:13.29 ID:38/ASz+M.net]
- FLTの時はワイルズが解決したと宣言した後で
証明に重大なギャップが見つかったが
そんとき誰も証明は捏造だったとか騒いでなかっただろ
ギャップが見つかったら修正するだけ
それが常識
- 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:12:47.04 ID:byKt96OZ.net]
- >>503
レクチャーノートだから講義の前の小話で率直な感想を言っただけじゃね？
- 527 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:16:59.64 ID:+JnddQPM.net]
- >>508
間違って訂正するのと「自明」って言ってるのは大きく違うだろ
- 528 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:58:52.86 ID:RIMUSahFH]
- iutはどうなるか不透明だけど
遠アーベル幾何学はどうなのか？発展するんだろうか
- 529 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:52:51.36 ID:ZpzB6Wkm.net]
- 正直軽くショックだ
他の数学者が自明ではないはずと言っているのだから、HPで早急に見解を述べる
べきでないのか
その程度の対処はできるしする人間だと今も思っているんだが
- 530 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:02:16.30 ID:1jC8wsRW.net]
- >>503
ちょっとした文章で加藤和也の人間性が出てるよね
- 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:05:00.23 ID:/aYrX5gs.net]
- 加藤和也さんは好い人だよ
- 532 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:13:37.09 ID:1jC8wsRW.net]
- >>514
あの人、結構、見えないところで他人の悪口言ってるって聞いた
- 533 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:23:19.07 ID:ZpzB6Wkm.net]
- さすがに加藤先生の悪意を読み取るのはオーバーでしょう
名前出された若手はあれかもしれないけど、事実なんだろうし
- 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:32:51.93 ID:byKt96OZ.net]
- 何にせよ説明がなされるまで掲載はなさそうだなこれは
説明されなければギャップがありそうということで忘れられそうだ
- 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:38:09.79 ID:qpKFJPND.net]
- 泥沼化
- 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 00:19:55.03 ID:zLcvQR4W.net]
- x^n +y^n =z^n (n≧3)を満たす自然数の組(x,y,z)が存在しないことも自明で終わり
- 537 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 00:21:47.79 ID:OWPaOhoh.net]
- あってるよ
- 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 08:49:55.97 ID:+GsIuluW.net]
- 2012年10月に Vesselin Dimitrov と Akshay Venkatesh により誤りが指摘されたが、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないとコメントし、訂正を約束した。
以後、同年12月より指摘事項の修正や他の校正等を含む一連の訂正版論文を発表している。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
Dimitrov と Venkatesh の指摘に対してはきちんと対応している。
仮に望月氏の良心を全面的に信頼するとすれば、Scholze の指摘に対して何も対応がないということは、Scholze の指摘は取るに足らないこと、つまり文字通り trivial なんだろう。
- 539 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 09:09:28.06 ID:un1kUqPH.net]
- >>521
望月氏にはScholzeの指摘は trivialなんでしょ。
センターの都合で trivialかもしれない。
- 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 09:27:34.76 ID:e7fIravK.net]
- 京大を離れて海外にいった人はうまく逃げた感はあるな
いろいろややこしいことになってそう
- 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 09:51:53.36 ID:MZBOafFs.net]
- 俺は何度も言うように「合ってるかどうか自体に価値はない派」なんだが
ギャップを指摘されて自明と答えたらインチキ呼ばわりって
そりゃ循環論法のアホらしい揚げ足取りだわ
ペレリマンだってギャップだらけの論文を提出しただけで
特に丁寧な説明を検証チームにしていた訳でもなく
ポアンカレ予想の検証は検証チームの全くの自力で行われた
細かいバグがあっても大筋に影響しないという意味での自明なんだろう
ワイルズと比較している人がいるがこれとそれとは事情が全く違っていて
フェルマー予想の場合ワイルズ自身が予想の解決という名声に
非常にこだわっていたのでそりゃギャップの指摘に丁寧に対応するのは当たり前
一方でペレリマンはそんな事に一切こだわりを持っていなかった
同様にモッチー自身もABC予想の解決自体に価値があるのではないという考えは
非常に明示的に自身が強調していた
ギャップを指摘されて一々丁寧に対応するような立場ならそもそもが端から
こういう事態になってないので裏を返せばそれは自然な成り行きだろう
そんな労力に時間を割く気があまりないという意味では一貫していると言える
佐藤幹夫も（少し違う観点の話だけど）論文を書くという事を非常に嫌っていて
当時の上司に当たる先生が一枚一枚引き剥がすように無理やり書かせようとしたが
結局途中で力尽きたそうだ
- 542 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 09:55:33.48 ID:un1kUqPH.net]
- >>504
査読終了後に、ギャップの埋めるんだ。
査読にならないよね～
- 543 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 10:22:59.09 ID:Z/iLfzMz.net]
- 京大入試 数学の証明問題 A→Bで、
自明 解答したら正解になるのかな？
解答例
A→C D→B、
C→Dは定義を与え 定義から自明。
- 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 10:34:09.58 ID:e7fIravK.net]
- >>524
アイデア自体に意味があるのはその通りだと思うが
これはABC予想が証明できたと言ってる論文だからな
ギャップがあるのに自明です、でも証明できてますってのは駄目だろ
撤回するか修正するかしないと
- 545 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 10:49:55.01 ID:MZBOafFs.net]
- >>526
たとえおふざけでも仮にも学問板で
お受験のようなクダラナイしょーもない話に例をたとえるなよ
>>527
そもそもモッチーは査読自体にこだわってる訳ではないだろう
査読を通すかどうかはレフェリーの問題だ
俺はただモッチーのここで指摘された態度が不誠実というのは
ちょっと違うと言ったまで
- 546 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 11:05:32.58 ID:un1kUqPH.net]
- >>528
京大へ真面目に聞きたいものだよ >>528
- 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 11:15:53.23 ID:e7fIravK.net]
- >>528
本当に複数の人に対して質問を投げかけられた際に明確な説明もせず
自明だと答えてるなら不誠実な対応だとは思うが…
まぁ外野が想像で非難しても仕方ないな
さすがに半年以内にもっちー側から何らかのリアクションがあると信じたい
- 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 11:48:34.88 ID:unoybGvw.net]
- ペレリマン？
丁寧だったよ
キノコ採りの引きこもりてイメージからは想像しにくいが
- 549 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 12:06:13.35 ID:5slcRIgJ.net]
- >>524 クソアスペ死ねや。てめえは何度湧いてきてもいじめ抜いて叩き潰してやるよ。
- 550 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 12:16:00.39 ID:5slcRIgJ.net]
- >循環論法のアホらしい揚げ足取りだわ
意味不明。どの辺が循環してるんだ？知ってる言葉適当に並べてんじゃねーぞゴミが。
>ペレリマンだってギャップだらけの論文を提出しただけで
自分の意見を正当化するために不正確な名誉毀損をするとか最低のゴミだなお前は。
>ポアンカレ予想の検証は検証チームの全くの自力で行われた
なんで望月ABCではうまくいってないんですかねえ。。。(昇進という餌のある取り巻きは置いといて)
- 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:23:33.14 ID:oeno05j5.net]
- まあたいしたことないし自明なら、掲載取り止めなんかしないよね
もう本人も周りも意固地になっちゃったような……
ただ、彼らは科研費増加とか、そうした公的な立場というのを考えてるのかな
某所みたいに揉み消し決着するの？
- 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:24:59.57 ID:jc7U4R7h.net]
- >>531 >>533
ペレルマンはarXivに論文を挙げただけで学術雑誌に投稿しなかった
つまり査読の手続きすら取らなかったんだよ
その雑な態度に対して批判が上がったのは有名な話だが
そんなことすら知らないんだな
- 553 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:31:47.97 ID:zLSdoR8v.net]
- >>535 話をすり替えるなよクソゴミ。雑誌の話なんて誰もしてないんだが。
事実なら、どこにギャップがあったのか、具体的に指摘しろ。
- 554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:34:58.05 ID:oeno05j5.net]
- >>535
典型的なピントそらしだなあ
こんなことでウダウダやってるより、査読決定からの取り止めという失態を挽回しなさいよ
- 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:38:36.87 ID:oeno05j5.net]
- 査読→×
掲載→⚪
- 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:44:40.23 ID:jc7U4R7h.net]
- >>536
なに一人でキレてんの
俺は520じゃねーよ
>>537
査読決定？
ペレルマンの話を知らないド素人が湧いてたから
横からレスしただけなんだが。
- 557 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:51:03.37 ID:kgK5UNgN.net]
- 今回のモッチーの態度はシアンに酷似してるから心配。
四色問題のシアンね。全然ペレルマンには似てない。
- 558 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:52:24.72 ID:kgK5UNgN.net]
- >>540
四色問題じゃなくてケプラー予想のシアンの間違い
- 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:53:41.84 ID:jc7U4R7h.net]
- 仮に朝日の報道が真実なのであれば
未だにアクセプトされたという噂が流れないのは何故なのか
気になるところではあるな
- 560 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 14:11:49.86 ID:zLSdoR8v.net]
- >>539 プロフェッショナルさま、ペレルマンの論文のどこにギャップがあったのか、具体的に指摘してください。
- 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 14:21:54.09 ID:fLZ7dFyW.net]
- 村上隆は責任取れ
itest.5ch.net/test/read.cgi/philo/1491219477/
- 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:18:57.02 ID:DjQs5Lzk.net]
- あのあとRIMSの偉大な歴史
何故RIMSはこんなにも優れてるのか
とかあったんだよな、京大・RIMSからの資料提供で
まあようはそういうことだろ
利根川のときと似たような手法かもしれんね、あちらはマスターまでいただけだったが
なんか大々的に宣伝してた
- 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:24:16.12 ID:kwd6ttDw.net]
- 微分幾何によるポアンカレ予想解決への試みは、ポアンカレ予想解決の前は主流でなく、
ペレルマンがこれまでのハミルトン・フローをハミルトン・リッチフローに改良して
熱力学の考え方も取り入れて解決する前は、主にリチャード
- 564 名前：・ハミルトンが
ハミルトン・フローでポアンカレ予想の解決を試みた位で、証明には全体的にギャップがあるんじゃないの。 [] - [ここ壊れてます]
- 565 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:24:27.02 ID:MZBOafFs.net]
- >>530
>本当に複数の人に対して質問を投げかけられた際に明確な説明もせず
>自明だと答えてるなら不誠実な対応だとは思うが…
モッチーはただ自分の論文に"自分自身"が確かに致命的だと思える部分が
あるかどうかを知りたいのだろう
査読や他人に理解して貰うと言う作業はそれと必ずしもイコールではなく
自分が本質ではないクダラナイと思う事にでも対応する作業を含む
そういう態度を不誠実だと思うか孤高と思うかは人それぞれだが
少なくともガウスのように自分の研究のかなりの部分を発表しないまま
亡くなるケースよりは良心的だろう
- 566 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:34:21.81 ID:zLSdoR8v.net]
- 人それぞれ、なんて、耳触りのいい言葉で濁すな。
問題点を自明と開き直ることは不誠実以外の何物でもない。
孤高を気取りたいなら、センターなんて解体すべきだし、
取り巻きの昇進、採用は撤回すべきだ。
- 567 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:35:00.86 ID:c5BZGoqL.net]
- 実はガロア、ラマヌジャン、セルバーグ、佐藤思うようにまたはあえてバリバリ発表
しなかった天才は何人もいるんだよな
IUTとはまた別の話として
- 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:46:14.72 ID:DjQs5Lzk.net]
- >>545は>>542あて
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:49:10.51 ID:kwd6ttDw.net]
- ま、自らが編集長を務めるジャーナルへの自分の論文の投稿はあり得んわな。
ジャーナルの私物化と同じだ。
- 570 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:57:34.55 ID:MZBOafFs.net]
- >>548
>問題点を自明と開き直ることは不誠実以外の何物でもない。
その批判について俺がいま反論をしたところだろ
「三角形の内角の和が180度」である事を証明するために
「三角形の内角の和が180度」である事実を証明に用いてはいけない
同様に今俺が反論したことについて再反論したいなら
反論された事が正しいという仮定を再反論中に使用してはいけない
- 571 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:58:09.72 ID:c5BZGoqL.net]
- それはそう
ガラパゴスを誇ってんのもおかしいよ。ちゃんとメジャーどころで宣伝しておくべき
愛国とか恩返しとか言うならアフターIUTTの論文を出せばいいだけだしね
- 572 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:58:52.91 ID:c5BZGoqL.net]
- >>551ね
- 573 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:03:38.35 ID:zLSdoR8v.net]
- >>552 何言ってるか意味不明っす。日本語喋れやキチガイ
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:05:17.75 ID:kwd6ttDw.net]
- >>553
IUT を RIMS のジャーナルに投稿したら、そのジャーナルだけでなく IUT の信憑性もガタ落ちになるよ。
- 575 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:08:03.84 ID:c5BZGoqL.net]
- >>556
そうじゃなくて、本当に解決したらという仮定の話
解決論文自体はそれ以外に出すべきということ
証明の可否は別の話
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:08:07.95 ID:DjQs5Lzk.net]
- >>552
ヤバイ、久しぶりに糖質の文章読んだ感覚
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:14:52.88 ID:kwd6ttDw.net]
- >>557
RIMS のジャーナルに投稿した IUT が正しかったら、ArXiv への投稿になるな。
ペレルマンと同じことをすることになる。
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:17:15.74 ID:kwd6ttDw.net]
- >>557
arXiv への投稿ね。
- 579 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:20:23.54 ID:c5BZGoqL.net]
- >>559
査読には関わってないわけだから全く同じには見なせないが、不適切なのは確か
一流のジャーナルはいくつもあるのにな
- 580 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:24:25.23 ID:c5BZGoqL.net]
- やっぱり全体的に見たらアスペ入ってるのはほぼ間違いと思うんだよね
だから周囲は上手くフォローしてやらないとまずい。持ち上げてるだけではまずい
- 581 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:15:26.79 ID:bUgeUfLw.net]
- ギャップだったとしたら3.-12の論拠は何？
- 582 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:16:11.37 ID:kdAukKCs.net]
- >>546
>証明には全体的にギャップがあるんじゃない
の。
さっぱりわからん
- 583 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:27:02.94 ID:zLSdoR8v.net]
- >理論の本筋や本質的な正否に関わるような問題点は一件も確�
- 584 名前：Fされていません(ドヤッ
って、そりゃ問題点を自明と開き直ればそうだろうなw [] - [ここ壊れてます]
- 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:31:12.02 ID:kwd6ttDw.net]
- >>564
ペレルマンの論文を読まないことにはギャップがある具体的な箇所は指摘出来ないが、
論文のギャップを埋めたら、数倍の長さになるらしい。これだけでも、論文に多くのギャップがあることは窺える。
一般化して解いた幾何化予想の部分にギャップがあるんじゃないの。
幾何化予想のところは周囲にとってはかなり分かりにくかったらしい。
- 586 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:36:10.47 ID:kdAukKCs.net]
- >>566
なんだ、憶測じゃん
- 587 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:40:45.39 ID:zLSdoR8v.net]
- まあ、断罪の日はそう遠くないだろうと予言しておくよ。
加藤和也やScholzeのような名があり責任ある立場の人々が
間接的とはいえ公の場で非難をはじめたことが
どういうことか、この業界にいる人なら理解できるでしょ。
- 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:43:15.08 ID:kwd6ttDw.net]
- >>567
ペレルマンの論文の大まかな内容も知らないようだな。
- 589 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:49:16.17 ID:c5BZGoqL.net]
- ペレルマンはリーマン幾何学者が行間を埋められる
IUTTは最終まで読んでる人間が埋められない
違いはある
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:50:11.34 ID:e7fIravK.net]
- >>547
あれだけ検証進捗報告で通常の何倍も時間をかけたとか煽ってた人を
孤高というのはさすがに無理があるだろ
- 591 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:55:29.08 ID:kdAukKCs.net]
- >>569
おおまかな？言ってごらんw
証明の行間を埋めることと論理の飛躍は違う。
- 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:57:56.24 ID:e7fIravK.net]
- ペレルマンの論文は独立した検証チームが必要なアイデアは全て書いてあると認めた論文
第三者が必要なアイデアが書いてないと指摘してる今回のケースとは違うだろ
- 593 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:14:06.92 ID:MZBOafFs.net]
- おいおまいら一応念のために言っとくけど
俺が>>524←で言ったギャップという表現は
明らかな誤りという意味ではなく理解可能なためには説明がもっと必要と考えられる部分
という意味な
- 594 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:18:01.74 ID:c5BZGoqL.net]
- うんだからペレルマンはちゃんとコミュニケーションした
望月は部分的にはコミュニケーションしたがある部分は成り立ってない
そこが問題なんだよ
- 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:22:37.62 ID:kwd6ttDw.net]
- >>572
非可逆的な時刻の関数で表されるハミルトン・フローを扱って、
3次元空間の閉じた多様体から同じ点に戻って来るループを出すことを考える。
その際に球面の近くで発生する特異点の解消にハミルトン・フローを
ハミルトン・リッチフローに改良する必要があって、
ハミルトン・リッチフローを用いて特異点を解消する。そうして特異点を解消すると、
3次元空間の閉じた多様体が位相幾何的には球面と同じことが示される。
ポアンカレ予想の証明の部分はこんな感じ。
- 596 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:32:54.91 ID:zLSdoR8v.net]
- >>576 なんでハミルトンリッチフローに改良する必要があるんですか？
ハミルトンリッチフローを用いて特異点を解消するとはどういう意味ですか？
答えてみろよ知ったかぶりのゴミ野郎ww
- 597 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:36:48.92 ID:c5BZGoqL.net]
- それ、意地悪に見えて結構簡単に答えれるw
関わりたくねーけど
- 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:41:14.40 ID:kwd6ttDw.net]
- >>577
技術的な詳細は知らんな。
あと、単連結という条件が必要だったな。
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