- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:07:50.52 ID:0zwnSWA3.net]
- 前スレ
Javaはもう死んだの？
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524944928/
あと、宜しく
- 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 21:25:38.64 ID:YDJsUz5+.net]
- 2ならJava死亡
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/17(土) 21:28:10.91 ID:KyLcuRCv.net]
- javaが死んだ、だと？！
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/18(日) 01:11:52.73 ID:iP2Os5VX.net]
- あるツイート
まだまだCOBOLも(異形ですが)現役で…PG確保が本当に難しいです。 官庁系と金融系はJavaあがりの若手にCOBOL教えてます。
入社した20数年前、金融系に配属された私に「今からCOBOLやらされてんの!?えぇ…かわいそう…(嘲)」という言葉を浴びせられたのを思い出します(苦笑)
>> 官庁系と金融系はJavaあがりの若手にCOBOL教えてます。
Javaあがり若手にCOBOL教える根拠は、どこに有るんだw
Javaあがり若手ならC#なりVC++なり、いくらでも移行先有るやろw
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/18(日) 01:16:17.18 ID:iP2Os5VX.net]
- 前スレ最後の方のAdoptOpenJDKのTCK無しの部分は結構大きいと思う
ビジネスシステムにAdoptOpenJDK使うのはどうか、と思う
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/18(日) 01:18:56.08 ID:iP2Os5VX.net]
- 前スレ>>998の様に.NET(C#やVB.NET)の案件が盛り返してる
.NET CoreでサーバーOSがLinuxで使える様になったから
- 7 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/18(日) 01:21:44.43 ID:JNyxgwFn.net]
- そんな話聞いたことねーわ
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/18(日) 07:37:43.79 ID:GWMzM7wO.net]
- >>1
関連スレ?
Java有償化でJava優勝かまとめ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542409627/
OracleJDKからOpenJDKへ。OracleはJava世界に不要
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1532326820/
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/18(日) 07:47:10.07 ID:GWMzM7wO.net]
- >>1
スレ立て乙
無償版Java(商用可?)入手先
Amazon Corretto
(なぜかURLがNGワードにひっかかる)
AdoptOpenJDK
https://adoptopenjdk.net/index.html
Liberica JDK
https://bell-sw.com/
Zulu Community builds of OpenJDK
https://www.azul.com/downloads/zulu-community/
- 10 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/18(日) 10:11:24.45 ID:WIcjWIgJ.net]
- Java製ブラウザ
https://github.com/oswetto/LoboEvolution/wiki
- 11 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/18(日) 10:13:50.37 ID:LB5pA8cw.net]
- >>1
結論出ただろ、ボケ。
- 12 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/18(日) 10:27:36.71 ID:x84k+vu6.net]
- 死んだ終了
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/19(月) 00:46:54.57 ID:yCESAduv.net]
- 当初からJigsawは徹底したイメージステマに会った
JigsawがJavaの未来を握っている
気がする
これでＪａｒのサイズ小さくなったりするらしいが
ぜんぜん話聞かない
業務で１０使ってるとかまだないのか
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/19(月) 05:06:45.44 ID:RyDe0uvG.net]
- >>13
JigsawはJava 9 リリース前になってもまだ反対意見が多かったと聞く。
それでも長年の努力の成果なので、リリースされたらJavaがどう変わるんだろうと
期待して見ていたら、やったことといえばモジュール化が可能になったことにより
いくつかの標準ライブラリを分離して切り捨てただけだった...
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/19(月) 19:34:51.39 ID:CCAwfUjM.net]
- COBOLのままクラウド化出来るAWSによってCOBOL→Javaへの移行が重要で無くなった
みずほとか数千億円投資してCOBOLからJavaへ移行、とか愚行でも何でも無い
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/19(月) 19:45:09.14 ID:YRxUh4Ag.net]
- なにがクラウドだ情報他人に全部委ねるんだぞ
現実離れした常識を敷衍しようとするな
- 17 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/19(月) 20:57:30.32 ID:35/xSdjj.net]
- この板でクラウドなどというバズワード使う馬鹿がいるなんて。
どうせJavaは速いとか言ってる低スキルの低脳馬鹿だろう。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/19(月) 21:09:21.77 ID:ZCStlomw.net]
- 世の中オープン系以外で動いてるものたくさんあるんやで
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/20(火) 00:17:02.23 ID:yL4FA/uG.net]
- オープン系しか知らないヤツの書き込みは学生か
夏休みだなw
- 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/20(火) 01:15:16.42 ID:N4TtvfyD.net]
- >>19
汎用機系のオンライントランザクションは、なかなか経験できないからね。
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/20(火) 01:18:38.01 ID:+O5r6QHn.net]
- 大学卒業してCOBOL選ぶかJava選ぶか、せまられる所が有るらしい
どっちもどっちw
- 22 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/20(火) 01:36:36.55 ID:mN9DO70h.net]
- 日本はIT後進国だからな。Javaとか使い捨て決定だからな。キャリアの積みようがない。
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/20(火) 20:28:33.63 ID:hr3Qd23k.net]
- 万一Javaが終わったら
OCamlの時代だと信じてる
- 24 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/21(水) 00:11:46.95 ID:pfAsMu7x.net]
- Javaメインの会社にいるけど一体いつまでJavaでやってくつもりなのだろうか
- 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 01:10:14.24 ID:IuoeOg4d.net]
- メンテナンス業務はある程度有るでしょ
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 04:39:21.90 ID:H0EaL81C.net]
- MSがまーたJavaに金使ってるぞ
ナデラ就任からおかしな会社になっちまった
https://jp.techcrunch.com/2019/08/20/2019-08-19-microsoft-acquires-jclarity-an-open-source-java-performance-tuning-tool/
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 06:53:11.23 ID:GZen3C6t.net]
- >>26
MSはアプリケーションのプラットフォームとして
JavaやOSを含むより多くの実行環境を提供してる会社なんだから
何もおかしくないと思うが？
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:51:05.46 ID:6Ff2ykqB.net]
- オープン系ってオープンソース使ってるとおもってるあほ、ごっつうおるんやで
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:53:24.35 ID:BLhx1PdW.net]
- >>28
その辺、自分も良く分かって無いので説明していただければ幸いです。
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:57:58.41 ID:6Ff2ykqB.net]
- sp.e-words.jp/w/オープンシステム.html
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 10:49:40.72 ID:6OGJbawN.net]
- なんという知ったかの馬鹿
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 14:50:30.95 ID:lLmU49+5.net]
- >>26
ある程度Javaが普及したからね
Linuxも最初は潰しにかかってたが普及したらLinuxで.NET動く様に方針転換
マイクロソフトは商売になるモノには弱い
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 19:24:27.40 ID:LmSI8rcW.net]
- >>32
鷹をくくっているからライバルOSに塩を売るようなことやってるけど、
そういうことした結果が今後どういうなるかは誰にも分からない。
単純に考えれば後から見たときにMSの命取りになるターニングポイント
となる可能性もあると思う。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 19:36:07.36 ID:UYer/jlw.net]
- 大丈夫、圧力かけて相手が疲弊したとこ買い取るのもよくやるから
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 19:50:59.93 ID:/hAWXHxO.net]
- >>33
今までライバルOSを敵視していたから
オープンソース業界から嫌われたりする状態になって
それをやめたからオープンソース業界との関わりが改善して
時価総額世界一位に返り咲いたんじゃないか？
そういう事をした結果はもう出てるよ
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 21:44:04.18 ID:Q88VbKNt.net]
- 死んでるはずのJavaに投資してるのはなんで？w
- 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 21:47:17.49 ID:lLmU49+5.net]
- .NETへのリプレイスを期待してるから
WindowsサーバーやPCでJavaを利用してWebシステムを稼働させても、やっぱり.NETの方が楽だよね、となるから
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 22:27:56.12 ID:UYer/jlw.net]
- .netも独自実装作りまくって配布すべき
なんでＪａｖａだけこんな目にあわされるんじゃ
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/21(水) 22:31:58.78 ID:sKyutC7L.net]
- >>37
そんな迂遠なやり方をし出すのが驕り高ぶってる証拠。
敵に塩をやりまくっても全部自分有利に持っていけるなどと思ってる。
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/22(木) 06:47:52.54 ID:u5L6mhGm.net]
- >>38
monoがあるやん。ゴミみたいなのが。
OSS陣営はスキルが低い。テストを碌にしない。この事実はどうにもならない。糞遅いJAVAを速いとか言ってる低脳揃い。
- 41 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/23(金) 00:03:23.47 ID:CpgB+/Ps.net]
- おっさんどもはjavaしか使えんから困ったもんだ
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 00:15:54.57 ID:WIQCLxA+.net]
- 30代、40代がちょうどJavaが流行り出した頃、教育機関で教育受けてた世代だからな
これからは細々としたJavaへのマイグレーション案件に関わるぐらいかメンテナンス案件
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 00:18:12.09 ID:WIQCLxA+.net]
- スキルアップ考えてC#でも手を出すのも良いかもね
案件はJavaより少ないが
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 00:30:48.96 ID:n8A5fY8K.net]
- で、今後は何が主流になるの？
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 00:57:22.16 ID:QpATBON/.net]
- Java10
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 05:56:50.26 ID:OHqCa1Gp.net]
- まともな脳みそがあるな日本のIT業界には行かない。
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/23(金) 17:53:20.56 ID:i/CPDG9i.net]
- あるツイート
新規開発と改良、分けてほしい。 IPAデータ白書（2018-2019）の統計値。1472のプロジェクト中、Java案件は629と全体の4割を占める。2位がCOBOLで196、3位がC#で119。
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/24(土) 12:21:25.15 ID:ppiGm2HF.net]
- IPAも天下り、縁故だらけ。IT業界に行く奴は相当に頭が悪い。
- 49 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/26(月) 01:03:03.57 ID:4t0YYyeR.net]
- Javaってほんと糞遅いから嫌になる。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 12:22:58.59 ID:JHt9kVUC.net]
- >>49
速い言語ってなによ？
Webのバックエンドとしては速いほうだろ？
C/C++と用途関係なく比較しているなら論外
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 13:25:51.27 ID:MmKLDXhR.net]
- >>50
VMプロセスあがりっぱなしで、メモリが潤沢にある環境では十分に速い。
C/C++は、Javaほど簡単にアプリを作れない。
- 52 名前：デフォルトの名無しさん [2019/08/26(月) 15:56:38.84 ID:4t0YYyeR.net]
- >>51
メモリの量は関係がない。糞遅いものは糞遅い。
その程度もJava使って分からんアホはCでアプリが作れないただのアホ。
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 16:05:37.73 ID:j8vvMRg5.net]
- >>52
端から見てると説明を放棄しているお前の方がアホっぽいぞ
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 16:38:10.03 ID:K2gbFmGT.net]
- それより今後主流になるであろうJava以外のオススメ教えてくれ
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 17:25:11.69 ID:BVoBVg/G.net]
- >>54
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1555679940/
のスレタイ（Bosqueを除く）
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 19:28:50.20 ID:7ETy8uO5.net]
- いまだにCが速いと思い込んでる老人が哀れすぎる
Rust以外はゴミなので捨てて良し
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r18&hw=ph&test=fortune
- 57 名前： mailto:sage [2019/08/26(月) 19:52:57.01 ID:jPNtTojU.net]
- >>946
スマホに溜まる重要なデータってどんなものがありますか？
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/26(月) 19:59:54.81 ID:j2nyzmJv.net]
- クレジットカード番号とか
- 59 名前：さまよえる蟻人間 mailto:sage [2019/08/26(月) 20:02:01.13 ID:doK8kIo2.net]
- >>57
氏名、年齢、電話番号、住所、ユーザーID、パスワード、暗証番号、画像、動画、メール、その他の個人情報保�
- 60 名前：�法の保護対象。 []
- [ここ壊れてます]
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 14:07:44.81 ID:tRv020Zm.net]
- さすが俺達のOracle
オラクル社より弊社商標「Javasparrow」の商標登録に対する無効審判請求を前提とした商標権一部放棄の検討要求を受けました
https://info-blog.javasparrow.tokyo/2019/08/javasparrow.html
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 14:30:49.92 ID:cFfAoNHG.net]
- >>60
徹底してるな
これだからJavaも浮かばれない
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 14:54:59.98 ID:DgDs/Kzo.net]
- >>60
ひどい言いがかりだな
これだとJavAVとかも訴えそうw
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 15:54:44.72 ID:wsopXqsx.net]
- javateaも無くなるな
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 17:22:28.40 ID:htLaVSPd.net]
- oracle的には、妥当な対応だと思うけど。当然、会社の商品からして、
java,oracle を知らないということはなさそうだし。
oracleは、そういう会社だよ。
ところで、javascriptってもっと紛らわしいものがあるけど、
どういう対応とってるのかな？
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 17:30:37.69 ID:oB+nFt5p.net]
- コーヒー豆に訴えられろ！とか思ってしまうw
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 18:24:29.02 ID:nY5RxU+l.net]
- >>64
これのどこが妥当なんだ？ちゃんと読んだか？
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 20:08:46.39 ID:tp7rm0SM.net]
- JavaとJavaScriptの問題には流石にOracleも手を出せないんじゃ無いの?
JavaScriptの方が早かったと思うし
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 20:59:14.91 ID:V4Ep4YkX.net]
- JavaScriptはネットスケープコミュニケーションズのブレンダン・アイクによって開発され、
Netscape Navigator 2.0で実装された。開発当初はLiveScriptと呼ばれていたが、
1995年にサン・マイクロシステムズ（現・オラクル）が開発したプログラミング言語Javaが
当時大きな注目を浴びており、ネットスケープとサン・マイクロシステムズが業務提携していた事もあったため、JavaScriptという名前に変更された[5][6]。
ってウィキに書いてるね
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 21:02:32.90 ID:bKlsUErO.net]
- >>64
Sunと提携してなかったせいでJavaScriptを載せられなかったIE
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 21:28:00.43 ID:dTTGx8zf.net]
- JavaScriptの商標もOracleが持ってるよ
というかSunの頃から持ってる
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 23:20:40.54 ID:tp7rm0SM.net]
- JavaScript改変すると、これもOracleに怒られるのか
マイクロソフト以上に怖いな
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/08/30(金) 23:26:55.56 ID:5knN0MFU.net]
- >>62
報告の仕方がめちゃくちゃプロっぽい
https://www.javasparrow.tokyo/works
やってることは微妙な気がするが
プレゼン力に能力全振りしとるな
- 74 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/01(日) 10:56:46.45 ID:Httbkpl8.net]
- >>41
python簡単やぞ。
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/03(火) 21:14:22.69 ID:HAgXXWmR.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=qOSwBIstZUs
Javaは死ぬのではない
殺されるんだ
糖質にかかって邪悪な連中がやってる催眠効果が見えるようになった
こんなほんのちょっとしたのをあっちゃこっちゃにまき散らしてる
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/03(火) 22:33:13.33 ID:Z0YsBDDR.net]
- キャリアコンサルの発言ではJavaとCはガチでオワコン
学校の講義からも廃止された。勉強していて教員に怒られた学生もいる。
Cはメモリの制御が不要な今、わざわざリスクだけが残る言語を使用する必要がない。
Javaは例のセキュリティの欠陥があったし、金融系の進数変換におけるCOBOLとの流用が困難さなど決して良くない。
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 00:02:52.56 ID:SGNA+dcD.net]
- >>75
もうちょっと日本語を頑張れ。
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 03:31:33.20 ID:ahXZNO26.net]
- >>76
そこまでつついてやるなw
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 03:36:20.02 ID:ahXZNO26.net]
- >>勉強していて教員に怒られた学生もいる。
怒ら無くても良いが、Javaメンテナンス要員になりたいなら、それも学生のチョイスだがw
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 06:05:42.47 ID:ahXZNO26.net]
- 金融系に使うなら、まだC#の方がマシなのよね
金融丸めにデフォルトで対応してるから
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 08:56:40.57 ID:42AhKM7p.net]
- C#が決定的に問題なのはMSが作ってると言うこと。Javaに人気が出た
理由の一つを持ってない。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 09:21:42.36 ID:ZdLs6UcV.net]
- 馬鹿「誰が作ったかではない。誰が"作ってない"かが重要なのだ」
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 09:59:08.13 ID:42AhKM7p.net]
- アメリカ人がなんと言おうと、日本人はなるべく日本企業の提供するクラウドを
使い、日本企業の作ったハードウェアを使うようにしていかないと国自体が
崩壊してしまう。いまのIT企業は、金が金を呼ぶのでMSやamazonやgoogle
やappleに金を与えるような事をすると日本人には損になる。日本人なら、
amazonではなく、kakaku.comからNTT-Xやyodobashiなどの日本のショップ
から購入するようにし、なるべくなら日本製のものを買うように心がけた方が
自分達の特になる。例えば年金額が増え、仕事も増える、給与も上がる。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 10:03:43.08 ID:42AhKM7p.net]
- もっと言えば、送料や輸送費などの関係で、台湾や韓国などの近隣諸国は、
日本製の部品を使った方がコスト的に有利なので日本製の部品を使ってくれる
可能性が高く、ということはアメリカ製を買うより台湾製や韓国製のものを
買った方が日本企業は儲かる可能性が高いかもしれない。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:28:59.36 ID:C5Bmqzse.net]
- >>75
C/C++の適応分野は、ハードウエア、OS、言語、DBそのもの、ミドルウエアと、適性が必要で、
学校で教えてもらったレベルでは、エンジニアになれないと思う。
エンドユーザアプリは、エンジニアを短期間で育成、大量に供給できることが必須だから、
その視点で、いろんな言語、フレームワークの流行があるのでしょうね。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:36:52.77 ID:vwhL3cv7.net]
- フレームワークに適正がないとC/C++プログラマは
ウェブ業界でやっていけない
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 12:34:53.26 ID:42AhKM7p.net]
- いずれにせよ、アメリカではC#はJavaの1/3程度の人気で、C++よりも
人気が無いらしい。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 21:31:26.84 ID:vz6k3dHY.net]
- 画面テスト、モック、進数計算などに欠陥があるということで金融系でも不要扱いされていたぞ。
だから、講座でも非推奨言語になっている。
大学でもプログラムの勉強が禁止になった。
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 21:56:18.67 ID:Hb4DqqE5.net]
- >>87
Javaの話?
まあ、そうだろうな
それを金融系に使う時点で、、
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 22:37:47.66 ID:Tf931XB2.net]
- jdkダウンロードするだけでサインイン必要とか終わってるふざけんなよぉオラクソ
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 22:40:40.41 ID:zkgonL5t.net]
- 金払ってんの？
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/04(水) 22:56:29.27 ID:3YkDCQ2q.net]
- >>87
>画面テスト、モック、進数計算などに欠陥があるということで金融系でも不要扱いされていたぞ。
どういうことかそれぞれを詳しくお願いします。
画面テスト、モックの意味も分かりません。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 14:15:18.37 ID:EzR9wohP.net]
- >>87
禁止ワロタw
勉強するのは個人の自由だろww
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 16:15:26.67 ID:wcAsA+SE.net]
- うるさい。大学でもプログラムの勉強が禁止になったの。
どの大学でもそうなの。嘘じゃないの。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/07(土) 16:46:14.69 ID:rAOLkxY4.net]
- >>93
プログラムの勉強しても土方にしかなれない底辺私立辺りだけの話だろう。
情報処理の学部でプログラミング禁止になんかするわけ無いだろう。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/08(日) 10:17:41.22 ID:TgR+p2ts.net]
- なんか旧版をダウンロードできなくさせてるのは何故なの
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/09(月) 20:07:22.20 ID:SJ+Gha+L.net]
- >>94
クソどうでもいいがJavaの話だろ
- 98 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/10(火) 01:12:49.90 ID:I2f1lo30.net]
- Javaダブルツインマークツーセカンドだせば復権あるよ
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/10(火) 05:02:42.36 ID:RiIUvGM4.net]
- 年収が3千万円ぐらいある、Harvard 大学でも、
年収が1/4 ぐらいになる、Ruby on Rails を教えているw
起業家のsmall business 用
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/10(火) 18:17:39.49 ID:KtkYwUdK.net]
- Javaがこの先生生き残るには
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/10(火) 23:03:15.62 ID:4tsyw+uH.net]
- とにもかくにもInnullableだ
- 102 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/11(水) 00:05:31.05 ID:B9Vb0IeP.net]
- スレの動き具合からして死んでるのは明白
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 12:33:38.21 ID:dpse0F6t.net]
- 何が今人気なの？
javaしかやったことないんだけど
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 20:25:48.87 ID:iYoTA3dh.net]
- Javaが人気だよ
C#はMSがアレすぎて警戒されてる
Pythonは動的言語だから頼りない
タケノコのように生えてきた次世代言語はどれも実績がなさすぎる
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 21:40:10.10 ID:1v8Nllsx.net]
- 俺はJava->C#->Golang
給料で釣られて転職し、裁量労働に惹かれて今に至る
働きたい企業の言語を覚えればそれでいいんじゃないか
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 22:25:32.54 ID:sOciTZih.net]
- >>103
>>タケノコのように生えてきた次世代言語はどれも実績がなさすぎる
まあ、これだよね
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/13(金) 23:27:58.06 ID:1v8Nllsx.net]
- 当たり前だがどこかが使わないと実績は増えない
実績が無いと使えないってのは「ウチの会社はリソースがカツカツなんです」と言っているのと変わらん
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 07:48:54.11 ID:xe0258nk.net]
- 今やC#の方がメジャーだろw
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 21:53:30.17 ID:AfIyKYAk.net]
- この間は某外国の大手航空会社のシステムは.NETで組まれてたけどね
- 110 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/14(土) 21:57:16.92 ID:daGZRaa0.net]
- >>108
トラブル続出なんだろ？
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 22:14:20.45 ID:CE5cSzxu.net]
- 雑食系エンジニア・KENTA の新着動画が来たー！
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0
Web 系では、Rubyの圧勝！
強いて、Javaをやる必要性がない！
Ruby → Go → Kotlin と進むので良い
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/14(土) 22:42:31.61 ID:AfIyKYAk.net]
- >>109
なんでそう思うの?
- 113 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/15(日) 00:02:52.09 ID:xRkkSred.net]
- >>111
.NETはガラクタの集まりって聞いてます
- 114 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/15(日) 00:03:32.13 ID:xRkkSred.net]
- ミッションクリティカルなエンタープライズビジネスにはアーリーだということです
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 00:28:21.54 ID:qUTb/lfg.net]
- >>112
え
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 02:48:05.00 ID:LZ6UqVmA.net]
- そういえば
私立大学の場合って
oraclejavaをただで使えるものなのか?
その辺を心配して使うな
とか言っているのだろうか?
その辺が未だに解らない
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 03:19:13.18 ID:mn55IsB5.net]
- >>112
自分で考えたり確認して納得したりせず、伝聞で具体的な中身も分からずに決めつけてるの？
- 118 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/15(日) 03:23:50.75 ID:xRkkSred.net]
- >>116
ニュースで確認して中身も完全に理解して納得したので決めつけました
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:28:35.58 ID:KEMJQmqn.net]
- はよソース
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 15:49:34.18 ID:SunME4Dk.net]
- >>118
自分で調べろよ
ググれば一発だろ
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 15:52:05.24 ID:SunME4Dk.net]
- 自分で調べようともせずに口開けてキーキー言って餌もらうの待ってるだけのひな鳥風情がドトネトを語るのは１００年早い
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 15:56:42.55 ID:SunME4Dk.net]
- ドトネトはあらゆるところがガラクタなんだが特にネットワークスタックとスレッド周り、メモリ関連が酷い
マイクロソフトはおそらく入社したばかりのペーペーにドトネトを開発させてる、質よりも量を重視するIT業界の業務スーパーそれがドトネト
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 15:58:29.86 ID:SunME4Dk.net]
- 言語設計は良いんだがフレームワークの実装がひどい出来
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 16:08:30.81 ID:aVPiLM5G.net]
- 10年前からタイムスリップしてきた感
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 16:50:48.66 ID:LMFjfaUx.net]
- 知的障害者きてんね
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 17:36:07.70 ID:jzA9crl/.net]
- ドトネトって言いかたキモッｗ
- 127 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/15(日) 17:55:31.35 ID:povh9doe.net]
- 普通は「ドトネ」と言う
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/15(日) 18:02:04.84 ID:w00J0OPy.net]
- トルネード走法
- 129 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 13:59:49.46 ID:er9UQQ3+.net]
- >>125
ネトウヨみたいな響き
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 14:27:04.59 ID:YrC2OVha.net]
- どうせ困ったことなんかありゃしないくせに
背伸びして言ってる感
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 14:32:31.18 ID:eQ4T7gRj.net]
- >>123
ドトネトーの実装は10年前から変わってないやでー
- 132 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 14:34:25.24 ID:eQ4T7gRj.net]
- >>129
わいは困ってないよ
ドトネトーがエンタープライズクオリティに達してないことを知って
ドトネトーを避けてるからね、世事に疎い情弱はドトネトーで炎上してるけど
- 133 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 14:51:12.30 ID:eQ4T7gRj.net]
- そういうおまいらもドトネトーでエンタープライズアプリケーション作った経験ないんやろ
あったらドトネトーを持ち上げることしないだろうからな
ハローワールドくらいしかやったことないんやろ
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 15:08:39.68 ID:POp/qCUo.net]
- どうしてそこまで糞なドトネトー(笑)をJavaがパクるんだ？ww
まるでC#!? Javaのビックリドッキリ言語仕様拡張?
mag.autumn.org/Content.modf?id=20040225162142
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 15:19:34.86 ID:YrC2OVha.net]
- 議論されていたものを議論に乗っかって
金の力と後発の身軽さで先に実装して
相手をパクリ呼ばわりした批判記事をばらまいてる
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:20:55.94 ID:xBPJHdAi.net]
- >>130
ホントに同じ時代に生きてるのか不安になって来たんだが
- 137 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 17:30:33.17 ID:2RUrO+5D.net]
- 普通は「ドットネ」と言う
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:30:52.98 ID:Hp9aP4N/.net]
- >>134
MSは金の力に物を言わせてなんでもやってくるのでウザい。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:38:44.61 ID:TMaAeNax.net]
- WEB系自社開発にいるとJavaもC#も負債でしかない
どちらも若い層の書き手が減ってきているのが問題
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 18:01:28.08 ID:Hp9aP4N/.net]
- 若い層には Script 言語が流行ってる？
- 141 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 18:06:35.25 ID:eQ4T7gRj.net]
- >>135
ドトネトーでエンタープライズアプリケーションリリースしたことある？
- 142 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/16(月) 18:08:00.58 ID:eQ4T7gRj.net]
- ドトネトーをPHPに変えたら性能2倍になった
- 143 名前：110 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:09:56.87 ID:oN5KVYJd.net]
- >>110
に書いた、KENTA の動画を見てくれ！
Web 系では、Rubyの圧勝！
他の言語は、面倒くさすぎる！
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 18:21:04.38 ID:/rmAMW/W.net]
- >>139
もう殆どスクリプト言語ってかpythonだよみんな。機械学習の有無にかかわらず。どれとは言わないけど型宣言とか初期化とか領域確保とか無駄な手間が多いんだよ。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 18:38:39.47 ID:Hp9aP4N/.net]
- >>143
若い人にオジさんから言っておくと、型宣言については、実は後発。
むかしむかし、BASIC言語というものがあり、とても人気が有ったが型宣言は
なかった。それだと問題があることが分かってきたので型のある Cが
作られた(?)、というような印象を持っている。
なお、BASICの場合、型宣言は無くても、変数の語尾に、単精度実数型なら
A または A!、倍精度実数型なら A#、整数型なら A%、文字列型なら A$ の
ような記号を付けることで型が明確にされていた。
今のスクリプト言語ではこのようなものすら書かないので変なバグが
入りやすくなってしまっている。
- 146 名前： mailto:sage [2019/09/16(月) 19:51:25.41 ID:67YphTX+.net]
- >>144
＞とても人気が有ったが型宣言はなかった。
DEFINT A-Z
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 20:11:20.11 ID:Hp9aP4N/.net]
- >>145
それもあったけど、考えてみれば配列に関しては、DIM A(10) のように、
宣言は有った事は有った。
Cの型は、構造体型TPersonへのポインタ型の配列とか複雑な
「組み立て型」のために用意されている感じがあるね。
感覚的には物理の組み立て単位を髣髴とさせる。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 20:43:07.25 ID:TKseMTvB.net]
- >>144
まあバグ入りやすいのはその通りだと思う。
でも若い人、特に学生の大半にとっては、
バグ混入リスクよりもコーディングのスムーズさ等の利点が上回るんだよね。
大きなプロジェクトとかだとバグは致命的になりかねないけど、
若い人や学生がやるような小規模や個人のプロジェクトだとバグってから考えれば何とかなるからね。
来年から小学校でもプログラミングの授業やるらしいけど、
使用言語にCとかアセンブリが選ばれたらマジで日本終了ってレベルでスクリプト言語一択だと思う。
まあかく言う自分も業務ではJavaメインで書いてるんですけどね(しかも1.6ｗ)
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 20:51:15.74 ID:GDraKDQQ.net]
- 小中学校のプログラミング授業を誤解してる人多いね
実際のプログラミング言語のコードを使うことはないよ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 21:59:30.95 ID:TKseMTvB.net]
- はぇ～そうなんだよく知ってるね学校関係者？
プログラミングとは(哲学)
英語の授業でアルファベット使いません的な衝撃
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 22:22:57.85 ID:/cQ4m83S.net]
- Scratchみたいなやつでしょ
プログラミングのコードがどうこうじゃなくて論理的思考力を養うって趣旨の授業だから言語とか関係ない
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 22:57:13.06 ID:/rmAMW/W.net]
- だとするとプログラミング教育とかいう名前は不適切なのでは
アルゴリズム構築教育とかにすべきだと考えるが
そこんとこどうなんすかお役人さんよォ
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 23:27:17.72 ID:7A6g3WBx.net]
- https://dot.asahi.com/dot/2019081900037.html?page=2
海外に目を向けると、ハンガリーやフィンランドではすでに初等教育でプログラミングが導入され、
STEM教育(Science 科学、Technology技術、Engineering 工学、Mathematics 数学の4分野に力を注ぐ)を導入する国も多い。
イングランドでは14年から、5～14歳の子どもたちは週1時間の「コンピューティング」が必修化されている。
「たとえば、イングランドの5歳児クラスでは、先生が子どもの指示を聞いて、サンドイッチをつくっているそうです。
『四角い白いパンの上に、トマトをのせて、レタスをのせて……』と、子どもが先生に細かく的確な指示を与えないと、望んだ通りのサンドイッチが完成しません。
つくるプロセスを細分化し、順序立てて的確に指示をする。これもプログラミングの授業のひとつで、身近にあるものから子どもたちの論理的思考を養っているのです」
プログラミングというと難しく聞こえるかもしれないが、料理のプロセスもプログラミング教育への導入になる。小学校で学ぶ前に子どもに準備をさせたい場合は、このイギリスの例を参考に、まずは料理のお手伝いなど、親子で一緒に取り組めることから始めるのもよいだろう。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 23:49:17.45 ID:QLmZBkOz.net]
- 疑似コードみたいなので説明するのか？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/16(月) 23:51:31.65 ID:QLmZBkOz.net]
- >>144
CはUNIXを書くために作られたんだろう
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 00:11:48.94 ID:e0hwvXZA.net]
- 義務教育課程のプログラミング教育は調べれば調べるほどふわふわした話で
官僚がやってる感を出したいだけという日本ではよくあるダメなやつだろう
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 05:24:41.50 ID:ZDAI3cju.net]
- >>155
たぶんこれだろうな。
そういえば今は小学校でも英語教育をしているらしいけど、成果あがってるんだろうか。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 05:36:18.81 ID:TMSCi5y8.net]
- ゆるふわプログラミング教育
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 07:16:43.59 ID:ORUyAZha.net]
- >>152
ほらやっぱり白人様はちゃんとコンピューティングって名前で授業してるじゃん
ほんとジャップの糞官僚様は体裁！見てくれ！そればっか
何がプログラミング教育じゃ、なら小学生にCのポインタでも教えとけや
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/17(火) 09:04:08.16 ID:npcMqmVF.net]
- サンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？
- 161 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/18(水) 18:20:39.90 ID:GLcuJ4bC.net]
- 普通は「ドネ」と言う
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 18:47:30.67 ID:de98jgzI.net]
- >>160
ドナドナという言葉も聞いた事があるが意味は分かってないが、
似た響き。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 19:08:54.34 ID:Oe4vsd1+.net]
- >>161
違うよバー
- 164 名前：カ []
- [ここ壊れてます]
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 19:13:26.89 ID:gQxb2AYI.net]
- KENTA / 雑食系エンジニアTV, 2019/09/16
子供の頃からプログラミングしても無意味です。
https://www.youtube.com/watch?v=dDUOG-09cpI
漏れも、同じ意見
例えば、子供が実用的な、HTML/CSS の仕様とか覚えても、
その子が、そういう職業につかなかったら、100% 時間の無駄！
必要な時に、必要な勉強をすべき！
どの職業でも必要な、国語・算数・分数とか、論理的な思考の方が重要
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 20:21:09.21 ID:zkfUR3sS.net]
- >>163
子供の頃に嫌悪感覚えてプログラマとかならない予感
- 167 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/18(水) 21:06:36.04 ID:RzPa58KO.net]
- Javaの現場を２つ連続で経験したんだけどどっちもenum型を
使わないで列挙型を必要とするときにint型の定数を使う文化だった
普通のプログラマー向けの教材やらメンターはenumを使いなさい
って言ってるのをさすがに知らないってことはないだろうし
かといってSIerだってさすがにプログラミング言語で推奨されているものを
知らないほどバカじゃないはずだし
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 21:19:39.08 ID:zUf2JUEm.net]
- >>163
確かに論理的思考力さえあれば、プログラミング自体は大人になってから始めても十分巻き返せる。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 21:25:38.60 ID:FLSXXc+5.net]
- enum型はテキストとかほかのデータとの連携が悪くて使いづらいんじゃああ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 21:55:15.02 ID:AEq3c6v3.net]
- >>163
国語、算数、分数を同格に並べるとか、まずお前が論理的な思考をできるようになれよ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 22:02:01.20 ID:FLSXXc+5.net]
- おかしい
何千億のニューロンを持つ究極超絶ＡＩの人間様が
なんでレジスタ２つぐらいでできる手続きとか
２つか３つしかパラメタがないような真偽判定を
ゆっくりゆっくりエミュレートして考えにゃならんのだ
論理思考って能率悪すぎね
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/18(水) 22:31:02.21 ID:FLSXXc+5.net]
- 教育スレじゃなかった
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 02:10:21.48 ID:9iELsduq.net]
- >>165
実装メソッドは現場によって違う
どこのSIerが音頭取ってるかでも違うしね
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 16:08:46.63 ID:BnEC5IrG.net]
- プログラム教育って
手続きを勉強するもので
コンピュータープログラミングは直接関係無い
って話らしい
式次第(プログラム)
こういうのを作ったりするのを勉強するとかそういう感じらしい
年間10時間程度で
とてもコンピュータープログラミングを教えるには時間が足り無いし
ただあちこちで勘違いしてコンピュータープログラミングを教え様としている感じはする
個人的には中学生くらいからで良いと思ってるけど
小学校は内容を変えたり追加するより
履修度を上げる
これに力を入れたほうが良い
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/21(土) 17:48:53.87 ID:q8ZvWFgj.net]
- ならプログラム教育という名前をつかうな、ど阿呆無能官僚共が。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/22(日) 09:38:18.21 ID:3n2e6qf5.net]
- >>173
そもそもプログラムとはプログラマが思っている言葉ではない。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 09:54:47.77 ID:cFte8qeE.net]
- >>174
ふーん、で？
実際あちこちで勘違いされてるだろうが
そんな言い逃れ出来んぞ、ちゃんと働け仕事しろ
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 10:18:03.11 ID:GtFifn2t.net]
- 勘違いされてるのなんて見たことないが
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 10:48:11.10 ID:UfnHy5uB.net]
- >>173
で、イングランドの学校でサンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 11:41:55.95 ID:e12439sw.net]
- >>176
まずこのスレで既にされてる時点で見たことないは嘘もしくはすぐ上のレスも読めない基地外
>>177
白人様はちゃんとコンピューティングって名前にしてるだろ
ジャップの無能官僚共もちゃんと働いてまともな名称つけろって話
- 181 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/22(日) 16:17:47.05 ID:XzkjllAa.net]
- JSRどこで見れるか忘れたけど
もうしばらく面白い新機能入ってこないだろうなあ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/22(日) 23:24:12.68 ID:3n2e6qf5.net]
- >>175
一般人は段取りも手順も考えないんだよ。一般用語のプログラムとは違う。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/22(日) 23:50:04.24 ID:e12439sw.net]
- >>180
一般用語とは違う。(ﾄﾞﾔｯ)じゃなくてさ、
それをちゃんと認識させるような名称にするのが数少ないお仕事だよね？？
それすらできない穀潰しなんでしゅか～？って話
- 184 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/23(月) 01:19:53.56 ID:h+XeyilO.net]
- >>181
義務教育時代はプログラムをどういう意味だと思っていたのか？
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 03:45:07.81 ID:GwVxO3Sy.net]
- いつからここはプログラミング教育スレになったんだ
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 06:37:51.01 ID:4WIp5ctr.net]
- >>147から
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 09:34:32.13 ID:jFO6VKJq.net]
- >>182
すまん日本語理解できないの俺だけか？
義務教育時代っていつやねん
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/23(月) 11:27:17.43 ID:h+XeyilO.net]
- プログラムという言葉は学校でよく使われていただろうに
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 11:56:14.62 ID:Y0ojkUnc.net]
- 小学校の運動会とかで配られる競技の順番が書かれたプログラムって題目のプリントみたいなことをプログラムって言ってんの？
だとしたらマジで糞だな Hello worldのがまだマシ
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/23(月) 14:48:03.69 ID:Th7+h6//.net]
- https://www.sejuku.net/blog/2100
「プログラム」という言葉はIT業界以外では、どこで使われているでしょうか？
例えば、「コンサート」だったり「文化祭の出し物」だったり、「運動会」などでも使われているのをご存知でしょうか。
「プログラム」という言葉は、実はIT業界特有の難しい専門用語ではなく、世間一般で広く使われている言葉なのです。これらのプログラムという言葉を日本語にすると、「実行する順番」になります。
料理を作るときの「レシピ」や、仕事をこなす上での「マニュアル」のようなものだとイメージしていただくと分かりやすいでしょう。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/24(火) 07:36:00.84 ID:gTc0cnWM.net]
- いくらドヤッたところで現に勘違いを招いてる時点で無能な名称ということは確定的に明らか
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 21:31:41.82 ID:uR5PtDbt.net]
- 勘違いする奴が馬鹿なだけ
お前の理屈だとJavaのvarもバリアント型と勘違いされることあるから糞って事になってしまう
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 21:57:20.02 ID:sf92dhfb.net]
- マジで意味不明でございますね
javaプログラマだけが理解するべき用語と一般国民全員に関係がある教育の名称がどうして同列で語られることがありますか
いいですか、教育の名称になっているということはですね、不特定多数の人間の耳に偶発的に入るものということでごぜーます
すなわち一聞して誤解を招くような表現は当然避けられるべきでしょうが
プログラマ自信が能動的に意味を調べ学ぶべきことばとは訳が違うのですよ
なぜ無能さん達の怠慢の結果、国民が意味を調べることを強要されますか？
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/25(水) 23:10:54.46 ID:JVuyHOdD.net]
- >>191
横からだけど、まあ、言いたいことは分かる。
ただ、本当に考えるべきは、名称がどうあるべきかよりも、教育の実態が
名前に引きずられることなく本当に有益
- 195 名前：なものになるかどうかということだと思う。
そういえばセンター試験の国語もそういう理解力が問われるような試験に変わるんだっけ? [] - [ここ壊れてます]
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 00:37:58.21 ID:MVjN0N2H.net]
- kotlinからjavaやると参考資料が豊富でうれしい
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 14:54:44.48 ID:+KObCYwM.net]
- プログラミングを勘違いする奴は
コンピューティング(>>178)でもコンピュータで何かするのかと勘違いするだろ
もしかしたらピコピコ音のファミコンゲームを税金でやらせるのかと言い出す奴も出てくるかもなww
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 16:17:55.22 ID:kR7W3LtZ.net]
- 小学校にプログラミング教育導入と聞いて、言語は何だとか、小学生にPC買い与えなきゃならんのかとか言い出す人が少なからずいるのは事実
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/26(木) 20:20:09.11 ID:4s4jhISD.net]
- >>194
日本語と外国語じゃニュアンス違うだろうから当然だな
日本語として誤解されない表現を考えるべき
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 01:46:32.39 ID:6vPSZxYW.net]
- そもそも理論教えられない教師ばかりなのにどうすんの
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/27(金) 09:03:07.91 ID:OgFhLVam.net]
- インドや韓国に対抗してだろうがこんなの興味ない子供の方が多いだろ
- 202 名前：デフォルトの名無しさん [2019/09/28(土) 02:15:53.26 ID:ERAFHYje.net]
- >>195
あんたの言っているのはコーディングです。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 08:25:24.03 ID:tLwIN5KQ.net]
- 俺達が言っているのは、Javaについてじゃなくて教育についてです。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/28(土) 13:03:11.07 ID:H/wNdYNI.net]
- >>199
プログラマという職業名が浸透している以上その理屈は通らない。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 21:30:11.52 ID:13jUVIqR.net]
- いや、だからさ、教育内容について話したほうがいいんじゃないかな。
煽り合いがしたいだけならもう止めないけど。
プログラミングの授業の教科書ってもう原案とかできているのかな?
と話題を振ってみる。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/29(日) 22:16:39.44 ID:7KCLRAec.net]
- >>202
プログラミングという枠の授業も教科書もないぞ
算数や理科あるいは総合学習などの時間の一部にそれっぽい話題を差し込むだけ
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 00:31:29.99 ID:SgRF3JKS.net]
- 変数、条件分岐、ループ
これぐらいを教えるのが限界では?
ゲームとかで説明すればわかってくれるかも
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 01:13:18.11 ID:d3KN1ocd.net]
- フローチャートは中学校の技術家庭の時間にやるようになるはず
小学校ではそれすらない
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/09/30(月) 05:30:07.98 ID:ECpUM0f3.net]
- >>203,205
そうなのか。プログラミングどころかコンピューティングやアルゴリズムの教育とすら言えないような...
既にやっているという国でもそのレベルなの?
- 210 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/06(日) 04:33:32.98 ID:rOdq5thy.net]
- 普通は「ドトネート」と言う
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 11:50:08.66 ID:yEYnF2O9.net]
- なんか大昔の俺の時代からあったし
センター試験でちょっと出てた記憶があるんだが
俺の思い違いだろうか
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/06(日) 12:22:02.48 ID:b5CNBoqv.net]
- 高校ではかなり前からやってたよ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 14:25:30.91 ID:P1MM9MU6.net]
- Oracle CEO、マーク・ハード氏死去
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/19/news019.html
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:02:54.72 ID:qRAeQv9T.net]
- javaってバージョン上がりまくってるけど誰もついてきてないよね
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:06:41.07 ID:N+N3mR6C.net]
- 有料化の影響?
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/19(土) 21:10:36.45 ID:VYVT60v2.net]
- 僕はついてゆけるだろうか
Javaのバージョンアップのスピードに
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 07
]
- [ここ壊れてます]
- 218 名前：:42:47.54 ID:ZzVnoPe3.net mailto: >>212
有料化はあまり関係ないかな [] - [ここ壊れてます]
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 09:43:01.28 ID:wVCVODrP.net]
- 8がリリースされてても6使ってた所が
あったらしい
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 12:21:33.80 ID:WSmR/SlE.net]
- あるだろ
俺の今の職場なんかまだ７だ
２年前はまだ６だった
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 12:41:05.53 ID:Kkc0Z05z.net]
- javaは6でほぼ完成されてると思う
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 12:44:39.32 ID:WSmR/SlE.net]
- lambdaがない
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 12:45:03.43 ID:WSmR/SlE.net]
- closableもない
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 12:46:55.44 ID:8ZsdgdPl.net]
- パラレルもなかったんじゃ
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 13:25:54.85 ID:Kkc0Z05z.net]
- なくても自前で書けるだろ
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 14:36:13.95 ID:8ZsdgdPl.net]
- そんなん言い出したら終わりやん
全部アセンブラで書けよ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/20(日) 14:53:51.00 ID:rX4Aexac.net]
- Java8のラムダ式は待望論が強かったらからみんな移行したけど、Java11は変更するメリットが思いつかない。
JigsawとかJava8との互換性問題を起こすだけだし。
半年ごとにアップデートして不具合を起こすとか、どこかのダメOSかよって話。
varとか新機能が欲しいならKotlinに行くだろう。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 07:23:53.11 ID:SBcH2+Q0.net]
- Innulable JREがくる日を信じてる
- 229 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2019/10/21(月) 23:37:47 ID:lW7UmcA6.net]
- >>211
もう仕様は java8 で永久固定なんじゃないんですかね…
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/21(月) 23:44:41 ID:Ngk6mfJj.net]
- クライアントに何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代にJigsawなしは辛くね？
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 02:51:43 ID:RKZ6V9Ox.net]
- 日本人中学生がBlawnって言語開発しちまったぞ
Javaも終わった
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 05:58:47.00 ID:W5pmMQfN.net]
- >>227
見た限り動的型付けっぽい。静的型付け言語の存在を脅かすものではなさそう。
型の記述不要な静的型付け言語なら一度仕様を見てみたい。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 09:25:15.54 ID:6kdcE8ii.net]
- 型推論の模様
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 10:43:09.18 ID:VTHUhY8m.net]
- コメントなさすぎ保守する気ないだろこれ
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 11:00:43.62 ID:OBHd6S7X.net]
- 中学生の夏休みの自由研究に何を期待してるんだ馬鹿か
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 00:48:32.81 ID:bt9cFSgq.net]
- >>226
>何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代
そんな時代に誰がした
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/23(水) 09:26:06.46 ID:28AVWdVD.net]
- >>232
サン・マイクロシステムズ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:40:26.86 ID:WuQVjZmD.net]
- javaはプログラマーの権限を縛る言語だから、
携わるエンジニアの給料の格差が凄い。平均年収が最も少ない言語だけど
高給取りが高給をしっかり取ってる言語のひとつでもある
ただし、javaが得意とするピラミッド型の大規模開発は、今後は縮小していくから
いまよりは言語としてシェアが落ちるだろうなあ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 10:46:33.28 ID:2CDh/I9t.net]
- >>233
Javaの互換性を最もなくしたのは、Googleで、だから訴訟になって
Googleが負けた。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/26(土) 11:15:42.87 ID:mzKlBhAU.net]
- >>235
それJavaじゃないから
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 11:52:10.21 ID:y7vUn511.net]
- 現実逃避すんな
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 04:05:00 ID:EBFdq9Zc.net]
- 裁判はまだ終わってない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/08/post-12661.php
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 09:57:58.62 ID:qk/yP9mA.net]
- >>238
そこで言ってる宣言コードってなんのこと？
javaの文法のこと？
javaのクラスライブラリのプロトタイプのこと？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 10:11:43.07 ID:gJD1Ad27.net]
- >>239
interfaceはコピペした
それをimplementsしてる実装は自分で書いたってことじゃね？
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 10:50:50.67 ID:qk/yP9mA.net]
- >>240
となると、VM のコードとかバイトコードの表現みたいなjavaの実行環境レベルの話じゃなく、java言語で書かれたクラスライブラリレベルの話なの？
ようするに sun等が作ったクラス群の型をパクったってこと？
List のインタフェースはおれが考えたんだから実装はどうあれ使うなって話？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:20:37.96 ID:jVNnMdKT.net]
- >>241
Listくらいのものではなくて、JavaのSwingなどは、非常に多数の関数群とクラス群
が全体的に美しく調和して使い易い状態になっていた。
しかし、SunやOracleは、write at once, run anywhere を非常に重視していた
ので、それを議論する場を設けていて、GoogleがAndroidでやろうとしたやり方は、
互換性に問題が起きるから再三ダメだと言っていたのに、それを無視して
やってしまったから大問題となった。
結果として、WindowsやAppleやWebで互換性良く使えていたSwingなどが、
Androidでは動かないし、また、移植しようとしてもベースとなっているAndroid
独自のJavaと干渉してしまって、上手く移植が出来なくなっている。
WindowsやLinuxのようなC言語のAPIを持っているOSだと容易に移植できる
構造となっていたが、AndroidではOSが用意しているJavaが、中途半端に同じような
名前を使ってしまってしまっているので、Swingや、tools.jar と呼ばれるツール群
の入ったライブラリを移植しにくい。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:31:25.05 ID:jVNnMdKT.net]
- >>242
Javaは、OSのC言語のAPIとJavaとの橋渡しを、run.jarの中で行っており、
JNI と呼ばれる仕組みを使って、C言語の用のOSのAPIを他のJavaで書かれた
関数から呼び出せるようにしている。
run.jar は、Java言語で書かれており、通常は、OSへの移植はそんなに
難しくない。ランタイム速度を重視すれば違ってくるが、速度を重視しなければ、
移植する量も少なくできる。
ところが、run.jarは、Andoridでは、android.jarなどが担当しており、
その中に良く似たクラス名や関数名のものが沢山入ってしまっている。
しかし、完全移植ではないので、本当のrun.jarにはある関数が、入って
いなかったりする。ここが恐らく一番の問題。
run.jarさえ移植できてしまえば、ほとんど全てのjavaライブラリ
何もしなくてもそのまま動いて、結果としてjavaアプリもそのまま動いていたはずだった。
ところが、android.jarが変な移植の仕方をしてしまったので、本家のOracleも、
run.jarを移植するのが非常に困難になってしまった。
Android OSは、ベースがLinuxであるが、Linuxは、run.jar は完全な形で移植されている。
ところが、android.jarが邪魔をして、そのrun.jarは、Andoridでは動かせないし、
移植すら困難になっている。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:34:26.42 ID:jVNnMdKT.net]
- >>243
誤：run.jar
正：rt.jar
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:35:32.26 ID:jVNnMdKT.net]
- 「android.jar and rt.jar conflicts」
で検索してみると関連情報が出てくる。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:46:21.16 ID:qk/yP9mA.net]
- >>243
なるほど勉強になるわ。
でも android の環境って java として表示してるのかな。
java と表示するにもかかわらず互換性に問題があればそりゃダメだ�
- 251 名前：�うけど、java をベースにしてるが別のもの、android なんだとすれば問題無いような。 []
- [ここ壊れてます]
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 12:58:15.34 ID:jVNnMdKT.net]
- >>246
しかし、Androidが搭載されている大量の端末には、本来のJavaの基本ライブラリ
が正しく移植できない状態が今まで続く結果となっている。
他のハードウェアには、Javaは完全移植できているのに、Android端末にだけは
できない。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 13:43:07.64 ID:qk/yP9mA.net]
- >>247
android のアプリとして java vm を作ってしまうとかどうだろうね。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/28(月) 14:08:00.22 ID:jVNnMdKT.net]
- >>248
それだと恐らく可能だと思われる。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 17:04:37.93 ID:avELMpsc.net]
- e-Taxの改修、一般競争入札に変わるってよ
Javaアプレットからやっと変わるのかw
遅いよw
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 19:20:01.38 ID:UN032gwh.net]
- 自滅した言語はたくさん知ってるが
殺される言語は俺が知る限りＪａｖａだけだ
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 19:34:51.57 ID:qk/yP9mA.net]
- >>250
e-taxの出来の悪さは異常。
windowsアプリ版も酷いからjavaがどうとかじゃない。
自動計算もされなければ計算式も自分で国税のホームページに行って探さないとわからんし、同じ内容をあちこちに入力させるし、ただ紙をフォームにしただけ。
ベンダがクソというより役人がバカなんだろうからどこが請けても変わらんだろうな。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 20:41:41.98 ID:+rzOrIi/.net]
- e-taxの行政事業レビューシート
開発と運用で年間70億 (==> NTTデータ)
https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/review/2017/280009sheet.xls
1万円落札も納得
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/members/NC/ITARTICLE/20010821/1/
帳票が多くてテスト工数でかいから
億単位で金かかるのは理解できるが1/10程度が妥当やろな
奴隷ビジネス丸儲け
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 08:54:09.30 ID:O47ssVmJ.net]
- 本当の戦いはこれからだ
AmazonがJava Community Process(JCP)に参加を発表
https://www.publickey1.jp/blog/19/amazonjava_community_processjcp.html
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 09:34:36.14 ID:NFSrEMoo.net]
- >>254
>本当の戦いはこれからだ
それじゃ打ち切り終了じゃないっすかw
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 03:55:34 ID:d1aCsWvI.net]
- 始まってきたな
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 09:38:57.06 ID:C/RG5q83.net]
- Java復活の兆しか。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん [2019/10/31(木) 01:35:18.55 ID:i8J9Uv4F.net]
- AndroidのJavaはJava規格に沿ってないからオラクル社が迷惑を被る。
GoogleがJavaではないと開き直ると、今度は著作権侵害でオラクル社が迷惑を被る。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 09:57:06.57 ID:rX2bhEff.net]
- MSがOpenJDKコントリビュータに
https://mail.openjdk.java.net/pipermail/discuss/2019-October/005173.html
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 11:57:17.86 ID:+ME5Ro2x.net]
- 始まってきたな
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 12:05:37.63 ID:jXpcLrRY.net]
- これは罠ね
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 12:48:33.95 ID:jGcM/Y7M.net]
- >>258 だからGoogleはKotlinに切り替えた。 もうAndroidではJavaは衰退
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 12:54:16.92 ID:Mfb82uAb.net]
- >>262
個人的には、そんなマイナーな言語を使わされるんだったら、Android
のアプリは作らない。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 15:36:44.59 ID:teLa
]
- [ここ壊れてます]
- 270 名前：FvYN.net mailto: 大手IT企業の奴が今はKotlinで作るのが基本と言ってた []
- [ここ壊れてます]
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 21:33:19.67 ID:ZaVwx2RY.net]
- kotlinはまだ開発環境が貧弱
nullsafeがどれくらい埋め合わせになるだろうか
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 22:23:48.35 ID:GYAqAxt3.net]
- >>265
IntelliJで貧弱なら、どこまで行ったら満足するんだろう?
Visual Studio? Eclipse?
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 23:17:08.79 ID:ZaVwx2RY.net]
- eclipseのjavaぐらい
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 01:07:15.52 ID:/NQz6Ezi.net]
- Eclipseはゴミじゃん
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 01:15:20.15 ID:kx1BVTzH.net]
- IntelliJはゴミじゃん
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 02:20:41.80 ID:/NQz6Ezi.net]
- >>269
お前のゴミじゃない環境聞きたいわ
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 18:48:06.59 ID:K8X+Yatv.net]
- うちにはkotlinのコーディング規約もないし、専用のcheckstyleもない
kotlinで書かれたフレームワークもない
なんぼJavaVMだといっても
Ｊａｖａとの連携はさすがにＪａｖａのほうがしやすい
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 19:01:07.71 ID:e2iO+dJY.net]
- vscodeじゃダメか？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 19:22:19.28 ID:OO/Kw/yh.net]
- 1.8要求してくるのが許せない1.6対応しやがれ
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:36:17.53 ID:kx1BVTzH.net]
- >>270
メモ帳
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:43:55.69 ID:tPmTFLHa.net]
- >>271
未だに言語の人気ランキングでJava、一位らしいし。
Oracleがどうであろうと。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 20:46:11.87 ID:tPmTFLHa.net]
- >>275
すまん、人気ランキングは調査によってまちまちのようだ。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 22:16:49.97 ID:fA7q3dtP.net]
- >>272
問題はIntelliJがゴミに見えるほど、vscodeがKotlin開発機能が充実しているかということ。
自分はvscodeはKotlinには使っていないから、vscodeによるKotlin開発の素晴らしさを語ってくれると嬉しい。
>>274
本当にそれがあなたのガチの答えだと言うなら、何も言うまい。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/13(水) 20:17:08.91 ID:QJw4feOG.net]
- Javaなら「この書き方がベスト」と信じて書ける - きしだなおきに聞く、Javaのこれまでとこれから - エンジニアHub
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/29/103000
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 22:19:00.17 ID:CTvJvGaz.net]
- ２０１５年以降のことが書いてないのはなんでだ
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 22:37:55.65 ID:6gbwvDDZ.net]
- >>279
2015年に書かれたスライドだからでしょ
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 21:15:59.78 ID:9yaUeU2C.net]
- GoogleとOracleが繰り広げる訴訟で「APIは著作権保護対象か否か」について最高裁判所が審理に乗り出すことに
https://gigazine.net/news/20191118-supreme-court-api-copyright-lawsuit/
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/18(月) 22:02:06.54 ID:RHIaXBs0.net]
- POSIXがUnixの本質であるようにAPIはプログラミング言語の根幹だと思うけどね
- 289 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/18(月) 22:03:09.98 ID:RHIaXBs0.net]
- Googleはパクらなくても自力で作れるだけの技術力も金もあるんだから
Googleが悪いですよ
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 22:33:31.16 ID:Vzii0sJA.net]
- ・一般論としては、コードではなく、APIの形式そのものを真似ていけないとすると
Wine などのエミュレータや ReactOS などの互換OSも作れなくなってしまうので、
文化や文明の発展や競争を促す意味で問題が大きい。
・ところが、Javaの場合、最初の発明者であるところのSunやそれを引き継いだ
Oracleがまだ余
- 291 名前：り開発費を回収できていないような状態で、Googleが
大もうけしたような形になった。これは倫理的に問題があるように思う。
やはり、最初の発明者には、最低限の礼儀というか、少なくとも研究・開発費
が回収できる程度には対価を返さないことには、社会がおかしくなってしまう。 [] - [ここ壊れてます]
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 00:02:01.70 ID:E5J2DpqI.net]
- SQLの著作権を侵害したといってIBMがOracleを1980年代に訴えてたらどうなってたかを想像してみれば？
SQLというRDBMSに対するAPIの開発者に対してDBでボロ儲けしたOracleは対価を返したのかな？
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 00:55:33.34 ID:IkM1DS1+.net]
- >>284
それを言ったらSunの扱いｗｗ
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 09:28:50.69 ID:bq45lM/l.net]
- 最初からJavaのライセンス契約するかOpenJDK使うかすれば何の問題も無かったのに
勝手クローン作ってJavaライブラリ資産使いたいです金払いたくないしGPLも嫌です
って態度だからなあ
この件はgoogle擁護する気になれんわ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 11:19:51.93 ID:it+mUQ9N.net]
- 勝手にクローン作る行為が違法でなければ
ただの難癖だな
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 11:59:45.26 ID:xPrGe7jF.net]
- >>281
これはOracleのワガママが通るかでそw
通るとGoogleはJava以外でOS作る事になる
もう着手してたと思うが
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 12:10:20.05 ID:cagLtk1p.net]
- Oracleに触れた時点で負け
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 12:41:21.84 ID:rIpeEv8w.net]
- >>289 >>290
どうしてみんな、強い側の見方をするんだよ。
1. 自分が強い側にある幻想を抱けるから？
例えばスポーツで、自分を一番の選手と同一視して共感し、二番の選手の
馬鹿にするみたいな感じ？
2. 長いものに巻かれていた方が有利だと思っているから？
ジャイアンに擦り寄るスネ夫みたいに？
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 12:47:03.28 ID:rIpeEv8w.net]
- >>285
それは、似たようなビジネスモデルで戦っていたから、単純に製品そのものの良し悪し
で勝負が決まったもの。
Oracle vs Google では、ビジネスモデルが全く違っているので製品そのもの、
言語処理系そのものの競争にはなっていない。そこが問題。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 12:49:17.51 ID:rIpeEv8w.net]
- >>292
言語処理系や言語のエコシステムそのものでは、Sun/Oracle の Javaの方が
良く出来ていたのに、金儲けに成功したのは、Google。こういう状態を
許したら、科学技術は衰退していく。馬鹿馬鹿しくてやってられない。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:17:03.05 ID:8+Q5An1w.net]
- ぶっちゃけどうでもいい。
結局、無難なところで落ち着くだろうし、僕らレベルのエンジニアには何も影響しない高次元の争いだからこの議論は時間の無駄。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:48:26.26 ID:3+XF5kaS.net]
- こっちから影響はないだろうが
一方的に影響受けまくりますがな
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 11:10:13.33 ID:Zp1gFICP.net]
- https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01068/111100003/
調査では今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。
注目したいのは第7位の「Java」(135人)である。前回
- 304 名前：の調査では第3位にランクインしたJavaだが順位を下げた。
コメント欄にはJavaの有償化を懸念する意見が並んだ。
「Javaの有償化と高速リリースの流れに苦慮している」(50代、IT企業)、「Javaが有償化し、会社がJava以外で開発するといった方針に変わった」(40代、ユーザー企業)など、Java離れを示唆するコメントが複数寄せられた。 [] - [ここ壊れてます]
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 11:43:12.77 ID:6yO8AAyV.net]
- Javaは有料だから止めると言ってる人の
移行先は何だろ
- 306 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/20(水) 12:15:14.17 ID:a5iFZD7s.net]
- c++ジジイがjavaを見直してるニュースあったな。速いらしいぞ。
昔携帯でjavaのコーヒーばっかりでて
この糞言語早く墓場行けと思ってたけど、まだ続いてるんだ、、、
asmジジイよりタチ悪くなりそうw
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 12:16:50.41 ID:a5iFZD7s.net]
- もう今はpythonかrustやJavaScriptでいいわ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 19:36:58.36 ID:Y9hHsj3B.net]
- あたまよくないといけない
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 19:46:14.77 ID:ArzTsTVJ.net]
- >>297
うちはc#、python、javascript(node)
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 20:02:53.79 ID:zV5Z2B9p.net]
- Pythonがビジネスシーンで使われる可能性は低い
言語仕様からしてね
AIがらみ以外では使いにくい
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 20:03:52.65 ID:6yO8AAyV.net]
- >>301
どれも金払わないとサポート無いのは同じだと思うけど
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 20:10:44.16 ID:wFUpMXwb.net]
- Java死んじゃったか
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 20:43:52.87 ID:ikUNaJNX.net]
- >>303
は？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 20:59:38.89 ID:6yO8AAyV.net]
- >>305
え？
- 315 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/20(水) 22:44:38.83 ID:wTHiSqwN.net]
- すまんどこにもスレ立ってないからここで質問するけどJSPてどうなん？オワコンか？
javaの次に学校でやらされてるんやけどこれやる位ならjavascriptやpython勉強したいンゴ
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 23:02:11.99 ID:Cb5VPrea.net]
- JSP は、基礎
Ruby on Rails をやった人は、太郎本のKotlin でも読んで、
いきなり、Spring Boot でも良い
Spring Framework を、Rails にしたものが、Boot だから！
設定より規約
基本、Kotlin, Groovy, Gradle, Node.js などは、Ruby に似てる！
オブジェクト指向 + メソッドチェーン + ブロック/ラムダ式
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 23:05:59.32 ID:+12cj97m.net]
- JSP とか最初からオワコン
htm に java コードを埋め込むとか狂気の沙汰
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 00:09:05.72 ID:HXuAbITO.net]
- JSPなんてまだ使ってる所有るんかな?
まだ生きてるとサーブレットぐらいでしょ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 00:09:34.25 ID:HXuAbITO.net]
- まだ生きてるとしたらサーブレット、ね
- 320 名前：308 mailto:sage [2019/11/21(木) 00:10:25.28 ID:t93OqxgW.net]
- Ruby でも、ERB で、<% ～ %> を使って、
あらゆる種類のファイルに、Ruby 文を埋め込める
例えば、a.html.erb に以下を書いて、a.html に変換すれば、
3つのレンジ入力欄(スライダー)ができる
<% 3.times do %>
<input type="range" value="50">
<% end %>
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 00:18:35.45 ID:HXuAbITO.net]
- JSPなんて遅いし、中身はサーブレットに変換される
結局サーブレットだけやってりゃ良い
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 15:52:03.88 ID:yxQn2utT.net]
- Java JSP or Servletでindeedで検索した案件数がCOBOL案件の1/10と言う事実
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 20:32:37.99 ID:8ATvbNBZ.net]
- Thymeleafよりまし
JSPは古いといってThymeleaf押しな奴なんなん？
フロントはJavascriptでいいよ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 21:20:29.95 ID:kGaLB3xe.net]
- JSPの64K制限が面倒なので
そりゃフロントはJavaScriptになるわな
- 325 名前：デフォルトの名無しさん [2019/11/23(土) 04:13:18 ID:l4WHmfnE.net]
- OpenJDKを使えば契約は要らないし、金も払わなくて良いの？
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 12:58:34.98 ID:/TYjuzwZ.net]
- 半年毎にアップデートすれば、ね
ただしライセンス登録は必要
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 21:44:23.20 ID:HBU31YUq.net]
- >>317
OpenJDKは、GPL ver2 で、classpath 例外も付いているので、この中の javac.exe や
javah.exe, jarsigner.exe などをビルドに使って、ライブラリ群を普通にリンクしているだけでは、
自分のソースにGPL感染しないし、お金を払う必要も無い。
OpenJDKは、プリビルド版も以下の様に有志が用意してくれている。
xxx.zipを展開してみると、中に、src.zip というものが入っており、そこにソースが
入っているようだ。ライセンスのテキストファイルがxxx.zipの中に入っており、
そこに classpath 例外のことも書いてある。
1. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 6(1.6), 7(1.7)のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/alexkasko/openjdk-unofficial-builds
2. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 8(1.8), 11, 13 のバイナリ版(ソース付き):
https://github.com/ojdkbuild/ojdkbuild
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 21:48:52.45 ID:HBU31YUq.net]
- >>319
なお、GPLは、バイナリを外部コマンドの様にして自分のアプリから呼び出しても
自分のアプリには「GPL感染」しない。
だから、OpenJDKの中のjavac.exeなどを使って独自のIDEなどを作っても
IDEの方のライセンスは自分で好きに決められ、商用のClosed Licenseに
しても良い。
ソースについては、直接的に配布する義務は無く、安定したサーバーに置いておけば、
URLを書いておくだけでも良いとされる。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 23:32:28.88 ID:AodYd6/H.net]
- 宇宙とは何か？始まりは？外側には何があるのか？
私はこう思う。
宇宙とは素粒子である。
なので、この世に存在する素粒子の数だけ宇宙が存在する。
ということは。
素粒子が何かを知りたければ、我々のいる宇宙の謎を解けばいい。
そして、
宇宙とは何かを知りたければ、素粒子が何でできているのかという謎を解けばいい。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 17:08:22.24 ID:7lxfz2qo.net]
- もうＪａｖａ１２とか出てんだな
あほちゃうか
これじゃjreをカスタマイズしてるとこはどこもついて来れないし
大きい変更をはさんで様子をみることもできんだろう
ほんとに殺しにかかってるようだ
- 331 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/22(日) 17:48:33.88 ID:OrhxiP0w.net]
- >>322
具体的にどこ？
そんなとこある？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/22(日) 17:50:11.22 ID:OrhxiP0w.net]
- どうもJavaを批判するやつはにわか知識ばかりで
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 18:06:50.37 ID:7lxfz2qo.net]
- えくりぷす
- 334 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/22(日) 18:20:39.97 ID:OrhxiP0w.net]
- さいこーじゃん
- 335 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/22(日) 18:20:50.96 ID:OrhxiP0w.net]
- これだからにわかは
- 336 名前：デフォルトの名無しさん [2019/12/24(火) 08:48:58.43 ID:TBsXPp1u.net]
- 今の流行はドットニート
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:22:13.40 ID:IcXenUI2.net]
- 毎年金取られるなら買い切り.NetCoreのが明朗会計な気がしてきた
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:23:30.06 ID:IcXenUI2.net]
- サブマリンライセンスでボコボコにされそうで怖い
ボラクルだもの
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/
]
- [ここ壊れてます]
- 340 名前：03(金) 01:41:33.15 ID:L24f+4VK.net mailto: j10年以上たったシステムの技術負債がやばすぎる
javaはそんな案件ばかり [] - [ここ壊れてます]
- 341 名前： mailto:sage [2020/01/03(金) 02:58:06.73 ID:RUwUdhzc.net]
- >>331
技術的負債とはどういうものですか？なにかキーワードを教えてください
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/03(金) 18:25:10.20 ID:oXA9s6Pj.net]
- めでたく潰れてたか
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:10:10 ID:Y2XiMO7J.net]
- エクリプスてJavaで書かれているんだっけ？
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:13:11 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>10
使い心地どう？
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:15:09 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>17
ネット用だとJavaが1番早いのでは？
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:17:24.94 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>45
Java13が最新だね
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:18:07.11 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>50
Javaは早い
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:20:56.97 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>67
Javaの文法を使ったのが
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:23:10 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>80
C#の魅力てなんだ？
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:24:06 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>82
Am丸azon AW丸Sて価格が無限にくるよね？
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:25:24 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>89
アクティベーション必要なの？
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:26:33.31 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>102
Java用のフレームワークで、オススメありますか？
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:28:31.55 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>121
ドットネットて、バーチャルマシンにエラーでないの？
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:30:09.59 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>138
流行りの言語は？
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:33:44.43 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>154
ウィンドウズもcだよ
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:34:25.02 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>156
小六で英語の試験をすればいい
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:36:23.04 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>172
年間100時間は必要だね
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:37:58.11 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>204
Java Swing やればいい
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:38:31.78 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>225
Java 8の良さってなんですか？
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:40:05.43 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>235
Googleは何を行ったの？
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:52:02 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>243
ありがとう
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:55:00 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>258
オラクルの勝ちですね
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:57:00 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>283
Google言語が必要だったね
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 03:59:38 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>301
C#は開発環境が無料では無い
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 04:00:05 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>299
Rustの良さについて教えてくれ
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 04:00:44 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>307
Sc WCDという言語があったね
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 04:02:03 ID:Y2XiMO7J.net]
- >>316
64k制限とは？
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 08:34:57.87 ID:TyLv2qwp.net]
- >>355
ｗｗｗ
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 15:25:53 ID:OajB6JEu.net]
- スレが死んだ。つまり、そういう事だ。
- 370 名前：◆JAVA/drQNg [2020/02/25(火) 02:41:22 ID:zG0qK6rK.net]
- PHPよりJavaのほうが早いからなぁ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 07:06:38.12 ID:zXTAqHX1.net]
- 廃れるのが？
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:09:06 ID:Tlj6/PKE.net]
- 手に負えなくなって、放り出すまでの時間だろう
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 00:31:35 ID:C9gU+qeV.net]
- >>299
JavaとPython/JavaScriptでは、全然使い勝手が違うが。
前者は型がしっかりしていて、コンパイラがプログラムのミスを洗い出してくれるので大規模開発にも向いている。
一方、後者は型がゆるいせいもあって、処理系がプログラムの間違いを表示してくれにくいので大規模開発には向いていない。
それにAPIや関数の仕様書で引数や戻り値の詳細なメンバやメソッドを調査しようとしても、
型が無いためにドキュメントを探すのも解読するのも難しくなっている。
前者だと、プロトタイプ宣言の様な関数宣言があるため、自然言語では説明が難しいような内容も読み取ること�
- 374 名前：ｪ出来るが、後者だとそれが出来ず、自然言語とサンプルプログラムによる説明だけが頼りであることも大きい。 []
- [ここ壊れてます]
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 06:45:45 ID:j5bfG09C.net]
- pythonは型ヒントが出来る様になったので多少はマシになった。それでも多少である。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 16:58:07 ID:C9gU+qeV.net]
- あと、Rustは、普通に使われているプログラミング言語での変数の代入の概念とは全く違う概念を全面的に用いることを強いるので、JavaやC/C++、C#、Python、Ruby、JavaScriptなどの置き換えには、まず絶対ならない。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 17:52:07.23 ID:YqqN4LBM.net]
- どういうことなの
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 22:09:53.06 ID:r2E8+mxJ.net]
- >>367
用途によって向いているプログラミング言語は異なるということ。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:32:08.29 ID:ZbWeR0zr.net]
- >>367
Rustでは「普通のプログラミング言語」における「代入の概念」が使えなくなる。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/30(月) 15:56:13.55 ID:To02zdpU.net]
- >>329
Linux+.NET COREね
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 11:46:56.46 ID:qf+EoqXv.net]
- 「error」を日本語入力モードの状態で入力すると「えっろｒ」となり、遊び心の末、ウケると思って、その状態でソースコードレビューに出したらレビューはマジで怒られた。
こういうところが日本のIT業界がいまいち世界で通用しない一番の理由だと思う。
おれは何も悪くない
- 382 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/01(金) 01:04:43 ID:x9ou7vTE.net]
- 普通は「えろー」と言う
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/01(金) 01:52:09 ID:2LFJj3tv.net]
- ネクスウェイ、週休4日制・1日3時間勤務選択できる勤務体系を導入
https://news.mynavi.jp/article/20191217-940849/
週休４日ＯＫ、介護などと両立も ＳＭＢＣ日興が導入へ
https://www.asahi.com/articles/ASMDJ4HD3MDJULFA01K.html
ルネサス、週休3日制導入へ 連休明けから5000人対象
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58462290U0A420C2TJ2000/
超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由
https://diamond.jp/articles/-/223832
土日と「水曜」は休日！ ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト
https://www.j-cast.com/2019/07/21363088.html?p=all
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000096.000016431.html
｢週休3日｣でバズった､無人コンビニ｢600｣はどんな会社か
https://media.moneyforward.com/articles/3394
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/01(月) 02:40:20.73 ID:0GfvhwSl.net]
- GWTなるものを使うと、JavaがJSとHTMLに変換されてブラウザ上で動かせるらしい。
ウィジェットやパネルもサポートしている。
アプレットはなくなったが、その代わりとなるものはまだ存在しているということ。
これとは別に、JavaのWasmへのトランスパイルも出来るようになるらしいが。
- 385 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/01(月) 02:43:23.77 ID:0GfvhwSl.net]
- https://www.infoq.com/news/2020/04/cheerpj-wasm-java-compiler/
>JavaアプリケーションをWebアプリケーションにコンパイルする他のソリューションには、GWT、TeaVM、JSweet、Vaadin Flow、J2CLなどがあります。JWebAssem
- 386 名前：blyオープンソースプロジェクトは、現在のJavaバイトコード・ツーWebAssemblyコンパイラを開発しています。 []
- [ここ壊れてます]
- 387 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/01(月) 16:35:05 ID:+IZY5kIK.net]
- Java 3Dはもう死んだの？
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/14(日) 01:35:54.63 ID:X0PhGi/f.net]
- KENTA「Javaはかなり下り坂」
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 01:42:03.08 ID:lm4ZS132.net]
- ダルビッシュKENTA？誰、オラクルのバァかあ～
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 01:53:17.69 ID:qmm3PCBI.net]
- 有料化で、一気に人気が無くなったw
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 01:59:23.61 ID:qmm3PCBI.net]
- 雑食系エンジニア・KENTA は、有名なYouTuber
他に、たにぐちまこと・くろかわこうへい。
Ruby では、伊藤淳一・とだこうき
反Ruby では、モローw
たぶん、モローは、人材がRubyに行くと、商売あがったりなのだろうw
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 02:05:36 ID:qmm3PCBI.net]
- モローは、Ruby の敵！
常に炎上w
今こそ、Android でJava！
iPhone でSwift！
人材がRubyに行くと、モローの商売が傾いて、マズイのでしょうw
- 393 名前：デフォルトのニーチェさん mailto:sage [2020/06/18(木) 11:43:30 ID:x2I8z6kr.net]
- Java is dead. Java remains dead.
And we have killed him.
How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers?
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 11:54:39.75 ID:8/3vTp6f.net]
- >>382
Let's make an OS-independent environment a global standard!
Write once and run anywhere! !
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/18(木) 18:00:05.88 ID:ifM4CxHl.net]
- strutsしか触ったことのないゴミが下り坂とか言ってんのか
某スレで言われてるようにほんとコイツって中身０の詐欺師だな
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 14:27:12.85 ID:5i6pTVHW.net]
- Javaの求人はそのほとんどがSESのブラック案件
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 22:10:03 ID:ML1Bar88.net]
- 最新のJavaの記法がだいぶモダンな感じになってて良いなって思った
でもどう考えてもC#とかを差し置いて使う理由がどこにもないから、二度と使うことはないだろう
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/21(日) 00:39:10.34 ID:S5idPmUw.net]
- 今の主流はC#よりGo
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/21(日) 00:47:59.98 ID:QLHXGXb2.net]
- ソースは？
- 400 名前：デフォルトの名無しさん [2020/06/22(月) 20:34:20.98 ID:Pv4z8wlb.net]
- 久しぶりにJavaのWeb開発やろうとしたらSpring BootやらタイムリーフやらVue.jsやら
昔のServletの知識がまったく通用しない世界に入れ替わってて浦島太郎状態
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 22:42:46.72 ID:a2L7fv2j.net]
- >>389
知識が無意味なものになってるんですか？
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 03:38:26.53 ID:INu0xgHu.net]
- ところがどっこい生きている
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:35:58.89 ID:uvJ0AhRU.net]
- プログラムが全く分からな人がちらっと見ると
Javaで書いてあるとちゃんと書いてあるような
気がするんじゃないかな
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 03:23:36.18 ID:ms0eH1iEx]
- 週休3日制をさらに進めた週休4日制
https://www.k-society.com/recruit/why-four-days-off-a-week/
採用情報(週休3日制を超えた週休4日制の正社員求人 | 副業OK
https://www.k-society.com/recruit/
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000096.000016431.html
新潟から週2回東京に出勤、サイボウズの複業採用社員に聞く複業ライフのリアル。
https://www.businessinsider.jp/post-1661
- 405 名前：26
兼業でフリーライター、サイボウズ社員・明石悠佳に学ぶパラレルワーク術
https://www.wwdjapan.com/articles/752575
｢複業を解禁しなければ人も企業も成長しない｣複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談
https://www.businessinsider.jp/post-33893
育休は最長6年、副業もOK！ サイボウズはなぜ「100人100通りの人事制度」を作ったのか
https://logmi.jp/business/articles/50252
超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由
https://diamond.jp/articles/-/223832 [] - [ここ壊れてます]
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/30(金) 04:15:46.53 ID:wf7oY2mC.net]
- Kotlin
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/02(月) 23:11:43.26 ID:V1oAe8NLB]
- おい、臭い不細工陰キャのキモオタ貧乏人のインチキ詐欺師どもよ、これ見て人生変えろ。
【1400万円】ルイ・ヴィトン × シュプリームのトランク&スケボー開封！
https://www.youtube.com/watch?v=9ePCkAXXTtI
Supreme超沢山大人買いしてみた！【シュプリーム】【プレミア】
https://www.youtube.com/watch?v=NFIEHVDseDs&t=24s
【総額500万超え!?】ルイ・ヴィトン × ヴァージル・アブロー第１弾アイテム購入品紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=4FY4dshSD9c
ヒカキン、人生で最大の買い物をする 【1500万円】
https://www.youtube.com/watch?v=cQ9kGR8Mq0M
【◯◯◯万円!?】店のもの全部下さいって言ったら超大変なことになった…
https://www.youtube.com/watch?v=UmgiPORUg5g
【総額800万円!?】新居に家具一気に買ってみた！【家具家電紹介】
https://www.youtube.com/watch?v=zFLb7FJB9i8
【貴族の遊び】超高級純金トランプ家中にバラまいてみたwww
https://www.youtube.com/watch?v=6tlSt-_BdQY
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 15:41:46.74 ID:qDs09Hkz.net]
- やっとこのスレ全部読んだ、ふぅ
有償化の話があってからすぐにJavaの案件減るのかと思ってたけど、未だに多いよね？
仕事出す側も受ける側も馬鹿なの？
このスレの2018年9月ぐらいの人達、今はどうしてんだろ？
誰一人として「うちもとうとう課金されたわ」みたいなコメントが無いよね？
みんなOpenJDKで逃げてるってこと？6か月ごとに更新してるわけ？
いやね、でもちょっと安心したわ
雨後の筍のように新しい言語が出てきてて
収拾つかんような状態に思える
Javaのような主要が言語が無くなることで
少しIT業界が集約の方向に進むんじゃないか
これからJavaがどのぐらい先細りしていくのか見届けたいわ
- 409 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 16:06:34.37 ID:Dwujp+UH.net]
- 僕のちんちんも先細りしそうです、アドバイスお願いします
- 410 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 16:31:38.29 ID:HaqwCX4Y.net]
- JavaもScalaももう終わったコンテンツ？
- 411 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 16:48:34.09 ID:Dwujp+UH.net]
- JavaもScalaもこれから始まるコンテンツ
代数的データ型とかノビシロしかない
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 17:05:53.74 ID:pwTm9Uxw.net]
- YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0
Java は、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Java は無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Java をやっても成長できないので、
Java を勧める、SES 系のポジショントークに惑わされないように！
Scala も、
- 413 名前：初心者相手にマウントを取ってくる香具師ばかりで、
コミュニティーも崩壊して、末期症状w [] - [ここ壊れてます]
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 17:33:39.10 ID:017JvUUX.net]
- Pythonに負ける未来が確定
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 17:48:20.78 ID:K+1gl6jR.net]
- >>396
未だにサードパーティLTSの存在しらないのはやばくない？
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 18:05:31.26 ID:Dwujp+UH.net]
- 本当はJavaが好きでJava上げして欲しいだけの逆張り野郎だろ
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:38:17.73 ID:YQgbRDxh.net]
- javaが死んだらKotlinも道連れだよね普通。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 18:45:51.60 ID:Dwujp+UH.net]
- 現存する最高性能の仮想マシンHotSpotが消えるとするならより速い仮想マシンができたときだろうから
Kotlinは仮想マシンが変わるだけで生き延びるんじゃないかな、JetBrainsが倒産してKotlinが死ぬ可能性の方が高いと思う
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 18:59:23.94 ID:017JvUUX.net]
- 機械学習で負けて、
RPAで負けて、
エクセル編集で負けて、
初心者の取り込みでも負けて、
IoTやラズパイでも遅れをとって、
Androidでも不平不満。
Javaの3DグラフィックやWebでは負けてないが巻き返しなるか？
もう誰もJavaでゲームは作らないだろうが
- 420 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 19:02:34.72 ID:Dwujp+UH.net]
- もう勝ちしか残ってないな
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/20(金) 20:55:59.34 ID:Eg2Va6S+.net]
- 超巨大プロジェクトでJavaを採用しているところでは
いまだにJava8を使っているらしいが
お金を払いたくないから
セキュリティとかのパッチは見て見ぬふりをしているらしい
そのうち問題を起こすな
- 422 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/20(金) 23:56:57.46 ID:qDs09Hkz.net]
- >>408
そうそう、そういうのが聞きたいんだよね
- 423 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/21(土) 01:49:15.08 ID:LP+/mO3o.net]
- いや、払わないともっと大きな損害が出るよきっと…
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 02:21:52.75 ID:J6pdO1wN.net]
- 超巨大プロジェクトは他のツールの
ライセンス契約やサポート契約に金払っても
Javaだけケチるの？
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 06:16:07.34 ID:EPrabAXj.net]
- Java11に移管せえ
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 07:05:45.29 ID:BvPeQHJ4.net]
- 今まで払わなくてよかったものを払うとなるといろいろ大変なんだよ企業としては
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 07:51:21.14 ID:v5QqbOTJ.net]
- プログラマのレベルもJava8で止まっているから
新しいバージョンに対応、使用すると人も大幅に
入れ替えになる
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 09:19:14.96 ID:huF29LVT.net]
- 長期サポートは最初から有償なのに何言ってんだ？
話が矛盾してるぞ
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/21(土) 10:03:40.83 ID:EPrabAXj.net]
- 入れ替えるんだ。
出来る
どんどんコードを改良
- 430 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/21(土) 12:58:09.57 ID:rjqGqd/K.net]
- >>414
ラムダ式とかStreamはJava8で導入されたよ
Java11ではvarが追加されたくらい
> 人も大幅に入れ替えになる
大爆笑
- 431 名前：398 mailto:sage [2020/11/21(土) 13:12:15.15 ID:jQLdetle.net]
- セレブエンジニア通信・小松和貴
Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望
https://www.youtube.com/watch?v=bH3XIIzZxoI
全体像がわからず、歯車みたいな仕事だから、スキルが身につかない。
奴隷作業が多く、残業で過労死・うつ病になる
セキュリティーが厳しく、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べるだけ。
ネットで検索できない
COBOL も同じ
学校がJava を勧めるのは、紹介料が100万円もらえるから
- 432 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/22(日) 22:02:38.11 ID:j3BfT+Vf.net]
- おら狂うなら重大な脆弱性を自分たちでJavaに埋め込んででも無理矢理払わすだろうな
- 433 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/23(月) 05:06:06.86 ID:QcOiDeXE.net]
- 死んだJavaはいいJavaだ
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/23(月) 14:14:33.05 ID:aG3BcMoV.net]
- Kotlinが生きてるならいいんじゃないの？
KotlinってiPhone向けだけなの？
デスクトップアプリには使えないの？
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/23(月) 19:31:51.36 ID:hK+3b6e5.net]
- KotlinはiPhone向けではなくAndroid向けだし、Javaの代替だからサーバ等にも使える
また最近Kotlin用UIライブラリJetpack Compose for Desktopが登場したからWin/Mac/Linux向けのデスクトップアプリも作りやすくなりそう
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/23(月) 22:10:36.30 ID:xEPa0noY.net]
- KotlinはJavaでできないことができるようになるわけじゃないし、Javaが世の中に使われまくってきた中でわざわざKotlinにする導入コストをかける訳もないし。
悪い言語ではないけどインセンティブが無いな。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/23(月) 23:39:27.81 ID:3GICuHzO.net]
- せめて萌えキャラでもあれば
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 02:56:01.02 ID:UV7J87vD.net]
- じゃ、Javaに出来てKotlinに出来ないことは？
Javaが有料化されたんだから
Kotlinはその出来ないことを出来るようにしていくんじゃないの？
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 03:48:55.49 ID:CvAJfp+z.net]
- Javaは有料化されてないでしょ
有料化されたのはJDKで、KotlinもJDKを利用してる
（JDKが不要なネイティブコードやJavaScriptにもトランスパイルできる）
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:なかsage [2020/11/24(火) 06:40:51.39 ID:HgpgxAFc.net]
- >>426
kotlinもJDK使ってるなら
kotlinも有料って話なの？
JDK使わずJavaで開発てきるの？
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 09:22:22.07 ID:CvAJfp+z.net]
- >>427
誤：JDKの有料化
正：Oracle JDKの有料化
KotlinでもOracle JDKを使うなら有料だし、Open JDK等を使うなら無料
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 12:27:21.31 ID:kEZhRYs4.net]
- もう一回、JavaFX込みでJREを配付してくれ
- 443 名前：uy mailto:sage [2020/11/24(火) 12:38:35.07 ID:gfNKbZsO.net]
- コトリンって何ですか？
- 444 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/24(火) 12:43:05.24 ID:AWK8xN1n.net]
- ググレカス
- 445 名前：(u＿・y) mailto:sage [2020/11/24(火) 16:10:13.90 ID:gfNKbZsO.net]
- (u＿・y)>>431お前ここにいるって事は、IT企業に努めてるか、またはITで金稼いでるんだよな？
(u＿・y)ググレカスってGoogleのサービスを使えって事になるけど一応仕事を奪い合ってるライバル企業だろ？
(u＿・y)Google社員なの？
(u＿・y)なわけないよな？
(u＿・y)Googleの社員でも無いのに「ググレカス」とかいって他社のサービスに斡旋させて
(u＿・y)Googleをどんどん肥大化させてるみたいだけど
(u＿・y)ゆくゆくは自分の首を締める事になるんだぞ？
(u＿・y)禿とかなら絶対「ググレカス」とかいわずにさ
(u＿・y)「Yahooでご検索なさってください。」とか言いそうなもんよ
(u＿・y)お前、知らず知らずのうちに他社サービスのステマしちゃって
(u＿・y)ほんと無料でGoogleの広告を脊髄反射で行う人間として生きちゃってるように見えるけど
(u＿・y)なあそんなんで大丈夫なのか？？
- 446 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/24(火) 16:17:13.26 ID:gfNKbZsO.net]
- https://i.imgur.com/WKcNkKO.jpg
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 17:39:47.55 ID:kEZhRYs4.net]
- >>432
おもろいが、別にコンペチターとは限らないだろう。429が
- 448 名前：コンペチター [2020/11/24(火) 18:10:11.78 ID:AWK8xN1n.net]
- >>432
ググレカス
- 449 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/24(火) 18:11:08.18 ID:AWK8xN1n.net]
- コンペチターって何ですか？
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 22:17:03.90 ID:UV7J87vD.net]
- >>436
Yahooでご検索なさってください。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 22:20:53.49 ID:N/HwhYk4.net]
- COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。
- 452 名前：436 mailto:sage [2020/11/24(火) 22:25:21.25 ID:N/HwhYk4.net]
- 元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの
- 453 名前：脆弱性込みで。
一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。
いずれにせよJavaはもう死んだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 22:47:27.42 ID:L3zS/+AS.net]
- >>438
次Pythonきそう
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/24(火) 22:49:09.62 ID:e9LaEe1d.net]
- Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 00:21:36.54 ID:RIRt2VWe.net]
- GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 03:56:00.45 ID:hk1qabwR.net]
- >>438
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）
Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 04:10:19.64 ID:YwYPdlPW.net]
- >>443
ラムダ式
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 07:32:36.97 ID:kGpK52FJ.net]
- Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 09:50:18.51 ID:Kkgqm/dB.net]
- PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:29:07.30 ID:zD7zhP2P.net]
- くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 11:56:13.61 ID:3lfOv8sY.net]
- 簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:01:22.89 ID:3lfOv8sY.net]
- だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:12:06.03 ID:B8U9Jq4H.net]
- ＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない
そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:31:38.44 ID:zFotDvmS.net]
- Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？
どの言語、フレームワークも向き不向きがある。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:46:36.95 ID:YwYPdlPW.net]
- 作成時間が少なくすむ様にして欲しい
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:48:53.39 ID:B8U9Jq4H.net]
- >>451
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>438の次に控えてるのはpythonだと思うよ
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 12:50:23.38 ID:YGLcy80q.net]
- 基幹システムはC#かVB.NETかな
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 16:50:04.84 ID:6zP9s4/K.net]
- Goだろうね
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 17:50:03.46 ID:hKm1GxmX.net]
- そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/25(水) 18:25:37.64 ID:hk1qabwR.net]
- >>445-450
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？
ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:
public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
なんだこりゃ？
そんなもん、
- 472 名前：毎回書くの分かってんだからさ、
コンパイラ側で吸収しろよ
作った奴、相当頭悪いね
おまいらが責めたいのはむしろRubyだろ
あの短くて呪文のような記法
Pythonは「可読性」に重きを置いているため、
単に短い、というのはやらない
だから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、
一行Pythonはほぼやらない/やれない、
そういう思想で書かれている [] - [ここ壊れてます]
- 473 名前：デフォルトの名無しさん [2020/11/25(水) 23:59:30.31 ID:6zP9s4/K.net]
- 前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 00:07:19.02 ID:O9/RzT4k.net]
- 植木算エラーを避けるための合理的な仕様
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 00:25:06.68 ID:IMBwVNgm.net]
- 植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 00:29:19.70 ID:O9/RzT4k.net]
- 閉区間で植木算やるよりも？
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/26(木) 06:16:12.91 ID:wevVW4jN.net]
- >>457
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 01:18:49.96 ID:lOUpIwv2.net]
- テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた
Amazonでは、売上の7～15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする
また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！
益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 02:43:44.55 ID:Ck0wTHmJ.net]
- 数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/27(金) 03:21:24.91 ID:W+zDVYCR.net]
- >>463
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 19:49:44.06 ID:dmZuugAA.net]
- 俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。
Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/28(土) 22:42:40.31 ID:yGy7muY0.net]
- C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな
C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ
- 483 名前： mailto:sage [2020/11/28(土) 23:09:48.52 ID:lF2f3Mit.net]
- OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 08:07:42.05 ID:tcmmUOYp.net]
- バイナリ？
exewrapか？
- 485 名前： mailto:sage [2020/11/29(日) 08:47:46.11 ID:POdKASdd.net]
- >>469
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ 仮想マシン
を
Windows で使いたいのです
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 11:55:39.60 ID:tcmmUOYp.net]
- >>470
普通に拾ってこい
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/29(日) 12:24:57.15 ID:sOEBQUsx.net]
- キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 01:36:57.36 ID:rn09M8ye.net]
- >>472
不覚にもワロタ
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 0
]
- [ここ壊れてます]
- 490 名前：6:56:45.32 ID:oZ1BFwvF.net mailto: 誰か>>472のコラ作ってくれｗ []
- [ここ壊れてます]
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 11:03:48.18 ID:UrmjM5EE.net]
- >>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:39:12.40 ID:RKGY36IL.net]
- 客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:39:52.44 ID:RKGY36IL.net]
- つか納品物の所有権
- 494 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/03(木) 14:32:21.78 ID:AnqQKUF0.net]
- Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 15:02:50.50 ID:KW6HgOHw.net]
- 機械学習で負けた時点でアウト
- 496 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/03(木) 15:39:55.10 ID:6muhTHl6.net]
- ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/03(木) 15:55:20.07 ID:Nwj1NL2r.net]
- 2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0
Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！
SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？
だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/03(木) 21:53:33.61 ID:AnqQKUF0.net]
- >>479
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな
- 499 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/03(木) 21:56:18.84 ID:AnqQKUF0.net]
- >>480
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？
・・・無いな・・・
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 09:22:20.76 ID:At793q97.net]
- MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 15:41:15.22 ID:aGuBhpl1.net]
- >>483
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 17:17:43.18 ID:VqhOH8nD.net]
- 自分にどうしようもないことが多すぎる
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 18:08:17.28 ID:At793q97.net]
- プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/04(金) 23:15:51.46 ID:qCL+PY9X.net]
- フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる
- 505 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/05(土) 03:39:22.12 ID:CGOJBPXZ.net]
- >>485
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 04:05:57.14 ID:gZAhFzLL.net]
- Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1～3位
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 09:01:18.00 ID:cB/v/csB.net]
- ruby推す奴は悪意すら感じる
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 09:30:54.67 ID:fgYxALmA.net]
- rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 13:37:08.59 ID:kngv4ApS.net]
- RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 15:47:14.87 ID:EiT/SUgB.net]
- Javaが廃れた理由
- 511 名前：
Python…
print('hello world')
Java…
public class Main {
____public static void main(String[] args) {
________System.out.println("hello world");
____}
} [] - [ここ壊れてます]
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 16:17:06.66 ID:+GSrZjsp.net]
- そもそもjavaのmain関数はHello worldを書く場所じゃないんだよな。
それとPythonを比較することに意味は無い。
実際はやれば書けるし、みんなHello worldの書き方でそう教えてしまっているから勘違いするんだけど。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 16:51:44.41 ID:O2hPaA61.net]
- 無意味ならKotlinは生まれてないな…
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 17:09:08.34 ID:fgYxALmA.net]
- Hello world書くだけの仕事が溢れてるならその比較でいいんだろうけどな
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/05(土) 23:49:38.57 ID:EiT/SUgB.net]
- 言い訳御無用
- 516 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 03:12:45.58 ID:viICvevt.net]
- Javaは浅く広く使えるものだと思ってるが、
「これをやるときはJavaじゃないと無理！」
というようなJavaの得意分野ってあったっけ？
俺は無いと思ってるが・・・
AI→Python
統計解析→R
組込み→C/C++
ゲーム（Unity）→C#
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 08:02:24.44 ID:ks872f3M.net]
- Webアプリ
サーブレット
3D
GUI
配付時のバイナリの小ささ
高速化
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 10:10:20.89 ID:oLHgIpOA.net]
- >>500
Javaの得意分野はサーブレットwだけだな
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 11:35:02.08 ID:3p4qXV/f.net]
- まあそれもpythonで書けるわけだが
pythonだと超巨大プログラムを書くのが大変
ということかな
後から見直すときにJavaの方が楽
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 11:40:22.88 ID:sVbQviYM.net]
- 性能求められたらjavaになるんじゃね？
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 13:51:21.97 ID:l7JRy4NC.net]
- javaで指摘されがちな冗長に見える書きっぷりは、ソースコードにドキュメントとしての側面を持たせてくれている。
他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば大規模なコードでもスッと読んでいけるのはやっぱりjavaだな。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 14:15:43.89 ID:RPcub7xW.net]
- >>499
C++に比べてメモリ管理が簡単な割に、速度がPythonやJSより速い。
もともと Write Once, Run Anywhere を目指していたからC#よりいろんな
環境で動き易い。
例えば、C#はLinuxやMacでは完全には動かないのに対し、Javaは動く。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 14:16:50.32 ID:QvHZS7M2.net]
- > 他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば
していれば、ね
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 14:18:14.44 ID:RPcub7xW.net]
- >>505
[追加]
AndroidではJavaが長く標準言語だったし、今でも標準として動く。
C++やC#でAndroidプログラムを作るのは結構ハードルが高いし、
全ての機能を使うのは難しい。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 14:21:49.22 ID:RPcub7xW.net]
- >>507
[さらに追加]
例えば、C#だとXamarinなどを使っても、Windowsでテストしたものが
Linuxで動く保証は無く、動かないケースも多いと聞いている。
しかも、Xamarinはクセも多く、C#の標準でもない。
一方、JavaならSwingなどの公式標準を用いてWindowsでテストしたものが、
Linux/Macでそのまま動くことがとても多い。
なぜならそれが売りであったから。
- 526 名前： mailto:sage [2020/12/06(日) 15:03:52.23 ID:MuF86C7G.net]
- VM は甘え‥
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 15:07:47.54 ID:1jKrpr6N.net]
- .Net Coreや.Net 5以降は公式のものとしてクロスプラットフォームです
WPFなんかのWin前提だった要素は致し方ないが当然クロスプラットフォームとしては扱えないけれど部分的なものだよ
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 15:12:25.16 ID:dXsxfULB.net]
- >>510
WinForms, WPFと言った昔からの標準がLinuxやMacでは動かないと聞いている。
Xamarinも問題が有ると言う噂をよく聞く。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 20:04:07.31 ID:ks872f3M.net]
- iPhoneも比較対象に入れてあげて
Java動くだろ？
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 23:33:36.24 ID:KfTg6Pxo.net]
- えっ、Javaってライブラリや環境への依存が一切なくどんなプラットフォームでも必ず正常に動くの？
嘘ついてるよね
- 531 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 23:35:31.08 ID:KfTg6Pxo.net]
- linuxではmonoで普通にWinForms動いてるけど、その伝聞ってソースが自分の心だったりしない？
- 532 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 23:38:28.22 ID:viICvevt.net]
- >>500
>>501の指摘通り、その中ではサーブレットしか無いな
だから専売特許を書けよ、と言ってるのに
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 23:39:33.46 ID:ks872f3M.net]
- WindowsRTで動いたっけ?
- 534 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 23:46:37.22 ID:viICvevt.net]
- >>502 >>504
超巨大プログラムを書くことについての対抗馬はC#だろ
そして、Javaで書けるものはC#でも書ける
更に、悪い意味での冗長性は
Java >>> C#
（C#の方が後発だから当然だが）
∴超巨大プログラムを書くことはJavaの専売特許ではない
- 535 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/06(日) 23:48:24.49 ID:viICvevt.net]
- >>503
>性能求められたらjavaになるんじゃね？
ほほぅ、JavaはC/C++よりも速いコートが書けると？
ベンチマークのソースを出せ
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/06(日) 23:52:53.88 ID:sVbQviYM.net]
- >>515
専売特許言い出したら>>499も専売特許って訳じゃないでしょ
- 537 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 00:10:23.74 ID:RHZB5GcY.net]
- >>505
メモリ管理で言うと、Rustには敵わない
よって、Javaの専売特許ではない
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 00:12:59.40 ID:qwqrXPrR.net]
- 専売特許好きやねw
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 00:17:13.94 ID:RHZB5GcY.net]
- >>519
> 専売特許言い出したら>>499も専売特許って訳じゃないでしょ
確かに
それは認める
スマソ、専売特許という言い方はやめよう
オハコ程度なら許してもらえるのだろうか？
ただ、それにしても>>500のリストは酷い
どういう思考回路を持っていたら
Webアプリ→Java
3D→Java
GUI→Java
配付時のバイナリの小ささ→Java
高速化→Java
となるのか
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 00:26:37.07 ID:owPfoMMb.net]
- せんばい‐とっきょ〔‐トクキヨ〕【専売特許】 の解説
１ 特許の旧称。
２ その人だけが得意とする技術・方法など。特技。おはこ。「古い歌謡曲なら彼の専売特許だ」
類語
特技(とくぎ) 得手(えて)
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 00:59:55.65 ID:agDfCEmo.net]
- 日本語の読解すら怪しいな
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 01:51:39.17 ID:RHZB5GcY.net]
- >>523
実は俺も類語辞典で調べてからオハコと書いている
では、やはり原案の「得意分野」と呼ぼう
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 01:56:21.43 ID:ul+XVqgf.net]
- >>520
RustはC++はおろか、Cよりも難しい。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 02:41:24.57 ID:Fmh1+tYO.net]
- 虚しい妄想語りしてないで現実見よ？
利用順位
https://www.publickey1.jp/blog/20/githubjavascripttypescriptgithubthe_2020_state_of_the_octoverse.html
人気順位
https://pypl.github.io/PYPL.html
実績はJavaScript
伸びてるのはTypeScript
人気はPython
下降線なJava
話にならないC#
- 545 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 03:25:44.43 ID:RHZB5GcY.net]
- >>526
メモリ管理ならJavaよりRustが上だ
難しいか簡単かは問題じゃない
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 03:37:09.38 ID:RHZB5GcY.net]
- >>527
元ネタは
https://octoverse.github.com/
だな
https://pypl.github.io/PYPL.html
は知らなかった、サンクス
でも、これはGoogle Trendの生データから抽出したとあるから、
単に「検索件数が多い」＝「人気がある」としてしまっていいのだろうか？
俺はアンチJava派だが、
通常、プログラミング言語のランキングというと
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
だな
これによると、2020年のランキングでJavaは未だに2位だ（1位はC言語）
来年以降、Javaは下降線だろうな
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 07:08:12.11 ID:Y/9koVOL.net]
- >>528
その理屈だとC言語最強じゃね？
いや、アセンブラがナンバーワンか
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 07:42:00.54 ID:B8tartMN.net]
- Javaの得意分野って企業向けの基幹業務システム構築なんじゃないのかな
たとえばだけどみずほ銀行のシステムをRubyやPythonで作り直すことってできる？
（あれはCOBOLとJavaらしいが）
何千とあるプログラムを数千人で組むことになるんだけどそれに耐えうる言語、フレームワークって限られてくるのでは。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 07:48:48.29 ID:AsXBKsXP.net]
- Rubyは止まっても笑って許してもらえるぬるいシステムでないと使えん気が
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 07:54:49.07 ID:K9MBjG4Z.net]
- 初心者が覚えやすい書きやすい言語。
そういう風潮
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 08:22:03.32 ID:DCumnlGX.net]
- >>530
速度もアセンブラだろうな
実用になるかは知らんが
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 13:51:49.48 ID:QUUS5DsI.net]
- >>528
Rustは、メモリー安全をうたっているが、ひとたび独自のデータ構造を定義する
ために参照を使おうとすると難し過ぎてやりたいことができずに挫折する人が続出
するだろう。
なお、他の言語でも参照を全く使わなくてもプログラミングは可能は可能なので、
今Rustで何かを実際に作っている人がRustの参照周りを良く理解しているとは
限らない。
配列的なコンテナの末尾に追加し、末尾または先頭から要素を取り出して処理
したり、全ての要素を巡回したりするだけでも多くのプログラムは出来るため。
その場合、参照は全く表面には出てこないから、Rustの一番難しい部分は
理解しなくても使えることは使える。
しかし、CやJavaで一番大事なのは、参照(Cの場合はポインタ)であって、それが
Rustでは最悪に使いにくい状態になっていると言える。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 14:11:47.55 ID:agDfCEmo.net]
- >>535
5年前ならまだしも大手の採用事例も出てる状態で
概念的な批判とか何言ってんの？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 14:41:35.69 ID:QUUS5DsI.net]
- >>536
エンジニアは自分の評価が下がってしまう可能性があるため「難しい」とはなかなか
言い出せないが、Rustは難しく感じる人が多い。
難しくてよいならC++で十分。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 15:06:59.76 ID:0M2hgyUY.net]
- >>537
具体論はできないねの
- 556 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 16:29:23.35 ID:RHZB5GcY.net]
- >>534
今話してるのは「メモリ管理の『簡単さ』」についてだが？
お前一人だけついてこれてない模様
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 16:31:19.60 ID:RHZB5GcY.net]
- >>531
だから、なんでそこでわざわざ大規模向けに弱いRubyやPythonを出す？
C#と比較したらどうなんだ？
>>517を読め
- 558 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 16:39:20.31 ID:8Ddysj0U.net]
- >>540
ドトネトーの実績はあるんかのー
WebSphereのような商用のミドルウェアが充実してないと厳しくないかな
- 559 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 16:41:25.98 ID:8Ddysj0U.net]
- ドトネトは元々IISにべったりで独立して動くようになったのは最近のこと
アプリケーションサーバの出来が心配
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 16:58:29.15 ID:xbppBDfF.net]
- >>539
>>518の話だろ
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 17:01:14.38 ID:8Ddysj0U.net]
- >>518
線形合同法の乱数アルゴリ�
- 562 名前：Yム実装してみたけど
Javaはgccの-O1に勝てる、-O2とどっこいどっこい [] - [ここ壊れてます]
- 563 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:05:10.70 ID:RHZB5GcY.net]
- >>543
スマソ、>>539は>>530宛てだった
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:26:47.53 ID:RHZB5GcY.net]
- >>544
じゃ、-O3, -Ofastには完敗って話だろ？
顔洗って出直してこい
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:37:29.49 ID:8Ddysj0U.net]
- >>546
O3はO2とほとんど変わらない
C言語の最適化にはバグがあるからO1が基本だとして
Javaの圧勝だから出直してくるのはお前の方はい論破
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:41:10.62 ID:RHZB5GcY.net]
- >>541-542
開発規模とプログラム言語
https://qiita.com/yuri_love/items/2f9bcf8f9b8c368b848a
Java, C#は大規模開発向けに位置している
C#は「石橋を叩いて渡る」方式で機能を採用しているから、
基本、不安定なものはリリースされない（と信じている）
クロスプラットフォーム開発については、
やはりJavaの方が実績があって上だな
これはJavaの得意分野と言われても反論できない
ただ、先月、.NET+ReactiveUIでクロスプラットフォーム開発を試した人がいる
.NET+ReactiveUIでXamForms,WPF,WinFormsのクロスプラットフォーム開発やってみた
https://qiita.com/kami_teru/items/15934fef6b09c5423deb
WPFやWindows Formsでも正常に動いている様子だから、期待できるのでは？
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:43:40.62 ID:PoL+2O23.net]
- >>545
工数をガン無視してJavaスレでハードウェアリソースの消費量を根拠に騒ぐ住み分けのできない速度厨への皮肉
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:43:46.67 ID:RHZB5GcY.net]
- >>547
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
目をかっ開いて見てこい
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GCC-Optimizations-E3V5-Levels
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:44:46.88 ID:8Ddysj0U.net]
- >>548
バカかお前、ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
ドトネトのネットワークスタックがゴミなのは今も昔も変わらない周知の事実ｗｗｗ
マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
にわかハゲほどリンクを貼るｗｗｗお父さんの精子からやり直せゴミ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:46:10.76 ID:8Ddysj0U.net]
- >>550
どうやら線形合同法のテストはできてないようだね
他人の記事パクるんじゃなくて自分で確認したらどうだい？コンパイルできるかい？はい論破
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:47:30.95 ID:8Ddysj0U.net]
- 現代のコンパイラのバグはすべて最適化にあるからO3でコンパイルするのは馬鹿の所業
- 572 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:48:17.18 ID:8Ddysj0U.net]
- O0、O1が良識ある大人のコンパイル
- 573 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:49:14.19 ID:RHZB5GcY.net]
- >>553
そりゃ順番も考えずにコード書くからだろ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:49:45.36 ID:BJdK84M4.net]
- コンパイラのバグ心配するひとなんて
マシン語で最終確認してＣＰＵの検証するようなひとたちじゃないのか
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:49:52.01 ID:8Ddysj0U.net]
- >>555
え？ どういう意味？ しっかり説明してみてはい論破
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:50:47.96 ID:PoL+2O23.net]
- まず、コードをアップロードしようぜ
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:50:49.47 ID:8Ddysj0U.net]
- >>556
ミッションクリティカルではバグのないコンパイラを使うのが普通はい論破
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:51:07.69 ID:8Ddysj0U.net]
- >>558
そうだそうだはい論破
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:55:05.60 ID:BJdK84M4.net]
- ミッションクリティカルでＪａｖａを使うやつがいてたまるか
- 580 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 18:56:24.99 ID:8Ddysj0U.net]
- >>561
みずぽを始め金融機関の基幹システムで使われまくっとるやんけはい論破
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 18:59:40.67 ID:BJdK84M4.net]
- 紙切れなんぞで人が死にゃしない
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:00:31.23 ID:BJdK84M4.net]
- おまえがおじいちゃんになったら
Ｊａｖａ制御の人工心臓にしてやるよ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:02:21.24 ID:PoL+2O23.net]
- 速度面での比較内容（具体的なコード）が気になる
まぁ、そもそも論としてJavaにRustや組み込みC++みたいなアセンブラレベルの効率的処理なんて求めてないのだが
- 584 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:04:30.35 ID:8Ddysj0U.net]
- お前らの大事なお金はJavaで管理されてるんだぞはい論破
- 585 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:05:11.76 ID:8Ddysj0U.net]
- >>565
俺も求めてないが試してみたらCよりJavaの方が速かったから仕方ないはい論破
- 586 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:10:18.15 ID:RHZB5GcY.net]
- >>567
じゃ、煽りじゃなく、コードを見せてくれ
JavaがCの速度を超えるってのに本気で興味がある
過去に暗号論のクラスは取ったが実装はしていない
- 587 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:12:30.01 ID:8Ddysj0U.net]
- >>568
線形合同法で乱数生成してるっていってんだからググればわかるだろはい論破
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:16:06.99 ID:RHZB5GcY.net]
- >>551
> ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
これは知らなかった
> マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
これは噂は聞いているが眉唾
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:16:11.13 ID:PoL+2O23.net]
- お前の検証結果じゃないと意味ないのだが。それとも嘘をついているからアップロードできないとか？
別にJavaに速度を求めてはいないけど、詭弁マシンは無視できないわ
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:16:59.40 ID:RHZB5GcY.net]
- >>569
今回はお前に説明責任がある
- 591 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:17:32.73 ID:8Ddysj0U.net]
- >>571
そんなに俺のコードが欲しいか？ おん？ お前の態度しだいでは考えてやってもいいがはい論破
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:18:27.76 ID:8Ddysj0U.net]
- >>572
俺に責任はない、お前が俺にきちんとお願いする責任がある、ほれお願いしてみ考えてやるからはい論破
- 593 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:19:47.94 ID:8Ddysj0U.net]
- どうなんだ？ 教えて欲しいのか？ あ？ 教えてやっても良いぞ、知りたいのか？ 俺に教えてもらいたいのか？ おーん？ はい論破
- 594 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:21:49.38 ID:8Ddysj0U.net]
- あー早く教えたいなーでも教えて欲しいって言われてないから教えることできないなーもう喉まででかかってるんだけどなーはい論破
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:22:19.18 ID:PoL+2O23.net]
- もうNGしたわ。相手にするだけ無駄。
こっちで検証したかったのに残念だ。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:24:10.06 ID:RHZB5GcY.net]
- >>577
俺が行く
>>574
C言語の速度を超えたというJavaの線形合同法とそのC言語の線形合同法のコードおよびその実行結果を下さい。
どうか宜しくお願い申し上げ奉ります。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:24:44.62 ID:8Ddysj0U.net]
- 今すぐNGを解除しなさいはい論破
- 598 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:26:12.04 ID:8Ddysj0U.net]
- >>578
コードを開示することにきましては当方といたしましても今後検討してまいりたいとそのように考えておりますはい論破
- 599 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:33:59.15 ID:8Ddysj0U.net]
- 実行結果は俺がすでに情報出してるだろ
JavaはO1よりも速い
俺の言うことが信じられないなら俺が実行結果を出したとしても
捏造したと結論されるだけ、だから実行結果を要求するのは意味が無い
>>577は自分で検証するといってるわけだから、実行結果を要求してない
>>577は筋が通っている
>>578はド頭がド悪い
あと両方のコード要求してるのもアホ、ポーティングくらい自分でやれよアホ
ググれば線形合同法のコードなんて500万件転がってるだろ
とは思いつつも当方としてはコードの開示については前向きに検討させていただきたい
というふうに考えているところですはい論破
- 600 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:34:37.85 ID:8Ddysj0U.net]
- >>577
NG解除してくれたらコードを教えてあげてもいいはい論破
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:37:58.42 ID:8Ddysj0U.net]
- 逆にお前らがコード書いて超絶経験豊富でベテランの俺がレビューしてやろうか？
- 602 名前：お前らの勉強にもなって一石二鳥じゃね？ はい論破 []
- [ここ壊れてます]
- 603 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:43:57.17 ID:8Ddysj0U.net]
- >>578
お前から>>577にNGを解除するよう言ってくれはい論破
- 604 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:45:12.30 ID:8Ddysj0U.net]
- 【至急】NGの解除お願いします【はい論破】
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:49:14.16 ID:8Ddysj0U.net]
- わかりました、じゃあ歌います
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / _ノ ヽ ｉ ）
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 手ーのひらを太陽にーかざしてみーれーばー ♪
ｌ （__人_）. |
＼ i i /
／ `⌒ （::::）
| ￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ .|
- 606 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:53:22.48 ID:8Ddysj0U.net]
- ＿＿＿
／ ヽ
./ _ノ ヽ､ ヽ
.| （ー） （ー） |
. | （__人__） .| 僕のちーしーおー
| |r┬-| |
| `ー'´ /
ヽ ヾ /
ゝ (
／ ヽ ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
( ／ ヽ
／＼ ＼￣･￣ヽ、|＿|＿＿＿＿＿__ノφφφ~ヽ
( ( ヨ||=||=||=||=(ﾟ∀ﾟ)=||=ηη=||=━━━━!!!!!
ヽ◎。＿。＿ノ￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽφφφ__ノ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 19:57:04.08 ID:49THwtGh.net]
- まあ、そのへんにしておいて
- 608 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:59:02.76 ID:RHZB5GcY.net]
- >>581
巷に線形合同法での乱数生成のコードは転がっておりましても、
あなた様がお使いになられたコードと同じ保証はございません。
また、もちろん、当方でも検証するつもりでございますが、
そちらの検証方法と合致するか確認するために使わせていただきます。
JavaとCで実行結果は何msと何msでございますでしょうか？
もしやCコードが粗相をして遅くなっている可能性はございませんでしょうか？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 19:59:42.56 ID:RHZB5GcY.net]
- >>586-587
その歌、マジで昨日歌った
本気の本気
- 610 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 20:07:25.05 ID:8Ddysj0U.net]
- >>589
おい木偶の坊、頭の中には真水しか入ってないのか
同じコードである必要はないわけ
自分で線形合同法のソース書いて実行して違う結果になったのか？あ？
試してもないんだろ、ノロマにも程があるぞ
やってみろよ、まったく同じ結果になるから
何msとかどうでもいいわ論点はそこじゃねえよゴミ
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 20:09:13.90 ID:8Ddysj0U.net]
- このスレの連中は事の軽重や要点を理解する力がゼロだな
エンジニアじゃなくて園児にゃーだな
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 20:24:25.17 ID:lqtz9+cf.net]
- C/C++のアグレッシブな最適化は未定義動作を速度面で都合よく解釈した結果として認識している
実際のところは知らん
Javaも十分速いんだよな～
ただある程度速度があってGCでメモリをそれなりに雑に使えて可搬性があってってなると今はGoと真っ向勝負しなきゃいけないのが辛いところある感
今は既存の資産とGoの機能削ぎ落としデザインが上手く合わない方向で使うんだろうけど
C#はクロスプラットフォームの公式化でそこのシェアを取りたい部分があり真正面バチバチって感じ
C#に比べると現状シェアはまだJavaなんだろうなと思う
ってかJava絡みで未来志向のスレなのにShenandoahもZGCも話題に出てないのはどうなんだ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/07(月) 20:43:12.08 ID:8Ddysj0U.net]
- GCで困ったこ
- 614 名前：とないしなー
メモリ足りなくなったらサーバ再起動したらええやんかーはい論破 [] - [ここ壊れてます]
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 20:44:04.21 ID:ezb7MAV6.net]
- ゼロダウンタイム運用はできない？
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 22:13:01.36 ID:49THwtGh.net]
- TribuoはJavaの救世主になるか？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/07(月) 23:19:25.53 ID:NwZ1lMq1.net]
- またjavaが勝利してしまうのか
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 09:19:31.64 ID:JwvOOLaZ.net]
- GC動いたとたんに終わる言語なんで、Javaは
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 12:56:57.51 ID:z7dJ0hBH.net]
- >>514
monoはMS純正ではない。
それ言ったらWin32やMFCアプリもLinuxやMacで動く。Wineを使えば。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/08(火) 23:32:42.49 ID:VvGaDh1E.net]
- >>564
GCの時に心停止しているところを想像してフイタwww
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 01:19:05.44 ID:WuZTb4kZ.net]
- お前ら全員kolってろ！！
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 01:58:45.33 ID:4hjjgJGf.net]
- 最近のjavaはGCで停止するとか見たことねーよ。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 07:13:24.78 ID:0qpF8R4o.net]
- GCが動いたとたんに終わるとは
神クラスの生成と解放でもしてたの？それとも数百個のスレッドを生成したとか？
余程な糞設計でもしない限りGCの度に固まるなんて無かったと思うけど
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 07:31:49.19 ID:arIlpSCs.net]
- GCで止まるって１０年前ぐらいの話じゃなかったっけ？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 09:10:51.70 ID:rgRnrKGq.net]
- ミリ秒単位のリアルタイムプロセスがどうの
と要求されなきゃ関係ないでしょ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 14:39:11.45 ID:02PimLI5.net]
- >>602
SwingなどでGUIアプリを作っている場合でないと、GCで停止する現象は
ほとんど体感できないからサーバーサイドなどのCUIアプリしか作ったこと無い
人には分からない。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 16:50:26.51 ID:rdzYcqfw.net]
- Android開発してるけどGCで止まったことない。
でも、止まるような設計事例なら知ってる。
finalizerで
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/09(水) 16:56:05.82 ID:rdzYcqfw.net]
- ああ...書いてる途中に送信してしまった。
知ってると言いつつ、Androidで検証はしたことないのに...。
まぁ、finalizeに処理を記述しまくってGCの挙動がおかしくなったコードは見たことある。学生時代の話だけど。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/10(木) 00:29:16.75 ID:U7s1vwLT.net]
- >>607
AndroidのVMは、Oracle(Sun)のJVMではなくて、dalvikやARTVMだから、
GCの挙動は違うだろうな。
それに、Javaのためにマシンのほとんど全てのメモリを割り当てている可能性が高い。
なぜならAndroidにおいてはJavaが主言語だから。
普通、WindowsだとJavaに全メモリを割り当てるのはシステムに問題を来たす
可能性が心配だから心理的抵抗があるが。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/13(日) 09:03:51.42 .net]
- 結局ライトワンスランエニウェアじゃないじゃん
どの仮想マシンで動くか、その仮想マシンの挙動に詳しくならないといけない
この仮想マシンのGCでは停まらないけどこの仮想マシンのGCでは停まってしまうから注意とか
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 10:18:17.56 ID:a1FcLP73.net]
- >>610
難癖つけるならもうちょっと技術的に面白いこと書け
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 11:11:02.92 ID:+g+t61bw.net]
- >>610
Run Anywhere を崩したのはAndroidが原因で、訴訟問題にまで発
- 633 名前：展し、
GoogleはOracleに一兆円を払わされることになった。 [] - [ここ壊れてます]
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 12:34:09.68 ID:jwn2PrNa.net]
- Javaは改革の時期にきている。それだけだ。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/13(日) 12:45:38.18 ID:qXegsMRS.net]
- きょとん
- 636 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/13(日) 20:13:28.13 ID:3BYpAKtx.net]
- Javaは完全に終わってる
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 20:39:17.13 ID:5BVcmqWt.net]
- と言って、いくつもの屍がjavaの前に積み上がったのさ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 20:47:53.59 ID:rqqTrsPz.net]
- Javaしかできないやつは終わってる
産業廃棄物
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 20:53:16.58 ID:QUI91bME.net]
- oracleはとっとと手放せば良いのに。。どうせまともに管理できてないんだからさ。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/13(日) 22:28:39.85 ID:DJVKyK6f.net]
- eclipse foundationに渡すという話があったような
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/13(日) 22:58:11.98 ID:qXegsMRS.net]
- Eclipse財団のスポンサーって富士通だろ日本が世界を支配するときが来たようだな
- 642 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 00:03:29.43 ID:1C0QwhMi.net]
- >>620
たとえEclipseに譲渡しても有償なら誰も飛びつかん
「笛吹けども踊らず」の状況になってあたふたしてる姿を楽しみにしてるぞ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 00:17:08.08 ID:0uVb17k3.net]
- >>621
有償にはならないんじゃないかなOpenJDKがあるし
- 644 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 00:17:32.61 ID:0uVb17k3.net]
- Eclipseも無料で使える
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 00:17:54.00 ID:0uVb17k3.net]
- Javaが有償化される夢を見るアホ
- 646 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 01:12:29.87 ID:aF5si5BE.net]
- >>622
JDK ←Java ダメ かよ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 01:45:16.07 ID:0uVb17k3.net]
- >>625
は？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 05:49:43.80 ID:vyhB1R52.net]
- >>626
JDK←Java Dame Kayo
うまいこと言ったつもりなんだから触れないのが優しさだと思う
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 05:53:19.64 ID:c/6hsi1I.net]
- 女子大生かよ…
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 12:51:19.54 ID:bsUU8AXG.net]
- 審議拒否
- 651 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 19:55:00.79 ID:A3NVoMZc.net]
- Javaは長生きします
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/14(月) 21:41:45.19 ID:aF5si5BE.net]
- Javaは諦めてとっととkotlin行けよ
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/14(月) 21:46:45.85 ID:dZWdULI2.net]
- nullsafeでぬるぽが減った人いますか？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 00:38:54.88 ID:uqM9qZ3K.net]
- オラ狂うがやらかしてくれたお陰で俺は向こう10年間は安泰だな
あの時、Javaを選ばなくてよかった
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 12:29:34.40 ID:h5oPvIGR.net]
- Null安全とかただの流行り、プロには不要
- 656 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 12:35:06.38 ID:3O4RpgrZ.net]
- それは僕もそう思う
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 12:35:28.17 ID:3O4RpgrZ.net]
- nullは友だち
- 658 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 12:46:32.62 ID:h5oPvIGR.net]
- Null安全とかいっそN88-BASIC使えよ。
Nullかも知れないからアンラップしましょうね！って
じゃーNullを言語で許容するな。
Null返ってくるAPIばかりじゃねーかハゲw
省略可能引数とか全部Nullだしw
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 12:54:10.11 ID:zc8Ju3cj.net]
- ヌルポ言われなくなったのはJavaの衰退
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 14:38:54.07 ID:h5oPvIGR.net]
- 既にNull安全でバカが量産されてる・・
- 661 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/17(木) 16:28:59.77 ID:3O4RpgrZ.net]
- null安全ヨシ！
https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2020/03/20200304-115748-header-696x690.jpg
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/17(木) 21:19:05.05 ID:xt2RJzL6.net]
- COBOLで高速テーブル処理プログラムがゼロからかけるように成ってこそ一流よ！
アレさえ作れるように馴ればプログラム言語何でも
- 663 名前：行ける []
- [ここ壊れてます]
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/18(金) 09:25:45.61 ID:DX/ZSBxB.net]
- APIやDBからNULLを排除しなければ
プログラミング側に混入することを避けられない
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/18(金) 10:02:55.10 ID:PVSUClqc.net]
- もっと言えば現実に無効値は存在してしまうもので、どんな言語であろうと実用を目指すなら何らかの形で表現する必要はある
一方でその現実のデータ表現としての無効値が、メモリ上のアドレス表現や参照表現と一致しなければいけない必然性は殆どの場合においてないので、基本的には分離したものにしましょうねという話なんだよな
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/19(土) 16:16:42.26 ID:fSvkFafN.net]
- 請負、派遣、SESばかりの日本のIT業界でjavaはオワコンでこれからはKotlinだ！
なんって言われたところでプログラム書く方は困るんよ。
もともと不安定な立場に学習コストやサンクコストを負う訳だからさ。
しかも勉強したところでjava以上に何かできる訳じゃないしさ。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/19(土) 16:19:30.57 ID:dM4VNuuI.net]
- あと案件もさほど無いしさ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/19(土) 16:23:35.66 ID:3zE/CIn4.net]
- つーか、言語選べる立場なの？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/19(土) 16:48:43.37 ID:W83u/fSR.net]
- 雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
https://www.youtube.com/watch?v=GLfvnHQ5v-0
例えば、SES の求人数は、客先がA～J社の10社へ、1人を頼むと、求人数が10になる。
仮に、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなる
本当の求人数が分からない
見かけの求人数が多いから、Javaを選んだ方が求人数が多いと、初心者がだまされてしまう
- 670 名前：645 mailto:sage [2020/12/19(土) 16:53:35.33 ID:W83u/fSR.net]
- だから、客先・SES の求人を分離しないと、ダメ
自社開発のみの求人数を数えること！
だけど自社開発と書いていても、客先へ出向させる場合もあるから、
自社製品・サービスのみの求人数だけを、数えるのが良いかも
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/19(土) 18:15:59.02 ID:dM4VNuuI.net]
- 分離したら案件が殆ど無くなったでこざる。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/20(日) 15:15:40.55 ID:Kz1koOT1.net]
- 自社開発だったら零細でもいいのか？
例えばメル○リのパクリの誰も使ってないWebサービスだったり
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 17:29:02.54 ID:UwmGclax.net]
- Javaはもう下り坂だって聞いたからPythonに乗り換えたが、
求人数はJavaのが圧倒的に多いじゃねーか(Paizaより)
まだまだJavaは行けるぞ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 17:32:44.56 ID:ZOtm1Z2V.net]
- Javaで機械学習
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/24(木) 19:09:46.81 ID:dOCV7ypD.net]
- 言語に合わせて仕事選んでないかい？
やりたい仕事に合わせて言語選びなよ。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/24(木) 19:19:58.90 ID:WoApPFjW.net]
- >>653
それがねー、会社の方針で勝手に決められたりして、なかなかうまくいかんのんだよ
まぁ、それでも俺はうまくやってる方かな
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 20:00:21.84 ID:nD5pavfi.net]
- 偉い外人の人はだいたい
人に合わせて言語選んだほうがいいっていってるよ
- 678 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/24(木) 20:38:27.24 ID:TzdYJrci.net]
- A型はVB、B型はHaskell、O型はPHPと言われてるね。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/24(木) 21:14:01.47 ID:FSZK7Afl.net]
- じゃあAB型はVisualHaskellだね
- 680 名前：645 mailto:sage [2020/12/24(木) 23:14:23.99 ID:qBLsz+9E.net]
- >>651
>>647
に書いた
例えば、客先は、1人の求人を、10社のSES に出す。
すると、各SESは1人ずつ募集するから、合計10人の求人数となるw
そこで、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなるw
SES から、どの客先へ行くのか突き止めないと、本当の求人数が分からない
Ruby みたいな自社開発系は、SESを通さないから、本当の求人数である
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 00:26:36.53 ID:4HIIIhNt.net]
- 各紹介会社の掲示板にそれぞれ求人掲載されてたら各社分カウントされるんじゃないの
契約期間中中抜きされるかどうか関係なく
- 682 名前：649 mailto:sage [2020/12/25(金) 00:34:03.51 ID:PhKpdvfM.net]
- 正確に言うと、Javaが多いというよりPython3がかなり少ない
数値のからくりを差し引いても、JavaやPHPの求人はまだまだ多い印象
KENTAはこれらの言語はオワコンって言ってたのになぁ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 01:00:04.68 ID:2IGvTv/K.net]
- >>659
仮にそうだとしてそれはどの言語も同様だからな
RubyはSES通さないとか適当なこというやつもいるけど実際はそこ言語関係ないからね
- 684 名前：645 mailto:sage [2020/12/25(金) 01:09:40.98 ID:aa9Khe9z.net]
- KENTA は基本、Ruby on Rails しか言わない
Java はSES 系だから、勉強しなくても受かる。
PHP は、WordPress など低単価だから、文句が出る。
Laravel の求人数は、Railsの1/3 ぐらいしかない
Python は、3D・行列演算・統計学など、理系でないと受からない。
プログラミング技術だけで受からない
MIT は、MITの卒業証書があるから、受かる。
Pythonのプログラミング技術で受かっている訳ではない
だから、文系の営業職でも出来るような、Railsしか勧められない。
Java, PHP, Python を扱うと、サロンで就職できないとか、
安い仕事しかないとか、文句ばかり言われる
だから、そういうサロンを運営したくない
すべての学校が、Rails を勧めるのと同じ理由。
Java, PHP, Python を扱うと、文句ばかり言われるから
- 685 名前：645 mailto:sage [2020/12/25(金) 01:23:40.88 ID:aa9Khe9z.net]
- だから、KENTA は、会社に潜り込む言語に、Ruby on Rails を勧める
Python などは給料をもらいながら、勉強すべきと言ってる。
Pythonで就職浪人などしたら、大学院レベルの数学・統計学の勉強だけでも、数年掛かる
Java, PHP, Pythonをやる人は基本、自己責任。
サロンで、こういうもめ事を扱うのは、勘弁
Javaを10年やっていますが給料が上がらないとか、Linux API が分からないとか、
こういう苦情ばっかり、サロンで聞いていても仕方ない
個人の人生だから、好きなように選択するしかない
Scala などオワコン言語を扱うと、金にならないから、
ベテは偏屈な香具師ばっかりになって、初心者にマウントを取ってくる
こういう香具師どもに、サロンを牛耳られたくない。
また、こういうサロンを経営したくない
だから基本、Rails, Go だけ。
前向きな言語だけ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 01:42:32.70 ID:8rC8rR7s.net]
- 香具師？
- 687 名前：645 mailto:sage [2020/12/25(金) 01:45:20.57 ID:aa9Khe9z.net]
- 串刺し検索を使うと、1人の募集が、水増しされる。
募集する会社は、10ぐらいのサイトで募集するから
最悪、異なるA・Bサイトで申し込んでも、実態は同一の会社かも知れない。
とにかく客先と書いてあったら、水増しがある
Ruby on Rails の場合は自社開発系で、客先じゃないから、水増しがない
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 01:48:36.19 ID:J4ouM17C.net]
- Javaはいつ最初の訴訟が起きるかだな
ライセンスをよく理解しないで使っているところが
急にoracleに訴訟を起こされてあたふた
ここで一気にJavaを離れる可能性がある
コロナで旧態依然とした企業が傾いて
Javaの市場がなくなるという可能性もあるが
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 04:37:06.43 ID:cDvW7Tdt.net]
- 香具士とか15年ぶりぐらいに見た
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 08:26:38.12 ID:Zh7/c5hc.net]
- >>666
まずお前が
- 691 名前：ライセンス読めよ []
- [ここ壊れてます]
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 08:57:35.98 ID:gaUAI1y+.net]
- >>665
Javaくらい自分で書け
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 09:16:51.23 ID:+vaAfOTp.net]
- Rubyは自社開発って言ってる時点で仕事が少ないってことなんだよな
まあ仕事の量以前に今さらRuby自体無いけどw
- 694 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/25(金) 09:49:42.17 ID://fibcqF.net]
- 今さらRuby
好きだとRuby
言わないでよね
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/25(金) 16:10:00.43 ID:t/NrYRD2.net]
- なにその演歌っぽいの
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/26(土) 00:36:37.47 ID:wC8HQVBm.net]
- （もうすぐ）30年目のRubyくらい大目にみろよ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 01:06:27.72 ID:VQUHliZe.net]
- 会社もいろいろ
言語もいろいろ
Rubyもいろいろ
咲き乱れるの
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 13:40:55.55 ID:URkT4AMD.net]
- 求人見ると、Javaは一向に終わる気配がない
むしろ増えてないか？って感じ
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 14:57:34.26 ID:IF3PEEZe.net]
- それは正しい選択。
MSはOSもOfficeもクラウドも支配してるから彼ら独自のC#を使うと
一生いいように牛耳られるのは目に見えている。
いまのままでもOSも不買運動したくでも出来ないのに言語まで牛耳られると
ますます不買運動できなくなってしまう。
その点、JavaだとMSからの集中を避ける点で日本全体にとって有利。
これ以上、GAFMAに養分を与えては成らない。
- 700 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/26(土) 17:13:43.47 ID:sSwVqeBu.net]
- 2021年4月から企業でのAnacondaが有償化されることに伴って、
今今、うちの会社ではAnacondaのアンインストールが要求されてる
インストールされたままだと課金されるんだとよ
個人的には今までAnacondaに頼りっぱなしだったから大打撃だわ
代替手段を探せと言われてもな・・・
Anacondaは開発環境で、プログラミング言語じゃないけどさ、
Anacondaに絡む案件は一気に減るだろう
Javaで同様のことは起きないの？
なんちゃらJDKっていうオープンなの使ってりゃ（今んとこ）一生課金されないの？
ライセンス読めとか言ってる奴、お前が読んで説明してくれ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 19:22:44.04 ID:Rph3qx9i.net]
- 業務で使ってて真剣に扱わなきゃいけないのに
誰かにオッケー安心だよと言われたらそれでいいの？
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/26(土) 23:21:14.91 ID:Frnc6jJo.net]
- >>677
Java8のパッチ以降は営利利用はライセンス料がいる
ばれたら訴訟
大量の違約金
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 00:46:46.05 ID:3CmS3cxI.net]
- 踏み倒せばよい
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 01:00:05.28 ID:3CmS3cxI.net]
- 無償で公開したＩＴライセンスを後から有償に変更するのを禁止する法律がいる
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 01:03:27.63 ID:3CmS3cxI.net]
- ちなみにOpenJDKとOracleJDKとの違いは
Oracleのサポートが受けられるかどうかだった気がする
実質あまり変わりはない
- 706 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/27(日) 01:19:49.27 ID:j0Au4CXB.net]
- >>679
だろ？
それ以前のバージョンを（脆弱性が発見されようが）使い続けるか、
みかじめ料を支払うしか無いんだよな？
>>682
サポートが無い状態で脆弱性が見つかったらどうすんのさ？
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 12:20:25.35 ID:pxqfoO9r.net]
- >>683
別のJDKに切り替えればいい
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 13:16:00.83 ID:cdEIISVJ.net]
- >>684
それはシステムの作り直しになるな
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/27(日) 13:20:16.60 ID:cowRkx3f.net]
- なんでkotlinって流行らないのかな
- 710 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/27(日) 13:20:
]
- [ここ壊れてます]
- 711 名前：28.99 ID:OviHoE8g.net mailto: どんなシステムだよｗ []
- [ここ壊れてます]
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 13:31:07.37 ID:uRUti193.net]
- >>685
Javaどころか開発もしたことないのになんでこんなところにいるの？
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 13:45:47.70 ID:pv1uIGwx.net]
- >>680
おさわりまんこのひとです。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 14:03:29.14 ID:pxqfoO9r.net]
- >>685
ならないだろ
JDKのバージョンアップと同様にテストはした方がいいだろうけど
- 715 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/27(日) 15:32:29.68 ID:OviHoE8g.net]
- >>685
バカ乙
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 18:53:08.20 ID:7Rx7y5wp.net]
- Javaは底辺プログラマ多すぎるからなぁ
はよ４ねと思うが、次世代Cobol枠として生き残り続けそうだ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 19:31:43.98 ID:FfNZVPn8.net]
- 関数のファーストオブジェクト化はいつくるんだ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 19:58:43.81 ID:FfNZVPn8.net]
- intはいつオブジェクトになるんだ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 20:41:41.84 ID:7Rx7y5wp.net]
- 中間言語にコンパイルされた時点で型消去されてるせいで
new T()できないというと設計の問題だという輩が沸いてくるけど
どう考えても痩せ我慢だろ
ホントうぜえわ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 20:44:11.79 ID:7Rx7y5wp.net]
- ゴミ欠陥言語もろともくたばれ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 20:50:46.16 ID:pl0o5JZ5.net]
- >>686
ネイティブAndroid開発が急速に下火になったから
ビジネス系＝monacaなどのガワアプリ
ゲーム系＝unity
旧アプリの保守＝Java
kotlin採用するケースが思いつかない
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/27(日) 22:01:51.40 ID:7kUjGY96.net]
- Kotlin/JSをしっかり作ってれば今後のPWAの流れに乗れたかもしれないのに
Kotlin/Nativeも微妙だしKotlin/JVMも流行らんし
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 11:12:05.80 ID:i+2sP6uY.net]
- KotlinなんてメジャーなのはAndroid開発分野くらいだろうけど、プログラマーが少ないせいかjavaより単価高めに見えるが、
javaと同じものしか作れないのに企業が単価上げてまでコトラーを必要とするんか？
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 16:19:53.24 ID:fogIAzeT.net]
- KotlinはAndroidの場合、命令コマンドが変わるから過去のソースコードが使えなくなるかもな。Pythonみたいに
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/12/29(火) 19:02:00.45 ID:wIHnHHci.net]
- なに命令コマンドって
- 726 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/29(火) 19:16:32.84 ID:jmIS/xlW.net]
- ラーメンヌードルを食べ過ぎて頭痛が痛い
- 727 名前：デフォルトの名無しさん [2020/12/29(火) 23:25:55.47 ID:DXZvSb4w.net]
- JavaはKotlinより長生きするであろう
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 13:06:53.11 ID:4vy5zhMd.net]
- Javaはオワコンではない 繰り返す Javaはオワコンではない
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/02(土) 22:53:33.31 ID:7V4RfqcC.net]
- そう信じたいんだな
藁にも縋る思いかわかるわかる
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 23:04:03.83 ID:VMpgU+TL.net]
- モダン言語は結局どれもパッとしない
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/02(土) 23:16:04.10 ID:lsKdogZf.net]
- 用途が違う感じ
- 732 名前：702 mailto:sage [2021/01/02(土) 23:24:16.70 ID:4vy5zhMd.net]
- Paizaで求人が割とあるからね
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 12:25:40.45 ID:n1qZMfJK.net]
- SES 系だと、1つの求人を、10社へ依頼しているかも知れない。
見かけ上の求人数が10でも、実は1しかないとか
客先は求人を、Paiza にも出しているけど、他の10社にも出しているかも。
つまり、どこのSES系を通しても、同じ客先へ行くかも
串刺し検索と同じ
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 14:58:25.80 ID:A/6DePqP.net]
- 数社に求人出せば多少被る場合もあるだろあけど、求人の掲載料金もタダじゃない。
10社にも出したら相当な額になるから普通はもっと絞るだろ。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 15:02:49.91 ID:A/6DePqP.net]
- つまり求人が被るなんて主張は現実的じゃない。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/03(日) 19:51:24.98 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：CmPybrbu.net mailto: >>710
>求人の掲載料金もタダじゃない
掲載はタダ
こんなもん成功報酬に決まってんだろ [] - [ここ壊れてます]
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 20:44:37.95 ID:QB0UG4f+.net]
- こんなアホが業界を語るのか
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 20:47:25.72 ID:A/6DePqP.net]
- 成功報酬しか取らないところも無いとは言わんが、そういうのは掲載数もユーザー数も弱小のワケアリな求人サイトくらいだろ。
そういう掲載するだけタダなサイトばかり見て求人被っていると嘆くのは、ハロワの空求人に文句言うようなものなんだから使う方も間抜けだろ。
ちゃんとした所で仕事探せ！の一言でおわり。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/03(日) 20:49:28.38 ID:A/6DePqP.net]
- それに成功報酬型で求人出し放題ならjavaの求人に限らず被るわ。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 01:00:12.23 ID:zFLmeEql.net]
- 求人があるかどうかではなく
言語として廃れたかどうかだろ
求人ならCOBOLでもある
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 02:24:00.19 ID:/Vh3Kh50.net]
- それってどう判断するの？
- 743 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/04(月) 09:45:30.55 ID:vO71Suh8.net]
- 求人で判断します
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 11:36:41.51 ID:M6hcop9t.net]
- ここで言ってる求人って転職サイト的な求人の話？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/04(月) 14:31:15.88 ID:oGN3xGwv.net]
- 案件数の話だろ
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 15:06:06.96 ID:as0dgXV0.net]
- javaは案件多いという話に茶髪がYou TubeでSES1社が数社に求人出しまくっているだけと吹聴したが、
有料掲載だと金が掛かり過ぎるし、成果型だとjavaの求人だけ1社が数社に出すのもおかしいって話。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 16:04:08.21 ID:3LrqeGQc.net]
- 安件数の多い言語に群がり過当競争
ダンピングと質の低下がスパイラル
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 16:18:50.37 ID:wh+1Ue37.net]
- とりあえず、ペヤングソース焼きそばを頭に乗せながらjavaをdisるな。
ふざけてんのか。
- 749 名前：645 mailto:sage [2021/01/04(月) 16:44:26.63 ID:yec7Hk1C.net]
- >>647
に書いた
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
KENTAぐらいの専門家じゃないと、本当の求人数は分からない
銀行の改修が終わったから、COBOL, Java の仕事が一気に減った。
今後、数年は仕事が増えない
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 19:33:06.96 ID:/Vh3Kh50.net]
- Javaの求人は多い
Rubyの求人は少ない
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 19:42:24.06 ID:pQk1wfyj.net]
- 重複考慮してもjavaの方が多そう
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 19:47:58.17 ID:V1o/p6Dv.net]
- 新しいプログラムを書いているのか、それとも古いプログラムのメンテなのかも重要。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 20:05:28.36 ID:wSI2Ri/7.net]
- Javaはお堅い業界が使っている印象
PHPやRubyは素早く作ってリリースしたいような所が使っている印象
AndroidのアプリのJavaとバックエンドのJava、GUIアプリのJavaと覚えることが違うので
大抵はバックエンドのJavaだとは思うが、個人的にはJavaはAndroidか
簡単なGUIのツール作るのに使った事があるぐらいでバックエンドはPHPばかりやなぁ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/04(月) 20:21:14.19 ID:js2MVQkF.net]
- javaをディスるのは良いが代わりにRubyを勧めるのはさすがにミスリードすぎる。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/05(火) 00:20:07.12 ID:wcaG3QGo.net]
- いや、Javaをディスるのも止めて欲しい
なぜなら必死に勉強したから(泣)
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/05(火) 01:40:51.99 ID:RVMSJAuG.net]
- 気持ちは分かるが…
逆に今振り返ってJavaの他の言語に対する
本当にいい点があったならばと思うが
殆ど無いんだよな。
かわいそうだけれど他の言語も勉強しなされ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/05(火) 01:44:18.23 ID:RVMSJAuG.net]
- >>730
Javaでかかれちまった大規模なクソソフト
負のレガシーな遺産はCOBOLと同様沢山ある
そういったマーケットで地をはい�
- 758 名前：ｸって生きていくってのも
1つのドカタ人生だわな
それを選ぶのは自由
(ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ [] - [ここ壊れてます]
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/05(火) 02:14:01.67 ID:EPsKtvXa.net]
- 糞ソフトを書くのは糞プログラマーであって、言語ではないと一応フォローしておくぞ。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/07(木) 00:04:25.82 ID:HeEo+TnW.net]
- とりあえず俺が踏ん切りついて独立の目処が立つまでは死なないでほしい
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/07(木) 02:29:34.93 ID:t9BUPUyy.net]
- 頑張れ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/07(木) 10:38:01.43 ID:rAPE8Kwc.net]
- 残念ながら既にご臨終です
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/07(木) 16:38:09.36 ID:0FtDyJbU.net]
- 未だに多くの求人があるからなぁ
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 19:25:09.98 ID:Sdl7476D.net]
- >>737
ヒント:メンテナンス案件
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/08(金) 20:12:20.56 ID:5zRRy4py.net]
- 別名： 負の遺産の保守
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/08(金) 20:28:29.60 ID:4vAFBX4P.net]
- あたらしいことがやりたい
- 767 名前：735 mailto:sage [2021/01/08(金) 23:06:04.92 ID:pvRa3BS/.net]
- じゃあ臨終してないじゃん
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/09(土) 07:52:25.82 ID:7qfjkjVX.net]
- AndroidだとKotlinかJavaの二択。
まぁ、自分はKotlin使うけど、まぁ、Javaをより堅くした感じで使い勝手は似たようなもの。別にJavaでも開発できる。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/09(土) 19:21:26.77 ID:2BhfmsqR.net]
- 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
バベルの塔が保守できれば言語なんてなんでもいい
バベルの塔のソースコードを再利用なんてしない
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 00:39:23.72 ID:/fvgH/1F.net]
- >>743
> 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
そうか？そうは思わないけど記述の問題やフレームワークの選定の問題では？
むしろ、今の時代って現代の設計思想を反映した強力なフレームワークが開発されて逆に再利用しやすくなってると思うけど。
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等、再利用性を高める開発ノウハウも充実してるし。
まぁ、これはJavaに限った話ではなくOOPに関する機能がある言語全般に言えることだが。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 01:11:36.50 ID:Wfv87mi+.net]
- >>744
そんなユーザーメリット無いところに
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 09:54:56.86 ID:/fvgH/1F.net]
- >>745
むしろこれくらい配慮して設計しないと、ユーザービリティに配慮した設計ができないのですが。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 11:01:18.64 ID:X+/xxCzb.net]
- 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
ケースバイケースをしっかりコントロールできるかも重要かな
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/10(日) 11:22:50.62 ID:/fvgH/1F.net]
- >>747
> 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
> javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
> それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
まぁ、十分にあり得る。
本当にOOP開発を極めると、ビジネスロジックですら、そのライブラリに匹敵するような実装を無意識に施せるようにはなるが...まぁ、そんな人はあんまり居ないわ。
人生を開発に捨てたくらいの人じゃないといない気がする（偏見）。
> でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
> いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
はい、すみませんでした。
自分の自社開発のケースしか頭に無かった。
立場や開発予算も考えればケースバイケースですね。
立場次第では、必ずしも細かすぎる拘りが良い結果に繋がるわけでは無いか。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/10(日)
]
- [ここ壊れてます]
- 776 名前：20:32:38.98 ID:Wfv87mi+.net mailto: Rxですら要らない。
Promiseあれば十分。 [] - [ここ壊れてます]
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/10(日) 20:40:20.88 ID:Wfv87mi+.net]
- エンジニアは変わるから学習コストの無駄
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:なかsage [2021/01/10(日) 21:42:07.61 ID:4T0rZiUj.net]
- Rxの意味合いわかってんの？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/11(月) 01:38:25.21 ID:SkfT9fKQ.net]
- Swiftクソ遅いからな
- 780 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/11(月) 19:36:12.93 ID:MYi0eKrm.net]
- Javaは鬼のように速い
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/11(月) 20:07:35.65 ID:NK5j5E+l.net]
- >>744
再利用しやすくなってるけど、>>747の言うように調べれば既にライブラリとかに含まれてる事が多いし
汎用性を考えたコードをじっくり構築していくのと
そのプロジェクトに依存したコードで作っていくのは、
OOP極めてる層は別として大半の人は後者でやるほうが効率良い気がするんだよね
- 782 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 22:24:42.57 ID:RLIPUQb6.net]
- >>751
Rx、MVVM、DDDみたいな学習コストが高いものはメリット無し、Rxなんかは隠蔽して使わなきゃ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:なかsage [2021/01/12(火) 23:10:36.43 ID:Tnz9LnkQ.net]
- >>755
使えないのがほざいたって...
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 23:17:18.30 ID:RLIPUQb6.net]
- Promise(Future)/async/awaitの無い言語はもうオワコン
- 785 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/12(火) 23:47:43.94 ID:ZSe6Tw/R.net]
- >>757
JavaにはCompletableFutureがあるから(震え声
- 786 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/13(水) 19:32:13.39 ID:rKIxVBO0.net]
- Swiftは情報が錯綜しててダメだな
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/13(水) 19:52:50.54 ID:D0cZCa+j.net]
- Javaの良いところは堅牢なライブラリが派手にそろってることでは。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/13(水) 20:14:09.89 ID:tLUt5qTN.net]
- ネット接続や検索禁止ってとこなら価値あるかもねそういうの
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 07:18:03.11 ID:oX4ff6VG.net]
- >>741
臨終してないな
いろんな管つけられて息はしてる
意識があるかどうかは定かでない
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 13:06:21.74 ID:1DaVHl37.net]
- >>750
それは経営者目線。エンジニア自身の目線で考えると...。
他のエンジニアが技術力を身に着けている最中、自分だけが変わらなければ時代に置き去りにされる。
それどころか新卒大学生にすら追い抜かれるだろうよ。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 13:44:29.16 ID:PPHnV1Ia.net]
- 新しい技術を覚えたら新卒の子と同じスタートラインに戻っちゃうよ
今持ってる技術をとことん極めたほうが有利
よっぽど見込みのある技術を見つけた場合や、今の技術に自信がないなら乗り換えもいいけどさ
やっぱり1度は1つの技術を極めてみなよ
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/14(木) 13:54:06.95 ID:bTTrwS8X.net]
- Javaで機械学習だ
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/15(金) 11:23:13.71 ID:RPrlEWAl.net]
- >>764
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等の技術ノウハウのつもりで語った。
たぶん、似たような技術を複数極めるのは時間の無駄だと貴方は言いたいのかもしれないが、そういう話をするつもりは無い。
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/15(金) 14:43:07.09 ID:lZdAbToO.net]
- 同じスタートラインに立っていたとしても
類似技術に精通した人とズブの素人とが同じように走るとは思えない
- 795 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/15(金) 19:29:33.25 ID:RUcBYOsu.net]
- >>767
言いたいことは分かるが
過去の技術に捉われない、本当に真新しい技術とかあるからな
良い例が思い浮かばないから古い話になるが、
昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動でき�
- 796 名前：�
クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない
昔はLinuxやXAMPPやRedmineを設定するのにもいろんな設定ファイルをいじらなきゃいけなくて大変だったが、
今はほとんど自動化されてて、今の若者は本当にやりたいことだけに集中できて幸せだな、と感じる [] - [ここ壊れてます]
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/15(金) 19:38:50.31 ID:RPrlEWAl.net]
- そのかわり、今の若者はSONYや任天堂のゲーム、マイクロソフトのパソコン、Amazon、Facebook、apple、googleの製品があって当たり前の世の中を生きている。
だから、プレッシャーがあって可哀相にも思えるよ。
その一方で無料で利用できる教育サービスや、格安のプログラミングスクールとかも充実してきてはいるがな。
俺らオジサンも頑張らないとだな。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/16(土) 00:31:52.38 ID:4EkW6U+N.net]
- >>766
そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
どんなシーンでもダイアログ出せとか。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 06:21:41.42 ID:0/92XdbN.net]
- 色々な機能が増えて便利になった反面、
その増えた分、考慮すべき点が増えたからなあ
敷居は高くなったね
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 10:01:35.30 ID:CT7MjBNX.net]
- >>769
昔から到底個人が作れない製品ってのは周りにあった
ただ昔は一部の人しか学べなかった
今はインターネットでその情報とか中身が、都市部の図書館や大学に行かなくても見れるようになって
お金がないから知識がない、学校いけないから知識っといったセルフハンディキャップをかけることは
出来なくなって、単純にお前はあいつらよりバカなんだって言われてるようなもんなんだよね
こういう言い訳不可能な状態にされてるとおバカさんには辛い世界になり、
頭のいい人にはうれしい社会になっていく
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/16(土) 12:51:00.34 ID:LXHuhEJj.net]
- 今は「頭が良い」の定義が昔とは変わってきている
傾向としては、記憶より記録だな
更に今は学習カーブが緩やかなコンテンツも多くて、時間さえあれば習得できることも珍しくない
こんな場合は俺らみたいな労働者より学生の方が時間的に有利で
地頭がどうとかよりも単純に費やした時間と習得率が比例してくる
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 13:13:50.42 ID:CT7MjBNX.net]
- 常識的な速度で学習する人が大半ではあるんだけど、
今ある有名企業の創始者は10代の頃から億稼げるアプリ作ってたりするよ
時間に才能とか資本とかっていう掛け算が足りないから追いつけないんだよね
今から5年かけて2021年のMS,Google,Facebookに追いつけたら
それだけでも十分優秀だけど、2026年にはその企業たちは次のステージへ行ってしまってる
そうなるともう若年ていうのは起業よりもその大手に就職するってところが
最終目標地点になってしまいやすくこれは仕方ない
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 15:11:54.26 ID:QtprkXyA.net]
- 黙れ貧乏人
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 18:09:01.80 ID:CT7MjBNX.net]
- つ鏡
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/16(土) 18:51:18.87 ID:A519w/su.net]
- >>774
よし作れ
はよ作れ
億万長者になれ
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 03:14:06.74 ID:vw4yHq9i.net]
- Ruby on Rails で、スノーボードのサイトを作っていた、
Shopify の時価総額が、今や15兆円！
アマゾンキ
- 807 名前：ラーと呼ばれている
アマゾンの時価総額は150兆円だけど、Shopifyをライバルとみなして、戦略を立てていく
だから儲かるかどうかは、アイデア次第。
ハーバード大学でも、Rails とアイデアを組み合わせて、億万長者になる事を教えている [] - [ここ壊れてます]
- 808 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/17(日) 12:02:54.54 ID:XpbbZDTb.net]
- >>779 Ｇｈｅｔｔｏ！
アイデアもだが、運と時流もあるだろうな
俺達が書き込んでる2chも元々は単なる匿名掲示板だからな
技術的には俺達でも充分可能なレベル
ま、運と時流と書くと元も子もないから
セレンディピティと書いた方がいいのかね
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 13:13:10.46 ID:cHIPYRPP.net]
- >>774
今は技術より金がものを言う時代になったように感じる。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 13:19:58.24 ID:cHIPYRPP.net]
- ある程度前まではプログラミングの世界では個人の才能が金の力よりも上回っていた
気がするが、GAFAMみたいに、単独の企業で時価総額100兆ドルもある現在、
それが覆された。
一つのアプリを作るのに1000人くらいかけたり、機材や設備も最高レベル。
ここまで行くと勝てない。
今流行のAIもスーパーコンピュータでなければ学習時間が掛かりすぎて
無理なんじゃなかろうか？
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 13:21:41.91 ID:cHIPYRPP.net]
- すまん、100兆円だ。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 14:05:08.30 ID:cHIPYRPP.net]
- >>768
>昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
>「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
>それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動できる
>クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない
プログラミングの世界は、それとは事情が違うことが多い気がする。
まず、初心者は、古い技術を知らないから、新しい技術が良く見えているだけで、
どこかは簡単になっている反面、出来無い事があったり、一般的にはむしろ
煩雑になってプログラミング効率が落ちるようなライブラリやツールキット、
言語が多い。
初心者故にその見極めが間違っていたり、または、初心者には便利でも
上級者には不便だったりする。
初心者向けと上級者向け、通向けのものは違うから。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/17(日) 14:52:27.92 ID:RwOgGRy8.net]
- たとえ話で自己啓発まがいのこという意識高い系のみなさん
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/17(日) 15:35:42.93 ID:BvejEeZc.net]
- 古い技術を知っていると目的を達成するために複数の手段を持ってるって感じだと思うんだよね
だから新しいメジャーな技術のほうで何かライブラリで欠けてる…って時に
古いほうのソース出して何とかするのはたまにある
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 16:24:54.23 ID:JMHgjsvG.net]
- 古い技術を知らない人は、誰かが作ったライブラリの
マニュアル読んで使い方を勉強するのが技術になってしまってる
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 16:50:57.29 ID:cHIPYRPP.net]
- ライブラリではまだしも、言語だと古くから知恵を絞って限界ギリギリまで考えられて
来たので、何らかのトレードオフ無しには良くはなってないことがほとんど。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/17(日) 17:49:27.58 ID:1bo4C7kC.net]
- >>770
> そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
それは短期間の品質しか見ていないからそう思えるだけ。
長期間製品を開発して売る側の人間になればわかる。
常に製品を改善し続けないと廃れて他企業に負けるぞ。
> 実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
> どんなシーンでもダイアログ出せとか。
泥臭い開発を抜け出すために開発ノウハウ身につけようぜ。
学ばないから泥臭くなってるんじゃないの？
まぁ、OOPとDDDとデザインパターンあたりは最低限、身につけることを奨めるよ。
泥臭い開発で工数を消費してたらユーザビリティなんて配慮する暇が無くなるぞ。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 02:30:36.75 ID:eN9sSozU.net]
- なぜJavaはPythonより後に出来た言語なのにPythonより圧倒的に不便なのか
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 08:40:42.
]
- [ここ壊れてます]
- 820 名前：82 ID:MSqgKh1K.net mailto: 2008年にリリースされたPython 3.0は、完全な下位互換性を持たない言語の大規模な改訂（wikiのコピペ）
だからなんじゃないの
3はJavaより後発
Javaや.NETは下位互換を持たない改定なんて恐ろしくてできないだろう
Pythonも恐らくそうなる [] - [ここ壊れてます]
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 09:57:25.49 ID:WsenIL7X.net]
- Javaが不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ
- 822 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 11:28:35.10 ID:7f2o7IO0.net]
- >>791
>>789はPythonと比べてと言ってるだろ
日本語が読めないのか
井の中の蛙大海を知らずなのか
その両方なのか
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 12:05:53.66 ID:WsenIL7X.net]
- >>792
Javaが「Pythonと比べて」不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 12:12:44.04 ID:JT9EgKXH.net]
- Python は、2/3 系の血みどろの戦いで、コミュニティーが一気に崩壊した。
憎しみのみが残った
だから、Ruby は、それを避けるために、2/3 系をシームレスな移行にしている
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 12:16:15.84 ID:ENx2FljZ.net]
- PythonもJavaもマスターしてるけど、なんでJavaがPythonに比べて不便なのか知りたい。
妄想とかどうでもいいから、言語機能で不便な点を教えて。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 12:26:33.75 ID:MSqgKh1K.net]
- CRUDしかないような軽めのWebアプリならPythonで作った方が楽とかそういう話？
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 12:34:05.33 ID:t1DQkFWV.net]
- ハローワールドが一行で書けないなんて不便で欠陥言語
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 12:59:31.98 ID:IQg/nxXk.net]
- どうでもいいなw
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 13:43:39.55 ID:JT9EgKXH.net]
- Java はメモリ不足で、しょっちゅう落ちるイメージがある
16GB じゃ足りない感じ。
32GB以上がいる
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 13:54:09.25 ID:ENx2FljZ.net]
- >>799
な訳ないだろw
流石にそこまで消費しねーよw
実装ミスを疑うレベル
- 831 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 14:34:55.83 ID:l498VPCH.net]
- >>799
それは言語関係無いだろw
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 14:35:43.24 ID:PwXtZXLZ.net]
- >>799
AndroidStudioの問題
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 15:03:15.26 ID:tjgQiPTO.net]
- まあ同じ機能のWebアプリ作るとしたらJavaのほうが3～5倍は面倒くさいわな
昔はレガシーシステムと言えばCOBOLが代名詞だったが今はJava
Javaで作られたレガシーシステムをどうにかして欲しいって言うリアーキテクト案件たくさんあるけど
その時候補にあがる言語の筆頭がPythonとGo
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 15:29:54.26 ID:IQg/nxXk.net]
- そんなの聞いたことねえな
- 835 名前：797 mailto:sage [2021/01/18(月) 15:38:51.36 ID:JT9EgKXH.net]
- CircleCI の本にも、JVM はデフォルトで4GB メモリだけど、
それ以上を使って、OOM キラーで落とされるので、2GBに制限するとか書いてある
だから、Windows 10, WSL2, Docker などでは、16GB じゃ苦しいと思う
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 15:54:45.12 ID:ENx2FljZ.net]
- >>803
そりゃ、レガシーシステムとDjango等と比較したらねw
Spring BootやPlay Frameworkと比較しようぜ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 16:13:19.24 ID:4gsXdd6x.net]
- 本読んでるレベルの人が16Gで苦しいとおもってるわけだ
4Gから2Gに減らすって矛盾してるけど解ってないのかな
まあ好きなだけ増設して気の済むまでVM立ち上げればいいんじゃないの
おまいの書くハロワアプリなら最小メモリーモデルでお釣りが来そうだが
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 16:52:37.32 ID:ZT2AkplK.net]
- COBOLは全然レガシーじゃないからなぁ
言語仕様にも手が入り続けてるバリバリの現役
なんでか知らんけど、しったかぶりする層は自分が知らない�
- 839 名前：烽ﾌを見下す傾向にあるのよね
不思議 [] - [ここ壊れてます]
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 19:01:00.15 ID:t1DQkFWV.net]
- >>803
同じ機能のウェブアプリと言われても
入門書の課題のTODO管理アプリと
銀行や証券の取引サイトでは全く違うぞ
- 841 名前：797 mailto:sage [2021/01/18(月) 19:10:51.62 ID:JT9EgKXH.net]
- Windows 10, WSL2, Docker では、パソコンのメモリは、8GB じゃ苦しい。
16GBが最低ラインで、CircleCI のミドルでは、Docker に8GBを割り当てる
これがJava なら、Gradle もあるし、32GB ぐらい必要になりそう
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 21:57:30.99 ID:QYVi66At.net]
- >>810
RAM12GB，win10使ってるけど余裕
16GB超えたら、もうCPUに気を使った方がいいと思うぞ
あと、Javaが落ちるのは絶対にスペックのせいではないと思うのだが...ログとか見てる？
- 843 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/18(月) 22:14:45.27 ID:WsenIL7X.net]
- 何に使ってるんだろ
Webアプリで同時リクエストが数千とかだと危ないかもね
- 844 名前：797 mailto:sage [2021/01/18(月) 22:34:02.42 ID:JT9EgKXH.net]
- 漏れは、Java に詳しくないけど、
ただ、CircleCI の本に、
メモリ不足で、OOM キラーで落ちた場合は、
有効なログも見れないと書いてあるから、
JVM のメモリの使い過ぎを疑った方が良いらしい
その場合、JVMのデフォルトの4GB メモリを、2GBに制限した方が良いと
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 22:50:40.79 ID:+SJdR1Uk.net]
- Ｐｙｔｈｏｎ
３になって遅くなってやんのなｗｗ
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/18(月) 23:18:05.91 ID:KuOgazcT.net]
- もしかしてヒープサイズの話なのか？
わけのわからんアレンジしないでCircleCIの本とやらの内容そのまま書けば？
自分で意味不明な文だと思わないのかね
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 07:36:47.86 ID:yYciiga1.net]
- >>813
そもそも、君は、Javaの成果物が消費するメモリに文句を言いたいのか、Java開発環境が消費するメモリについて文句を言いたいのか、どっち？
せめてそこはハッキリしようぜ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 08:24:58.87 ID:zDE1cYvM.net]
- 区別ができない子にそんな酷なことをw
- 849 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 10:01:56.99 ID:ldmiEvRW.net]
- OOMキラーが動作するのはOSが動かなくなるほどOSのメモリが少なくなったときなので
JVMで最大4GB使うようになってたとしても物理メモリが8GBとかなら問題ないよ
JVMで最大4GB、物理メモリが4GBならやばいね
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 11:58:06.68 ID:bm0Hsu9c.net]
- >>806
Spring Boot()
脳がレガシー化してますね
- 851 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 12:08:17.88 ID:MOvbwNZL.net]
- >>808
それ、システムがレガシー化するのと何の関係も無いよ
理解できないんだろうけど
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 12:39:40.38 ID:Hyjpw2nI.net]
- >>819
君は、何で開発してるの？
代替教えて
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 14:48:00.19 ID:m3MeBQ6p.net]
- >>820
そう？
言語は更新されてる、メーンフレームやオフコンも更新されてる、OSも対応し続ける
完全に別なものに置き換える必要が全く無く
単にメンテナンスの延長として難なくハードウェアを更新してシステムを維持できる
COBOLの学習は容易で自然と見通しの良いコードになるから人材確保の面でも何も問題ない
COBOLという言語も、COBOLを使うシステムも、全くレガシーじゃないよね
日本だとなぜか盲目的にCOBOLはレガシーだとふれ回る風潮があるけど
（日本メーカ限定で色々と終わってるせいかな？）
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 17:40:52.50 ID:ldmiEvRW.net]
- クラウドでCOBOL使えるようにしたら莫大な利益をあげられるような気がしてきた
- 855 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 19:02:38.24 ID:1V0P/HKM.net]
- おじいちゃんがいる…
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 19:07:53.71 ID:gDkU9R7X.net]
- 全ての�
- 857 名前：ﾟ劇はCOBOLから始まった。 []
- [ここ壊れてます]
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/19(火) 20:12:15.30 ID:1Y2uTlCP.net]
- そして、Javaの悲劇はこれから始まるんだ
Javaのランキングがほんの数年で奈落の底に滑落するのをせせら笑いながら眺めてたいわｗ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 20:21:20.46 ID:X83uyL24.net]
- でも、Java使いこなすプログラマーなら、もっと素晴らしい言語が出たら喜んで切り替えるよ。
別に笑う必要もないね。強いて言うのならマウントを必死に取ろうとしているお前さんを嘲笑ってやるよ。
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/19(火) 20:44:04.13 ID:X83uyL24.net]
- まぁ、COBOL触ったことないし、別にCOBOL批判なんてする気はないけど...。
てか、お前らも触ったことない言語を批判するなよ？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 03:48:42.90 ID:qABG1PI6.net]
- Javaのヒップサイズの話
- 862 名前：797 mailto:sage [2021/01/20(水) 07:09:05.61 ID:sOzWFlEJ.net]
- CircleCI の本には、
JVM のヒープメモリのサイズがデフォルトで4GB で、
最大サイズを指定していない場合、
CircleCIのコンテナのメモリサイズを超えても与えるので、OOM キラーで落とされる
その場合、最大サイズを2GBに設定して、やってみる
- 863 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 07:49:06.21 ID:jku398+j.net]
- Javaなので・・・（ ＾ω＾）・・・カレーになった！
- 864 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 07:51:20.90 ID:jku398+j.net]
- ://i.imgur.com/bAHMUh6.jpg
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 07:52:58.17 ID:jku398+j.net]
- Java派生なら・・・（ ＾ω＾）・・・JavaScript！
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 07:57:58.82 ID:jku398+j.net]
- コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと－QuickTake
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i1teC4mNwe0M/v0/-1x-1.jpg
全ての新薬がそうであるように、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンにも
安全性に対する一定の懸念と副反応が伴う。いち早く欧米で承認を受けた米ファイザー・独ビオンテック製と
米モデルナ製のワクチンを接種した多くの人に、発熱や頭痛、注射部位の痛みが生じた。
こうした副反応は概してすぐ消えるが、ノルウェーではファイザー・ビオンテックのワクチンを接種した
重い基礎疾患を持つ高齢者の死亡が報告され、副反応と関連性があるかどうか注目されている。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 08:50:11.97 ID:ctZBZcDc.net]
- Java Update来たわ
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/20(水) 09:24:09.93 ID:xNWAuHqH.net]
- まとめてジャボルって呼ぼうぜレガシーは
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:17:01.47 ID:eTY9h9xp.net]
- >>836
Javaのどの辺がレガシーなんだ？（COBOLは触ったことない）
レガシー呼ばわりするくらいだから、その言語の欠点と代替技術を解説できるんだよね？
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 15:44:00.90 ID:DPl3dAbG.net]
- それな
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/20(水) 18:11:22.26 ID:bzxNKDOh.net]
- 流行ったから換金しようとしたら開発者がみんな引っ越したでござるの末期
- 872 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 01:08:00.19 ID:wDKFj2Lc.net]
- Pythonはマルチプラットフォームとライブラリを評価されているだけで、言語仕様はミスを誘発する構文で、古風になっている。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 01:20:21.67 ID:xBNl3Qt4.net]
- ジャバニーズと呼べ
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/21(木) 02:11:17.04 ID:vAIL1xEN.net]
- >>840
Pythonのどこの言語仕様がミスを誘発する構文になってるんだ？
場合によってはその鼻っ柱めがけてブン殴るぞ？
- 875 名前： mailto:sage [2021/01/21(木) 03
]
- [ここ壊れてます]
- 876 名前：:24:57.47 ID:8B6oVhNz.net mailto: >>842
python の private メンバーは絶対に private ですか？
もしかして private なのにもかかわらず public どーよーにアクセスする方法があるんでないの？
それってどこが private ‥‥ [] - [ここ壊れてます]
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:12:36.56 ID:LmA+nIEV.net]
- >>843
でも、そんなこと言ったらJavaもリフレクションでアクセスできちゃいますよね？
でも、誰も困ってないよね？
どーでもE
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 07:52:36.37 ID:0AOycHRG.net]
- どの言語、フレームワークも向き不向きと長所短所があるのに
それを棚に上げてこの言語が一番なんだ他は認めねえってのは
宗教と同じだよ
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/21(木) 18:34:26.88 ID:YYJD/9mv.net]
- そうだそうだ
全く、これだからム板は得意言語を使ってレスバする場所だなんて言われるんだよ(泣)
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 14:32:14.62 ID:bUE30ccq.net]
- 質スレにあった組み合わせ問題を解くJavaのコードを見るとJavaはいろんな意味で終わってんなと思う
使うならKotlinが最低ライン
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 15:53:41.77 ID:SO3h2ZGG.net]
- >>847
JDK15の機能と比較してKotlinの優れている点って何？
null安全とか？
終わってると思うのなら、コードのURL載せて。
質スレなんだから、それを参考にしちゃ駄目だろうけど、一応見せて
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 16:18:51.41 ID:5LGTrXCV.net]
- まるごとぱくったらすぐ本人作じゃないだろ
って突っ込まれるようにわざとあれに書いてアップしたんだよ
あんたも同じくらい陰湿だね
- 883 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/25(月) 16:30:06.39 ID:0+9yE5E1.net]
- 552 が、質問してたんだよね
554 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:43:13.51 ID:A1DCo63z
>>554
ループして計算するだけやん？
555 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:46:47.59 ID:5S3f8ehS
>>556
提出日は月曜なので明日中にお願いします
これでマジレスが来るわけないwwwww
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/25(月) 23:29:38.01 ID:W8QxCr07.net]
- Javaは所詮 better C++だから more better C++ が出来たら、そっちに流れる運命
過去の（負の）遺産があるからCOBOLの様に墓守の需要はあるだろうけど
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 00:07:51.16 ID:FyQetLz/.net]
- そのmore better c++とは何？
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 08:20:07.31 ID:bQG6/ueb.net]
- >>851
そんなんすべての言語で同じでは
特定の分野でより良いものがあればそっちに流れる
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 11:07:46.67 ID:MHo6Qt53.net]
- >>851
C++とJava触ったことあるの？
方向性が全然違うぞ
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 11:54:33.23 ID:YCGhOCBf.net]
- c++でマイライブラリ作らなきゃ仕事なくて、
そのあとJavaがほぼ同じライブラリ実装してて、
説明の手間が省ける、と乗り換えた。
誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 12:07:00.01 ID:WV1pGkPp.net]
- >>849
国立含めて提出物は今週までだろうから
来週まともなコードをあげてみれば？
- 890 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 12:14:46.95 ID:Lb8MCzvy.net]
- >>856
誰があのアホに応えるんだよw
- 891 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:42:34.47 ID:uiGtA95I.net]
- C++の完成度を高めて業務用にしたのがJavaだろ。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/26(火) 13:46:09.57 ID:hjg7FKdK.net]
- "Write once, run a
- 893 名前：nywhere"
こっちのほうがjavaの特徴じゃない？ [] - [ここ壊れてます]
- 894 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:49:46.59 ID:uiGtA95I.net]
- Runawayでなかったっけ？
- 895 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:51:28.35 ID:uiGtA95I.net]
- Javaは文法がCFGに収まってる。
どうやったんだ！？
きさま天才か！？
って思ったわ。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:51:59.33 ID:L9wXe7tT.net]
- 箸でもフォークでもどっちでもいいよ
爪楊枝じゃなければ
- 897 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:53:45.58 ID:L9wXe7tT.net]
- 算数から数学に乗り換えた学生ならよめるしね
- 898 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 13:54:33.31 ID:YzV3c9uf.net]
- そのくらいの年齢の理数系の、コンピューター素人にもよめるのいみ。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/26(火) 22:44:33.35 ID:0MYRiMab.net]
- >>855
> 誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
> いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
どういう意味？
文脈が分からん
別の言葉で説明してくれ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 00:54:17.52 ID:3YBl1Kjg.net]
- >>859
今の観点で見ると
中間コードは不要
遅くなるだけ
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:13:13.78 ID:/rkStS2K.net]
- Javaの次はC#がドカタ言語
無垢な(悪く言うと無知な)エンジニアは
人の皮を被った魑魅魍魎のような経営者にこき使われて
消耗・消費される
この構図は言語がC#になっても変わらない
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 01:16:24.06 ID:/rkStS2K.net]
- (派遣や偽装請負の)案件が多いから
何の言語がいい
とかいっている時点で
すでに魑魅魍魎たちの餌・養分に自ら志願している
ﾄﾞMに過ぎない
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 03:03:17.77 ID:FpgdHLy7.net]
- ドカタじゃない言語って無いよな
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 06:15:01.05 ID:+riQLjI3.net]
- まあ金もらえりゃ何でも良いけど
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 15:06:46.46 ID:ELadTguk.net]
- Javaってお堅い所が採用しているイメージがあるから単価が高い場合もあるのかなと
逆にゆるそうな所でサーバーサイドにJavaなんて聞いたことないなぁ
やっぱりPHPが圧倒的に多い。Rubyは最近聞かなくなったな
俺の場合はJavaはAndroidの開発でしかお世話になったことがないので
サーバーなんかでわざわざ使う必要あるの？と思ってしまう
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 20:35:13.03 ID:g5ddR9SP.net]
- 2000年代前半にCOBOL/汎用機のシステムをJava/Unix系にしたところが多かったんだが
今はそのJava/Unix系にしたシステム自体がレガシー化しちゃって移行先の言語/プラットフォームを模索してる会社が多い
- 907 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/27(水) 20:46:32.30 ID:sgsVWzvW.net]
- AWSでええやん
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 22:02:31.75 ID:1fTGd594.net]
- COBOLかJavaかみたいな固いところが
移る先なんて今無いと思うよ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/27(水) 23:59:04.16 ID:+riQLjI3.net]
- そもそも移行が必要か？って話もあると思うけど
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 00:15:48.96 ID:aIV/vmDu.net]
- 2000年代前半ならStruts
2021年にもなってStrutsはちょっと…
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 01:37:16.23 ID:qZPDePv7.net]
- >>870
より良い選択肢は無いの？
気の毒だ
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 15:25:16.63 ID:/qoKF5yA.net]
- 昔のフレームワークがいくつか死んだ
→分かる
今のフレームワーク及びJavaが死んだ
→は？代替案書けよ
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 16:04:49.28 ID:3kJj4CAE.net]
- 正直、サーバーサイドはよっぽど速度を求めるとか特殊な環境で無い限りは
PHPで十分だったりするし、開発効率もそれなりに良いと思う
グラブルみたいな高トラフィックなゲームでさえ動いているのだから
どちらかと言うとインフラの設計次第という感じ
そりゃJavaの方がまだ速い可能性はあるけど、PHPも随�
- 914 名前：ｪ高速化しているからなぁ
新規にJavaで開発なんてAndroid以外であるのかな？
15年くらい前ならGUIのアプリ何かもJavaで作ってたりしてたかもしれないが
それも聞かなくなったねぇ
アプリもWindows限定ならC#でいいだろうし、Electronみたいなのもあるからねぇ
Androidは個人的には嫌いだけどKotlinに移行している人もそれなりにいるそうだが
Kotlinは所詮Javaのおまけみたいなものだからいつまで続くか分からんけどｗ [] - [ここ壊れてます]
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 17:05:12.28 ID:SOmrjSpo.net]
- swingは当時から違和感ありまくりで
上司がその案件掴んでくるとほんと嫌だったな
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 17:13:54.81 ID:3kJj4CAE.net]
- その後にJavaFX何かも出たけど、結局流行ることは無かったですねｗ
Javaはオラクルが変に絡みだしてOpenなんやらとかもう訳わからなすぎなのが敗因のような気がする
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/28(木) 20:33:45.78 ID:v7b31HK8.net]
- 「蛍の光」が館内に鳴り響いてるというのに、
おまいらまだJavaにしがみついてんのかｗ
サンクコストって奴？
そりゃウン十年もJava一筋でやってきたからねわかるわかる
使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
こんなもん、一度Javaの情勢が崩れたら雪崩のごとく他言語に移ってくぞｗ
カワイソス、同情して涙が出てきたｗｗｗｗｗ笑い涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/28(木) 20:37:37.22 ID:SOmrjSpo.net]
- 他の言語に移っても、新しいメジャー言語で開発すればいいだけ、なんだけどな
しかも新しい言語で再開発とか、正直やりたくはないが、お金にはなる
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 00:17:06.24 ID:nMJxePfg.net]
- 新しいメジャー言語が見つからない
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 00:42:11.88 ID:0NaEnrVo.net]
- C#は？
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 02:33:05.44 ID:uK0L6VQl.net]
- プログラマの質を挙げればpythonかなあ
無茶無茶なコードを書く人がpythonで書くと
収集がつかなくなるけど。
Javaだとあるていどは大丈夫。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 09:09:39.29 ID:ibPKn2ED.net]
- >>882
> 使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
AndroidはJava8までしかサポートしてねーもん。
そりゃ、業界無視してJava8が最多になるわ。
もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 10:21:33.54 ID:DDas71MV.net]
- そのJava15どこで使うの？ｗｗｗｗｗ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 12:20:18.05 ID:yBvKPzzM.net]
- 三井住友の流出Javaコード見たけどクソみたいなどうでもいい内容で草
- 925 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 13:45:20.04 ID:xQ+Aa3Ic.net]
- SMBCのソース見たけどレベル高い方だと思う
たしかにベテランだなって思った
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 17:03:15.72 ID:LWNWirzP.net]
- 逆張りやめろや
下請け末端の低レベルコードやんけ
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 18:14:13.74 ID:QGaAydW4.net]
- あんな大手の仕事ばかりしてるのに
貯金どころか借金だなんて・・・
ITって夢も希望もない仕事なんだな
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 18:28:35.66 ID:xQ+Aa3Ic.net]
- >>891
君はまだ本当の低レベルを知らない・・・
- 929 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 18:31:07.78 ID:xQ+Aa3Ic.net]
- ユーザが大手なだけで下請けの派遣でしょうな
小泉竹中が作った多重請負の被害者だよ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/29(金) 19:10:48.60 ID:MVM9RsSY.net]
- 土建業みたいな多重請負構造だから、ほとんど抜かれる
東京電力の除染作業が日当10万円でも、作業員は1万円しかもらえない。
9万円は、10社ぐらいのグループ会社が抜いていく
元請けへ行っても、その子
- 931 名前：会社へ行けと言われる。
子会社へ行くと、孫会社へ行けと言われる。
どんどん、下請けの方へ回される
ハローワークへ行くと、2次受け以下の会社へ就職しないように、講習会で教えられる
だから皆、Ruby on Rails で、ベンチャー企業へ入ろうとする。
社員になれるし、会社の時価総額が上がる可能性が高いから [] - [ここ壊れてます]
- 932 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/29(金) 19:55:46.35 ID:7PT6zv60.net]
- >>887
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
あらあら、Javaみたいなクソ言語を長年扱ってきたお陰で
日本語もまともに喋れなくなってしまったか・・・
大丈夫でちゅか～？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 00:46:32.89 ID:JNbyhgth.net]
- 単価安いrubyガイジ
- 934 名前：893 [2021/01/30(土) 16:31:11.24 ID:txnUgrNq.net]
- くろかわこうへい、2021/01/29
【悲報】年収300万円のエンジニアが情報漏洩、
SMBC(三井住友銀行)のソースコードをGithubに公開したセキュリティとリテラシー
https://www.youtube.com/watch?v=HeH9sfUdDHM
Java 土方は、20年で年収300万円w
多重請負構造だから、給料が能力で上がらない。
入った時の身分制度のまま。
奴隷は、一生奴隷のまま
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
Javaは誰でも受かるから、勉強する必要ありません
皆、自社開発系へ行きたいから、Ruby on Rails の学校に、80万円とか使う。
だから、マコなりとかが何十億円ももうける
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 17:06:44.45 ID:JNbyhgth.net]
- やっぱりケンタガイジかｗ
お前本当に暇人やな
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 17:20:35.43 ID:bX5wq+kN.net]
- >>898
GitHubのことを話題に上げるなよ、カス！
悪用してない俺まで風評被害で使いにくくなるだろが！
- 937 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 17:24:20.86 ID:SLqQC90z.net]
- C++の欠点を修正し、誰にでも扱えるよう改良したのがJavaでは？
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 17:28:55.61 ID:JNbyhgth.net]
- >>898
ケンタガイジさ、今一番単価安い言語は何だと思う？それはお前が馬鹿みたいに勧めてるrubyなんだよねw
理由1はひと昔前にrubyが流行ったせいでruby扱える人材がめちゃくちゃ市場に溢れてるから
理由2は新規システムにrubyを採用する企業が減っていてruby使いは既存システムの改修やメンテくらいしか仕事無いから
よく覚えとけよケンタガイジｗ
- 939 名前：893 mailto:sage [2021/01/30(土) 18:16:59.58 ID:txnUgrNq.net]
- 米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！
一方、Node.js は900万円だけど、募集はRails の2倍ある
Shopify の時価総額は15兆円、Airbnb は10兆円。
今でも、Ruby on Rails の1強！
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 18:23:53.91 ID:zBG5wprF.net]
- アメリカと日本はそもそも物価が違うので単純比較は出来ないのじゃないか？
3倍ぐらい差があるらしいぞ
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/30(土) 20:55:45.34 ID:RuyxT2u7W]
- 中学数学からはじめる微分積分
https://www.youtube.com/watch?v=4p1rwfXbCoY&t=4341s
中学数学からはじめる相対性理論
https://www.youtube.com/watch?v=voFHToRM4xI&t=10s
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
https://www.youtube.com/watch?v=7A05OamqCyc
中学数学からはじめる三角関数
https://www.youtube.com/watch?v=OLqgs4fJl7Y&t=3803s
中学数学からはじめる複素数
https://www.youtube.com/watch?v=IQaYyFboK48&t=20s
- 942 名前：893 mailto:sage [2021/01/30(土) 20:02:34.61 ID:txnUgrNq.net]
- 米国の人口は日本の3倍で、GDP は4
- 943 名前：倍ある。
平均年収なら、1.33倍になるけど、スケールメリットが大きい
Rails で、システムを作ったとして、
日本なら売上10億円でも、米国なら40億円になる
どちらも開発コストは同じだから、それが日米のプログラマーの給料格差になる
ハリウッド映画・メジャーリーグなどでも同じ。
米国なら売上が大きいから、それを同じ人数で割ると、給料格差が大きくなる
規模のメリット
だから、ハーバード大学でも、
サラリーマンで年収3千万ももらえる生徒に、Rails を教えるわけ。
起業すれば、100億円もうかるぞってw
それが今世紀最大の起業家、
Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, Packer の作者、HashiCorp のMitchell Hashimoto
格言「すべての道は、Vagrant へ通ず」 [] - [ここ壊れてます]
- 944 名前：893 mailto:sage [2021/01/30(土) 20:15:27.72 ID:txnUgrNq.net]
- 楽天の三木谷は、MBA とか取ってるから、こういう法則を知ってる
だから、英語を公用語にして、
Ruby のMatz を雇っているわけ
なぜ、Rails 製のサイトの時価総額が大きくなるのか、その技術スタックを研究すべき
第二次世界大戦では、日本のゼロ戦は、米国戦闘機の3機に匹敵したけど、
最初の500人のパイロットが死んだら、補充できなくなった。
500時間も掛かる、学習コストが高かった
それに比べて、米機は50時間で操縦できた。
これがまさに、Java/Rubyの差
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/30(土) 22:08:03.90 ID:AQGfG0t4.net]
- ってYouTuberが言ってたのかな
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 03:24:58.33 ID:6QCY/vGM.net]
- >>904
ニューヨークは、家賃が物凄く高くて若者はシェアしないと住めないから
シェアするらしい。
外食も高いと聞いた。
特にチップを払わないと駄目なのだが、それが数値には表れにくいため、
購買力平価などでは日本は不利に出易いかも。
こういうのは比較が難しいが、「幸せかどうか」と聞くと日本は非常に低く出る
のでやはり、日本人は不幸なのだろうと思う。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 03:27:31.38 ID:6QCY/vGM.net]
- >>909
変な言い方になったが、いいたかったのは、数値では比較しにくいが、
国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと
感じていると言うこと。
これをもって、日本政府や国会議員は、国際会議でもっと恥ずかしい思いをすべきだ。
発展途上国に国民の血税をばら撒いて国際会議でニコニコしているのは許せない。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 08:23:12.67 ID:TNM5Nm9p.net]
- ＞ 数値では比較しにくいが、国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと感じていると言うこと
つまり不幸だと感じてるのはただの気のせいって事だろ
恥ずかしいと思わなきゃいけないのは反知性主義のお気持ちサヨクのほうだ
- 949 名前：893 mailto:sage [2021/01/31(日) 15:02:51.00 ID:nfjawlju.net]
- 日本の特徴は、サービス業の賃金が、欧米の1/3 ぐらいしかない
日本では、タクシー・定食などが、ワンコインだけど、
欧米では、1,500円ぐらいする。
コップ一杯の水が、500円とか
欧米では、サービスできる人が有能。
他人の要求を理解しないといけないから、幅広い理解力がいる
- 950 名前：から高度
欧米には、多くの無国籍・不法滞在者などがいて、英語を喋れないから、
他人の要求を理解できず、高度なサービスを提供できないから、
彼らよりも、ネイティブ国民の方が偉いという扱いになる
一方、製造業などは、指示通りに作るだけだから、単純工とみなされる。
でも、日本では逆の扱い
ただ、Ruby on Rails は、他人の要求・ビジネスロジックを理解しないといけないから、
高度なサービス業で、会社の時価総額が大きくなる
逆に、Java 土方は、指示通りに作るだけだから、単純工
堺屋太一とかが言っていたけど、日本人は各部品を作るよりも、
新幹線みたいな、すべてのライフサイクルを含む、
高度なサービスを作る方へ進んだ方が良い
先進国は、高度なサービス業で、
発展途上国は、各部品を作る
つまり、先進国の方が、文系的・サービス的・満足度優先のビジネスロジック寄り。
こちらの方が、各部品を作るよりも、大きな金が動く [] - [ここ壊れてます]
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/01/31(日) 15:35:24.87 ID:QzNZI0cn.net]
- ってYouTuberが言ってたらしい
- 952 名前：デフォルトの名無しさん [2021/01/31(日) 18:13:29.01 ID:UNLAg8vT.net]
- 勝又信者よ、レスを止めたまえ
- 953 名前：（u_・y） mailto:sage [2021/02/01(月) 01:30:03.96 ID:YL9JOKtI.net]
- （u_-y）もう少し政治経済の勉強したまえよ
（u_・y）そもそも日本と欧米で違うのは、ここ30年停滞してるのは先進国の中では日本だけ
（u_・y）自民党政権が緊縮財政大好きだから当たり前だよ、意図的にやってんの
（u_・y）さて本題です
（u_・y）結局内需というのは、人口が減れば下がっていくのはわかるよな？
（u_-y）減り続ける内需の取り合いなんだ
（u_・y）日本国内向けサービスじゃなくて海外も含めた世界規模のサービスで
（u_・y）外国人がお金を落とすアプリを作らないと
（u_・y）内需を食って収入上げたいとかそういうのは、短期的には達成出来たとしても、
（u_・y）長期的な安定ではないのだぞ
（u_・y）IT分野の中で共食いするのは変わらんけど
（u_・y）日本よりも、世界のほうが大きく、食べるエサが多い
（u_・y）「Yes」か「No」か、こんなの誰でもわかる
（u_・y）日本人向けの作ったサービスと、世界向けに作ったサービス、どちらのほうがユーザー多くなりますかと
- 954 名前：（u_・y） mailto:sage [2021/02/01(月) 01:53:40.78 ID:YL9JOKtI.net]
- （u_・y）例えば「和牛券」ってなんだったんだ？
（u_・y）あれは、和牛関係の人が政治パイプ持ってるからあんな発想出るんだよ
（u_・y）今度はGOTO、これは安倍政権が長いこと旅行業界にガンガン投資したのに外国人これなくなって
（u_・y）大変な事になってるから、本来外国人向けに作ったものを今日本人の富裕層に消費してもらってる状態
（u_・y）ITは政策で守ろうとしている業界ではない
（u_・y）結局のところ業界の平均賃金なんてそういう話だ
（u_・y）海外がどうとか、質がどうとかよりも強い力が、君らの賃金を決定していく事になる
（u_・y）↑国内向けサービスならな
（u_・y）不況を支えるとき、どこかの業界を助けるためにどこかの業界に耐えてもらう
（u_・y）IT土方よ、飲食業を支えるから今は耐えてくれ
（u_・y）ってなっちゃうのが現実だから、世界規模で展開を目指すんだぞ俺らは
- 955 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/01(月) 06:19:07.67 ID:OS4peHdm.net]
- >>912
職業を守るというヨーロッパの概念と、現実的な最低賃金を設定している国々ですから。
日本だって最低賃金を先進国レベルまで引き上げれば、貧困問題は解決します。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 09:40:35.47 ID:ahSb6t/V.net]
- でも賃金上昇分を価格に転嫁したらぼったくりだって大騒ぎするんでしょ
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 12:02:12.92 ID:q6f1uRvk.net]
- そのまえにその顔文字？みたいなの前につけるのなんか意味あるの？
- 958 名前：893 mailto:sage [2021/02/01(月) 13:06:22.92 ID:KcF6/QTu.net]
- >30年停滞してるのは、先進国の中では日本だけ
円で見るからだろ
円の価値は、ドルで見たら、3倍にもなってる。
360～80円まで上がった。
ドル評価だと、日経平均は上がり続けている、奇跡の国
円が80円とか、上がり続けると輸出競争力が無くなるから、
人為的に為替操作をして、120円に落としているw
為替操作国w
- 959 名前：893 mailto:sage [2021/02/01(月) 13:29:44.51 ID:KcF6/QTu.net]
- 【みんなに毎月10万円を配り続けたら国は破綻するか？】
#特別定額給付金 #新型コロナウイルス #現金給付【れいわ新選組代表 山本太郎】
https://www.youtube.com/watch?v=xiM6JLBlk5I
山本太郎が、政府に試算してもらったけど、
全国民に毎月10万円ずつ、年140兆円を4年間配っても、インフレ率が2% に上がらないw
黒田日銀総裁のインフレターゲット論、2%は嘘だったw
この試算が出てから、インフレターゲット論を言わなくなったw
たぶん、日本を破綻させるには、5,000兆円ぐらい金を配らないといけないw
ちなみに韓国もコロナで、4人世帯に9万円とか配ったらしいけど、
IMF からウォンが破たんするから、配らないように注意されてるw
どこの国も韓国には、1兆円貸すだけでも嫌がるw
自転車操業だから、いつも返せるかどうか、皆が注目してるw
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/01(月) 17:47:22.14 ID:6GSBOCim.net]
- >>920
ああ、その考え方は思い付かなかった
確かにそうだ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/01(月) 19:56:39.01 ID:I6y5UaP6.net]
- >>920
360から120円になったのは、1985年くらいで、1995年位に、80円くらいになった。
なので、80円の状態で26年も経っていて、さらに最近では120円くらいの円安。
なのでドル建てで考えても28年くらいは、わずかしか成長していない。
- 962 名前：893 mailto:sage [2021/02/01(月) 20:18:44.05 ID:KcF6/QTu.net]
- 池上彰の嘘を山本太郎が論破。財政破綻 日銀 財務省の真実！
https://www.youtube.com/watch?v=4XvFLDspPis
IMF かどこかの国際機関が、日本だけは絶対に破たんしないと言ってた。
日本の国債は、99%円建てだから、日銀が円を刷ったら、いくらでも返済できるから
他国はドル建てなどだから、ドルに対して、自国通貨の価値が下がると払えなくなるから。
だから韓国には、常に破たん危機がある
それで、IMFはコロナで9万円とか配るなって言う。
財政悪化すると、通貨の価値が下がるから
でも日本は、いくら財政悪化しても、インフレにすらならない。
ずっと、ゼロ金利のまま
日本の本当の力は、1ドル80円とか。
それを為替操作で120円にしているから、
政府に借金を負わせて、その分だけ日銀へ資産を作っている。
そうする事で、日本を弱い国のように見せている
米国の格付け機関も、日本を下げて、韓国を上げて、
日本通貨を売って、韓国通貨を買わせるようにしているけど、日本売りは成功しない。
ヘッジファンドが破たんするだけw
- 963 名前：893 mailto:sage [2021/02/01(月) 20:26:29.00 ID:KcF6/QTu.net]
- >>923
もう、日本の成長期は過ぎたって事ですか。
ここ30年は、人口が増えないから、成長しないのだろう
日本で不思議なのは、GDP が2位・3位とかばかり言うけど、
1人当たりのGDPを言わない。
全体の事しか言わない
これからは人口が減って、全体のGDPが減っても、
1人当たりのGDPが増えるかも知れない
- 964 名前：893 mailto:sage [2021/02/01(月) 20:33:49.46 ID:KcF6/QTu.net]
- GDP が大きいのが、幸福かどうか分からない
消費社会では、品質の悪いものをドンドン買って、
- 965 名前：短期間で捨てると、
通貨回転率・GDPが大きくなる
一方、日本人が好きなのは、高品質で長く使えるもの。エコ。
エコを目指すと、なかなか壊れないから、GDPが増えない
人的資源・サービス業を大きくしていくべきだろう [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 01:59:36.02 ID:vWAdhQ36.net]
- >>926
なんちゅうか、バブルのころ、銀行やテレビ業界などの文系企業は儲かっていたが
電気業界なんかは大したことは無く社員の待遇も大したことは無かった。
また、経済では数値上では世界屈指だとされたが、物価が高くて国民の暮らしは
楽ではないとされた。例えばハンバーガーがアメリカよりずっと高いとされた。
また心の豊かさがないとされた。
なので当時、数値上は豊であるかのように見えているだけで暮らし易さの面
では余り良い状態ではないと言われていた。
- 967 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/02(火) 07:39:38.93 ID:LxUmaVbQ.net]
- >>925
一人あたりのGDPは外国に抜かれまくって、韓国と同レベルまで落ちましたけど？
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/02(火) 14:27:20.83 ID:vWAdhQ36.net]
- >>928
昔は専業主婦が多かったので、働いている人の数は、今の半分だったにも
関わらず、国民一人当りのGDPは、今よりも高かったんだ。
働いている人の１人当りのGDPだともっと高いことになる。
- 969 名前：（u_・y） mailto:sage [2021/02/03(水) 03:41:13.22 ID:wGbokA7K.net]
- （u_-y）GDPどうのなんていう大雑把なレベル低い議論をやりたいのか？
（u_・y）https://i.imgur.com/8ykgyPq.png
（u_・y）平成元年と、31年の時価総額比較だ
（u_-y）まあここまでボロカスになってるから「金以外の」幸福を探すしかなくなったほど、10～30代は追い詰められてるってことだ
（u_-y）北朝鮮が良いなら今すぐ移住することだN/A
- 970 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/03(水) 03:47:42.76 ID:u/BKzTEj.net]
- >>930
犬HKが46位に入ってやがる
犬HKを見てもいない人間から受信料をせしめて好き放題か
もうヤクザだな
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 07:41:27.66 ID:9W7Ice0K.net]
- ここ何の板？
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/03(水) 14:19:11.66 ID:69PtmkZe.net]
- サヨクが自分の無能を政治のせいにする板です
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 12:58:06.46 ID:7DA8e182.net]
- >>896
顔真っ赤w
なるほど、こんなレベルか
PHPもRubyもPythonもJavascriptもまともに触れなさそう
触れたとしてもレガシーコードを量産しそう
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/05(金) 13:00:00.56 ID:7DA8e182.net]
- てか、底辺土方努めには関係なかったな
俺の出す仕事でも必死に頑張って解いてくれ
さて、昼休み終了
- 975 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/05(金) 16:33:38.67 ID:YtCHFTQc.net]
- 昼休み終わったんだってｗｗｗｗｗ
土方感あふれる報告
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/05(金) 18:03:24.67 ID:Dq1wpABU.net]
- >>934-935
そうかぁ、お前は毎日日の丸弁当食べて頑張ってんのかぁｗ
俺に出された仕事を黙々とこなしてくれてるんだねぇ、ご苦労ご苦労ｗ
よっ！土方の鏡！日本語は変だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 977 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/05(金) 20:09:22.78 ID:Dq1wpABU.net]
- >>935
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
学の無さが文字に表れてるな
可哀想になるぐらい超底辺の土方だな
Javaばっかりやってるとこんな風になってしまうので、皆さん、気を付けましょう！
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 08:53:46.18 ID:vk9+HuWk.net]
- よっぽど腹が立ったんだな…
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/06(土) 10:37:59.46 ID:v0OXKr/2.net]
- プログラマーに貴賤はあるかもだがプログラム言語に貴賤はない
- 980 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/06(土) 16:46:38.84 ID:k
]
- [ここ壊れてます]
- 981 名前：jZQ5eIl.net mailto: https://twitter.com/kosaki55tea/status/1357660687439257612?s=21
『Android版COCOAを「無用の長物」にした重大バグ、4カ月以上見過ごされた理由』
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05159/
記事では直接は書かれていないけど元請けのパーソルの受注は2億9448万円だが、下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円、APIが変わりつづけるから開発しつづけてといっても無理な値段
(deleted an unsolicited ad) [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/06(土) 16:57:51.97 ID:kjZQ5eIl.net]
- 日本のIT仕切ってるのは右も左もわからないヤクザだからね。
アメリカとか中国に勝てるわけない構造。
足洗った方がいいよ。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/06(土) 16:58:48.98 ID:kjZQ5eIl.net]
- 30代ならまだやり直せるからさ、、
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 09:03:49.18 ID:p8yTUoFs.net]
- ジャヴァウヨを懲らしめに来ました
- 985 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 09:20:01.26 ID:fGzZHCsY.net]
- トランプ落選したけどどーなんのさ？
白石武志 GoogleとOracle、著作権めぐり米最高裁で対決
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64759660Y0A001C2I00000/
オラクルの共同創業者の一人であるラリー・エリソン氏はトランプ氏に近いとされ、
米政権は最高裁に対しオラクル支持を表明している。
グーグルとオラクルの「10年戦争」の行方は、大統領選もからんだ最高裁人事の
影響を大きく受けることになる。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/07(日) 14:13:33.08 ID:u6y0/QzN.net]
- 良い悪いは抜きにしてオラクルに関わったプロジェクトは、ほぼ例外無く悲惨な末路を辿ってないか？
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 03:26:52.71 ID:0Hv2hwSp.net]
- >>946
Oracleが、低価格で仕事を取ってきて相手企業の業務がソフトウェアに
依存する頃を見計らって値段を釣り上げていくというビジネスモデルだからでは。
悲惨にならない方がおかしい。
JavaはサードパーティのJDKにユーザーが流れたので搾取に失敗していそうだけど。
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 14:48:13.10 ID:9PFf75or.net]
- GAFAMOは昔から悪どい
鬼畜米英！
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 17:42:05.34 ID:aoEgQvGD.net]
- >>947
そんなん、少し作ってるソフトが違う目線の人が見ればMSはもっと酷いぞ。
あなたの作っているソフトにおいてはたまたまOracleがそうであったというだけだ。
MSは、言語、HtmlEditor、ブラウザ、3Dグラフィックドライバなどは無料、
または、学生やベンチャーは無料。
ライバル製品を作っている人から見ればダンピングにしか見えない。
- 990 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 17:52:05.21 ID:SRbgtuZh.net]
- >>949
いやいや、大半の人は大助かりなんだからダンピングで結構だろ。
しかも助かるのは一般的に弱者と呼ばれる層。
むしろ優良企業だろ
お前の目線の方がよっぽど常軌を逸してる。
お前が俺ら狂うの回し者というのは判ったから、
作戦失敗しましたと今すぐ上司に報告してこい。
- 991 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/08(月) 18:18:42.27 ID:Ya4Gk1nt.net]
- MS Officeは、最初は、Macintoshのソフトでな、
Appleのみかじめ料に
- 992 名前：嫌気さして、
WindowsOSを作りはじめたんだぞ。
大歓迎だな。
ちな、Apple創業者と、Appleビジネス部門は、
よく喧嘩してたし、ビルゲイツとジョブスは、
シリコンバレーからの友達。
インテル創業者もそのグループだな。 [] - [ここ壊れてます]
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/08(月) 23:13:27.52 ID:cOLdLjDv.net]
- >>951
mac版とwindows版を同時進行で作ってたが
windowsの遅れでmac版を先に出しただけ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/10(水) 09:38:32.45 ID:8GU6wMGA.net]
- java.comがIEで表示できなくなっているんだが
- 995 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/10(水) 11:46:25.15 ID:fGuK/yfB.net]
- Javaは終わりました。Java使うくらいならkotlinです。
- 996 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/10(水) 14:00:58.24 ID:eSNkeEaH.net]
- Java難民はせいぜいKotlinでも使って細々と生きろやｗ
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 14:06:09.05 ID:gKgrIRT6.net]
- >>950
オラクルなんて使ってる人の方がよっぽど変人。
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 14:22:22.10 ID:gKgrIRT6.net]
- >>950
そんなこというなら amazonが本屋や小売店を苦しめても楽天が携帯料金を
安くしても一切文句を言うな。
大半の人間はそれで助かっている。
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/10(水) 14:27:42.45 ID:gKgrIRT6.net]
- 大半の人間はオラクルなんて知らない。
何やってる会社かなんて全く知らん。
存在感が無い。
悪い会社などと思ってる人は人口の0.0001%。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/11(木) 06:17:26.70 ID:z8KyJUiV.net]
- >>957-958
もちろん文句は言わない。むしろ大歓迎。
突くなら独占禁止法を突けよ、お前、議論のセンスねぇなぁ。
ここでは人々がオラクルを知ってるかどうかは関係ない。
オラクルが良いか悪いかを問うている。
お前、つくづく、センスねぇなぁ。
張り合いが無いわ。
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 07:44:42.81 ID:R/4wExO8.net]
- >>957
携帯は乗り換えられる。Amazonも乗り換え先は楽天とかやや不便だがなくはない。
Oracleは顧客の会社向けに時間をかけてカスタマイズしつつ年間料金を取るので、
値上げされると気づいた時には、業務がソフトウェアに依存していて
乗り換えがほぼ不可能になっており、高い料金でも払うしかないのでたちが悪いという話。
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 12:27:58.78 ID:/SqyaXP2.net]
- より良いものを提供して囲い混むならいいんだが
問題は良いものを買収して悪化させるところだな
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 14:30:29.91 ID:kRZRZf9v.net]
- Ruby on Rails 製のShopify の時価総額が15兆円、
Airbnb が、大手ホテル3社の合計よりも大きい、10兆円w
Shopifyアプリ製作で、100万円稼いだなどの書き込みを見る
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 14:32:50.61 ID:9tQEVdS2.net]
- >>960
そんなもん、MySQLに置き換えれば済むだけ。
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/11(木) 14:45:01.18 ID:T6i1Urm6.net]
- >>963
MySQLもOracleの製品ですお
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/11(木) 18:47:04.77 ID:xureBagE.net]
- じゃあ PostgreSQLだな
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/12(金) 01:56:26.63 ID:nsJ3y6Oc.net]
- 俺はアンチOracleなんだが、
データベースの堅牢性で行くとやっぱりOracleが一番になるようだな
しかし、PostgreSQLが普及してほしい
MySQLよりもずっと性能が良いのに使用者はMySQLの1/4しかいない
不当な扱いを受けていると感じる
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/12(金) 10:03:41.13 ID:yHZydEd8.net]
- 日本人ならNEDOが開発してる日の丸RDBを使うべき
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/12(金) 10:07:10.12 ID:KYGmy4h+.net]
- 世界に羽ばたく！
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 12:02:46.27 ID:00Lfe/Nd.net]
- ばっさばっさ
- 1011 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 12:12:28.69 ID:M2cV0kZd.net]
- クエーッ
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 12:48:08.16 ID:RpqVOpxf.net]
- AWS のAmazon Linux で、
MySQL/PostgreSQL と互換性のあるAurora を使うと、速度が数倍速くなる
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/12(金) 13:33:36.40 ID:t1jcyR4b.net]
- オラ狂・・
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 07:50:12.21 ID:BcuQHZvw.net]
- SQLServerやdb2は？
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 17:30:16.36 ID:C4OXIi3i.net]
- なんかたまに
全く使ってないから削除していい？（意訳）
というのが出てくるんだが
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 19:32:23.34 ID:F6+NGpjl.net]
- 言うほどJavaがオワコンでない件
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 19:45:11.80 ID:tW59iWFV.net]
- というか復権してきてるって話あるよな
- 1019 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/13(土) 20:21:30.98 ID:Hi5efe9w.net]
- もうkotlinだよ、Javaとかありえない
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/13(土) 20:45:34.85 ID:dkmxyNC4.net]
- >>971
謎のバグが頻発するけどなw
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/13(土) 23:27:24.35 ID:zYMuRkWP.net]
- Kotilnもあり得んわｗ
所詮Javaの派生だし、あんなクソみたいな言語は続かんやろ
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/13(土) 23:54:40.41 ID:Hi5efe9w.net]
- >>978
クソ遅いfirestore、インデックス作らないとexception
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/14(日) 00:01:47.56 ID:QrfVAGKh.net]
- >>975
往生際が悪いな
Javaは確実に終わってる
まるでフラれた女にいつまでも付き纏ってる意気地なしみたいだな、お前
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 00:04:11.96 ID:tdeC0mrD.net]
- いまいち
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 00:14:44.64 ID:HSCgKAhS.net]
- 終わってるJavaに新ライブラリを提供するMSはなんなの？
https://github.com/microsoftgraph/msgraph-sdk-java
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 00:52:45.33 ID:TDUjnB7+.net]
- KafkaやらZookeeperやらLucene(Solr/ElasticSearch)やらApache関連のライブラリは頑張ってるよね
最近Spark JavaとDalebredを使ってWeb APIを作ってる本を見たけど
あのくらい軽量のフレームワークなら使ってもいいかなって思った
Springとかはもう重量級になりすぎてキツイ
- 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:18:09.18 ID:TDUjnB7+.net]
- Javaを使ってるプロジェクトのほうがC#のそれよりも
プログラムを理解するために費やしてる時間の割合が有意に高いらしい
プログラマーの仕事時間のうち6割弱はプログラムを理解するのに費やされてるという割と有名な研究結果の一部
https://www.researchgate.net/publication/318811113_Measuring_Program_Comprehension_A_Large-Scale_Field_Study_with_Professionals
変数が多いから正確かどうかは分からないけど納得感はある
- 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 01:39:45.09 ID:jyGGei1O.net]
- 要は、読んでどのような処理か理解するのにかかる時間が長いってこと？
- 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 03:19:43.31 ID:5FBJEFx+.net]
- 風呂釜洗いはジャバ
- 1030 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/14(日) 03:23:16.67 ID:OEyOtbBs.net]
- >>981
Javaが最強ですまんな
- 1031 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/14(日) 13:11:07.74 ID:QrfVAGKh.net]
- この時代にJavaが最強とか、
井の中の蛙にもほどがある
- 1032 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/14(日) 13:13:29.55 ID:OEyOtbBs.net]
- >>989
へえｗ Javaに勝てる言語なんて聞いたことないけどなあｗ
- 1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 18:59:25.58 ID:IH+mAlyd.net]
- テスト
- 1034 名前：972 mailto:sage [2021/02/14(日) 19:06:05.10 ID:IH+mAlyd.net]
- >>981
何を根拠に終わったって言ってるの？
Paizaだと普通にJavaで募集�
- 1035 名前：ｵてる自社開発企業多くあるけど
何の言語なら今の潮流だと考えてるわけ？
Python3とかのがよっぽど求人少ない [] - [ここ壊れてます]
- 1036 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/14(日) 21:18:25.75 ID:K2VDjDyL.net]
- 派遣以外に、出向という形態もある
派遣は登録しているだけだから、仕事が無ければ、給料も0 で、
仕事があれば、7割もらえる
出向は社員として雇用されているから、仕事が無くても、給料がもらえる代わりに、
仕事があれば、3～4割もらえる
自社製品で食っていない会社は、出向も多い。
多重出向もある
自社から、A 社へ出向して、A社の社員として、B 社へ出向する。
その場合、A社の社員になりすます。
本当の会社名を言えない
本当の会社名を言うと、A社の中抜き分・3割が無くなるから。
1社通すと、3割抜かれる
系列になっていて、親子孫の順に出向していって、
各会社で、3割ずつ抜かれる
だから、世間知らずのコーダーを採用する。
顧客が100万円払っても、自分の給料が20万円になっていても、疑問を感じない香具師
これにはまると、20年間働いても、年収は200万円とかw
GitHub に、銀行のソースコードを上げていた香具師がこれ
だから、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
自分の給料が低いままなら、すぐに転職するようにと、警鐘を鳴らしている
それに対して、経営者・奴隷業者は、KENTAへ猛攻撃を仕掛けている
- 1037 名前：990 mailto:sage [2021/02/14(日) 21:29:55.57 ID:K2VDjDyL.net]
- 中抜きは、日本独特の風習
米国では、いつでも社員を解雇できるので、
全員がフリーランスと同じで直接契約だから、中抜き業者がいない
日本では、社員を解雇できないので、怖くて雇えないから、常に傭兵を使う。
だから、中抜き業者が必要
直接契約なら、0 か100%。
中抜きなら派遣で、0 か7割。
出向なら、常に3～4割
無給料になる可能性が高いほど、高給料。
出向なら、常に給料がもらえるから、低給料
その代わり米国では、採用時に女の身体を求められるから、
セクハラに対する刑罰も厳しい
芸能界の枕営業みたいなもの
- 1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 09:53:10.93 ID:cV8prsxW.net]
- ってユーチューバーが言ってました！
- 1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 11:11:00.77 ID:4HQrPVRe.net]
- 出向とかSESという名前の契約はないから
- 1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/15(月) 13:40:19.78 ID:kZdw6OUR.net]
- アイドルも恋愛禁止とか言ってSEX禁止じゃないからな
プロ野球、アイドル依存症は病気
- 1041 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/15(月) 14:20:50.85 ID:+StgkIoU.net]
- >>996
安倍ぴょんという名前の総理もいなかった、いいね
- 1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/16(火) 06:29:02.69 ID:Ifq3nGPn.net]
- 白石とかお色気出ちゃってたし
やり過ぎだろw
- 1043 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 21:52:25.07 ID:yF2gYpL6/]
- 「コンサル・IT業界」を俺が全解説する やりたい事ない就活生は全員集合！
https://www.youtube.com/watch?v=zJReZO1ND6c&t=2003s
努力不足でSESに転職
https://www.youtube.com/watch?v=enk3CgyuFDo
【転職】日系大手企業から外資系企業への転職は困難な道だ
https://www.youtube.com/watch?v=2HESzMFgN4M
【就活】非体育会系はどう戦うべきなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=x6aW7E538KY
「圧倒的努力」と言いたがる奴ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kI-ZkKhQLZY
- 1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 01:05:27.35 ID:ydh5pvtu.net]
- んんんｎ
- 1045 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 01:07:22.25 ID:ydh5pvtu.net]
- 118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[sage] 投稿日：2021/02/14(日) 18:56:36.33 ID:yF45+yH40 [6/13]
所詮オワコン�
- 1046 名前：ｾぞ
お前らみたいな年々力の衰えてるだけの化石みてえな蛆虫どもにはこのくらいのモンが相応なのかもしれないな
122 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[sage] 投稿日：2021/02/14(日) 19:58:10.56 ID:yF45+yH40 [7/13]
>>120
てめーみてえなボウフラにはこのくらいのテキトーな仕事の糞アニメがお似合いってこった
そんなことも理解できねえのかボケナスが
131 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 20:50:14.72 ID:yF45+yH40 [8/13]
>>128
ボウフラはてめーだろボケ
お前みたいな低能にはこのくらいの手抜き糞アニメがお似合いだろ
164 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:19:33.84 ID:yF45+yH40 [9/13]
馬鹿馬鹿しいのはデジモンなんて終わってるごみみてえなオワコンににすがりついてるお前らだろ
179 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 22:11:00.05 ID:yF45+yH40 [10/13]
鬼滅2期きたな
このオワコンの後釜か？
180 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 22:21:13.22 ID:yF45+yH40 [11/13]
デジモンのアニメで盛り上がることなんてないのだろうな
もうアニメは無理だね
鬼滅羨ましいぞぉ…
185 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 22:54:27.34 ID:yF45+yH40 [12/13]
そらUFOテーブルに惨敗するわな東映アニメｗ
186 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/14(日) 23:16:03.73 ID:yF45+yH40 [13/13]
鬼滅がまだまだ継続するとなると
これバイタルブレスも死ぬな [] - [ここ壊れてます]
- 1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/02/23(火) 01:07:45.05 ID:ydh5pvtu.net]
- 226 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/16(火) 00:41:57.84 ID:SAHyAILH0 [1/7]
>>224
そりゃテイマーズだろ
このオワモンアホベンチャーウンコロンとかもういらねえぞ
237 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/16(火) 13:04:03.32 ID:SAHyAILH0 [2/7]
テイマーズ2022はやくしろ
オワモンアドベンチャーウンコロンなんてもういらねーよ
243 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[sage] 投稿日：2021/02/16(火) 16:43:04.57 ID:SAHyAILH0 [3/7]
仮面ライダーは例えひでえ出来でもグッズは充実してるし次の年も確実に新作があるからな
それに引き換えこのオワモンアドベンチャーウンコロンは打ち切り次の新作は確実にデジモンではないという絶望
仮面ライダーはオワモンの10000倍は恵まれているんだよな
ああ羨ましい羨ましい
258 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7635-FDiY [49.250.84.155])[] 投稿日：2021/02/16(火) 19:46:10.66 ID:SAHyAILH0 [4/7]
こうやってコンテンツは終わっていくんだなぁ
ああ
ポケモンガンダムドラゴンボール仮面ライダーウルトラマン
羨ましい羨ましい
- 1048 名前：デフォルトの名無しさん [2021/02/23(火) 01:08:22.54 ID:ydh5pvtu.net]
- IPアドレス 49.250.84.155
ホスト名 zaq31fa549b.zaq.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 大阪 ( 95 )
市区町村（CF値） 泉佐野市 ( 75 )
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値） CATV ( 95 )
市外局番 該当なし
プロキシ判定 該当なし
IP アドレス:
49.250.84.155
ホストネーム:
zaq31fa549b.zaq.ne.jp
ドメイン
zaq.ne.jp
プロバイダー (ISP):
Jupiter Telecommunications Co., Ltd.
国:
Japan (日本)
地域:
Osaka (大阪府)
都市:
Izumisano
郵便番号:
598-0043
- 1049 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 555日 5時間 0分 32秒
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