Pythonのお勉強 Part58

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Pythonのお勉強 Part58

1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/10/25(木) 20:50:10.29 ID:NRPlmaaN.net]: ★当スレにRubyのコードを書くことを禁ず

Pythonオフィシャルサイト
www.python.org/

■前スレ
Pythonのお勉強 Part57
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1529888279/

◆関連スレ
くだすれPython(超初心者用) その39
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535064635/

◆まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

◆ソースコードをそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　こういうところ↓にはってきてください
ttp://ideone.com/　　　　　　Pythonするにはぷち手間あるのがめんどうかなぁ
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。このスレ的には消えるまでの日数を長めに指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう
ttps://ja.osdn.net/pastebin/　ログイン必須になりやがった(ﾟДﾟ#)

次スレは>>980が挑戦する
722 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 09:19:47.58 ID:a/s814gq.net]: 連投すまん
723 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/23(土) 11:59:35.03 ID:+DV3f+Dk.net]: 大事な事なので
724 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 05:39:34.89 ID:GUfpYIPs.net]: juliaで検索すると間違いなくAV嬢がトップにくる
日本では知名度低い
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:12:41.82 ID:ROsmA06r.net]: PyPy って面白そうだな。

https://qiita.com/ta_ta_ta_miya/items/33253e9bcbb7034f088d
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:52:40.59 ID:xnzQd9eh.net]: PyPyは仕事で使わないほうがいいよ
他の言語しらなくて、pure pythonのコードしか書かないならあり

利点：
多くのコードで10倍くらいは速くなる。numpy/numbaと違って用途はほぼ限定されない。

欠点：
まれにCPythonと結果が違ったりする。
C APIを用いたライブラリの多くは動かない。
numpyが有効なケースではnumpy/numbaのほうがずっと速い。
numpy対応したといっているバージョンでも、あまりテストされてないのでエラー吐く。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 08:57:04.00 ID:wTcw/8fo.net]: PythonとCは簡単にくっつくからな。速度が必要な処理はCでライブラリ作ってほかの部分はPythonでお手軽に作成。これでいいじゃない。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:54:55.32 ID:haqs87u6.net]: >>705
そのページは書いてあることがめちゃくちゃ。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 09:59:16.13 ID:QKZEiFxx.net]: そのページってかQiitaな
730 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 14:50:59.83 ID:YwY0sV++.net]: C書けるならCで書けば良いだけですし
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:15:23.42 ID:gQ8Us0Bm.net]: いちいちコンパイルはしたくないよぉ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 16:19:42.95 ID:cR8EPyIS.net]: 速度が重要になるようなタスクならコンパイルの手間など誤差として無視できる
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 17:19:50.27 ID:Io58D66L.net]: Python/C APIを身につけて幸せになりました。Cythonはなんかやだ、よくわかってないけど。
734 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 18:57:10.20 ID:iK4D+UQi.net]: >>711
今時CPUがAtomでも一瞬でコンパイル終わるぞ。
IDEが重いだけだ。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:13:30.04 ID:+6ZRRI/z.net]: micro bit は、面白そうではあるがよう解らん。
だれか子供に与えてる人いる？

micro:bitがweb上で色々いじることができて結構面白い件について
https://qiita.com/hatobus/items/69b353dea3d8f2a25441
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:17:23.18 ID:+6ZRRI/z.net]: >>715 あれ？
この文章では解らないけど、mictoPythonに対応してるはずなんどけどな。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:26:30.53 ID:dfBfkkP/.net]: numpyも下層はCで書かれているんだろ
気合を入れてPythonするならCは使えたほうが良いってことだよな
数値演算系ではなるべく新しいAVXとかを使ってやらした方が良いだろうからな

>>710
コンパイルがイヤではなく、Cで書けないからって奴が多いだろう。まぁ、俺もだけど
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:30:12.60 ID:+6ZRRI/z.net]: >>717 なんかな、そんなこと言ったら、アセンブラで書かない奴は馬鹿みたいな言い方だな。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:44:03.78 ID:+6ZRRI/z.net]: >>715 micro bit のアプリをダウンロードしたけど、なんか使い方がよく解らん。

micro:bit版MicroPythonの日本語リファレンス
https://makezine.jp/blog/2018/01/micropython_ref.html
筆者の知る範囲では、詳細な日本語のチュートリアルやAPIリファレンスがあるMicroPython環境は、今のところmicro:bitだけ。
読みやすくわかりやすいドキュメントだ。他のハードウェアを使っている人にとっても参考になるはず。

micro:bit の MicroPython
https://qiita.com/inachi/items/903bb988e23a7ef83ca7
日本では今年の８月から販売されています。標準価格2000円(税抜き)です。

イギリスでは school year 7 の子どもに１００万台を無料配布したことでも有名になりました。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 19:58:00.93 ID:rYs6roSD.net]: >>718
Cならもちろんだが
アセンブラ使っても
糞ソース作成は可能だぞ

馬鹿になんちゃら
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:00:40.30 ID:+6ZRRI/z.net]: >>719 なんか少しわかった。
https://youtu.be/L125HSqkJ6U
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:04:21.05 ID:dfBfkkP/.net]: >>718
コンパイル指定でAVXを使えと指定すればいいだろ
mumpyはCPUを見て、それで使えるAVXを使うようにしているだろうが
そうしないと、AVX使えるのに昔のSSEで頑張るとなるからな

MicroPythonを使うようなもののデバッグってどうするんだ？
リモートデバッグ+IDEでPCのPythonでのデバッグと同様にやるのかな
743 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:05:43.89 ID:dOn5ud/R.net]: purePythonやNumpyで足りなくて、他に速い言語を知らないならFortranが一番手軽だと思うぞ
素でnumpy式のインデクスと配列の全要素演算が出来るから、何も知らなくてもテンプレに数式並べるだけでいい
チェックアウトはNumPyのf2pyモジュールでそのままndarrayとして読めるので手軽
744 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:09:55.01 ID:dfBfkkP/.net]: >>720
それなりのスキルある奴でないとPythonであっても糞ソースになるだろ
Pythonですら碌なコード書けない奴がCなら素晴らしいコード書けるわけがないよな
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:13:26.27 ID:rYs6roSD.net]: >>724
スキルより前の
これしたら糞ソースできるぞ、というのをわかってるかどうかの知識の問題のきがする

同じことするのにたんと解法があってしまう
Cのほうが
Pythonより糞になりやすい気はする
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:15:23.09 ID:+6ZRRI/z.net]: >>722 勿論PCでやっても良いが、入出力のデータはPCでは認識できないので、その場合はTeratermとか使って実機上でデバックするんだろう。

大抵は、USBとかWiFiとかでアクセスできる様になってるみたい。
マイクロビットなんかは完全にホストで作ってバイトコードをただダウンロードするだけという形みたいだが。
747 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/24(日) 20:24:10.40 ID:dOn5ud/R.net]: import this

Beautiful is better than ugly.
Simple is better than complex.
Flat is better than nested.
Readability counts.
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 20:48:05.50 ID:rYs6roSD.net]: Oh-
ｵﾚﾁｬｿｴｲｺﾞﾜｶﾗﾅｲﾈｰ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:23:19.04 ID:vMB7UTQ7.net]: >>720
気違いに刃物、のこと？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 21:29:31.64 ID:rYs6roSD.net]: >>729　ことわざてきにはそうなんだが、言いたいことは違う
察してﾁｬｿ
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:02:21.95 ID:Oi5UqcHs.net]: バカにハサミだっけ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/24(日) 22:56:30.96 ID:ROsmA06r.net]: >>731 馬鹿と鋏は使いよう。>>730 は使われる側で苦労してるのかな？
753 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 11:26:37.36 ID:Opp/wdL5.net]: >>715
BS日テレのニュース24でそれを子供に教えてる会社のニュース観た気がする
福井だったかｎ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 16:15:30.99 ID:/Z6VFlD9.net]: PostgreSQLの管理ツールに　pgAdmin と言うのがあるんだけど、windowsで動かす場合
pgAdmin4 のV3までは、exeで実行ファイルが実行されていた。
pgAdmin4 のV4になると、pythonで書かれている。（全部ではないが）
所が特定の漢字が変換できないというエラーを出すようになった。　EUC-JPとUTF-8の変換がうまくいっていなさそう。
当然V3までは正常に動いているのに。
installの時にpython3.6のexeも入ってる。

なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。　そうそうこの間　subversionの管理にtracを使おうとしたら、これもpythonで作られていた。

>>733 ちらちらと色んなサイトを見て回って大体の事は解った。　小学1年の子にあげようかと思ったけど少し難しいかな。
入り口は簡単なんだが踏み込んで遊ぼうとすると教師役が必要だな。深く入ろうとすると英語になったりするし。
むしろ親が遊びにはまりそう。　
microPythonはWebでコーディングテストさせて、バイトコードになったHEXをダウンロードしてそれをmicro bitに送りこむような方式だな。
スマホとはBluetoothで接続出来るから、いろいろと遊べそう。
バイトコードは本家のバイトコードと同じなんだろうな。
755 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:08:38.22 ID:cOrzmhCL.net]: >なんか最近色んなのにpythonが使われ始めてるな。

そのセリフ10年以上遅れてるわ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 17:18:10.53 ID:447t9grM.net]: micro bit をソフトバンクが扱い始めたな。
https://cas.softbank.jp/press/190215_01/?sbpr=info

SB C&S でセットにして販売。 SB は学校のコンピュータ教育に力を入れてるからちょうど手頃な教材なんだろうな。後でiPadを売り込んだりできるし。
iPad でSwift を使ってブログラムして遊ぶこともできるみたい。

このアドバンスセットというのをお土産に買ってみるかな。
757 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 17:44:57.73 ID:dswkls55.net]: 福井のは IchigoJam か
ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/

>英国なんかは、BBCが「Micro:bit」というコンピューターを100万台用意して子供たちに配っているんですよね。日本もIchigoJam配るくらいの気概がほしいですよね。

Micro:bit は NHK で観たのかな
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:01:21.39 ID:447t9grM.net]: >>737 そう言えば、昔の方がプログラムに親しむ環境は多かったのかも。
自分の息子(小学校1～3年生の頃)にMSX パソコンを与えて、BASIC のゲームを本を見ながら打ち込んで楽しんでいたからな。(半世紀以上前の話)

今はスマホがあるけど、自分でプログラムを打ち込むなんて無駄な事だと親が思うんだろうな。打ち込まなくてもゴロゴロただのゲームが転がってるからな。

子供の頃にはとにかく手を動かすことが大事だよ。
micro bit は、半田付けなしで(ネジだけで接続する)いろんな拡張ができるという手軽さがよく考えられている。

3月には、ソニーが toio というのを出すらしいが、取っ掛かりと最初の遊びの要素はよく考えられてるけど、なんか浅すぎる。あくまでも出来合いのおもちゃでしか無い。
https://first-flight.sony.com/pj/toio
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:06:30.65 ID:447t9grM.net]: >>738 (半世紀以上前の話)と言うのは嘘。半世紀近い前の話。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:35:16.36 ID:sE+Wg9PZ.net]: >>738
おじいちゃん何歳なの…
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:47:15.45 ID:447t9grM.net]: >>740 サバ読みすぎた、なんせ散歩のついでに酒を飲みながらだから適当な事を言ってごめん、74、30数年前の話だな。

今は毎日の散歩先で、2ch見たり、pythonの練習したりするのが楽しい。
pythonに触れると、子供に昔与えたBASICの感覚が蘇ってくる。
ただ、pythonは奥が深いし面白い。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 18:51:38.42 ID:dXFOGwmu.net]: pythonでwebアプリ作るなら黙ってJSでやれって意見の方が多いのかな
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:01:25.12 ID:sO03erxC.net]: >>742
Pythonを選んだとしてもJSはどのみち必須
PythonだけでWebアプリは作れない
JSだけでWebアプリは作れる
既にPythonに習熟しているならサーバーサイドは慣れたPythonで書くのもアリだが、
そうでないならどちらが低いオーバーヘッドで目的を達成できるかは誰の目にも明らかだろう
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:25:16.83 ID:447t9grM.net]: >>742 webアプリの程度によりけりでは？単にページを表示して行き来するくらいならJSで事足りるが
複雑な処理をしょうとすると大変だろ。

>>743 明らかったって、JSだけで大規模なサイトを作った例を知らないんだが。普通はJSPとかで作るだろ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 19:35:42.20 ID:PxzEG52w.net]: >>742
基本はPythonでやって、
デコレーションだけやむをえずJS使ってる
766 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/25(月) 20:08:45.49 ID:aK0JSvBy.net]: iPhoneで公式にプログラミングが開放されたのも
こういった世界情勢の波に乗ったものなのかな
IFTTTとの絡みもなくはないんだろうけど
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:12:22.14 ID:8PqGNbvA.net]: jsだけでってのはサーバーサイドはnodejsで作るってこと？
サーバーサイドの言語は全言語横並びな気もするわ。速度が求められるところはCでやるのがベターな気もするけどほかの部分はその集団の得意言語でやればいいでしょ。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:17:00.31 ID:mboQc3Dn.net]: >>744
Paypal
Yahoo!(Yahoo!Japanは別会社)
でかいサイトだからさすがに一部だと思うが…
Groupon
海外ではまだ生きてるらしいｗ
Wall Street Journal Online
Zendesk
NetflixとWalmartはかなり入れ込んで開発してる
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:20:37.09 ID:mboQc3Dn.net]: LinkedIn
Uber
Medium
Trello
eBay
もか。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:32:15.82 ID:mboQc3Dn.net]: NASAもアクセス時間削減のため使ってるそうな
https://www.netguru.com/blog/top-companies-used-nodejs-production
2017年情報だとYahoo!がNodeのサーバーで捌いてんの秒間25000リクエストだと。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 20:41:50.56 ID:E0SiqI+a.net]: nodejsってibm傘下なんだっけ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 21:35:09.28 ID:g2jQN+TN.net]: なんにせよnodejsがいいとかpythonがいいとかjavaがいいとかrubyがいいとか果てなく無益な戦いはやめてくれよ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:09:56.49 ID:CR7cnpeO.net]: 少なくともこのスレで話す内容じゃないわな
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:45.65 ID:SRxcknzj.net]: >>752
rubyがいいなんて誰も言ってない
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 22:47:54.07 ID:7KP5jE7J.net]: >>752-753
ゆとり教育受けた底辺がいっぱいのスレはスレチ、無益なカキコが普通のこと
そんな奴らが集うスレが雑談スレになるのはしょうがない
いま、ゆとり教育受けた底辺が集う言語と言えばpythonだからな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:11:37.17 ID:QMDbBSVA.net]: >>754
アスペ丸出しだな…仕事で苦労されてるのでは？
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:18:53.77 ID:SRxcknzj.net]: >>756
工作バレて悔しいのうｗｗｗ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:28:30.31 ID:g2jQN+TN.net]: >>754
一応説明しておくと
サーバーサイドについて、nodejsが良いとかpythonが良いとか他の何々が良いとかは決着つかないから議論しない方がいいと思う
って言いたかったんだ。他の何々の例としてrubyを出しただけなんだ。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/25(月) 23:30:58.33 ID:h42aQtNU.net]: >ネットは広大だわ

そのセリフ10年以上遅れてるわ
780 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 00:38:55.92 ID:SbmhKpAW.net]: Pythonの高速化でなんでCythonが話題に上らないのだ
手続き型が適してるデータ処理でnumpyではやりづらいものなんかにはめっちゃ適してるよ
順序保証のある粒度の違う2つの時系列データを結合するときとかね
781 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 03:41:15.05 ID:SkCn+fhU.net]: Numbaが手軽でいいと思うよ、100倍は速くなる

インラインでC書く位なら、NumPyの上位互換なFortranがいい、
NumPy入れるとf2Py3ってfソースを直接チェックアウトできるコマンドが勝手に入ってるんで、使うのもCythonより楽と思う
何よりNumPyしてれば初見で書けると思うし
最近ベンチマニアだけど、苦手なタイプでもCより速いLinkedListやスカラ呼びまくりな不連続メモリ参照コードですらCより速いし
782 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 04:04:19.81 ID:S8aHiSPF.net]: 機械学習とか統計分野に踏み込まないならPythonを学ぶ意味ってあると思う？
率直に言えばDjangoでwebアプリを作りましたって実績は金になるのかどうか
783 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 09:25:38.68 ID:Fh5xp5YO.net]: >>762
金になるかどうかは知らないけど、jupyterとpandasと必要に応じて各種ライブラリを覚えるだけで
日々の雑務的なデータ処理やら定形〜非定形の中間みたいな作業がかなり効率アップするから
普段からPC使って仕事してるんだったら意味あると思うよ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:05:58.16 ID:Vge72Flu.net]: 日常業務の効率化だけが目的ならpython以外も選択肢は色々あるけどね
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 11:16:07.92 ID:8dkM6SQm.net]: 意味があるかとかより個人的な好みで選べばいいんじゃないのかと思う
786 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 14:35:04.32 ID:8+7ktUtN.net]: 30年を四捨五入して50年か
解像度10/年くらいか
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 15:06:18.97 ID:lleTMO6w.net]: NumbaってAnaconda以外でまともに動くん？
788 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/26(火) 16:42:10.03 ID:SkCn+fhU.net]: Pythonはメタプログラミングが容易いのが強い
マジで何でもカスタマイズできる、Pythonラヴ

Pythonの本当の魅力はそこ
何故こんなにPythonに熱いライブラリが集まるのか？の答えだと思う
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 17:12:00.51 ID:1yUj9TwU.net]: micro:bit のMicroPython の仕様書はしっかりした日本語のものがあるね。各ライブラリの中は英語のままだけど。

BBC micro:bit MicroPython ドキュメンテーション
https://microbit-micropython.readthedocs.io/ja/latest/

これを読むと、直接USBケーブルでつないで、teraterm などでMicroPython のREPL を使えるみたい。
micro:bit のintel HEX ファイルの説明もある。昔紙テープがこのフォーマットだった。

uFlash (マイクロフラッシュと読む)と言うユーテ
790 名前：ィリティでHEXファイルを作って書き込むことも、直接Python スクリプトを書き込むこともできるみたい。 $ pip install uflash でiPhoneのpythonistaにインストールできた。 $ uflash hello.py ./ これで micropython.hex というファイルが出来上がった。接続は簡単そうだな。 まだ、micro:bit を買っていないけど安心して買えそうだ。 []: [ここ壊れてます]
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/26(火) 23:45:47.53 ID:lCBwJ7Kn.net]: pysparkむついデス
792 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:04:42.18 ID:kap/FwCb.net]: 機械学習とかディープラーニングとか、コンピューターサイエンスの学校出てないときつくね？
独学で勉強したけどなんか無理そうで詰んだ。
線形代数とか、大学レベルの数学ばっか出てくるし。
わからなくてもできるとか言ってたやつ誰だよ、わからねーよこんなの。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 21:25:05.57 ID:WXw7lK1Z.net]: できますん
794 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/27(水) 21:42:41.65 ID:17Nf0Z/s.net]: 俺もCS学士無いけど
MVCでわちゃわちゃやってお金を貰い続けることが20年後もできてるかわからんから勉強してる
ちょっとずつやってれば補助ポジションで参画できるんじゃないの
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/27(水) 23:56:32.47 ID:1UvQfox0.net]: 原理も何も分からずデータ突っ込んで適当にパラメータ弄って良さそうなのできた、でいいなら手順さえ覚えればいいので数学は不要
パラメータ調整に根拠を見出したり出来合いのモデルではなく細かいチューニングをしたいなら高校数学が完璧なのが最低ラインで、非数学科の理系でやるレベルの数学が分かるとより良い
全く新たな手法を開発するなら当然そんなものじゃ到底足りない
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:13:39.99 ID:f7yjmFiv.net]: パラメータ調整も深層学習で機械にさせるからOK
797 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:14:49.62 ID:kXTPZ8gS.net]: 使うだけであればパラメーターチューニングも最近は自動でできるツールがあるし、学習対象のドメイン知識を踏まえた特徴量エンジニアリングとかの前処理が重要
そこはまだ自動化されていない
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:21:07.15 ID:/+wdq6fK.net]: >>771
普通に大学レベルの教育を受けた奴なら出来るんだよ
でも、俺もだけど大学出たけど実質の学力は中学・高校レベルな奴が多いからな
つまり、大学レベルの教育を受けていないと
ゆとり教育のおかげで、学力は大学レベルに遠く及ばない奴でも学士な奴がたくさん

進歩の早いIT系では新しい物を自分で習得できないゆとりは必死に自分が知っている
のにしがみついて頑張るか、30過ぎで引退するかになるだろう。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:28:10.25 ID:KCYW63t8.net]: 新しい物を自分で習得する能力を欠いているのはむしろ年寄りに顕著だろうけどな
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:31:27.79 ID:K7dGf2QC.net]: >>778 歳に関係なく個人の資質だな。
801 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:33:31.46 ID:CuUM5r41.net]: 例外はあるけど年齢と相関するのは事実だろ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:42:45.08 ID:K7dGf2QC.net]: >>780 そうかな？五十を過ぎると記憶力が衰えていくけど、理解力が衰えるわけじゃないからな。
何歳くらいの年齢で相関があると思ってるの？
10代以前とそれ以降では明らかな差があるが、社会人になった歳以降(特に30以降)はそれほど顕著な差があるとは思えないけどな。むしろ経験を積んだ分理解力が深まってるはず。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 00:43:27.79 ID:/+wdq6fK.net]: プロなら仕事を遂行する十分なレベルに達してないと習得していると
周りの連中はみなさないだろうからな。
でも、プログラム板の連中は一人前のプロは少数�
804 名前：ﾅ趣味レベルが多いから 機械学習とかディープラーニングの中身は知らなくても、ちょっと使えるレベルで習得 という感じだろう。 []: [ここ壊れてます]
805 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 00:49:23.21 ID:/+wdq6fK.net]: >>781
五十を過ぎになるまで十分トレーニング積んでいるなら良いが
五十を過ぎまでずーとゆとり教育必死ではダメだろう
5ch来る連中はずーっとゆとり教育必死な奴が多いから、俺らのように雑談必死になるからな
Pythonのお勉強=>なんか雑談を頑張る...ゆとり過ぎで笑うよな
806 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:02:57.83 ID:43+kEwYn.net]: numpy.f2pyはcの知識が必要なctypes使わなくて済むけど、外部サブルーチンしか読めないのこれ？
自分で書くならそれで良いけど既存のライブラリはどうしても書き換える必要ある？
めんどい
807 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 02:07:02.85 ID:+nIlfIOs.net]: 年取ると吸収力が落ちるらしいから若い内に新しいものを取り込めるための基礎を叩き込んでおきたい
808 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:16:37.31 ID:3fo1tasy.net]: >>771
行列を高校課程から消したのは悪い。古文・漢文や近現代史以外の歴史を選択にし教えろ。
809 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 04:20:56.35 ID:3fo1tasy.net]: >>774
マセマか石村夫妻の線型代数を読め。
810 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 05:50:50.61 ID:JP0mUVd4.net]: 機械学習に関わらず実務と関わりがある(or将来的に必要になる)から学んだ方がいい学問って何かありますか？
線形代数と行列は基礎から見直してみます
811 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:06:13.69 ID:ey0RvHEr.net]: 数２・Bで０点取る自信があるほどの学力ですが、プログラミングで食っていくことは可能でしょうか？
文系と英語はそこそこできます。
勉強していないのもあり、数学は数１・Aの三角関数、確率が半分以上理解できてないです。
このスレの計算式をざっとみたところ、ほとんど理解できません。
もうすぐ４０歳です。
独学でがんばってますが食っていくレベルになるには厳しいでしょうか？
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:37:54.28 ID:mQj8H4X5.net]: >>789
ちょうきびしい
がががががんがれ
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:40:47.08 ID:o2NtvGGh.net]: >>789
数学の詳しい知識がいるかどうかは進む分野、作るプラグラムによる。
英語ができるのはメチャクチャポイント高い。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 07:49:04.75 ID:VZy78oyi.net]: >>789
論理的な思考ができればいけるんじゃない？
数学の知識はあった方がいいと思うけど、無くても必要になる度に勉強すればなんとかなる。
815 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 07:50:48.45 ID:ey0RvHEr.net]: >>790
がんばってるけど、食ってくのが無理そうだったら趣味で終わってもいいかなと思ってる
>>791
なにか新しいものを作りたいときに
答えを見つけるための、計算式だったり発想力ってプログラミングでは大事ですよね
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:04:10.91 ID:u9VYzldN.net]: 英語に抵抗がないなら、数学は得意だが英語は苦手な人と補いあう
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:43:38.24 ID:gkmdzSJI.net]: 人間一人が食ってくだけならfizz buzzが書ければ十分。
経験が物をいう世界だから、独学はそこそこにしてさっさとどっかの派遣会社に入ってクソみたいなブラック仕事で地獄を見たほうがいい。
基本的に人足りてないので選り好みしなければ仕事はある。人間的な最低限の労働条件はその次の転職まで諦めろ。
あと、Pythonを活かそうとは決して考えないこと。プログラマの需要の多いITドカタ業界ではPythonの需要はない。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 08:56:31.25 ID:ps+VtRUt.net]: it土方の底辺だと勉強する暇も転職活動する暇も気力もなくなるから現職のまま勉強続けて自力で何かサービス作って実績にする方がマシ
819 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:04:41.54 ID:JP0mUVd4.net]: クソ野郎のせいで俺の>>788が流されたの辛いわ
俺もクソ野郎だが
820 名前：デフォルトの名無しさん [2019/02/28(木) 09:37:44.42 ID:Gpmkfr6k.net]: くそ野郎だが、IT土方としてやる気はないので独学で勉強して
現職のまま食える状態までやってるみるわ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 10:00:43.35 ID:K7dGf2QC.net]: >>789 今までプログラマじゃなかったんでしょ。これからプログラマを目指すなんてやめたほうが良い。
今からじゃ無理、出来たとしてもWeb の修正程度。単価も安く食っていくのも難しいだろう。

英語ができるなら、外国のマニュアルの翻訳業とかなら多少プログラムを触りながら自分の力が生かせる。
(が、これも最低限のプログラムの知識はないと専門用語が結構あるからな)
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/02/28(木) 12:10:57.89 ID:GlV5s8pa.net]: 文系がそこそこできるってイメージがわかない

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